WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Iemand enig idee wat de regels zijn voor een Schengen-achtig accoord? Ik geloof dat Lissabon er wel regels voor heeft gesteld, maar ik ken ze niet zo. Ik begrijp dat het unanimiteit overbodig maakt en landen die niet voorstemmen in een referendum of zo, vallen gewoon meteen buiten de boot.
Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.
Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.
Wat gebeurt als er geen eurobonds komen en Duitsland ook niet op een andere manier over de brug komt, is dan de eurozone teneinde??quote:Op zondag 27 november 2011 05:12 schreef HiZ het volgende:
Iemand enig idee wat de regels zijn voor een Schengen-achtig accoord? Ik geloof dat Lissabon er wel regels voor heeft gesteld, maar ik ken ze niet zo. Ik begrijp dat het unanimiteit overbodig maakt en landen die niet voorstemmen in een referendum of zo, vallen gewoon meteen buiten de boot.
Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.
Of gaat men dan toch geldprinten ?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?
Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing of een weg naar meer vertrouwen in Europa .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraph.co.u(...)gn-Office-warns.html
As the Italian government struggled to borrow and Spain considered seeking an international bail-out, British ministers privately warned that the break-up of the euro, once almost unthinkable, is now increasingly plausible.
Diplomats are preparing to help Britons abroad through a banking collapse and even riots arising from the debt crisis.
The Treasury confirmed earlier this month that contingency planning for a collapse is now under way.
A senior minister has now revealed the extent of the Government’s concern, saying that Britain is now planning on the basis that a euro collapse is now just a matter of time.
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
As the Italian government struggled to borrow and Spain considered seeking an international bail-out, British ministers privately warned that the break-up of the euro, once almost unthinkable, is now increasingly plausible.
Diplomats are preparing to help Britons abroad through a banking collapse and even riots arising from the debt crisis.
The Treasury confirmed earlier this month that contingency planning for a collapse is now under way.
A senior minister has now revealed the extent of the Government’s concern, saying that Britain is now planning on the basis that a euro collapse is now just a matter of time.
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
De vraag is natuurlijk in hoeverre er een politieke doelstelling achter dit soort berichten zit.
The End Times are wild
Ik zie toch onderhuids meer berichten dat Duitsland om is.
"Geheime Plan Merkel-Sarkozy
te veranderen zodra de EU-verdragen "
De Duitse pers, de geruchten over een voorstel worden voorgelegd aan partners in een paar dagen. Het zou ondertekend door het Stabiliteitspact door de afzonderlijke regeringen zoals zij heeft gedaan voor Schengen. Dit kan leiden tot een Europa verdeeld tussen "sterk" en "zwak". En voor de eerste keer dat de Bundesbank sluit niet uit dat de mogelijkheid van euro-obligaties
door onze correspondent ANDREA Tarquini
BERLIJN - Angela Merkel en Nicolas Sarkozy bereid met geheime onderhandelingen, zonder Mario Monti, een mars op de te verdubbelen om de snelle verandering van de Europese verdragen. En denk aan de wijzigingen in een lancering van de verdragen zelf, althans in het begin, misschien als de som van de bilaterale overeenkomsten tussen individuele staten dat deze goed te keuren meteen, zonder uitsluiting van wie dan ook, later door de vereniging. Hij schrijft Bild online editie van de populaire dagelijkse internettiana meest gelezen in Europa. Ondertussen, de president van de Bundesbank, Jens Weidmann, in verklaringen aan de Berliner Zeitung, voor de eerste keer zei dat hij niet meer dan de uitgifte van euro-obligaties uit te sluiten, maar op voorwaarde dat de strikte regels van de gemeenschappelijke controles als starre budgetten en uitgaven-beleid van de landen leden van de eurozone.
De Frans-Duitse plan is ingrijpend bevestigd vanmiddag door een nota van de woordvoerder van de regering in Berlijn. Duitsland, de nota zegt, in wezen, vraagt om een tijd beperkte wijzigingen van de Verdragen Europese Unie te komen tot stabiliteit. Hij praat met iedereen, natuurlijk met Frankrijk. Dus ook de Europese top in december, aldus de officiële verklaring, Frankrijk en Duitsland presenteren gezamenlijke voorstellen in principe en in contact met die verwacht van de voorzitter van de Europese uitvoerende macht, Herman van Rompuy.
