abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104910822
Ik zie de "oplossing" wel. Zag het al 2 jaar geleden aankomen ook.
We gaan geld drukken tot we een ons wegen.
En of het nou EFSF, QE, credit swap line, of iets anders heet, het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Het enige wat nu nog wordt bepaald is wie (in eerste instantie) de rekening betaalt.
  maandag 28 november 2011 @ 06:19:09 #152
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104910886
quote:
Duitsland overweegt elitebonds'
Laatste update: 28 november 2011 05:15 info
BERLIJN - Duitsland overweegt om in het uiterste geval met vijf andere EU-landen met de hoogste kredietwaardigheid zogenoemde elitebonds of triple A-bonds uit te geven.
Foto: ANP

Dat berichtte de Duitse krant Die Welt maandag op basis van informatie van EU-topdiplomaten.

Bondskanselier Angela Merkel zou deze elite-obligaties alleen willen uitgeven als de 27 EU-lidstaten het niet eens worden over nieuwe EU-verdragen over controles op overheidsfinanciën en begrotingsregels.

Duitsland zou de nieuwe obligaties met Nederland, Frankrijk, Finland, Luxemburg en Oostenrijk willen uitgeven.

Eerder sprak Berlijn zich uitdrukkelijk uit tegen eurobonds. Door de uitgifte van euro-obligaties zou het vertrouwen in de stabiliteit van de Europese Unie verloren gaan wat Duitsland en Europa zou schaden, aldus Duitsland eerder.
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_104911676
Och, 't was maar een hoax

quote:
IMF ontkent gesprekken over steun aan Italië
AMSTERDAM (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voert geen financieringsgesprekken met Italië. Met die uitspraak weersprak een woordvoerder van het IMF maandag diverse mediaberichten over een op handen zijnd steunpakket met een omvang tot 600 miljard euro.

Onder meer de Italiaanse krant La Stampa meldde dat Italië het geld zou kunnen lenen tegen een rente van 4 à 5 procent. Premier Mario Monti zou met de kapitaalinjectie 12 tot 18 maanden vooruit kunnen en in die tijd broodnodige economische hervormingen doorvoeren.
De berichten droegen in Azië bij aan hogere beurskoersen.
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html
pi_104911900
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 08:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Och, 't was maar een hoax

[..]

bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html
Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren. :D
  maandag 28 november 2011 @ 10:05:41 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104913402
quote:
ICAP Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar and Euro

ICAP Plc, the world's largest inter-dealer broker (one that carries out transactions for financial institutions rather than private individuals), is now Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar, Euro.

ICAP Plc is preparing its electronic trading platforms for Greece's potential exit from the euro and a return to the drachma, senior executives at the inter-dealer broker said Sunday.

ICAP is the latest firm to disclose such preparations, joining the growing ranks of banks, governments and other key players in the global financial system whose officials are worried enough about the stability of the common currency to be making contingency plans for a possible break-up.

The firm has been testing systems that would allow dealer banks to trade the drachma against both the dollar and the euro, the ICAP executives said, cautioning that the measures taken in recent weeks were precautionary. They said the currency pairs would not be accessible for trading unless required by market events, and may never be used.

Certain decisions, such as how many decimal places would be used when representing the drachma's exchange rate, have not been finalized. But ICAP said the currency templates could be tweaked depending on dealer requests, and that the project could be used as a roadmap for how to prepare for an outcome involving multiple currencies leaving the euro. So far, testing has only involved the drachma, no other currencies.

ICAP has reloaded the drachma templates for spot foreign exchange and derivatives called nondeliverable forwards that were removed from the system when Greece's old currency was replaced by the euro in 2001.

A Barclays Capital research report last week showed that nearly half of 1,000 investors surveyed thought at least one country will leave the euro in 2012.

