En waaruit blijkt dat?quote:Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:
...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
Ik vind het ook prima hoor, mijn smiley was er omdat ik me baseerde op 15minuten info. Maar idd, er lijkt nu een uurtje later toch een positieve trend.quote:Op maandag 28 november 2011 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.
Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
Wat willen ze met het geld van elitebonds gaan doen? En waarom voldoen de staatsobligaties van de afzonderlijke landen niet voor dat doel? En is het wel zo handig om jezelf in de schulden te gaan steken om daarmee je buurman, die nog veel dieper in de schulden zit, te gaan helpen?quote:Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html
hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
Dat is in 1992 al een keer geprobeerd, en mislukt. Het Lire en Pond zijn toen wel onderuitgegaan en Soros verdiende heel veel geld op één dag.quote:Op maandag 28 november 2011 12:43 schreef GoudIsEcht het volgende:
Elitebonds zijn denk ik deels om de kern van de euro (DE-FR) vast te zetten.
Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.
quote:ma 28 nov 2011, 11:21
EU-president: Euro zal niet verdwijnen
WASHINGTON (AFN) - De euro zal niet verdwijnen. Dat zei Europees president Herman Van Rompuy maandag op de Vlaamse radio, kort voor topoverleg met de Amerikaanse president Barack Obama over de Europese schuldencrisis.
Aan de bijeenkomst in Washington doet ook de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, mee. De schuldencrisis in de Europese Unie baart de VS zorgen. De Amerikanen vinden dat de EU te weinig doortastende beslissingen neemt.
Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.
Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"quote:Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.
Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komenquote:Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Goed plan, daarna zullen de bekwame mensen in de rij staan voor de openstaande functies.quote:Op maandag 28 november 2011 16:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)
[..]
Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komen![]()
Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.
Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...quote:Op maandag 28 november 2011 15:34 schreef michaelmoore het volgende:
Als ze dat zo luid beginne te roepen dan begin ik te twijfelen
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2
[..]
Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.quote:Op maandag 28 november 2011 16:29 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...
Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?
Mooi stukje, k had het zelf kunnen schrijven, helaas mag ik dat nietquote:Op maandag 28 november 2011 16:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.
quote:ma 28 nov 2011, 16:15 | 15 reacties
Europese landen gaan failliet
AMSTERDAM - De Europese landen gaan failliet, simpelweg omdat er niets aan de crisis wordt gedaan. Dat is althans de conclusie van Moody’s. “De mogelijkheid van meerdere faillissementen van euro-landen kan niet langer worden uitgesloten”, zo schrijft kredietbeoordelaar Moody's in een nieuw rapport.
De Amerikaanse kredietbeoordelaar is van mening dat er pas een politieke impuls ontstaat na een reeks van schokken, die ertoe kan leiden dat meer landen de toegang tot de kapitaalmarkt verliezen. De snelle escalatie van de Europese schuldencrisis bedreigt de kredietwaardigheid van alle Europese landen.
Italië staat garant voor Italië
En geef ze eens ongelijk. De schuldencrisis houdt de markt al jaren in zijn greep. Verschillende bezuinings-, bailoutplannen en Eurotoppen hebben het vertrouwen keer op keer beschaamd. Het beste dat de politici konden verzinnen, is dat de schuldencrisis moet worden opgelost met een spelletje balletje-balletje: Italië staat garant voor het EFSF, het EFSF leent aan het IMF en het IMF leent vervolgens geld aan Italië.
Bankiers besturen landen
Dat geen enkele belegger zich hier door laat inpakken, ziet een blinde. Behalve dus de politici. Of is er meer aan de hand? Hoe kan het dat Goldman Sachs binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over nam? Is het een goed idee dat bankiers de landen gaan besturen die zij eerder in de problemen hebben gebracht?
Goldman Sachs
“Dit is de bende criminelen die ons met de financiële ramp opzadelde. Het is alsof je brandstichters vraagt om het vuur te blussen”, meldde de Italiaanse krant Il Giornale. Mario Monti was (of is?) internationaal adviseur van Goldman Sachs, Papadimos betaalde in 2001 $ 300 miljoen aan Goldman Sachs om de Griekse schulden om te toveren in complexe financiële producten en Mario Draghi was van 2002 tot 2005 vicevoorzitter en algemeen directeur van Goldman Sachs International.