Volgens Bild (Duitse en alle bezienswaardigheden en vele internationale persbureaus hebben genomen), de bondskanselier en de Franse president wil de tijd te versnellen tot een nieuw verdrag op te leggen Stabiliteit in Europa, vroeg om te worden gelanceerd volgend jaar indien mogelijk, om de markten gerust te stellen. Zelfs de stijging van de rente dat Italië moet betalen alle kopers van zijn soevereine obligaties, schrijft Bild, is een van de redenen voor de haast en alarm van 'Merkozy', zoals iedereen nu wel de twee leiders. Dus het hoofd van de Vijfde Republiek, met een goede belofte van vrede in Rome, blijft aanvaarden de formule van het duopolie in feite een duopolie waarbij Merkel is de sterkste, degene die de lijn en de wet dicteert. De site van de populaire dagelijkse schrijft dat 'Angie' en 'Sark' zij ook de mogelijkheid dat het verdrag wordt ondertekend in het begin als een bilateraal verdrag door twee denken, en dat anderen kunnen later deelnemen aan hun wil.
Door het accepteren van de barre omstandigheden: strenge sancties tegen staten in strijd is met spenders en de dictaten van de bezuinigingen en herstructurering, verlies van soevereiniteit voor de SFOR gemeenschappelijke controle op de begrotingen van iedereen. Het voordeel van een lancering van de hervorming van de verdragen bij de eerste som van bilaterale verdragen zou de snelheid van de procedure, en volgens Bild worden omzeild op deze manier geleid door de Europese Commissie Jose Manuel Durão Barroso, wiens relaties met Merkel zijn meer scriptie dan ooit. De bovengenoemde is dat van de Schengen-overeenkomst die de Europese ruimte gemaakt zonder grenzen: het begin zijn er slechts enkele lidstaten toegetreden tot de Europese Unie, dan werden we vergezeld door vele anderen.
"Geheime Plan Merkel-Sarkozy
te veranderen zodra de EU-verdragen "
De Duitse pers, de geruchten over een voorstel worden voorgelegd aan partners in een paar dagen. Het zou ondertekend door het Stabiliteitspact door de afzonderlijke regeringen zoals zij heeft gedaan voor Schengen. Dit kan leiden tot een Europa verdeeld tussen "sterk" en "zwak". En voor de eerste keer dat de Bundesbank sluit niet uit dat de mogelijkheid van euro-obligaties
door onze correspondent ANDREA Tarquini
BERLIJN - Angela Merkel en Nicolas Sarkozy bereid met geheime onderhandelingen, zonder Mario Monti, een mars op de te verdubbelen om de snelle verandering van de Europese verdragen. En denk aan de wijzigingen in een lancering van de verdragen zelf, althans in het begin, misschien als de som van de bilaterale overeenkomsten tussen individuele staten dat deze goed te keuren meteen, zonder uitsluiting van wie dan ook, later door de vereniging. Hij schrijft Bild online editie van de populaire dagelijkse internettiana meest gelezen in Europa. Ondertussen, de president van de Bundesbank, Jens Weidmann, in verklaringen aan de Berliner Zeitung, voor de eerste keer zei dat hij niet meer dan de uitgifte van euro-obligaties uit te sluiten, maar op voorwaarde dat de strikte regels van de gemeenschappelijke controles als starre budgetten en uitgaven-beleid van de landen leden van de eurozone.
De Frans-Duitse plan is ingrijpend bevestigd vanmiddag door een nota van de woordvoerder van de regering in Berlijn. Duitsland, de nota zegt, in wezen, vraagt om een tijd beperkte wijzigingen van de Verdragen Europese Unie te komen tot stabiliteit. Hij praat met iedereen, natuurlijk met Frankrijk. Dus ook de Europese top in december, aldus de officiële verklaring, Frankrijk en Duitsland presenteren gezamenlijke voorstellen in principe en in contact met die verwacht van de voorzitter van de Europese uitvoerende macht, Herman van Rompuy.