Separately, a Bank of America Merrill Lynch research report Friday titled: "Eurozone: thinking the unthinkable," said a partial union with only some countries exiting the euro was the "most probable scenario" out of all the breakup possibilities. But the researchers stressed that while the currency implications were "worth examining," a breakup of the euro was still a far-fetched event.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111127-704357.html
Best schokkend dat ze daar nu pas mee bezig zijn, gezien dat ze kennelijk de grootste inter-dealer broker zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 28 november 2011 @ 10:09:08 #156
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104913479
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 08:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren. :D
Dat proberen ze toch ook? Elke keer dat geblaat over "vertrouwen herstellen", alsof het hier niet om een keiharde insolvency gaat.

"There is no debt crisis! It's all in your head!" _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 28 november 2011 @ 10:12:58 #157
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104913556
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
Plan is leuk.... maar zuiver bekeken zou Frankrijk niet in dit rijtje passen.
En zonder Frankrijk zoiets invoeren lijkt me mission impossible.

En het lost fundamenteel niks op. Leuk voor in de toekomst maar niet nu.
pi_104913838
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?

...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  maandag 28 november 2011 @ 10:27:42 #159
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_104913919
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op :')
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_104915463
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 10:27 schreef misteriks het volgende:
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op :')
Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.

Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
pi_104915477
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:

...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
En waaruit blijkt dat?

PS: dat multinationals een voorkeur hebben voor financieringscentra in specifieke cantons in Zwitserland klopt al ongeveer 20 jaar hoor, maar dat heeft een iets andere achtergrond dan een monetaire....
  maandag 28 november 2011 @ 11:34:58 #162
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_104915809
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.

Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
Ik vind het ook prima hoor, mijn smiley was er omdat ik me baseerde op 15minuten info. Maar idd, er lijkt nu een uurtje later toch een positieve trend.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_104917187
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
Wat willen ze met het geld van elitebonds gaan doen? En waarom voldoen de staatsobligaties van de afzonderlijke landen niet voor dat doel? En is het wel zo handig om jezelf in de schulden te gaan steken om daarmee je buurman, die nog veel dieper in de schulden zit, te gaan helpen?
pi_104918114
Elitebonds zijn denk ik deels om de kern van de euro (DE-FR) vast te zetten.

Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.
pi_104920172
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 12:43 schreef GoudIsEcht het volgende:
Elitebonds zijn denk ik deels om de kern van de euro (DE-FR) vast te zetten.

Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.
Dat is in 1992 al een keer geprobeerd, en mislukt. Het Lire en Pond zijn toen wel onderuitgegaan en Soros verdiende heel veel geld op één dag.
  maandag 28 november 2011 @ 15:34:59 #166
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104924006
Als ze dat zo luid beginne te roepen dan begin ik te twijfelen
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2
quote:
ma 28 nov 2011, 11:21
EU-president: Euro zal niet verdwijnen
WASHINGTON (AFN) - De euro zal niet verdwijnen. Dat zei Europees president Herman Van Rompuy maandag op de Vlaamse radio, kort voor topoverleg met de Amerikaanse president Barack Obama over de Europese schuldencrisis.

Aan de bijeenkomst in Washington doet ook de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, mee. De schuldencrisis in de Europese Unie baart de VS zorgen. De Amerikanen vinden dat de EU te weinig doortastende beslissingen neemt.

Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.

Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104925165
quote:
Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.
Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)
quote:
Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komen :N

Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 28 november 2011 @ 16:06:05 #168
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_104925259
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 16:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)

[..]

Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komen :N

Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.
Goed plan, daarna zullen de bekwame mensen in de rij staan voor de openstaande functies.
pi_104926261
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 16:04 schreef Oud_student het volgende:

zoals Farage voorstelt
Nee Farage de schreeuwlijk uit het perverse Albion heeft er wel verstand van wou je zeggen..?
pi_104926285
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 15:34 schreef michaelmoore het volgende:
Als ze dat zo luid beginne te roepen dan begin ik te twijfelen
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2

[..]

Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...

Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?
pi_104926764
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 16:29 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...

Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?
Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.
  maandag 28 november 2011 @ 21:48:10 #172
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104944000
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 16:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.
Mooi stukje, k had het zelf kunnen schrijven, helaas mag ik dat niet
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaan_failliet__.html

quote:
ma 28 nov 2011, 16:15 | 15 reacties
Europese landen gaan failliet
AMSTERDAM - De Europese landen gaan failliet, simpelweg omdat er niets aan de crisis wordt gedaan. Dat is althans de conclusie van Moody’s. “De mogelijkheid van meerdere faillissementen van euro-landen kan niet langer worden uitgesloten”, zo schrijft kredietbeoordelaar Moody's in een nieuw rapport.

De Amerikaanse kredietbeoordelaar is van mening dat er pas een politieke impuls ontstaat na een reeks van schokken, die ertoe kan leiden dat meer landen de toegang tot de kapitaalmarkt verliezen. De snelle escalatie van de Europese schuldencrisis bedreigt de kredietwaardigheid van alle Europese landen.

Italië staat garant voor Italië

En geef ze eens ongelijk. De schuldencrisis houdt de markt al jaren in zijn greep. Verschillende bezuinings-, bailoutplannen en Eurotoppen hebben het vertrouwen keer op keer beschaamd. Het beste dat de politici konden verzinnen, is dat de schuldencrisis moet worden opgelost met een spelletje balletje-balletje: Italië staat garant voor het EFSF, het EFSF leent aan het IMF en het IMF leent vervolgens geld aan Italië.

Bankiers besturen landen

Dat geen enkele belegger zich hier door laat inpakken, ziet een blinde. Behalve dus de politici. Of is er meer aan de hand? Hoe kan het dat Goldman Sachs binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over nam? Is het een goed idee dat bankiers de landen gaan besturen die zij eerder in de problemen hebben gebracht?

Goldman Sachs

“Dit is de bende criminelen die ons met de financiële ramp opzadelde. Het is alsof je brandstichters vraagt om het vuur te blussen”, meldde de Italiaanse krant Il Giornale. Mario Monti was (of is?) internationaal adviseur van Goldman Sachs, Papadimos betaalde in 2001 $ 300 miljoen aan Goldman Sachs om de Griekse schulden om te toveren in complexe financiële producten en Mario Draghi was van 2002 tot 2005 vicevoorzitter en algemeen directeur van Goldman Sachs International.

Alle euro- en EU-landen

Moody’s stelde de afgelopen maanden de kredietstatus van Griekenland, Portugal, Ierland en Italië reeds naar beneden bij. De kredietbeoordelaar vreest dat zwakke eurolanden de muntunie verlaten, met negatieve gevolgen voor de kredietwaardigheid van “alle euro- en EU-landen”. De koersen van Nederlandse en Duitse staatsobligaties vielen verder terug, dus Moody’s staat niet alleen in die mening.

Vlucht uit Europa

Beleggers vluchten uit Europa. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 30%. De rente in Italië staat nog steeds boven 7% en Spanje heeft de achtervolging ingezet. Deze psychologische grens luidde voor Griekenland, Ierland en Portugal de noodklok. Ook de rente in België nadert nu de 6%-grens, dus de veenbrand rukt steeds verder op.

Crisis breidt zich steeds verder uit

Portugal kreeg donderdag van Kredietbeoordelaar Fitch het predicaat ‘junk’ mee vanwege de grote schuldenlast en de lage groeiverwachting. Maar de crisis breidt zich nog steeds verder uit. Ook de rente in Frankrijk en nu ook Duitsland en Nederland loopt sterk op. Duitsland bleef vorige week met 40% van de ¤ 6 miljard aan te veilen obligaties zitten.

Rente in Griekenland 311%.

De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel boven 300%. Nee, dit is geen typefout, 300% rente. Geen weldenkend mens gelooft dus nog in een oplossing voor Griekenland. Want de kans dat de rente of de hoofdsom niet meer worden betaald, is bijna 100%. En toch willen (of kunnen?) de banken niet afschrijven op deze obligaties.

Monetair soeverein

De vraag is waarom de rente in Zwitserland (onder 1%) en Engeland (rond 2%) niet oploopt. Hebben deze landen geen last van de crisis? Lijken deze landen niet heel erg op euro-landen? Er is één verschil. Een heel groot verschil. Namelijk dat deze landen destijds hebben bedankt voor de invoering van de euro. Deze landen zijn dus nog steeds monetair soeverein.