Alle euro- en EU-landen
Moody’s stelde de afgelopen maanden de kredietstatus van Griekenland, Portugal, Ierland en Italië reeds naar beneden bij. De kredietbeoordelaar vreest dat zwakke eurolanden de muntunie verlaten, met negatieve gevolgen voor de kredietwaardigheid van “alle euro- en EU-landen”. De koersen van Nederlandse en Duitse staatsobligaties vielen verder terug, dus Moody’s staat niet alleen in die mening.
Vlucht uit Europa
Beleggers vluchten uit Europa. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 30%. De rente in Italië staat nog steeds boven 7% en Spanje heeft de achtervolging ingezet. Deze psychologische grens luidde voor Griekenland, Ierland en Portugal de noodklok. Ook de rente in België nadert nu de 6%-grens, dus de veenbrand rukt steeds verder op.
Crisis breidt zich steeds verder uit
Portugal kreeg donderdag van Kredietbeoordelaar Fitch het predicaat ‘junk’ mee vanwege de grote schuldenlast en de lage groeiverwachting. Maar de crisis breidt zich nog steeds verder uit. Ook de rente in Frankrijk en nu ook Duitsland en Nederland loopt sterk op. Duitsland bleef vorige week met 40% van de ¤ 6 miljard aan te veilen obligaties zitten.
Rente in Griekenland 311%.
De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel boven 300%. Nee, dit is geen typefout, 300% rente. Geen weldenkend mens gelooft dus nog in een oplossing voor Griekenland. Want de kans dat de rente of de hoofdsom niet meer worden betaald, is bijna 100%. En toch willen (of kunnen?) de banken niet afschrijven op deze obligaties.
Monetair soeverein
De vraag is waarom de rente in Zwitserland (onder 1%) en Engeland (rond 2%) niet oploopt. Hebben deze landen geen last van de crisis? Lijken deze landen niet heel erg op euro-landen? Er is één verschil. Een heel groot verschil. Namelijk dat deze landen destijds hebben bedankt voor de invoering van de euro. Deze landen zijn dus nog steeds monetair soeverein.
(Hyper)inflatie
Een natie is soeverein als het een eigen munt uitgeeft en deze vrij op de valutamarkten laat bewegen en geen financiële verplichtingen in een vreemde valuta aangaat. Zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan een land altijd de rente betalen. Natuurlijk schuilt hierin het risico van (hyper)inflatie, maar daarover maak ik me, gezien het risico van deflatie, momenteel geen zorgen.
Equity for debt swap
Ik schreef al eerder dat met de invoering van euro een enorme fout is gemaakt. Het ‘aandelenkapitaal’ van de BV Nederland is vervangen door schulden, een eurobiljet dat van de ECB is geleend, zonder dat daar waarde tegenover staat. Je zou kunnen zeggen dat er een equity for debt swap heeft plaatsgevonden.
Debt for equity swap
Het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dit gebeurt overigens vaak als een bedrijf in de problemen zit. De schuldeisers krijgen aandelen aangeboden. De vraag is of de schuldeisers nieuwe aandelen Nederland, België, Duitsland, Griekenland, et cetera willen of aandelen Europa. Met andere woorden weer terug moet naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of moeten we naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro).
Gefaalde eurotoppen
Omdat alle landen die de euro hebben ingevoerd, met elkaar verweven zijn, trekken ze elkaar steeds verder naar beneden. En de vraag is of de economische problemen opgelost gaan worden als de monetaire problemen zijn opgelost. Een cultuur veranderen kost veel tijd, als het al lukt. Bovendien heeft Brussel en alle gefaalde eurotoppen al zoveel goodwill verspeeld, dat geen mens er nog in gelooft. Als ze er al ooit in hadden geloofd. Niet voor niets stemde 60% van de Nederlanders tegen de Europese grondwet.
