abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 27 november 2011 @ 14:32:10 #141
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104876864
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
The End Times are wild
pi_104877186
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.

Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Slovenië vast ook wel. Al voor de crisis was het land welvarender dan Portugal, hun belangrijkste handelspartners zijn Duitsland, Italië, Oostenrijk en Frankrijk (en handel maakt een relatief groot deel van hun economie uit) en ook in cultureel opzicht liggen ze volgens mij vrij dicht bij Oostenrijk en Noord-Italië.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 14:43:18 ]
  zondag 27 november 2011 @ 18:16:35 #143
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104886891
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.

Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik moet eerst zien hoe dat dat plan dan precies wordt geïmplementeerd want dat is allesbepalend. Maar als het er op neer komt dat landen in ruil voor steun onder curatele komen van het IMF (of een Europees orgaan) dan zullen ze heel gauw moeten kiezen tussen soevereiniteit en geld want landen als Spanje, Portugal, België komen binnenkort ook aan de beurt. En types zoals Samaras hebben dan niets meer te vertellen, die bezuinigingen worden gewoon opgelegd. Gaan ze daarmee accoord of defaulten ze liever en stappen uit de euro?

Ik mis trouwens het incentive dat Nederland en Duitsland hebben om mee te doen. Waarom zouden ze conditioneel soevereiniteit afstaan als ze toch geen steun nodig hebben? Als de gasbel van Slochteren binnenkort leeg is en Nederlandse staatsleningen worden gedumpt uit angst dat we de begroting niet meer rond krijgen, komt dan het IMF of de EU eigenhandig de hypotheekrenteaftrek afschaffen? ( *O* ).

Dus eerst zien of dit niet de zoveelste namaak bazooka is....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 27 november 2011 @ 19:12:09 #144
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104889381
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 12:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.

Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?

Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.

Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
Na deze post weet ik zeker dat ik je niet serieus hoef te nemen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 27 november 2011 @ 19:15:32 #145
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104889542
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 14:32 schreef LXIV het volgende:
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
Van de regen in de drup
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 27 november 2011 @ 20:17:38 #146
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104892494
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 08:53 schreef Blandigan het volgende:

Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
De Euro heeft geen bestaansrecht,deze muntunie is een onmogelijkheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104904746
quote:
Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk. :') Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.
pi_104905068
quote:
Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.
zo waar
  maandag 28 november 2011 @ 00:05:08 #149
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104906966
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk. :') Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.
Ik vind kinderachtig nog zacht uitgedrukt. Ik vind het ziek.
Bedankt Hans.
  maandag 28 november 2011 @ 00:12:25 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104907267
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk. :') Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.
Ik denk ook niet dat de ECB accoord gaat met een simpel omweggetje. Dat hebben ze eerder ook al gezegd. Er zal dan wat meer achter moeten zitten.

Als een lening via het IMF loopt, dan neem ik aan dat het IMF dat alleen doet onder strenge voorwaarden die ook daadwerkelijk kunnen worden afgedwongen, dus niet de slappe hap zoals tot nu toe. En als de lening via het IMF loopt dan neem ik aan dat het IMF (en/ of Nederlandse belastingbetalers) aan de haak zijn voor eventuele verliezen op die leningen en niet de ECB.

Ik moet trouwens nog zien dat het IMF die risico's kan en wil dragen want het IMF is bijna blut en dan moeten de Amerikanen dus geld gaan bijstorten.... Ain't gonna happen :+

Dus ik zie nog niet direct een oplossing voor het probleem, maar we wachten geduldig af O-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104910822
Ik zie de "oplossing" wel. Zag het al 2 jaar geleden aankomen ook.
We gaan geld drukken tot we een ons wegen.
En of het nou EFSF, QE, credit swap line, of iets anders heet, het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Het enige wat nu nog wordt bepaald is wie (in eerste instantie) de rekening betaalt.
  maandag 28 november 2011 @ 06:19:09 #152
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_104910886
quote:
Duitsland overweegt elitebonds'
Laatste update: 28 november 2011 05:15 info
BERLIJN - Duitsland overweegt om in het uiterste geval met vijf andere EU-landen met de hoogste kredietwaardigheid zogenoemde elitebonds of triple A-bonds uit te geven.
Foto: ANP

Dat berichtte de Duitse krant Die Welt maandag op basis van informatie van EU-topdiplomaten.