(Hyper)inflatie

Een natie is soeverein als het een eigen munt uitgeeft en deze vrij op de valutamarkten laat bewegen en geen financiële verplichtingen in een vreemde valuta aangaat. Zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan een land altijd de rente betalen. Natuurlijk schuilt hierin het risico van (hyper)inflatie, maar daarover maak ik me, gezien het risico van deflatie, momenteel geen zorgen.

Equity for debt swap

Ik schreef al eerder dat met de invoering van euro een enorme fout is gemaakt. Het ‘aandelenkapitaal’ van de BV Nederland is vervangen door schulden, een eurobiljet dat van de ECB is geleend, zonder dat daar waarde tegenover staat. Je zou kunnen zeggen dat er een equity for debt swap heeft plaatsgevonden.

Debt for equity swap

Het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dit gebeurt overigens vaak als een bedrijf in de problemen zit. De schuldeisers krijgen aandelen aangeboden. De vraag is of de schuldeisers nieuwe aandelen Nederland, België, Duitsland, Griekenland, et cetera willen of aandelen Europa. Met andere woorden weer terug moet naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of moeten we naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro).

Gefaalde eurotoppen

Omdat alle landen die de euro hebben ingevoerd, met elkaar verweven zijn, trekken ze elkaar steeds verder naar beneden. En de vraag is of de economische problemen opgelost gaan worden als de monetaire problemen zijn opgelost. Een cultuur veranderen kost veel tijd, als het al lukt. Bovendien heeft Brussel en alle gefaalde eurotoppen al zoveel goodwill verspeeld, dat geen mens er nog in gelooft. Als ze er al ooit in hadden geloofd. Niet voor niets stemde 60% van de Nederlanders tegen de Europese grondwet.

Opstand, rellen en verzet

Het Britse ministerie van Buitenlandse zaken waarschuwt voor opstand, rellen en verzet wanneer de euro uiteenvalt, meldt The Telegraph. De New York Times meldt dat banken plannen smeden voor het moment waarop de euro valt. Iedereen lijkt zich voor te bereiden op een val van de euro, behalve de Europeanen. Misschien moeten niet alleen buitenlanders zich voorbereiden...

Ik kijk uit naar ideeën, tips en gedachten over deze bijdrage. Schrijf ze s.v.p. door te reageren op deze column.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2011 21:53:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104947370
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?

...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
bron?
  maandag 28 november 2011 @ 23:29:46 #174
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_104950616
311%. :D _O-
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_104954056
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
  dinsdag 29 november 2011 @ 01:14:16 #176
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104954302
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.

Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104954425
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 01:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.

Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.
En wie gaat een paar honderd miljard Britse gilts kopen? Ze kunnen toch nooit opgroeien tegen die opruiming van de balancesheet van de BoE? Gaat de BoE technisch failliet?

[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 29-11-2011 01:31:50 ]
pi_104954980
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie, maar dat het de vraag is waar in de economie de prijseffecten van de monetaire expansie tot uiting gaan komen. Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen? Het CPI-mandje gaat vaak uit van consumentenproducten, maar het is goed mogelijk dat in andere sectoren de prijsstijgingen als gevolg van inflatie wel merkbaar zijn. Die vallen dan buiten het CPI maar zijn wel uitingen van inflatie.
pi_104955539
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 02:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie,
Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.

quote:
Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen?
De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.
  dinsdag 29 november 2011 @ 07:48:15 #180
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104956024
die elitebonds in euro's is vreselijk link als de noordelijken uit de euro stappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 29 november 2011 @ 07:54:57 #181
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104956849
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 04:20 schreef dvr het volgende:

[..]

Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.

[..]