Opstand, rellen en verzet
Het Britse ministerie van Buitenlandse zaken waarschuwt voor opstand, rellen en verzet wanneer de euro uiteenvalt, meldt The Telegraph. De New York Times meldt dat banken plannen smeden voor het moment waarop de euro valt. Iedereen lijkt zich voor te bereiden op een val van de euro, behalve de Europeanen. Misschien moeten niet alleen buitenlanders zich voorbereiden...
Ik kijk uit naar ideeën, tips en gedachten over deze bijdrage. Schrijf ze s.v.p. door te reageren op deze column.
bron?quote:Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?
...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.quote:Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
En wie gaat een paar honderd miljard Britse gilts kopen? Ze kunnen toch nooit opgroeien tegen die opruiming van de balancesheet van de BoE? Gaat de BoE technisch failliet?quote:Op dinsdag 29 november 2011 01:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.
Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.
Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie, maar dat het de vraag is waar in de economie de prijseffecten van de monetaire expansie tot uiting gaan komen. Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen? Het CPI-mandje gaat vaak uit van consumentenproducten, maar het is goed mogelijk dat in andere sectoren de prijsstijgingen als gevolg van inflatie wel merkbaar zijn. Die vallen dan buiten het CPI maar zijn wel uitingen van inflatie.quote:Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.quote:Op dinsdag 29 november 2011 02:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie,
De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.quote:Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen?
'Gezonde' Amerikaanse banken leenden biljoenen dollars van de overheidquote:Op dinsdag 29 november 2011 01:14 schreef SeLang het volgende:
Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.
Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.quote:Op dinsdag 29 november 2011 04:20 schreef dvr het volgende:
[..]
Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.
[..]
De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.
Ik had het niet over Engeland, meer over het westen in het algemeen. De reden waarom kleding, schoenen en andere goederen die meestal al een half of heel jaar vantevoren bij de fabriek besteld worden nu continu in de uitverkoop zijn, is dat er teveel van geimporteerd is door optimistische retailers, die liever te veel dan te weinig inkopen. Dat kunnen ze zich niet lang permitteren, dus verwacht ik dat het prijsdrukkende effect daarvan nu gaat afnemen.quote:Op dinsdag 29 november 2011 08:58 schreef HiZ het volgende:
Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.
quote:Andreas Georgiou, die het Griekse agentschap voor statistiek Elsat leidt, wordt ervan verdacht de financiële situatie van Griekenland minder rooskleurig te hebben voorgesteld dat ze in werkelijkheid was. Op 12 december moet Georgiou voor de onderzoeksrechter verschijnen. Die legt hem financiële misdaden ten laste. Indien hij wordt schuldig bevonden riskeert hij levenslange opsluiting.
Onderwerp van het onderzoek is het budget voor het jaar 2009. Door toedoen van Georgiou werd het Griekse begrotingstekort voor dat jaar van 13,4% herzien tot 15,8% van het bbp... een absoluut record voor de eurozone. Volgens een inmiddels ontslagen lid van de raad van bestuur van Elsat wilde Georgiou het cijfer boven dat van Ierland doen uitkomen om Griekenland in een positie van ontbering te storten, waarin grote besparingen noodzakelijk werden.
‘Ik wilde gewoon mijn job toen. Statistieken moeten vervelend zijn. Maar niet in Griekenland, waarn statistieken een gevechtssport zijn geworden,’ aldus Georgiou.
Europa had nooit een hoge pet op van Griekse statistieken. Iedereen is het er ondertussen over eens dat de voorgangers van Elsat - dat pas in augustus 2010 werd opgericht - valse cijfers hanteerden om Griekenland in 2001 in de eurozone te krijgen.
quote:di 29 nov 2011, 14:10
Hoogervorst somber
DEN HAAG (AFN) - ,,De problemen zijn nu misschien wel onbeheersbaar geworden.'' Dat zei Hans Hoogervorst, oud-topman van toezichthouder AFM, dinsdag voor de commissie De Wit over de schuldencrisis in Europa.
Volgens hem staan nog steeds veel staatsobligaties voor een veel te hoge waarde in de boeken van banken. De boekhoudkundige regels daarvoor zijn niet streng genoeg. Hoogervorst schrijft dat toe aan politieke beïnvloeding.
Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:12 schreef michaelmoore het volgende:
Nou begint zelfs Hoogervorst hem te knijpen, zijn vrienden van het zorgkartel zullen ook minder binnen krijgen nu
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven
http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeienquote:Op dinsdag 29 november 2011 15:21 schreef HiZ het volgende:
Ik begrijp er werkelijk niks van, minister van financiën Osborne van het VK vertelt dat het VK er niet in gaat slagen om de begroting sluitend te krijgen en dat de staatsschuld nog fors gaat oplopen 'maar we hebben een plan' en alle analysten geven hem een klopje op de rug voor 'effort' ?
What the fuck?
*kuch* Polen staat meestal in jouw posts?quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.
Is een veelbelovend land,met een extreem jonge goedopgeleide werkwillige bevolking die allemaal Engels sprekenquote:Op dinsdag 29 november 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
*kuch* Polen staat meestal in jouw posts?
adem in, adem uit?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)en_uit__.html?sn=dftquote:EBA stelt rapport kapitaalbehoefte banken uit
FRANKFURT (AFN) - De Europese Bankenautoriteit (EBA) zal banken waarschijnlijk pas volgende week meedelen hoeveel kapitaal zij moeten aantrekken om aan de vereiste kapitaalratio van 9 procent te voldoen. Dat zei een woordvoerder van de toezichthouder dinsdag. Aanvankelijk zou dat woensdag gebeuren.
De EBA besloot tot het uitstel omdat de Europese ministers van Financiën hun plan om de schuldencrisis te bestrijden nog niet hebben afgerond. Volgens een eerste raming hebben 70 banken samen 106 miljard euro nodig.
De Europese ministers van Financiën komen later op de dinsdag bijeen. Als onderdeel van de crisisbestrijding zullen zij ervoor moeten zorgen dat banken makkelijker geld kunnen aantrekken dan nu het geval is. Banken kiezen er de laatste maanden massaal voor om geld bij de ECB te stallen in plaats van het aan elkaar uit te lenen.
quote:Is er leven na de euro?
28 nov 2011, 11:45 - Hans Stoter
De eurocrisis grijpt steeds verder om zich heen en steeds meer Europese landen raken besmet. Reden voor opiniemakers om een openbaar debat aan te zwengelen over mogelijke opheffing van de euro en terugkeer naar de oude nationale munten. Het leek mij gezien dit debat een goed idee te kijken naar de mogelijke gevolgen van een dergelijk scenario voor bedrijven die actief zijn op de in euro genoteerde kapitaalmarkten.
Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.quote:Tegenvaller van 30 miljard pond in VK
Het Verenigd Koninkrijk stevent door het verslechterende economische klimaat af op een fikse tegenvaller op de begroting. Dit maakt de Britse minister van Financiën George Osborne dinsdag bekend, zo meldt de zakenkrant Financial Times.
In zijn begrotingsplan van maart ging Osborne nog uit van een begrotingsoverschot van 6 miljard pond (7 miljard euro) in 2015. Volgens de nieuwste berekeningen van het Britse begrotingsbureau is er in dat jaar nu sprake van een tekort van 24 miljard pond, zo meldt de krant.
Osborne zei afgelopen weekeinde nog vast te houden aan zijn begrotingsdoelstellingen, waardoor een verlenging van de huidige bezuinigingsronde in het vooruitzicht lijkt te liggen. Dit is een flinke streep door de rekening van de regeringscoalitie, die had gehoopt voor de verkiezingen van 2015 de bevolking te kunnen paaien met fiscale meevallers.
En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topicquote:Op dinsdag 29 november 2011 15:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.
quote:di 29 nov 2011, 10:04
Veiling Italiaans papier
AMSTERDAM - Italië moet vandaag weer naar de markt om geld te lenen, zodat oude staatsleningen kunnen worden afbetaald. In totaal wordt ¤8 miljard gezocht en daar moet meer dan 7% rente voor betaald worden.
Het ene gat met het andere vullen, maar dat doen niet alleen de Italianen. Gisteren waren de Belgen aan de beurt met zo’n ¤2 miljard en dit ging er aardig in. De veiling van Italië zal vandaag de richting van de markt bepalen.