Volgens Bild (Duitse en alle bezienswaardigheden en vele internationale persbureaus hebben genomen), de bondskanselier en de Franse president wil de tijd te versnellen tot een nieuw verdrag op te leggen Stabiliteit in Europa, vroeg om te worden gelanceerd volgend jaar indien mogelijk, om de markten gerust te stellen. Zelfs de stijging van de rente dat Italië moet betalen alle kopers van zijn soevereine obligaties, schrijft Bild, is een van de redenen voor de haast en alarm van 'Merkozy', zoals iedereen nu wel de twee leiders. Dus het hoofd van de Vijfde Republiek, met een goede belofte van vrede in Rome, blijft aanvaarden de formule van het duopolie in feite een duopolie waarbij Merkel is de sterkste, degene die de lijn en de wet dicteert. De site van de populaire dagelijkse schrijft dat 'Angie' en 'Sark' zij ook de mogelijkheid dat het verdrag wordt ondertekend in het begin als een bilateraal verdrag door twee denken, en dat anderen kunnen later deelnemen aan hun wil.
Door het accepteren van de barre omstandigheden: strenge sancties tegen staten in strijd is met spenders en de dictaten van de bezuinigingen en herstructurering, verlies van soevereiniteit voor de SFOR gemeenschappelijke controle op de begrotingen van iedereen. Het voordeel van een lancering van de hervorming van de verdragen bij de eerste som van bilaterale verdragen zou de snelheid van de procedure, en volgens Bild worden omzeild op deze manier geleid door de Europese Commissie Jose Manuel Durão Barroso, wiens relaties met Merkel zijn meer scriptie dan ooit. De bovengenoemde is dat van de Schengen-overeenkomst die de Europese ruimte gemaakt zonder grenzen: het begin zijn er slechts enkele lidstaten toegetreden tot de Europese Unie, dan werden we vergezeld door vele anderen.
Uh, is dat geheimtaal? Of gaan we hier google-translate berichten postenquote:
Ik zie toch onderhuids meer berichten dat Duitsland om is.
Heb je het origineel?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Precies bij alle Engelse bronnen ben ik eigenlijk heel achterdochtig. Die zijn echt niet zuiver.quote:
De vraag is natuurlijk in hoeverre er een politieke doelstelling achter dit soort berichten zit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
http://www.repubblica.it/(...)rattato_ue-25642846/quote:
[..]
Uh, is dat geheimtaal? Of gaan we hier google-translate berichten posten
Heb je het origineel?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Haastige spoed is zelden goed.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Een Italiaanse krant die Bild citeert dat de Berliner Zeitung citeert die de directeur van de Bundesbank citeert. Hoeveel waarheidsgehalte dan nog overblijft?quote:Op zondag 27 november 2011 10:23 schreef Aether het volgende:
[..]
http://www.repubblica.it/(...)rattato_ue-25642846/
Het originele bericht over dat de Bundesbank niet langer eurobonds zou uitsluiten:
"Wir wollen die D-Mark nicht zurück. Das ist absurd"
Inderdaad, hij sluit eurobonds niet uit. Maar alleen aan het einde van een hervormingsproces, en eigenlijk zijn eurobonds dan al niet meer nodig, zegt hij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 10:53:05 ]
Good catchquote:
[..]
Een Italiaanse krant die Bild citeert dat de Berliner Zeitung citeert die de directeur van de Bundesbank citeert. Hoeveel waarheidsgehalte dan nog overblijft?
Het originele bericht over dat de Bundesbank niet langer eurobonds zou uitsluiten:
"Wir wollen die D-Mark nicht zurück. Das ist absurd"
Inderdaad, hij sluit eurobonds niet uit. Maar alleen aan het einde van een hervormingsproces, en eigenlijk zijn eurobonds dan al niet meer nodig, zegt hij.
Behalve een financiele crisis hebben we ook een journalistiek/informatie infarct (of is het buikloop)
Terwijl wij Europeanen lekker aan het navelstaren zijn gebeuren er in het Midden oosten dingen die minstens zoveel aandacht vragen.
De US heeft 2 van zijn vliegdekschepen naast Syrie en Iran geparkeerd en inmiddels wordt met Turkije en een handvol Arabische staten gewerkt aan een no-fly zone boven Syrie.
Daarnaast is er met onbemande vliegtuigjes door de US al een aanslag gepleegd op een aantal Syrische militairen.
De Russen hebben minstens 3 oorlogsschepen voor de kust van Syrie liggen, en zijn de laatste weken druk bezig geweest anti-missile systemen in Syrie op te tuigen en laten via de gebruikelijke media weten een Amerikaanse aanval op Syrie niet te tolereren.
Iran heeft Hezbollah laten weten zich voor te bereiden op een aanstaande oorlog.
