abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 december 2011 @ 07:45:31 #251
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085161
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 00:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat we toch met instemming van de DUitsers massaal gaan printen. Raar ook dat de automatische sancties weer ongedaan gemaakt kunnen worden bij meerderheid van stemmen. Het is allemaal weer een wassen neus dus. DIt leidt tot willekeur en vriendjespolitiek, nog meer dan nu. en alle schulden van alle landen opkopen totdat alle landen 60% hebben in een fonds, dat dan door de ECB weggeprint gaat worden, absurd gewoon!
Duitsers moeten wel....om het zooitje bij elkaar te houden. Anders wordt hun eigen munt te duur en dan is het bye bye export.
Maar qua afspraken zal nu snel iedereen water bij de wijn moeten doen.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:10:58 #252
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085410
Gratis geld uit nood geboren
AMSTERDAM - Hoofdeconoom Steen Jakobsen van de Deense Saxobank vraagt zich af of aandelenbeleggers motorpech aan het vieren zijn. De centrale banken grijpen namelijk alleen maar op de geldmarkt in omdat de private sector het laat afweten.

„Het voelt alsof de piloot tijdens een trans-Atlantische vlucht vanuit Londen meldt dat drie motoren zijn uitgevallen, maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken omdat we met één motor naar New York kunnen vliegen", zo vergeleek Jakobsen de actie van de centrale banken. „We hebben nu weliswaar meer garanties van goedkoop geld in het systeem, maar het is een wel een angstig eenmotorig vliegtuig. De andere drie motoren van de private sector functioneren namelijk niet meer."
Bevolking betaalt de prijs

De hoofdeconoom wijst er ook op dat de bevolking de prijs voor de inzet van publieke middelen zal moeten betalen in de vorm van hogere belastingen. „Een schuldenprobleem oplossen door meer schulden aan te gaan, blijft een concept van fraudeurs en bestuurders van bedrijven zoals Enron."

Dat banken vanaf 5 december bijna gratis bij de centrale banken kunnen lenen, haalt bij Jakobsen herinneringen op aan het lied ’Money for Nothing’ van Dire Straits. De feestvreugde op de markten kan volgens hem weleens van korte duur zijn. „Tenzij deze actie gevolgd wordt door concrete stappen om de schulden in zowel de VS als Europa terug te brengen, zal het een wanhopige poging blijven die alleen een beetje tijd koopt."
=============================================
Amen.
pi_105085412
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 07:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Duitsers moeten wel....om het zooitje bij elkaar te houden. Anders wordt hun eigen munt te duur en dan is het bye bye export.
Maar qua afspraken zal nu snel iedereen water bij de wijn moeten doen.
Maar dat geeft ook het relatieve voordeel van de neuro landen aan waarom in mijnoptiek het een verloren zaak is om te denken dat we de euro bij elkaar kunnen houden. We zeggen wel dat de pigs een interne devaluatie moet doormaken, maar waarom zouden de noord europeesche landen dan geen interne inflatie moeten toepassen om die landen ook wat op weg te gaan helpen.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:17:23 #254
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085460
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar dat geeft ook het relatieve voordeel van de neuro landen aan waarom in mijnoptiek het een verloren zaak is om te denken dat we de euro bij elkaar kunnen houden. We zeggen wel dat de pigs een interne devaluatie moet doormaken, maar waarom zouden de noord europeesche landen dan geen interne inflatie moeten toepassen om die landen ook wat op weg te gaan helpen.
Ja maar dat valt meer onder het credo van een peer en welvaart verdelen op een eerlijke manier.
Daarvan is nu geen sprake geweest. Vanaf een zijlijn waren de intenties goed maar de afwerking belabberd. Wat heeft Maastricht nu ons werkelijk gebracht... het heeft duidelijk laten zien dat de EU niet op 1 lijn zat. Wellicht met voortschrijdend inzicht (anno 2011) gaan er nu wel harde stappen volgen... en dat is nodig.
Voor bedrijven heeft de EU veel gebracht zie mail CFO's FD... maar voor de burger geen drol. En dat laatste is politiek funest.
pi_105085583
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:17 schreef Drugshond het volgende:

Voor bedrijven heeft de EU veel gebracht zie mail CFO's FD... maar voor de burger geen drol. En dat laatste is politiek funest.
Wel opvallend dat het wat noord europeesche CFO's zijn die het juist voor een gedeelte moeten hebben van de relatief zwakke euro. 8-) Met een sterke gulden/dmark hadden die bedrijven er naar alle waarschijnnlijkheid er ook niet zo goed voor gestaan.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:30:43 #256
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085626
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel opvallend dat het wat noord europeesche CFO's zijn die het juist voor een gedeelte moeten hebben van de relatief zwakke euro. 8-) Met een sterke gulden/dmark hadden die bedrijven er naar alle waarschijnnlijkheid er ook niet zo goed voor gestaan.
Yup, dat maakt ook de discussie zo lastig. Maar omdat diezelfde bedrijven hun productie verplaatsen naar lage lonen landen. Heeft de burger alsnog het nakijken.
Er zit gewoon een fundamentele fout in het maatschappelijk ondernemen. Op alle niveau's.
pi_105085772
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Yup, dat maakt ook de discussie zo lastig. Maar omdat diezelfde bedrijven hun productie verplaatsen naar lage lonen landen. Heeft de burger alsnog het nakijken.
Er zit gewoon een fundamentele fout in het maatschappelijk ondernemen. Op alle niveau's.
Die fout kan er zo uit gehaald worden als we een invoer tax systeem in zouden voeren die ook maatschappelijke factoren laat meewegen. Dus op chinese producten een factor 4 of zo vanwege de lagen lonen, geen vakbonden, geen democratie, de vaste koppeling van de yuan, en de milieu vervuiling. ;)
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:42:02 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085802
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die fout kan er zo uit gehaald worden als we een invoer tax systeem in zouden voeren die ook maatschappelijke factoren laat meewegen. Dus op chinese producten een factor 4 of zo vanwege de lagen lonen, geen vakbonden, geen democratie, de vaste koppeling van de yuan, en de milieu vervuiling. ;)
Op korte termijn = winst... maar protectionisme is op langere termijn = funest.

Een leuke side-note een patent aanvragen in EU kost ongeveer 15x zo duur als in Amerika of Azie.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:46:13 #259
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085870
De leukste overweging die ik kan bedenken is dat we de knoflook landen gaan voorzien van een nieuwe regering (N-EU style) met dwang.
Het is grof.... maar dat werkt wel.
pi_105085888
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:42 schreef Drugshond het volgende:

Op korte termijn = winst... maar protectionisme is op langere termijn = funest.

Ik vind het vast blijven houden van de yuan dollar koppelen van de chinezen een verregaande vorm van protectionisme en toch komen ze er al jaren mee weg.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:50:03 #261
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085932
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het vast blijven houden van de yuan dollar koppelen van de chinezen een verregaande vorm van protectionisme en toch komen ze er al jaren mee weg.
China heeft binnen nu en 3 jr hun eigen problemen. Dubai ^ 5.
Waarom China.... er zijn in Nederland bedrijven die zaken doen in N-Korea (IT). En met rede (prijs ligt nog lager, en qua kennisniveau zijn ze best goed).
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:51:30 #262
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105085972
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:46 schreef Drugshond het volgende:
De leukste overweging die ik kan bedenken is dat we de knoflook landen gaan voorzien van een nieuwe regering (N-EU style) met dwang.
Het is grof.... maar dat werkt wel.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat een regering de weeffouten in het systeem eruit kan halen, en een culturele en mentaliteits verandering van de bevolking is al helemaal godsonmogelijk.
  vrijdag 2 december 2011 @ 08:55:25 #264
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086016
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:52 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb er weinig vertrouwen in dat een regering de weeffouten in het systeem eruit kan halen, en een culturele en mentaliteits verandering van de bevolking is al helemaal godsonmogelijk.
Vraag omdraaien, heeft de bevolking nog een keuze in deze.