De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.
Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.
pi_104958273
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 08:58 schreef HiZ het volgende:

Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.
Ik had het niet over Engeland, meer over het westen in het algemeen. De reden waarom kleding, schoenen en andere goederen die meestal al een half of heel jaar vantevoren bij de fabriek besteld worden nu continu in de uitverkoop zijn, is dat er teveel van geimporteerd is door optimistische retailers, die liever te veel dan te weinig inkopen. Dat kunnen ze zich niet lang permitteren, dus verwacht ik dat het prijsdrukkende effect daarvan nu gaat afnemen.
Engeland en de VS hebben inderdaad zelf een kleine productiebasis maar dat staat hier los van (zij importeren de overproductie).
pi_104966437
Ik dacht even dat ik het verkeerd las, MINDER rooskleurig (terwijl ik bij de combinatie "Griekenland" en "budget" eerder het omgekeerde zou verwachten):

http://www.express.be/bus(...)evenslang/156952.htm

quote:
Andreas Georgiou, die het Griekse agentschap voor statistiek Elsat leidt, wordt ervan verdacht de financiële situatie van Griekenland minder rooskleurig te hebben voorgesteld dat ze in werkelijkheid was. Op 12 december moet Georgiou voor de onderzoeksrechter verschijnen. Die legt hem financiële misdaden ten laste. Indien hij wordt schuldig bevonden riskeert hij levenslange opsluiting.

Onderwerp van het onderzoek is het budget voor het jaar 2009. Door toedoen van Georgiou werd het Griekse begrotingstekort voor dat jaar van 13,4% herzien tot 15,8% van het bbp... een absoluut record voor de eurozone. Volgens een inmiddels ontslagen lid van de raad van bestuur van Elsat wilde Georgiou het cijfer boven dat van Ierland doen uitkomen om Griekenland in een positie van ontbering te storten, waarin grote besparingen noodzakelijk werden.

‘Ik wilde gewoon mijn job toen. Statistieken moeten vervelend zijn. Maar niet in Griekenland, waarn statistieken een gevechtssport zijn geworden,’ aldus Georgiou.

Europa had nooit een hoge pet op van Griekse statistieken. Iedereen is het er ondertussen over eens dat de voorgangers van Elsat - dat pas in augustus 2010 werd opgericht - valse cijfers hanteerden om Griekenland in 2001 in de eurozone te krijgen.
  dinsdag 29 november 2011 @ 15:12:26 #185
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104968151
Nou begint zelfs Hoogervorst hem te knijpen, zijn vrienden van het zorgkartel zullen ook minder binnen krijgen nu
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven

http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft

quote:
di 29 nov 2011, 14:10
Hoogervorst somber
DEN HAAG (AFN) - ,,De problemen zijn nu misschien wel onbeheersbaar geworden.'' Dat zei Hans Hoogervorst, oud-topman van toezichthouder AFM, dinsdag voor de commissie De Wit over de schuldencrisis in Europa.

Volgens hem staan nog steeds veel staatsobligaties voor een veel te hoge waarde in de boeken van banken. De boekhoudkundige regels daarvoor zijn niet streng genoeg. Hoogervorst schrijft dat toe aan politieke beïnvloeding.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104968470
Ik begrijp er werkelijk niks van, minister van financiën Osborne van het VK vertelt dat het VK er niet in gaat slagen om de begroting sluitend te krijgen en dat de staatsschuld nog fors gaat oplopen 'maar we hebben een plan' en alle analysten geven hem een klopje op de rug voor 'effort' ?

What the fuck?
pi_104968720
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:12 schreef michaelmoore het volgende:
Nou begint zelfs Hoogervorst hem te knijpen, zijn vrienden van het zorgkartel zullen ook minder binnen krijgen nu
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven

http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft

[..]

Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......
  dinsdag 29 november 2011 @ 15:28:00 #188
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104968799
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:21 schreef HiZ het volgende:
Ik begrijp er werkelijk niks van, minister van financiën Osborne van het VK vertelt dat het VK er niet in gaat slagen om de begroting sluitend te krijgen en dat de staatsschuld nog fors gaat oplopen 'maar we hebben een plan' en alle analysten geven hem een klopje op de rug voor 'effort' ?