De US heeft 2 van zijn vliegdekschepen naast Syrie en Iran geparkeerd en inmiddels wordt met Turkije en een handvol Arabische staten gewerkt aan een no-fly zone boven Syrie.
Daarnaast is er met onbemande vliegtuigjes door de US al een aanslag gepleegd op een aantal Syrische militairen.
De Russen hebben minstens 3 oorlogsschepen voor de kust van Syrie liggen, en zijn de laatste weken druk bezig geweest anti-missile systemen in Syrie op te tuigen en laten via de gebruikelijke media weten een Amerikaanse aanval op Syrie niet te tolereren.
Iran heeft Hezbollah laten weten zich voor te bereiden op een aanstaande oorlog.
Reuters heeft een beter verhaal:
quote:Germany, France plan quick new Stability Pact: report
(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy are planning more drastic means - including a quick new Stability Pact - to fight the euro zone sovereign debt crisis, Welt am Sonntag reported on Sunday.
The Sunday newspaper reported in an advance before publication that if necessary Germany and France were ready to join a number of countries in agreeing to tough budget discipline.
The report, which echoed a Reuters report on Friday from Brussels, quoted German government sources as saying that the crisis fighting plan could possibly be announced by Merkel and Sarkozy in the coming week.
The report said that because it would take too long to change existing European Union treaties, euro zone countries should avoid such delays be agreeing to a new Stability Pact among themselves - possibly implemented at the start of 2012.
It could be similar to the Schengen Agreement that allows for uninhibited cross border travel for citizens in countries that take part. Among the countries in the Stability Pact there would be a treaty spelling out strict deficit rules and control rights for national budgets.
The European Central Bank should also emerge more as a crisis fighter in the euro zone. The ECB is independent and governments cannot tell it what to do. But the expectations on the ECB are clear, Welt am Sonntag wrote.
"Based upon these measures, there should be a majority within the ECB for a stronger intervention in capital markets," Welt am Sonntag said. It quotes a central banker as saying: "If the politicians can agree to a comprehensive step, the ECB will jump in and help."
In Brussels on Friday, euro zone officials said a push by euro zone countries toward very close fiscal integration could give the ECB the necessary room for manoeuvre to scale up euro zone bond purchases and stabilize markets.
The ECB, which cannot directly finance governments, has been buying Italian and Spanish bonds on the secondary market since August to try to keep down borrowing costs for the euro zone's third and fourth largest economies and contain the spreading of Europe's sovereign debt problem.
Such tight fiscal integration is being considered by France and Germany, the officials said, with Berlin pushing to change the European Union treaty so that a country could be sued for breach of EU budget rules in the European Court of Justice.
The European Commission, the EU executive arm, put forward proposals on Wednesday to grant it intrusive powers of approval of euro zone budgets before they are submitted to national parliaments, which, if approved, would effectively mean ceding some national sovereignty over budgets.
This could lead to joint debt issuance for the euro zone, where countries would be liable for each others' debts.
Germany strongly opposes the joint issuance idea fearing spendthrift countries would piggyback on its low borrowing costs - meaning no gain for the virtuous and no pain for the sinners.
http://www.reuters.com/ar(...)%2F+Business+News%29
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je wringt je toch steeds weer in allerlei bochten om die printer maar aan te kunnen zetten. Economische ontwikkeling komt echt niet van het printen van geld.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Nee. Maar ik ben gewoon Keynesiaans. En van printen alleen komt het niet, maar er zijn tijden waarin het stimuleren van de economie dmv QE prima is. In mijn visie is dit zo'n tijd.quote:
[..]
Je wringt je toch steeds weer in allerlei bochten om die printer maar aan te kunnen zetten. Economische ontwikkeling komt echt niet van het printen van geld.
The End Times are wild
Dan doen ze het wel bijzonder goed in Europa.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De yields worden bepaald aan hand van de prijs van de obligatie. De obligatie kent twee geldstromen, een coupon en het terugbetalen van de leensom. De yield is de rente waartegen die toekomstige cashflows contant kunnen worden gemaakt in het heden. De cashflows zijn bekend, die staan in de obligatie, de prijs (contante waarde) is bekend, dus dat levert een vergelijking met 2 bekenden op en een onbekende, en die is dus oplosbaar.quote:Op zaterdag 26 november 2011 20:19 schreef monkyyy het volgende:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
Overigens vormt dit wel een benadering, wil je het echt accuraat doen dan moet van iedere jaar met een nul-coupon-obligatie de werkelijke termijnstructuur bepalen. Maar die worden helaas niet altijd verhandeld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-11-2011 12:11:30 ]
Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.quote:
[..]