Your life as it has been is over.

Resistance is futile.
pi_105086049
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:55 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vraag omdraaien, heeft de bevolking nog een keuze in deze.

Your life as it has been is over.
[ afbeelding ]
Resistance is futile.
Tuurlijk heeft de bevolking nog een keuze we hoeven niet mee te doen aan de ratrace, ik kan me echt niet voorstellen dat de mensheid verwordt tot een stel mieren die alleen maar aan het werk zijn voor het groot kapitaal en eigenlijk niet eens meer tijd over houdt om hun geld te spenderen, want dan heeft het groot kapitaal ook een probleem er moet wel geconsumeerd worden.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:00:40 #266
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086095
M.a.w... Griekenland uit de euro trappen is een land degenereren naar een 3e wereldland.
Het kan.... maar dan hebben we een boel boze ex-EU burgers erbij gekregen.
In the long run ... ook niet echt wenselijk...
Probleem moet je eerder zoeken in de financiële/politiek met een te beperkte mindscope.
Nou orde op zaken stellen kunnen we wel...zie onze naoorlogse WO-II geschiedenis.
pi_105086209
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:00 schreef Drugshond het volgende:
M.a.w... Griekenland uit de euro trappen is een land degenereren naar een 3e wereldland.
Het kan.... maar dan hebben we een boel boze ex-EU burgers erbij gekregen.
In the long run ... ook niet echt wenselijk...
Probleem moet je eerder zoeken in de financiële/politiek met een te beperkte mindscope.
Nou orde op zaken stellen kunnen we wel...zie onze naoorlogse WO-II geschiedenis.
De boel maar door laten etteren en we hebben straks een flinke hoeveelheid noord europeanen die er wel pas over 5 a 10 jaar achter komen dat de politici ze bij de neus genomen hebben en we jaarlijks nog meer geld aan het euro experiment kwijt zijn.

Orde op zaken stellen kunnen we wel, maar dan wel de verantwoordelijkheid bij de landen zelf laten liggen en stringente sancties op het niet naleven van gemaakte afspraken zetten. Soevereiniteit van landen aantasten geeft wel aan dat we ons op een erg glijdende schaal begeven en bijna een totalitaire staat aan het worden zijn.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:06:20 #268
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086210
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 08:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk heeft de bevolking nog een keuze we hoeven niet mee te doen aan de ratrace, ik kan me echt niet voorstellen dat de mensheid verwordt tot een stel mieren die alleen maar aan het werk zijn voor het groot kapitaal en eigenlijk niet eens meer tijd over houdt om hun geld te spenderen, want dan heeft het groot kapitaal ook een probleem er moet wel geconsumeerd worden.
Die ratrace mooi pleonasme... is treffend. Maar ik zou het qua bedrijfscultuur anders verwoorden.... FIFO = fit in or Fuck off.
Alleen de financiële verwevenheid die er al in zat bij de ontwikkeling van de EU. Maakt dat (darwin) credo waardeloos.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:07:54 #269
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086230
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:06 schreef Basp1 het volgende:
Soevereiniteit van landen aantasten geeft wel aan dat we ons op een erg glijdende schaal begeven en bijna een totalitaire staat aan het worden zijn.
Spijtig maar waar.....met Nederland BV gingen we het ook niet redden.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:10:40 #270
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086291
Ik zie ook niet 1.2.3 een juiste oplossing.
Er moet straks met de top iets komen voor de korte alsook voor de lange termijn. Die ook nog een maatschappelijk fundament heeft.
Geen idee.
<< Burger EU... krijg nu wel het idee dat mijn pensioen toast is.
pi_105086312
Merkel wil een fiscale unie met strengere handhaving.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:14:48 #272
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086361
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:11 schreef HiZ het volgende:
Merkel wil een fiscale unie met strengere handhaving.
Daar waren we in Maastricht ook al achter.... maar als er stront aan de knikker is krijgen we een middelvinger.
pi_105086394
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar waren we in Maastricht ook al achter.... maar als er stront aan de knikker is krijgen we een middelvinger.
Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.

Ze heeft het nu over nauwere controle en automatische sancties en een klaagrecht bij het EGH.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:21:27 #274
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086487
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.
Alsof England zo belangrijk is...Qua schuld doen ze echt niet onder voor Italië.
Hun eigen munt + economie == ook redelijk toast.
Zijn ze nu beter af...... andere kant van het spectrum Zwitserland.... (== export te duur).
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:22:49 #275
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086546
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.

Wat heeft groot brittanie te maken met een euro waar men toch niet aan mee doet. Men had bij die besprekingen alleen de landen die met dit munt experiment mee doen moeten betrekken. Het klinkt wel heel kafkaiaans dat GB meebeslist heeft bij het euro experiment terwijl men niet met de euro werkt.
pi_105086560
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Alsof England zo belangrijk is...Qua schuld doen ze echt niet onder voor Italië.
Hun eigen munt + economie == ook redelijk toast.
Zijn ze nu beter af...... andere kant van het spectrum Zwitserland.... (== export te duur).
Ja het Verenigd Koninkrijk heeft een belangrijke - negatieve - rol gespeeld in de vorm van de EU structuur. Er is altijd teveel rekening gehouden met hun afkeer van federalisering waardoor een bij uitstek federaal project als de euro op foute afspraken is begonnen. Of in ieder geval op afspraken die er geen rekening mee hielden dat de markt het onderscheid tussen EMU landen niet meer maakten gedurende de eerste 10 jaar.

Overigens wil Merkel ook geen landen uit de euro, en ze bedankt nu net Polen voor de positieve bijdragen in het debat.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:25:54 #278
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086584
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:10 schreef Drugshond het volgende:

<< Burger EU... krijg nu wel het idee dat mijn pensioen toast is.
Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.
pi_105086611
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat heeft groot brittanie te maken met een euro waar men toch niet aan mee doet. Men had bij die besprekingen alleen de landen die met dit munt experiment mee doen moeten betrekken. Het klinkt wel heel kafkaiaans dat GB meebeslist heeft bij het euro experiment terwijl men niet met de euro werkt.
Dat is nu juist het probleem met de hele EU. De Britten hebben hele andere ideeën over de EU dan de rest van de landen. De Britten vinden eigenlijk dat er helemaal geen politieke component bij hoort en hebben allerlei stappen in die richting geblokkeerd of bemoeilijkt.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:27:50 #281
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105086623
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.
Nou ik zet hier soms wel vraagtekens bij.... babyboomers die een discussie gijzelen en zo.
pi_105086642
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.
Die 'waardes' zijn niet veel meer waard als de eurozone uit elkaar spat.
pi_105086858
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Die 'waardes' zijn niet veel meer waard als de eurozone uit elkaar spat.
Ja want ze hebben alleen maar vastgoed aandelen van het loon dat nu op instorten staat. Ook alle bedrijven waarvan men aandelen bezit gaan failliet, enz... Nee ik zie het niet zo zwart gallig in.
pi_105087077
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja want ze hebben alleen maar vastgoed aandelen van het loon dat nu op instorten staat. Ook alle bedrijven waarvan men aandelen bezit gaan failliet, enz... Nee ik zie het niet zo zwart gallig in.
Het zit voor een heel groot deel in obligaties, en ja, heel veel bedrijven zullen failliet gaan in een financiele meltdown. Eerst banken, en daarna gewone bedrijven en burgers.

Waarom denk je dat er plotseling stappen worden genomen in de EU die een jaar terug nog ondenkbaar waren? Iedereen die er iets van begrijpt is als de dood voor wat er kan gebeuren met de euro en de gevolgen daarvan. Niet alleen in Europa of Brussel, maar ook in alle andere hoofdsteden van deze planeet.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:50:35 #285
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105087219
Obligaties == redelijk safe (mits euro blijft bestaan).
9-12-2011 wordt een benchmark. En dat weten die zangvogels uit de EU ook.