What the fuck?
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104968864
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
*kuch* Polen staat meestal in jouw posts? ;)

adem in, adem uit?
pi_104968929
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......
Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.
pi_104969017
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.

Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?
  dinsdag 29 november 2011 @ 15:36:57 #192
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104969108
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*kuch* Polen staat meestal in jouw posts? ;)

adem in, adem uit?
Is een veelbelovend land,met een extreem jonge goedopgeleide werkwillige bevolking die allemaal Engels spreken
Ik zet mijn geld liever op Polen dan op Italië
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104969124
Vind ik deze opvallend

quote:
EBA stelt rapport kapitaalbehoefte banken uit

FRANKFURT (AFN) - De Europese Bankenautoriteit (EBA) zal banken waarschijnlijk pas volgende week meedelen hoeveel kapitaal zij moeten aantrekken om aan de vereiste kapitaalratio van 9 procent te voldoen. Dat zei een woordvoerder van de toezichthouder dinsdag. Aanvankelijk zou dat woensdag gebeuren.

De EBA besloot tot het uitstel omdat de Europese ministers van Financiën hun plan om de schuldencrisis te bestrijden nog niet hebben afgerond. Volgens een eerste raming hebben 70 banken samen 106 miljard euro nodig.
De Europese ministers van Financiën komen later op de dinsdag bijeen. Als onderdeel van de crisisbestrijding zullen zij ervoor moeten zorgen dat banken makkelijker geld kunnen aantrekken dan nu het geval is. Banken kiezen er de laatste maanden massaal voor om geld bij de ECB te stallen in plaats van het aan elkaar uit te lenen.
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)en_uit__.html?sn=dft

Volgens mij blijft adequate (over)kapitalisatie van banken de basis waarop welke vorm van beleid (monetair danwel politiek) overheen gelegd kan worden. Ofwel: de volgorde is verkeerd, eerst die banken maar eens dwingen voldoende te kapitaliseren, en dan herstructureren.
  dinsdag 29 november 2011 @ 15:44:58 #194
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104969381
http://www.iexprofs.nl/column/68600/Is-er-leven-na-de-euro.aspx

quote:
Is er leven na de euro?

28 nov 2011, 11:45 - Hans Stoter

De eurocrisis grijpt steeds verder om zich heen en steeds meer Europese landen raken besmet. Reden voor opiniemakers om een openbaar debat aan te zwengelen over mogelijke opheffing van de euro en terugkeer naar de oude nationale munten. Het leek mij gezien dit debat een goed idee te kijken naar de mogelijke gevolgen van een dergelijk scenario voor bedrijven die actief zijn op de in euro genoteerde kapitaalmarkten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104969805
quote:
Tegenvaller van 30 miljard pond in VK

Het Verenigd Koninkrijk stevent door het verslechterende economische klimaat af op een fikse tegenvaller op de begroting. Dit maakt de Britse minister van Financiën George Osborne dinsdag bekend, zo meldt de zakenkrant Financial Times.

In zijn begrotingsplan van maart ging Osborne nog uit van een begrotingsoverschot van 6 miljard pond (7 miljard euro) in 2015. Volgens de nieuwste berekeningen van het Britse begrotingsbureau is er in dat jaar nu sprake van een tekort van 24 miljard pond, zo meldt de krant.

Osborne zei afgelopen weekeinde nog vast te houden aan zijn begrotingsdoelstellingen, waardoor een verlenging van de huidige bezuinigingsronde in het vooruitzicht lijkt te liggen. Dit is een flinke streep door de rekening van de regeringscoalitie, die had gehoopt voor de verkiezingen van 2015 de bevolking te kunnen paaien met fiscale meevallers.
Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.
  dinsdag 29 november 2011 @ 16:01:27 #196
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104969974
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.
En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topic

Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html
quote:
di 29 nov 2011, 10:04
Veiling Italiaans papier
AMSTERDAM - Italië moet vandaag weer naar de markt om geld te lenen, zodat oude staatsleningen kunnen worden afbetaald. In totaal wordt ¤8 miljard gezocht en daar moet meer dan 7% rente voor betaald worden.

Het ene gat met het andere vullen, maar dat doen niet alleen de Italianen. Gisteren waren de Belgen aan de beurt met zo’n ¤2 miljard en dit ging er aardig in. De veiling van Italië zal vandaag de richting van de markt bepalen.

Analisten komen langzaam met de groeiverwachtingen voor 2012 en huilen zoals altijd met de wolven mee. UBS verwacht een negatieve groei, dus krimp van de economie voor 2012 ongeveer 0,7% en een kleine groei voor 2013 van 0,8%. Altijd leuk om te weten maar in deze marktomstandigheden lijkt mij ieder voorspelling een beetje natte vinger werk.

De obligatiekoersen beginnen op een hoger niveau dan de slotprijzen van gisteren, maar het volume neemt met de dag af en het zal een hele klus worden voor de heren handelaren om hun posities voor het eind van het jaar er netjes uit te laten zien. Biedingen voor grotere bedragen in bedrijfsobligaties zijn moeilijk te krijgen en vaak wordt de klant naar huis gestuurd met z’n onverkoopbare stukken.

Vandaag komen de Amerikanen met het consumentenvertrouwen. Dit wordt toch beduidend hoger verwacht als het cijfer van een maand eerder. Ook de huizenprijzen zullen nagenoeg stabiel zijn. Verder komt ook het consumentenvertrouwen in de eurozone naar buiten. Hier echter waarschijnlijk geen verbetering t.o.v. de vorige maand.

Nadat er gisteren even het niveau van 2,8% werd aangetikt in de Nederlandse 10-jarige rente, zakt dit vandaag weer terug naar 2,65%, al met al beduidend hoger als de vorige top van 14 oktober. De Amerikanen doen het een stuk beter, daar staat de 10-jarige rente al vanaf midden augustus rond de 2% zonder grote uitslagen naar boven of beneden. Ieder dag weer spannend.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104970701
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topic
Het onderwerp is toch ook "wat wil Merkel"?

Merkel wil dat die vuile bleke theedrinkers hun bakkes een keer houden en oprotten uit Europa, óf de banden met hun dollarvrinden verbreken en bij de euro komen.

quote:
Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html
Die rentes gaan dus up opmdat de Angloamerikanen in kopersstaking zijn gegaan totdat Europa ook centjes gaat drukken.

Zie ik toch weer een relatie met GB...
pi_104970829
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
Polen en het VK hebben redelijk wat relatie met de euro.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 29-11-2011 16:27:37 (normale toon svp) ]
pi_104975326
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 15:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.
Het IASB is niet verantwoordelijk voor de naleving van de opgelegde standaarden. Het probleem van Hoogervorst zit hem er in, dat bepaalde banken een 'escape' in de standaarden (met name IAS 39) aanwenden om niet tot marktwaarde af te hoeven boeken, namelijk dat de markt onvoldoende liquide zou zijn en dat daarom de marktprijzen de werkelijke waarde onvoldoende reflecteren.

quote:
Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?
Het ging met name om de Q2 cijfers, in Q3 zijn - vanwege de nieuwe deal - forsere afboekingen gepleegd. Zie bijvoorbeeld de toelichting van BNP Paribas in hun Q2 resultaten:

quote:
The lack of liquidity seen during the first half of 2011 in the markets for the public debt instruments issued by these countries, plus in Greece’s case, the undertaking given by French banks at the request of the authorities not to sell their position, prompted BNP Paribas to consider that the market prices available at 30 June 2011 were no longer representative of fair value.

(...)
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 29 november 2011 @ 19:54:42 #200
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104980472
hoe lang gaat het nog duren, 1 week, 2 weken?? Ik heb het gevel dat alles in een stroomversnelling raakt! Hoogervorst doet ook nog een leuke duit in het zakje met zijn rake uitspraken trouwens! :o

"de euro is een misgeboorte"

"de problemen zijn onbeheersbaar geworden"
(__/)
(='.'=)
(")_(")
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')