Nee. Maar ik ben gewoon Keynesiaans. En van printen alleen komt het niet, maar er zijn tijden waarin het stimuleren van de economie dmv QE prima is. In mijn visie is dit zo'n tijd.
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.quote:
[..]
Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
The End Times are wild
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Niet mee eens, ook oorlogen brengen geen duurzame economische groei met zich mee. Vaak worden er handelsbarrières opgeworpen, worden infrastructuur en productiemiddelen (mens en machine) kapot geschoten en wordt er gigantisch veel belastinggeld heel slecht geïnvesteerd. En ik denk dat Keynes het daar mee eens is, hij zou zich omdraaien in zijn graf als je ziet hoe de politiek zijn economische ideeën misbruikt.quote:
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Ik heb een beter idee dan oorlog (waar doden vallen enzo):
1) Op even dagen laten we de totale bevolking een grote kuil graven
2) Op oneven dagen laten we de totale bevolking die kuil weer dicht gooien
3) We betalen die mensen met geld dat we door de centrale bank laten printen en/of lenen.
Gevolg: volledige werkgelegenheid en een stijgend GDP.
Dit is trouwens de laatste keer dat ik nog op dit soort onzin reageer
1) Op even dagen laten we de totale bevolking een grote kuil graven
2) Op oneven dagen laten we de totale bevolking die kuil weer dicht gooien
3) We betalen die mensen met geld dat we door de centrale bank laten printen en/of lenen.
Gevolg: volledige werkgelegenheid en een stijgend GDP.
Dit is trouwens de laatste keer dat ik nog op dit soort onzin reageer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En op vermogen.quote:
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.quote:
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.quote:
[..]
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja natuurlijk, dat is per definitie zo. Je kunt geen schulden afbouwen (door inflatie) terwijl je vermogen in stand houdt.quote:
The End Times are wild
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.quote:
[..]
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
The End Times are wild
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.htmlquote:ROME - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een waarde tot 600 miljard euro in het geval de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
Foto: ANP
Dat meldde de Italiaanse krant La Stampa zondag op basis van bronnen bij het IMF.
Italië zou van het IMF een lening kunnen krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Daardoor heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven, aldus La Stampa..
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen. Dat is aanzienlijk minder dan de huidige rentestanden op Italiaanse staatsleningen op de obligatiemarkten van meer dan 7 procent.
Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
De rente op Italiaanse staatsleningen is de laatste tijd scherp opgelopen omdat investeerders zich zorgen maken dat Italië ook om noodsteun zal moeten aankloppen. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 1900 miljard euro en zwakke economische vooruitzichten.
De Italiaanse krant Il Sole 24 Ore meldde zondag dat de regering van de nieuwe Italiaanse premier Mario Monti extra maatregelen wil nemen die 15 miljard euro moeten opleveren. Het zou onder meer gaan om een hogere btw en een extra huizenbelasting. Ook zou de regering bepaalde overheidsdiensten toegankelijk willen maken voor concurrentie van private bedrijven.
quote:Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een maximale waarde van 600 miljard euro. Dat bedrag kan ingezet worden als de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
En zo kan Italië van het IMF een lening krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Dankzij het reddingsplan heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven.
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
The End Times are wild
De mythe dat oorlog goed voor de economie is komt denk ik omdat er meestal naar de Amerikaanse economie wordt gekeken. Zij zijn tijdens WO-I en II de belangrijkste leverancier geweest van materiaal aan andere landen terwijl ze zelf in verhouding tot GDP weinig verliezen hebben geleden. Dus ja, het is gunstig voor jouw economie als anderen elkaars land in de puin schieten en jij kunt als relatieve buitenstaander nieuw materiaal aan hun kunt verkopen terwijl je zelf relatief weinig schade leidt. Vooral WO-I was daarom een bonanza voor de Amerikanen (maar niet voor de Europeanen). Maar Irak en Afghanistan zijn natuurlijk een epische misallocatie van middelen die een enorme schuld heeft achtergelaten die neerwaardse druk op de economie zal geven op de jaren die gaan komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In ieder geval zullen er aan die lening ook voorwaarden mbt hervormingen gesteld worden.