Maar ff Kees de Kort citeren... we hebben 24 EU-tops gehad.... en nu gaat alles wel lukken.... moeilijk te geloven.
pi_105087297
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het zit voor een heel groot deel in obligaties, en ja, heel veel bedrijven zullen failliet gaan in een financiele meltdown. Eerst banken, en daarna gewone bedrijven en burgers.

Waarom denk je dat er plotseling stappen worden genomen in de EU die een jaar terug nog ondenkbaar waren? Iedereen die er iets van begrijpt is als de dood voor wat er kan gebeuren met de euro en de gevolgen daarvan. Niet alleen in Europa of Brussel, maar ook in alle andere hoofdsteden van deze planeet.
Er wordt wat mij betreft een veel te zwart scenario geschetst waarbij zogenaamde mensen die er iets van zouden begrijpen wederom als autoriteiten worden weggezet. De mensen die er iets van zouden begrijpen zouden dan ook geweten moeten hebben dat het een onbeheersbaar iets is wat men gecreeerd heeft. En ook dat wisten ze niet. Nee mijn vertrouwen in de financiele toppers die het zogenaamd allemaal zouden weten is naar een compleet dieptepunt gezakt.
pi_105087303
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:50 schreef Drugshond het volgende:
Obligaties == redelijk safe (mits euro blijft bestaan).
9-12-2011 wordt een benchmark. En dat weten die zangvogels uit de EU ook.

Maar ff Kees de Kort citeren... we hebben 24 EU-tops gehad.... en nu gaat alles wel lukken.... moeilijk te geloven.
Je moet ook een beetje over de schutting kijken. Als je de debatten in de Bondsdag ziet/hoort dan is het overduidelijk welke kant het opgaat. Als Duitsland en Frankrijk op 9 december op één lijn zitten (waar ik wel vanuit ga) dan is die oplossing er.

Als je uitgaat van een overleven van de euro, ga je er zelf trouwens ook vanuit dat die oplossing er wel komt. Zonder structurele én institutionele oplossing zie ik namelijk de euro óók niet overleven.
  vrijdag 2 december 2011 @ 09:56:55 #288
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105087384
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:53 schreef HiZ het volgende:
Zonder structurele én institutionele oplossing zie ik namelijk de euro óók niet overleven.
Probleem uno.... trek eens even 17 landen over de streep... ASAP ( en nu ).
pi_105087426
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Er wordt wat mij betreft een veel te zwart scenario geschetst waarbij zogenaamde mensen die er iets van zouden begrijpen wederom als autoriteiten worden weggezet. De mensen die er iets van zouden begrijpen zouden dan ook geweten moeten hebben dat het een onbeheersbaar iets is wat men gecreeerd heeft. En ook dat wisten ze niet. Nee mijn vertrouwen in de financiele toppers die het zogenaamd allemaal zouden weten is naar een compleet dieptepunt gezakt.
Dat kan wel wezen, maar dat maakt de mechanismen niet anders.

Dat de euro dynamiek zo onbeheersbaar is geworden is makkelijk te verklaren. Politici hebben een euro in de markt gezet met de boodschap dat er geen onderlinge garanties waren. Beleggers hebben beoordeeld dat de euro onmogelijk is onder onderlinge garanties en hebben gewerkt vanuit de veronderstelling dat er wel garanties waren. Nu, na 10 jaar blijkt dat politici onder druk van nationale kiezers toch wilden staan op GEEN garanties. Beleggers zijn daar van geschrokken en gaan nu uit van géén garanties zodat ze heel veel beleggingen moeten terugrollen en in het kader daarvan grote verliezen zullen (moeten) nemen.

Dat is de euro-crisis.
pi_105087434
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:56 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Probleem uno.... trek eens even 17 landen over de streep... ASAP ( en nu ).
Duitsland denkt dat het vóór het einde van het jaar mogelijk is en ik ook. Als je twee regeringen kunt dwingen af te treden is die noodzakelijke verdragswijziging er ook wel door te drukken. En wie niet mee wil doen, die doet dan maar niet mee, met de gevolgen voor eigen rekening.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:00:06 #291
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105087465
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Duitsland denkt dat het vóór het einde van het jaar mogelijk is.
>> Socrates en de gifbeker, voor diegene die niet willen drinken.
pi_105087538
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:00 schreef Drugshond het volgende:

[..]

>> Socrates en de gifbeker, voor diegene die niet willen drinken.
De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.
pi_105087641
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 09:58 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat kan wel wezen, maar dat maakt de mechanismen niet anders.

Dat de euro dynamiek zo onbeheersbaar is geworden is makkelijk te verklaren. Politici hebben een euro in de markt gezet met de boodschap dat er geen onderlinge garanties waren. Beleggers hebben beoordeeld dat de euro onmogelijk is onder onderlinge garanties en hebben gewerkt vanuit de veronderstelling dat er wel garanties waren. Nu, na 10 jaar blijkt dat politici onder druk van nationale kiezers toch wilden staan op GEEN garanties. Beleggers zijn daar van geschrokken en gaan nu uit van géén garanties zodat ze heel veel beleggingen moeten terugrollen en in het kader daarvan grote verliezen zullen (moeten) nemen.

Dat is de euro-crisis.
Nou is die euro crisis nog niet eens zo erg, het gaat om de leveraging die die beleggers erop nagehouden hebben en hierdoor niet met iets tegenvallends als de euro crisis kunnen omgaan. Ook hierin is de sturing vanuit de nationale of europesche parlement totaal afwezig geweest die hadden de hefboomverhoudingen van banken nooit boven de 10 mogen laten uitkomen. Maar ja de economen wisten het allemaal beter, vooral voor hun eigen bonussen veilig te stellen en een complete onevenwichtigheid in het systeem te creeren.
pi_105087694
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou is die euro crisis nog niet eens zo erg, het gaat om de leveraging die die beleggers erop nagehouden hebben en hierdoor niet met iets tegenvallends als de euro crisis kunnen omgaan. Ook hierin is de sturing vanuit de nationale of europesche parlement totaal afwezig geweest die hadden de hefboomverhoudingen van banken nooit boven de 10 mogen laten uitkomen. Maar ja de economen wisten het allemaal beter, vooral voor hun eigen bonussen veilig te stellen en een complete onevenwichtigheid in het systeem te creeren.
Dat is een ander - toezichtsprobleem - dat eigenlijk losstaat van de euro-crisis.

Ik lees trouwens net ook over die toespraak van Sarkozy, belangrijk punt dat daarin staat is dat er geen veto's meer zullen zijn in de vernieuwde EMU.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:09:44 #295
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105087745
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.
Op papier wel....(soit), maar binnen de EU heeft er al een EU-politieke wende plaatsgevonden.
Het zou een politicus sieren om het betere plaatje te kunnen overzien zonder zijn/haar functioneren.
Merkel is leuk, weg van de minste weerstand maar echt een leider... niet echt.

Ook al komen we tot een bestand.... politiek gaan er echt wel wat blokken verschuiven.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:11:04 #296
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105087782
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is een ander - toezichtsprobleem - dat eigenlijk losstaat van de euro-crisis.

Ik lees trouwens net ook over die toespraak van Sarkozy, belangrijk punt dat daarin staat is dat er geen veto's meer zullen zijn in de vernieuwde EMU.
FIFO = fit in or fuck off. EU runnen als een bedrijf.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:17:02 #297
104871 remlof
Europees federalist
pi_105087958
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.
Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke unie.

En dat werd hoog tijd.
Yankee go home!
pi_105088003
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke unie.

En dat werd hoog tijd.
En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:22:05 #299
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105088122
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:17 schreef remlof het volgende:
Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke fiscale unie.

En dat werd hoog tijd.
Zo had Maastricht het gewild.
pi_105088344
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:18 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.
Onze welvaart die wij hebben vergaard ten koste van die armere landen.
ZX spectrum &gt; Amiga 500 &gt; PC &gt; PC &gt; PC &gt; Wii &gt; PS3 &gt; ICS
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')