Analisten komen langzaam met de groeiverwachtingen voor 2012 en huilen zoals altijd met de wolven mee. UBS verwacht een negatieve groei, dus krimp van de economie voor 2012 ongeveer 0,7% en een kleine groei voor 2013 van 0,8%. Altijd leuk om te weten maar in deze marktomstandigheden lijkt mij ieder voorspelling een beetje natte vinger werk.
De obligatiekoersen beginnen op een hoger niveau dan de slotprijzen van gisteren, maar het volume neemt met de dag af en het zal een hele klus worden voor de heren handelaren om hun posities voor het eind van het jaar er netjes uit te laten zien. Biedingen voor grotere bedragen in bedrijfsobligaties zijn moeilijk te krijgen en vaak wordt de klant naar huis gestuurd met z’n onverkoopbare stukken.
Vandaag komen de Amerikanen met het consumentenvertrouwen. Dit wordt toch beduidend hoger verwacht als het cijfer van een maand eerder. Ook de huizenprijzen zullen nagenoeg stabiel zijn. Verder komt ook het consumentenvertrouwen in de eurozone naar buiten. Hier echter waarschijnlijk geen verbetering t.o.v. de vorige maand.
Nadat er gisteren even het niveau van 2,8% werd aangetikt in de Nederlandse 10-jarige rente, zakt dit vandaag weer terug naar 2,65%, al met al beduidend hoger als de vorige top van 14 oktober. De Amerikanen doen het een stuk beter, daar staat de 10-jarige rente al vanaf midden augustus rond de 2% zonder grote uitslagen naar boven of beneden. Ieder dag weer spannend.
Het onderwerp is toch ook "wat wil Merkel"?quote:Op dinsdag 29 november 2011 16:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topic
Die rentes gaan dus up opmdat de Angloamerikanen in kopersstaking zijn gegaan totdat Europa ook centjes gaat drukken.quote:Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html
Polen en het VK hebben redelijk wat relatie met de euro.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
Het IASB is niet verantwoordelijk voor de naleving van de opgelegde standaarden. Het probleem van Hoogervorst zit hem er in, dat bepaalde banken een 'escape' in de standaarden (met name IAS 39) aanwenden om niet tot marktwaarde af te hoeven boeken, namelijk dat de markt onvoldoende liquide zou zijn en dat daarom de marktprijzen de werkelijke waarde onvoldoende reflecteren.quote:Op dinsdag 29 november 2011 15:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.
Het ging met name om de Q2 cijfers, in Q3 zijn - vanwege de nieuwe deal - forsere afboekingen gepleegd. Zie bijvoorbeeld de toelichting van BNP Paribas in hun Q2 resultaten:quote:Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?
quote:The lack of liquidity seen during the first half of 2011 in the markets for the public debt instruments issued by these countries, plus in Greece’s case, the undertaking given by French banks at the request of the authorities not to sell their position, prompted BNP Paribas to consider that the market prices available at 30 June 2011 were no longer representative of fair value.
(...)
Hij is vanavond bij Pauw en Witteman dus wellicht licht hij zijn uitspraken toe.quote:Op dinsdag 29 november 2011 19:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
hoe lang gaat het nog duren, 1 week, 2 weken?? Ik heb het gevel dat alles in een stroomversnelling raakt! Hoogervorst doet ook nog een leuke duit in het zakje met zijn rake uitspraken trouwens!
"de euro is een misgeboorte"
"de problemen zijn onbeheersbaar geworden"
http://www.telegraaf.nl/d(...)jn_8_miljard___.htmlquote:ene krijgt zijn 8 miljard'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden zullen vanavond instemmen met het vrijgeven van 8 miljard euro aan noodhulp voor Griekenland. De Oostenrijkse minister van Financiën Maria Fekter zei dat dinsdag voor het begin van de vergadering van de EU-ministers van Financiën in Brussel.
Het geld, dat al eerder was toegezegd, was door de eurolanden geblokkeerd tot de Griekse regeringspartijen zich schriftelijk zouden binden aan het doorvoeren van door de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF geëiste bezuinigingen en hervormingen. Zowel de nieuwe premier Lucas Papademos als de conservatieve voorman Antonis Samaras hebben zich daar inmiddels per brief toe verbonden.