Bondskanselier Angela Merkel zou deze elite-obligaties alleen willen uitgeven als de 27 EU-lidstaten het niet eens worden over nieuwe EU-verdragen over controles op overheidsfinanciën en begrotingsregels.

Duitsland zou de nieuwe obligaties met Nederland, Frankrijk, Finland, Luxemburg en Oostenrijk willen uitgeven.

Eerder sprak Berlijn zich uitdrukkelijk uit tegen eurobonds. Door de uitgifte van euro-obligaties zou het vertrouwen in de stabiliteit van de Europese Unie verloren gaan wat Duitsland en Europa zou schaden, aldus Duitsland eerder.
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_104911676
Och, 't was maar een hoax

quote:
IMF ontkent gesprekken over steun aan Italië
AMSTERDAM (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voert geen financieringsgesprekken met Italië. Met die uitspraak weersprak een woordvoerder van het IMF maandag diverse mediaberichten over een op handen zijnd steunpakket met een omvang tot 600 miljard euro.

Onder meer de Italiaanse krant La Stampa meldde dat Italië het geld zou kunnen lenen tegen een rente van 4 à 5 procent. Premier Mario Monti zou met de kapitaalinjectie 12 tot 18 maanden vooruit kunnen en in die tijd broodnodige economische hervormingen doorvoeren.
De berichten droegen in Azië bij aan hogere beurskoersen.
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html
pi_104911900
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 08:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Och, 't was maar een hoax

[..]

bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html
Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren. :D
  maandag 28 november 2011 @ 10:05:41 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104913402
quote:
ICAP Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar and Euro

ICAP Plc, the world's largest inter-dealer broker (one that carries out transactions for financial institutions rather than private individuals), is now Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar, Euro.

ICAP Plc is preparing its electronic trading platforms for Greece's potential exit from the euro and a return to the drachma, senior executives at the inter-dealer broker said Sunday.

ICAP is the latest firm to disclose such preparations, joining the growing ranks of banks, governments and other key players in the global financial system whose officials are worried enough about the stability of the common currency to be making contingency plans for a possible break-up.

The firm has been testing systems that would allow dealer banks to trade the drachma against both the dollar and the euro, the ICAP executives said, cautioning that the measures taken in recent weeks were precautionary. They said the currency pairs would not be accessible for trading unless required by market events, and may never be used.

Certain decisions, such as how many decimal places would be used when representing the drachma's exchange rate, have not been finalized. But ICAP said the currency templates could be tweaked depending on dealer requests, and that the project could be used as a roadmap for how to prepare for an outcome involving multiple currencies leaving the euro. So far, testing has only involved the drachma, no other currencies.

ICAP has reloaded the drachma templates for spot foreign exchange and derivatives called nondeliverable forwards that were removed from the system when Greece's old currency was replaced by the euro in 2001.

A Barclays Capital research report last week showed that nearly half of 1,000 investors surveyed thought at least one country will leave the euro in 2012.

Separately, a Bank of America Merrill Lynch research report Friday titled: "Eurozone: thinking the unthinkable," said a partial union with only some countries exiting the euro was the "most probable scenario" out of all the breakup possibilities. But the researchers stressed that while the currency implications were "worth examining," a breakup of the euro was still a far-fetched event.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111127-704357.html
Best schokkend dat ze daar nu pas mee bezig zijn, gezien dat ze kennelijk de grootste inter-dealer broker zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 28 november 2011 @ 10:09:08 #156
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104913479
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 08:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren. :D
Dat proberen ze toch ook? Elke keer dat geblaat over "vertrouwen herstellen", alsof het hier niet om een keiharde insolvency gaat.

"There is no debt crisis! It's all in your head!" _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 28 november 2011 @ 10:12:58 #157
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_104913556
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
Plan is leuk.... maar zuiver bekeken zou Frankrijk niet in dit rijtje passen.
En zonder Frankrijk zoiets invoeren lijkt me mission impossible.

En het lost fundamenteel niks op. Leuk voor in de toekomst maar niet nu.
pi_104913838
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?

...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  maandag 28 november 2011 @ 10:27:42 #159
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_104913919
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op :')
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_104915463
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2011 10:27 schreef misteriks het volgende:
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op :')
Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.

Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')