En uiteindelijk is het effect van zo'n crisis positief. Jarenlange patstellingen worden eindelijk doorbroken en hervormingen die noodzakelijk zijn doorgevoerd.
En uiteindelijk is het effect van zo'n crisis positief. Jarenlange patstellingen worden eindelijk doorbroken en hervormingen die noodzakelijk zijn doorgevoerd.
The End Times are wild
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingenquote:
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.html
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
al moet ik dat nog zien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
The End Times are wild
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitchquote:
[..]
Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat Italië inherent sowieso niet echt kan veranderen. Het zijn en blijven Italianen. Dan zou je de huidige bevolking naar Afrika moeten transporteren en het land vullen met Duitsers. De vraag is ook of je dat moet willen.quote:
[..]
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitch
Salarisverlagingen is prima, want de enige manier voor Zuid-Europa om structureel in de monetaire Unie te blijven is gewoon voor minder geld wat mindere kwaliteit producten maken.
The End Times are wild
Die rate is trouwens wel belachelijk moral-harard genererend laag, gezien waar nu de markt rates liggen. Ik vind eigenlijk alles beneden de 6% niet verdedigbaar.quote:De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.quote:
[..]
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik denk dat iedereen te makkelijk vergeet dat het IMF voorheen vooral programma's afdwong in landen die 0,0 inspraak hadden in de manier waarop het IMF dat deed. Ik zie niet goed hoe landen van de EU (eurozone) buiten de EU plotseling roomser dan de paus zouden worden.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
The End Times are wild
Slovenië vast ook wel. Al voor de crisis was het land welvarender dan Portugal, hun belangrijkste handelspartners zijn Duitsland, Italië, Oostenrijk en Frankrijk (en handel maakt een relatief groot deel van hun economie uit) en ook in cultureel opzicht liggen ze volgens mij vrij dicht bij Oostenrijk en Noord-Italië.quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 14:43:18 ]
Ik moet eerst zien hoe dat dat plan dan precies wordt geïmplementeerd want dat is allesbepalend. Maar als het er op neer komt dat landen in ruil voor steun onder curatele komen van het IMF (of een Europees orgaan) dan zullen ze heel gauw moeten kiezen tussen soevereiniteit en geld want landen als Spanje, Portugal, België komen binnenkort ook aan de beurt. En types zoals Samaras hebben dan niets meer te vertellen, die bezuinigingen worden gewoon opgelegd. Gaan ze daarmee accoord of defaulten ze liever en stappen uit de euro?quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik mis trouwens het incentive dat Nederland en Duitsland hebben om mee te doen. Waarom zouden ze conditioneel soevereiniteit afstaan als ze toch geen steun nodig hebben? Als de gasbel van Slochteren binnenkort leeg is en Nederlandse staatsleningen worden gedumpt uit angst dat we de begroting niet meer rond krijgen, komt dan het IMF of de EU eigenhandig de hypotheekrenteaftrek afschaffen? (
).Dus eerst zien of dit niet de zoveelste namaak bazooka is....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Na deze post weet ik zeker dat ik je niet serieus hoef te nemen.quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Van de regen in de drupquote:
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
De Euro heeft geen bestaansrecht,deze muntunie is een onmogelijkheidquote:
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.quote:Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.
zo waarquote:Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.
Ik vind kinderachtig nog zacht uitgedrukt. Ik vind het ziek.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Bedankt Hans.
Ik denk ook niet dat de ECB accoord gaat met een simpel omweggetje. Dat hebben ze eerder ook al gezegd. Er zal dan wat meer achter moeten zitten.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Als een lening via het IMF loopt, dan neem ik aan dat het IMF dat alleen doet onder strenge voorwaarden die ook daadwerkelijk kunnen worden afgedwongen, dus niet de slappe hap zoals tot nu toe. En als de lening via het IMF loopt dan neem ik aan dat het IMF (en/ of Nederlandse belastingbetalers) aan de haak zijn voor eventuele verliezen op die leningen en niet de ECB.
Ik moet trouwens nog zien dat het IMF die risico's kan en wil dragen want het IMF is bijna blut en dan moeten de Amerikanen dus geld gaan bijstorten.... Ain't gonna happen
Dus ik zie nog niet direct een oplossing voor het probleem, maar we wachten geduldig af
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