Minister Jan Kees de Jager zei het verslag van experts van EU, ECB en IMF te willen afwachten. Maar als hun advies positief is, wat algemeen wordt verwacht, kan het geld worden vrijgegeven zodra ook het IMF-bestuur daarmee instemt.
Uitstel van executie. Zoals we al jaren doen.quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)jn_8_miljard___.html
waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!
willen ze het onvermijdelijke bankroet over de feestdagen heentillen? gaan ze met die 8 miljard januari 2012 halen? het moet met de kerst te maken hebben, ik kan niets anders verzinnen. duur cadeautje dan..quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:07 schreef Q. het volgende:
[..]
Uitstel van executie. Zoals we al jaren doen.
Omdat een Grieks faillissement of een Griekse uittreding de risicoperceptie over de eurozone zou verergeren en daarmee alle banken en overheden nog dieper in de problemen zou brengen (kapitaalvlucht, hogere rente op staatsschuld). Men wil de boel dus bij elkaar houden.quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!
iedereen weet toch dat dit niet gaat gebeuren!quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:34 schreef dvr het volgende:
[..]
Omdat een Grieks faillissement of een Griekse uittreding de risicoperceptie over de eurozone zou verergeren en daarmee alle banken en overheden nog dieper in de problemen zou brengen (kapitaalvlucht, hogere rente op staatsschuld). Men wil de boel dus bij elkaar houden.
In de bredere context van de internationale kapitaalmarkten is het vooral van belang dat de euro het langer uithoudt dan de dollar. Het laatste halfjaar is er alweer heel veel geld uit de euro en in de dollar en de VS gevlucht. Als we hier rust krijgen zal die stroom weer omkeren, wat de druk op onze banken en overheden sterk zou doen verminderen. Dollar en euro doen al sinds 2008 om de zoveel maanden haasje-over, maar dit keer staat de euro wel heel lang en heel zwaar onder druk. Daar moet snel een einde aan komen, want de kans dat er hier banken gaan omvallen die redelijkerwijs te groot zijn om door hun overheid gered te kunnen worden loopt hard op. Om dat tij te keren moeten de leiders van de eurozone met drastische, geloofwaardige maatregelen en toezeggingen komen die de dragelijkheid van de schulden in de eurozone moeten verbeteren.
Natuurlijk gaat dat WEL gebeuren! Liever met goede afspraken op termijn een procentje of 30 op zuidelijke schulden (tegoeden) moeten afschrijven dan in één klap een veel hoger percentage wanneer ze uittreden of defaulten. Stabiliteit gaat nu voor alles. Al die commentatoren in de angelsaksische pers die serieus menen dat de EU financiële zelfmoord gaat plegen zijn geschift. Debiteuren en crediteuren zullen beide water bij de wijn moeten doen, de vraag is alleen hoeveel water in wiens wijn, en op welke wijze. Daar wordt nog over gekibbeld.quote:Op dinsdag 29 november 2011 20:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
iedereen weet toch dat dit niet gaat gebeuren!
Zijn ze nu zo naïef of ligt het aan mij?quote:Brussels/Luxembourg – Euro area Finance Ministers agreed on 29 November on the terms and conditions to extend EFSF’s capacity by introducing sovereign bond partial risk participation and a Co-Investment approach. Ministers also adopted amended EFSF guidelines concerning intervention in the primary and secondary debt markets and precautionary credit lines in order to use leverage. Klaus Regling CEO of EFSF commented “Both options are designed to enlarge the capacity of the EFSF so that the new instruments available to the EFSF can be used efficiently”.
Under the partial risk protection, EFSF would provide a partial protection certificate to a newly issued bond of a Member State. The certificate could be detached after initial issue and could be traded separately. It would give the holder an amount of fixed credit protection of 20-30% of the principal amount of the sovereign bond. The partial risk protection is to be used primarily under precautionary programmes and is aimed at increasing demand for new issues of Member States and lowering funding costs.
Under option two, the creation of one or more Co-Investment Funds (CIF) would allow the combination of public and private funding. A CIF would purchase bonds in the primary and/or secondary markets. Where the CIF would provide funding directly to Member States through the purchase of primary bonds, this funding could, inter alia, be used by Member States for bank recapitalisation. The CIF would comprise a first loss tranche which would be financed by EFSF.
Chris Frankel CFO and Deputy CEO of EFSF commented “Following extensive discussions with investors covering all types and geographical regions, a number of them have given their positive views and signalled their willingness to participate.”
EFSF will now implement these two approaches to be ready early in 2012 to use them effectively in the context of the guidelines for the new instruments on market interventions.
EFSF will be able to use both leverage options simultaneously. The final amount of “firepower” achieved through the use of the options will depend upon the concrete use and mix of the instruments and particularly the exact degree of protection between 20% and 30%. EFSF has currently a lending capacity of ¤440 billion and firm commitments regarding Ireland and Portugal totalling ¤43.7 billion.
EFSF is also expected to finance a second aid programme for Greece and fulfil tasks such as financing recapitalisation of financial institutions in non-programme countries. Without knowing the exact amounts needed, EFSF should be able to leverage own resources of up to ¤250 billion. Deployment of either instrument using leverage will only be made following a request from a Member State. Any support from the EFSF will be linked to strict policy conditionality, monitoring and surveillance procedures.
Degene die dit voorstel bedacht hebben denken slim te zijn en draaien de rest een rad voor ogen. Als ik zo die constructie lees is die wederom veel te complex wat geheid een voorbode is voor een vervolg waarbij men nog extremere oplossingen moet gaan zoeken.quote:Op woensdag 30 november 2011 06:54 schreef iamcj het volgende:
[..]
Zijn ze nu zo naïef of ligt het aan mij?
Bla bla bla....quote:Rutte en Obama oneens over rol ECB
***************************************
` Premier Rutte is in de Verenigde
Staten waar hij een bezoek heeft
gebracht aan president Obama in het
Witte Huis.Ze hebben het onder meer
gehad over de schuldencrisis.
Rutte zegt dat hij tegenover Obama
Duitsland heeft verdedigd.De VS wil dat
de Europese Centrale Bank de geldkraan
openzet,maar volgens Rutte kan dat niet
zomaar.Ook hebben ze het gehad over de
situatie in Iran:alle opties liggen wat
dat betreft open.
Rutte bracht een cadeautje voor Obama
mee:een shirt van het Nederlands
honkbalteam,dat vorige maand in Panama
wereldkampioen werd.
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.quote:Op dinsdag 29 november 2011 23:29 schreef dvr het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat dat WEL gebeuren! Liever met goede afspraken op termijn een procentje of 30 op zuidelijke schulden (tegoeden) moeten afschrijven dan in één klap een veel hoger percentage wanneer ze uittreden of defaulten. Stabiliteit gaat nu voor alles. Al die commentatoren in de angelsaksische pers die serieus menen dat de EU financiële zelfmoord gaat plegen zijn geschift. Debiteuren en crediteuren zullen beide water bij de wijn moeten doen, de vraag is alleen hoeveel water in wiens wijn, en op welke wijze. Daar wordt nog over gekibbeld.
Dat is natuurlijk gewoon onzin he? Het probleem kan nog altijd opgelost worden. Als ik leen van onze zuiderburen dan is daar '5 minuten politieke moed' voor nodig en dan is de hele crisis over. Dan staat de eurozone er plotseling bij als een regio met een schuldenlast die goed te beheersen is (beter dan in de VS) en met een duidelijke tendens om de zaken op orde te krijgen.quote:Op woensdag 30 november 2011 10:36 schreef PattyBrard het volgende:
[..]
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.
Ik denk ook dat de euro blijft bestaan.quote:Op woensdag 30 november 2011 10:36 schreef PattyBrard het volgende:
[..]
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.
Merkel toont als enige leiderschap.quote:Op woensdag 30 november 2011 10:25 schreef HiZ het volgende:
Ok, is Merkel dom of strategisch en tactisch geniaal alle oppositie tegen haar geheime masterplan aan het vernietigen?
Politieke moed, eerder je in een wespennest gaan begeven en eens kijken hoe we nu bindende afspraken kunnen maken en wat er nu precies moet gebeuren met landen die gemaakte afspraken overtreden. Ik zie ze daar niet uit komen.quote:Op woensdag 30 november 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon onzin he? Het probleem kan nog altijd opgelost worden. Als ik leen van onze zuiderburen dan is daar '5 minuten politieke moed' voor nodig en dan is de hele crisis over. Dan staat de eurozone er plotseling bij als een regio met een schuldenlast die goed te beheersen is (beter dan in de VS) en met een duidelijke tendens om de zaken op orde te krijgen.
"dat komt door de duitsers"quote:Op woensdag 30 november 2011 14:35 schreef Drugshond het volgende:
"papa, waarom vreten we bloembollen?"
quote:
Natuurlijk komen ze daar niet uit. Omdat soort afspraken te maken moet een land soevereiniteit afstaan en hoewel ze daar op papier toe bereid zullen zijn weten we allemaal wat er gebeurt als die afspraken in de praktijk zullen moeten worden uitgevoerd, dan vegen landen er hun spreekwoordelijke reet mee af.quote:Op woensdag 30 november 2011 14:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Politieke moed, eerder je in een wespennest gaan begeven en eens kijken hoe we nu bindende afspraken kunnen maken en wat er nu precies moet gebeuren met landen die gemaakte afspraken overtreden. Ik zie ze daar niet uit komen.
quote:Op woensdag 30 november 2011 15:14 schreef HiZ het volgende:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:14 schreef HiZ het volgende:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Exact... We had to destroy the village in order to save itquote:Op woensdag 30 november 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.
Ja dat denk ik ook wel, maar meer voor de knoflooklanden, en later alleen voor Spanje of Italiequote:Op woensdag 30 november 2011 11:13 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ik denk ook dat de euro blijft bestaan.
Volgen mij weten ze nog niet dat we een willem alexander hebben die watermanager is, die zouden ze moeten inzetten dan gebeurt er meer dan nu.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:14 schreef HiZ het volgende:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Ik zeg ook altijd dat mensen zeuren als ik in mijn achterhoofd weet dat ze gelijk hebben, maar ik ze geen gelijk wil geven. Veel gebruikte tactiek in het verleden als mijn moeder iets vroeg.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.
Bestaat echte politiek nog wel in het huidige populistische klimaat waarin we beland zijn als globale wereld zijnde? Als we zien hoe een berlusconi nog serieus genomen wordt in europa terwijl er teveel belangverstrengeling was om deze man toe te laten tot wat dan ook. Een politicus moet in mijn optiek totaal onafhankelijk kunnen opereren dus ook geen belangen mogen hebben in bedrijven alleen maar om hun eigen onafhanklijkheid te onderstrepen. Zolang we zulke simpelen universele politieke waardes niet eens hebben zie ik de huidige generatie politici echt niets meer van een samenwerkend europa gaan bakken.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,quote:Op woensdag 30 november 2011 15:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bestaat echte politiek nog wel in het huidige populistische klimaat waarin we beland zijn als globale wereld zijnde?
. Zolang we zulke simpelen universele politieke waardes niet eens hebben zie ik de huidige generatie politici echt niets meer van een samenwerkend europa gaan bakken.
Dat stadium zijn we helaas al gepasseerdquote:Op woensdag 30 november 2011 15:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,
Een United States van Europa dat is de fout
Omdat jij niet begrijpt dat Duitsland (en andere Noordelijke landen) er niet op vooruit gaan als ze uitstappen.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook wel, maar meer voor de knoflooklanden, en later alleen voor Spanje of Italie
Inderdaad. Ik moet er niet aan denken dat er nog meer macht naar Brussel gaat, het is nu al zo'n enorm burocratisch molog. Ik zou best een paar jaartjes in Canada oid willen vertoeven, om de kat uit de boom te kijken.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat stadium zijn we helaas al gepasseerdPersoonlijk wordt ik er ook niet vrolijk van, misschien toch maar eens buiten Europa kijken wat de arbeidskansen zijn.
In Amerika momenteel stemming over een wet die het leger toestaat Amerikanen op eigen grondgebied op te pakken en onberperkt en onvoorwaardelijk vast te houden zonder proces.quote:Op woensdag 30 november 2011 15:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,
Een United States van Europa dat is de fout
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |