Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11
En verder in deeltje 12 alweer
Frankrijk zal heel hun overheidsapparaat moeten hervormen. En hun begroting weer op orde moeten brengen (nu 6 %).
Doe het snel! Uw geld is nog steeds wat goud waard...
Ze krijgen wel jaarlijks 40 miljard aan ontwikkelingshulp landbouwsubsidies dus geen klagen hequote:Op maandag 8 augustus 2011 08:25 schreef Drugshond het volgende:
Frankrijk is next shoe to drop. Schreef het al weken eerder. Maar ik zie steeds meer nieuwsberichten in de trend.
Frankrijk zal heel hun overheidsapparaat moeten hervormen. En hun begroting weer op orde moeten brengen (nu 6 %).
quote:ma 08 aug 2011, 08:08
Waarde Chinese munt sterkt aan
SHANGHAI (AFN) - De onrust over de verlaagde kredietwaardigheid van de Verenigde Staten stuwt de waarde van de Chinese yuan.
Die liep maandag op tot het hoogste niveau ten opzichte van de dollar ooit
En waar ga je die kopen?quote:Op maandag 8 augustus 2011 09:22 schreef meth77 het volgende:
De Chinese munt is een goede schuilplaats dus , beter dan goud lijkt me
[..]
Daar heb je een Chinees bankrekening voor nodig.quote:
En dan is het nog beperkt tot een bedrag X per transactie.
Als het zo makkelijk was dan was de YUAN al door de roof gegaan tot verdriet van de chinezenquote:Op maandag 8 augustus 2011 09:33 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Daar heb je een Chinees bankrekening voor nodig.
En dan is het nog beperkt tot een bedrag X per transactie.
Overigens heeft China de moeder van alle real estate bubbles in aanbouw. Er staan complete steden leeg.quote:
[..]
Als het zo makkelijk was dan was de YUAN al door de roof gegaan tot verdriet van de chinezen
Ik zeg: schrap het hele noodfonds en laat het ECB lekker alle obligaties opkopen. Dat kost ons hoogstens wat inflatiequote:Rente Spaanse en Italiaanse obligaties dalen fors
VANDAAG 09:00
De rente op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties is maandag fors gedaald nadat de Europese Centrale Bank (ECB) had aangekondigd obligaties van deze landen op te gaan kopen.
De rente daalt meer dan 0,50 procentpunt!
De ECB kwam tot die beslissing nadat Italië en Spanje extra bezuinigingsmaatregelen hadden aangekondigd. Vorige week bereikten de rentes op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties recordhoogtes.
De ECB is maandag overgegaan tot de aankoop van Spaanse en Italiaanse staatsleningen. In reactie hierop daalde de rente op de 5-jarige Spaanse obligaties met 67 basispunten tot 4,75 procent. De rente op de 5-jarige Italiaanse staatsleningen ging met 60 basispunten omlaag naar 4,90 procent.
De rente in Spanje daalt vanmorgen van 6,04 naar 5,32%. In Italië daalt de lange rente van 6,08% naar mu 5,47%.
De Spaanse banken, verplicht groot in Spaanse staatsobligaties winnen fors op de beurs van Madrid. Banco Santander zit zelfs verplicht voor 40 miljard euro in Spaanse obligaties, het fonds wint 6,8%. BBVA wint 5,3%.
.Liever niet, dan krijg je pas echt een dictatuur in de EU, alleen is de zetel dan niet in Brussel maar in Frankfurt.quote:Op maandag 8 augustus 2011 10:02 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zeg: schrap het hele noodfonds en laat het ECB lekker alle obligaties opkopen. Dat kost ons hoogstens wat inflatie
Maar de ECB heeft geen financieen en mag geen geld drukken zelfquote:
[..]
Ik zeg: schrap het hele noodfonds en laat het ECB lekker alle obligaties opkopen. Dat kost ons hoogstens wat inflatie
De ECB is dankzij zijn monopolie op geldschepping de meest solvabele instantie in de eurozone. De ECB kan buiten zijn eigen vermogen 2-7 triljoen (boekhoudkundig) aan verliezen dragen voordat zij geherkapitaliseerd dient te worden.quote:
Maar de ECB heeft geen financieen en mag geen geld drukken zelf
De meeste monetaire acties zijn (deels) gedekt (o.a. door garanties van overheden en onderpanden van banken), maar zelfs al waren ze dat niet geeft het de ECB de ruimte om voor >4-14 triljoen + eigen vermogen uitzonderlijk monetair beleid te bedrijven als daar 50% op moet worden afgeschreven. 50% is zelfs in een ernstige crisis enorm, ga er maar vanuit dat het bedrag nog stukken hoger ligt. Die paar honderd miljard aan obligaties die worden opgekocht zijn dus peanuts.
Was er ook niet één een paar jaar geleden over de winsten die ING en ABN de staat op zouden leveren over 30 jaar?
Zwakke groei Frankrijk
PARIJS (AFN) - De economie van Frankrijk groeit in het huidige derde kwartaal naar verwachting met slechts 0,2 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal, de helft van het groeitempo van de eurozone in zijn geheel. Dat heeft de centrale bank van Frankrijk maandag bekendgemaakt.
ANP ANP
De zwakke groei is gelijk aan de prognose voor het tweede kwartaal, eveneens een economische groei van 0,2 procent. In de eerste drie maanden van het jaar kwam de groei van het bruto binnenlands product (bbp) nog uit op 0,9 procent.
Frankrijk publiceert vrijdag de bbp-cijfers over het tweede kwartaal.
De Franse overheid voorziet nog altijd dat de economie in heel 2011 met 2 procent groeit, maar veel analisten zijn hier sceptisch over. Veel Europese economieën kunnen de groei maar moeizaam volhouden wegens de torenhoge overheidsschulden en de omvangrijke bezuinigingsoperaties om deze terug te dringen.
quote:ma 08 aug 2011, 12:48
'Steunaankopen ECB noodzakelijk kwaad'
AMSTERDAM (AFN) - De beslissing van de Europese Centrale Bank (ECB) om Italiaanse en Spaanse staatsobligaties op te kopen is noodzakelijk om de rust op de financiële markten op korte termijn terug te brengen.
Maar de aankopen vormen een groot politiek risico, zei econoom Arnoud Boot van de Universiteit van Amsterdam maandag tegen het ANP.
De kans bestaat namelijk dat de ECB zal moeten afschrijven op de obligaties die ze aankopen. Om dat verlies goed te maken zullen ze moeten aankloppen bij de lidstaten
Bullshit, de ECB (en dus ESCB) kan eventuele verliezen afschrijven van het eigen vermogen en de herwaarderingsrekening. Daarnaast kan het boekhoudkundig een verlies van 2-7 triljoen wegwerken in de NPV.quote:
Op de aankopen van Griekse bonds heeft de ECB al een fors verlies, en het is de vraag wat voor zekerheidstellingen ze geschreven hebben op Europese bonds
Anders word het als overheden garanties aan de ECB daarover hadden gegeven, dan gaan ze dokken.
Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.quote:
De ECB is door de politici ook compleet schizofreen gemaakt. De laatste paar maanden hebben ze de rente een paar keer verhoogd om inflatie tegen te gaan en nu zijn ze met het opkopen juist inflatie aan het creëren.
Is dat ook nu al het geval? Ik dacht dat dat pas de situatie was wanneer het EFSF volledig operationeel wordt?quote:
[..]
Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.
Overigens wordt ik wel heel erg moe van commentaren die net doen alsof het risico dat je loopt met een Griekse obligatie 1:1 ook van toepassing is op een opgekochte Italiaanse obligatie, of doemverhalen dat de volledige Italiaanse staatsschuld op de balans van de ECB gaat terecht komen.
Dan zijn ze dan bijvoorbeeld Nederlands en Duits papier aan het dumpen zodat wij alsnog de lul zijn.quote:
[..]
Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.
Dat was ook al het geval bij het opkopen van Griekse, Portugese en Ierse staatsschuld. De ECB heeft aangegeven dat het geen effect zal hebben op de geldhoeveelheid, omdat het tegentransacties uitvoert die het geld elders uit de markt haalt. Wekelijks brengt men de data betreffende die zaken naar buiten.quote:
Is dat ook nu al het geval? Ik dacht dat dat pas de situatie was wanneer het EFSF volledig operationeel wordt?
Het opkopen van Spaanse en Italiaanse staatschuld door de ECB is alleen bedoeld om een oplossing te bieden tussen de tijd van het ingaan van het 'nieuwe' ESFS over een dikke maand en nu in.
Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.quote:
Dan zijn ze dan bijvoorbeeld Nederlands en Duits papier aan het dumpen zodat wij alsnog de lul zijn.
Dat kan ook nog natuurlijk. Maar het is niet meer een bailout/stimulans voor de banken als dat het voor diverse landen is.quote:
[..]
Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.
Nou ja, als ik zie hoe ruig de ECB omgaat met Spanje en Italië dan kan ik me niet voorstellen dat we over een week of 4 geen volledig opgetuigd EFSF hebben. En dan is deze - minder wenselijke - tussenstap ook weer achter de rug.quote:
[..]
Dat kan ook nog natuurlijk. Maar het is niet meer een bailout/stimulans voor de banken als dat het voor diverse landen is.
Is er iets duidelijk over de cijfers trouwens? Koopt de ECB nou echt of is het dreigement afdoende gebleken?
In Frankrijk kunnen ze zich beter zorgen maken over dat handelstekort van 30 miljard euro elke maand.quote:
Spanje en Italie gered door de ECB.... Viva la France.
Zwakke groei Frankrijk
PARIJS (AFN) - De economie van Frankrijk groeit in het huidige derde kwartaal naar verwachting met slechts 0,2 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal, de helft van het groeitempo van de eurozone in zijn geheel. Dat heeft de centrale bank van Frankrijk maandag bekendgemaakt.
ANP ANP
De zwakke groei is gelijk aan de prognose voor het tweede kwartaal, eveneens een economische groei van 0,2 procent. In de eerste drie maanden van het jaar kwam de groei van het bruto binnenlands product (bbp) nog uit op 0,9 procent.
Frankrijk publiceert vrijdag de bbp-cijfers over het tweede kwartaal.
De Franse overheid voorziet nog altijd dat de economie in heel 2011 met 2 procent groeit, maar veel analisten zijn hier sceptisch over. Veel Europese economieën kunnen de groei maar moeizaam volhouden wegens de torenhoge overheidsschulden en de omvangrijke bezuinigingsoperaties om deze terug te dringen.
De belegger / hedgefondse trekken zich kennelijk niets aan van de ECBquote:
[..]
Nou ja, als ik zie hoe ruig de ECB omgaat met Spanje en Italië dan kan ik me niet voorstellen dat we over een week of 4 geen volledig opgetuigd EFSF hebben. En dan is deze - minder wenselijke - tussenstap ook weer achter de rug.
Is er iets duidelijk over de cijfers trouwens? Koopt de ECB nou echt of is het dreigement afdoende gebleken?
Maar in Italie komt de mafffia wel helpen
Ja hoor, de ECB heeft diepere zakken dan welke speculant of belegger dan ook.quote:
[..]
De belegger / hedgefondse trekken zich niets aan van de ECB
Maar in Italie komt de mafffia wel helpen
Met Griekenland zijn ze er ook na een paar maanden mee gestopt omdat het teveel ging kostenquote:
[..]
Ja hoor, de ECB heeft diepere zakken dan welke speculant of belegger dan ook.
Je blijft maar hopen hequote:
[..]
Met Griekenland zijn ze er ook na een paar maanden mee gestopt omdat het teveel ging kosten
Ten eerste hoeven ze dit maar een paar maanden te doen, en ten tweede zijn dan nog steeds hun zakken dieper dan die van welke belegger of speculant dan ook. Wanneer gaat je grote held Farange videootjes maken over het onvermijdelijke einde van het Pond ?
Pond staat op zichzelf, dus blijft altijd bestaan al wordt ie 0,01 euroquote:
.
Wanneer gaat je grote held Farange videootjes maken over het onvermijdelijke einde van het Pond ?
Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.quote:
Het gaat hard.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Die tijd zullen we niet meemaken. De schuldencrisis in de eurozone kan makkelijk gestut worden t/m 2013. Vanaf 2013 stuurt het ESM aan op een gecoordineerde schuldsanering als de begrotingstekorten zijn weggewerkt. Het is geen toeval dat Italie met nieuwe hervormingen het begrotingstekort in 2013 moet hebben opgelost. Vanaf dan zijn de zwakke landen weer solvabel en kunnen ze weer terecht op de kapitaalmarkt tegen een bij hun passende normale rente.quote:Op maandag 8 augustus 2011 18:46 schreef pberends het volgende:
Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.
Of er zijn Eurobonds, maar dat acht ik niet waarschijnlijk.
quote:ma 08 aug 2011, 17:52
Eindspel begint in Europa
AMSTERDAM - Dit weekeinde heeft de ECB het startschot gegeven voor het finalespel in Euroland.
Het zogenoemde securities markets program( SMP) is na door de ECB opgelegde versnelde bezuinigingen in Spanje en Italië weer geactiveerd en zal nu ook obligaties van die landen kunnen opkopen.
Het effect was vanochtend direct merkbaar op de financiële markten waar de staatsobligaties van Italië en Spanje in koers omhoogschoten.
De markten geloven er echter niet meer in, en na een nog gematigde opening van de aandelenkoersen schoten deze later op de dag verder naar beneden door.
De ECB kan opkopen wat ze willen, maar het resultaat is slechts dat ze de markt een mooie prijs betaalt om uit hun slechte beleggingen weg te komen.
De vraag is wie de diepste zakken heeft. Ooit zijn die obligaties natuurlijk allemaal gekocht, als de ECB blijft kopen. De vraag is of ze dat willen.quote:
Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.
Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...quote:
Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.
Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.quote:
[..]
Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...
Ben wel bij nu met mijn zes stukjesquote:
[..]
Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.
vraag is nu, wanneer ik zal omruilen voor aandelen
De spread bij amsterdamgold is flink
Normale marktpartijen gaan die Italiaanse en Spaanse obligaties weer kopen lang voordat de ECB de gokkers op default de markt uit heeft gewerkt.quote:
[..]
De vraag is wie de diepste zakken heeft. Ooit zijn die obligaties natuurlijk allemaal gekocht, als de ECB blijft kopen. De vraag is of ze dat willen.
Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.
Ik ga ervanuit dat die aankopen vrij beperkt zullen blijven, als ze al feitelijk plaatsvinden.
goed stukje met Vermeend
Heb nog les van hem gehad en wat lezingen bijgewoond
De Eurozone moet krimpen en terug naar een kleine zone net als in 1972
De financiële wereld implodeert, maar jij blijft onverbeterlijk vasthouden aan je alledaagse beleggerswijsheden. Koppig of standvastig, we zullen het binnenkort weten.quote:
Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.
Ondertussen vrees ik dat de VS weer een hoop banken zal moeten redden, misschien morgen al, en dat ze dus weer enorme hoeveelheden geld moeten bijdrukken met als gevolg dat de dollar door het putje gaat. En daarmee ook de bonds, en daarmee de Europese banken en verzekeraars, en daarmee ook de euro. Dan zijn aandelen, obligaties én cash ineens no-go areas voor wie rendement zoekt, en zijn we weer bij de reden waarom ik mijn vraag stelde.
Wat banken willen wordt op een gegeven moment irrelevant, de vraag wordt wat hun klanten willen. Met gezwinde spoed naar de uitgang vrees ik..
quote:ma 08 aug 2011, 20:58
De Jager waarschuwt voor verhogen noodfonds
DEN HAAG (AFN) - Een eventuele verhoging van het tijdelijke noodfonds voor de euro kan ,,gevolgen hebben voor de kredietwaardigheid van garanderende lidstaten’’.
Dat komt doordat de eurolanden, waaronder Nederland, dan hogere garanties moeten afgeven.
Daarvoor waarschuwt minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag in een brief aan de Kamer.
Hij stelt dat een verhoging van het fonds, bepleit door onder meer de Europese Commissie, geen wondermiddel is en ,,geen alternatief’’ voor hervormingen en bezuinigingen.
[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2011 07:02:35 ]
Die Jan-Kees.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft
[..]
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed
Goh, begint Jan Kees slim te worden?quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft
[..]
Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?quote:
[..]
Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.
Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?
Wat doet dat met de rente op die obligaties? Er is meer aanbod aan dergelijke obligaties (immers, de Lidstaten geven ze zelf uit én de ECB verkoopt ze). Dat zou dan toch een ongunstig effect moeten hebben op de rentes van die obligaties, terwijl ook de onderliggende waarde daalt?
Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").
Zodat de geldhoeveelheid niet beinvloed word door de monetaire acties.quote:
Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?
De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.quote:Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?
Het is ook een vreemde gang van zaken en de ECB moet zich hier eigenlijk niet mee inlaten. De ECB heeft echter geen keus, omdat er tussen nu en de invoering van het nieuwe ESFS iemand de zaak moet stutten. Uiteindelijk zullen deze monetaire acties meevallen, omdat er maar een maand overbrugt hoeft te worden waarna het ESFS deze taak zal overnemen.quote:Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").
Ze hebben het nou al 2 maanden over het feit dat één van de grote problemen is dat iedereen maar wat roept.quote:
[..]
Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed
Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.quote:
[..]
Ze hebben het nou al 2 maanden over het feit dat één van de grote problemen is dat iedereen maar wat roept.
Het probleem (de verwevenheid van alles met elkaar op dit moment) is volgens mij ook te complex geworden en niemand kan het geheel meer overzien.
Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.quote:
[..]
Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.
Het probleem (de verwevenheid van alles met elkaar op dit moment) is volgens mij ook te complex geworden en niemand kan het geheel meer overzien.
Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.quote:
Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.
Dat kan I(reeel). Afsluiten bij de ECB. Als het via de bank gaat pakken die weer 2%quote:
[..]
Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.
God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man tochquote:
[..]
Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed
Die opsop-operaties zijn een wassen neus. Banken die er geld in stallen krijgen schuldbewijzen die ze meteen weer als onderpand voor nieuwe leningen van de ECB kunnen gebruiken. Voorzover banken al van de faciliteit gebruikmaken heeft het dus geen effect op de geldinflatie.quote:
De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.
quote:Is The World Going Bankrupt?
Europe and the US are hopelessly over-indebted. The crisis that started in the US real estate sector in 2007 has devastated state finances on both sides of the Atlantic and is threatening to wreck the euro and trigger a second global downturn. The world lacks the political leadership needed to end the turmoil.
Wel eerlijk, het is ons belastinggeldquote:
[..]
God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man toch
In the long run is de euro toch ten dode opgeschreven, het is een onmogelijk experiment
Het is beter om voor te bereiden op het uittreden van zwakke landen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2011 18:10:12 ]
De EU is de meest misdadige ideologie sinds WO II, en behelst niets anders dan het tegen hun wil afpakken van de vrijheid en soevereiniteit van hele landen en volken.
Elk volk, elk land waar de eurofiele machtswellustigen hun zinnen op hebben gezet moet tegen deze misdadige organisatie in opstand komen.
Het is niets anders dan een maakbare samenlevingsdystopia zoals je we die allen kennen uit China, Cambodja, Duitsland en de USSR. En nu is er dan de EU. Of moeten er eerst weer miljoenen doden vallen zoals bij de andere dystopia's voor men inziet dat de maakbare samenleving niet werkt.
http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=12596572
Het fundamentele probleem van de Euro komt nu wel boven water, zegt Wouter, NEE Wouter dat was in 1972 al duidelijk
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2011 14:18:44 ]
DE ECB is druk met alle Euro risicoleningen in de wereld op te kopen, banken blij met deze buitenkans.
Nederland zal snel de Franse banken moeten redden
1700 miljard aan schuld en dat ondanks de 40 miljard aan jaarlijkse ontwikkelingshulp landbouwsubsidies
quote:wo 10 aug 2011, 16:39
Damrak zwaar onder druk
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - Speculatie over een neerwaartse bijstelling van de kredietstatus van Frankrijk sleurde de Amsterdamse beurs woensdag in de late middaghandel omlaag. Vooral de cyclische fondsen en bankaandelen zaten in het verdomhoekje.
De AEX-index noteerde even na half vijf 2,7% lager op 279 punten, vrijwel de laagste stand van de dag. Aan het begin van de handel tikte de graadmeter nog een hoogste niveau van 293 punten. De Midkap hield de schade beperkt tot een verlies van 0,4% op 454,46 punten.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2011 17:18:53 ]
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.quote:
Frankrijk nu ook in de gevarenzone
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!quote:
[..]
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.
O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.quote:
[..]
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!
Onder druk wordt alles vloeibaar.
Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.quote:
[..]
O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.
Een gedevalueerde euro is ook een euro, een gesplitste euro wordt twee halve euro's, waarom zou je een andere munt moeten hebben? Ok, de new euro of nuevo euro mischien, maar dat is nog steeds een euro, met een andere waarde.
De landen die er straks eruit gedrukt worden gaan in 1 keer *plof*.quote:
[..]
Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.
Een gedevalueerde euro is ook een euro, een gesplitste euro wordt twee halve euro's, waarom zou je een andere munt moeten hebben? Ok, de new euro of nuevo euro mischien, maar dat is nog steeds een euro, met een andere waarde.
Divided we stand together we fall.
Tja, waan van de dag. De euro blijft er is geen reeel alternatief, al zouden velen dat wel willen.quote:
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.
Probleem is dat landen er wel uit moeten om weer te kunnen concurreren, de Eurokoers is voor de meeste Landen veel te hoogquote:
[..]
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!
Als de zuidelijke landen hun eigen munt terug krijgen en op pariteit met de euro uitstappen dan kunne ze de eigen munt laten devalueren tot 50% of meer en dan weer goedkoop zijn en is hun import weer duur, zodat ze hun eigen spullen kopen
'Speculatie over een neerwaartse bijstelling'? En dan morgen wordt de kredietstatus zeker neerwaarts bijgesteld 'omdat het sentiment in de markt negatief is'.quote:
Frankrijk nu ook in de gevarenzone
Nederland zal snel de Franse banken moeten redden
1700 miljard aan schuld en dat ondanks de 40 miljard aan jaarlijkse ontwikkelingshulp landbouwsubsidies
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.quote:
[..]
Tja, waan van de dag. De euro blijft er is geen reeel alternatief, al zouden velen dat wel willen.
Dat kan alleen als die landen worden bevrijd van het Euro-jukquote:
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
Deze monetaire gevangenis
Dat het IMF afhaakt is een teken aan de wand
Yeah whatever, ik woon in Europa niet op het eiland Fantasia.quote:
[..]
Dat kan alleen als die landen worden bevrijd van het Euro-juk
Deze monetaire gevangenis
Dat het IMF afhaakt is een teken aan de wand
Tja het zal toch gebeurenquote:
[..]
Yeah whatever, ik woon in Europa niet op het eiland Fantasia.
Groei in Zuid Europa zie ik niet echt komen. Mentaliteit verander je niet van de ene op de andere dag.quote:
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
Dit snapt toch niemand ??
Met welke munt betaal ik dan in Griekenland of Spanje met vakantie ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html
quote:wo 10 aug 2011, 17:51
The Matheo Solution – Gevolgen invoering
1 AMSTERDAM - In mijn vorige columns Oplossingen eurocrisis 1 van 27 juli en Oplossingen Eurocrisis 2 van 4 augustus is The Matheo Solution (TMS) inhoudelijk uiteengezet.
In een serie van drie columns zal ik nu duidelijk maken dat TMS veruit de minst pijnlijke behandeling van de eurocrisis is met de beste perspectieven op herstel.
Hierbij ga ik in op de gevolgen van de invoering van TMS voor alle betrokkenen.
Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.
Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU.
Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU.
Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland.
De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap.
Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 11-08-2011 08:53:57 ]
Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!quote:
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.quote:
[..]
Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!
Wat is trouwens echte welvaart, een hoog bnp of juist zoiets als alle mensen een dak boven hun hoofd en elke dag voldoende voedsel. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.
Maar ze kunnen met die interne devaluatie / reeele loonsverlagingen hun eigen vis, Feta ook niet meer betalenquote:
. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.
Ik krijg een beetje Noord-Korea beelden bij deze zin, nog een juf met een pet op erbijquote:
Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!
The crisis has officially spread to the core.
Moet niet gekker worden.
PARIJS - De Franse banken zijn solide en hebben geen last van de onrust op de financiële markten. Dit zei de president van de Banque de France, Christian Noyer, donderdag.
Noyer wees op de halfjaarresultaten van de banken. Volgens hem is hun financiële positie goed genoeg en zijn de banken goed in staat zich te financieren.
Op de aandelenmarkten leidden geruchten dat de Franse banken en vooral Société Générale er financieel slecht voor staan, tot scherpe koersdalingen.
Vive La France
Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.quote:
[..]
Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.
Wat is trouwens echte welvaart, een hoog bnp of juist zoiets als alle mensen een dak boven hun hoofd en elke dag voldoende voedsel. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.
In het geval van de Grieken zelfs zo arm dat ze niet meer kunnen eten.
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.quote:
[..]
Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.
In het geval van de Grieken zelfs zo arm dat ze niet meer kunnen eten.
Voor een land als NL en DLD is het natuurlijk heel fijn dat er zulke zwakke broeders in de euro zitten, daardoor kunnen we lekker goedkoop blijven produceren (vanwege de lagere waardering van de euro) , maar ook daardoor worden we in mijn optiek lui in het rijke gedeelte van de eurolanden.
Juist, je krijgt ontevredenheid en het maakt de interne productie te duur door de continue loonsverlagingen en uitkeringsverlagingen.quote:
[..]
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn.
Je drijft een land / volk de armoede in
Terwijl een echte devaluatie door niemand wordt opgemerkt, sterker nog er is opeens ruimte voor een kleine loonsverhoging en de externe productie wordt duurder, dus gaat men meer eigen productie kopen
Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :quote:
[..]
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.
Voor een land als NL en DLD is het natuurlijk heel fijn dat er zulke zwakke broeders in de euro zitten, daardoor kunnen we lekker goedkoop blijven produceren (vanwege de lagere waardering van de euro) , maar ook daardoor worden we in mijn optiek lui in het rijke gedeelte van de eurolanden.
1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.
Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpenquote:
[..]
Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :
1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.quote:
[..]
Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpen
Dat kan, naast dat Turken zeer goede zakenmensen zijn, weet ik wel dat Turkije vroeger extreem goedkoop was en je eigenlijk daarom op vakantie ging naar Turkije, vanwege de mooie soepele leren jassen en het was mogelijk om een pak te laten makenquote:
[..]
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.
Allemaal omdat de koers van de Turkse lira zo laag stond toen.
Dat zal Griekenland nooit kunnen herhalen, Grieken zijn lui
Toch heeft Griekenland natuurlijk gewoon wel last van de harde euro. En Turkije bepaalt zijn eigen monetaire beleid.quote:
[..]
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.
Wat verder opvalt is dat wanneer je in Griekenland komt, je heel veel SUV's ziet, heel veel mensen druk gebarend op straat, dure mobieltjes en kleren maar nauwelijks iemand ziet werken. Wel zie je overal grote blauwe borden staan met "DIT PROJECT IS GESPONSORED DOOR DE EU", waar je vervolgens in drie weken tijd nooit iemand ziet werken!
Als je in Turkije komt sta je te kijken in wat voor tempo daar bijvoorbeeld hotels uit de grond gestampt worden. En hoe goed horeca en ander personeel zijn best doet voor zijn toko. Dat komt omdat Turkije niet de luxe heeft gehad van de dikke Tiet uit Brussel, die moesten het altijd al zelf verdienen.
Het is een illusie dat je een land helpt door er pauzenloos maar miljarden subsidie in te stompen. Straks laat ik mijn kinderen ook zelf geld verdienen met een folderwijk. Niet om die 2 euro per uur, die kan ik zonder pijn betalen. Maar wel om ze te leren wat werken is. Griekenland is een verwend EU-kindje geworden.
Als Rusland , Wit-Rusland en Oekraïne besluiten Euro gebruiker te worden dan hebben ze de USA, China en Japan fors bij the balls en dan kan de EU heel erg flink gaan printen en hopen op een leuke jaarlijkse inflatiequote:
Dat zou de Euro kunnen redden
Jij krijgt echt een harde plasser als de Griekse 'what if' rente weer oploopt he?quote:
Lijkt erop dat de ECB Griekenland heeft opgegeven, die rente blijft weer door stijgen, zeker last van hedgefondsen die short gaan
[ afbeelding ]
Het je het "Statement by the Chancellor of the Exchequer on the global economy" van gisteren gelezen? Zo tergend arrogant dat het bijna amusant wordt. De voornaamste reden waarom Engeland vooralsnog gespaard blijft is dat ze de afgelopen 5 jaar het Britse Pond zo'n 25% hebben laten kelderen, wat ze zich konden permitteren zonder met hoge rente gestraft te worden omdat de zoveel grotere dollar en euro er net zo beroerd voorstonden; veel geld dat in dollars en euros (en roebels) geparkeerd stond is simpelweg naar het pond gediversifieerd en daar profiteren ze van. Maar de Hoogedelachtbare Exchequer meent dat het vooral hun uitmuntende beleid was dat van Groot-Britannië de 'Internationale Leider in de aanpak Van De Crisis' gemaakt heeft. Het leukste zinnetje vond ik dit:quote:
Het is wel erg opvallend, die zero interest in het feit dat het Verenigd Koninkrijk, met een enorm groeiende schuld, een falend bezuinigingsbeleid en nauwelijks groei uit de wind blijft terwijl Frankrijk op grond van geruchten die nergens op slaan in de problemen komt.
"The break-up of the euro would be economically disastrous, including for Britain, so we should accept the need for greater fiscal integration in the Eurozone, while ensuring we are not part of it and our own national interests are protected."
1 Dat is nu in de hele eurozone ook al het geval.quote:
[..]
Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :
1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.
2 daar heeft griekenland op de vrije markt nu ook al last van, alleen omdat we een europeesch staatfonds hebben valt het nog een beetje mee, maar ook als europa rekenen we een extra premie voor de grieken
5 Zoals ik al melde zal de moraal van zorba niet omhoog gaan als hij 30% loonsverlaging krijgt, verder zijn de voorspelling voor griekenland dat ze daarna nog 15 jaar in de sjit zitten.
Dus 3 van de 5 redenen spelen allang in griekenland/ andere delen van de eurozone. Nummer 3 en 4 weet ik niet hoe het zit in griekenland.
Ja, ik heb het gevolgd en het was van een verbijsterende arrogantie, ik zal het land niet uitmaken voor een groter Griekenland, maar feitelijk staan ze er niet echt veel beter voor dan Italië en misschien als je goed gaat kijken wel slechter. En dan durven ze zichzelf te betitelen als 'safe haven'.quote:
[..]
Het je het "Statement by the Chancellor of the Exchequer on the global economy" van gisteren gelezen? Zo tergend arrogant dat het bijna amusant wordt. De voornaamste reden waarom Engeland vooralsnog gespaard blijft is dat ze de afgelopen 5 jaar het Britse Pond zo'n 25% hebben laten kelderen, wat ze zich konden permitteren zonder met hoge rente gestraft te worden omdat de zoveel grotere dollar en euro er net zo beroerd voorstonden; veel geld dat in dollars en euros (en roebels) geparkeerd stond is simpelweg naar het pond gediversifieerd en daar profiteren ze van. Maar de Hoogedelachtbare Exchequer meent dat het vooral hun uitmuntende beleid was dat van Groot-Britannië de 'Internationale Leider in de aanpak Van De Crisis' gemaakt heeft. Het leukste zinnetje vond ik dit:
"The break-up of the euro would be economically disastrous, including for Britain, so we should accept the need for greater fiscal integration in the Eurozone, while ensuring we are not part of it and our own national interests are protected."
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html
Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande zietquote:
Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html
We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.quote:Met TMS wordt het huidige Euro Pact aangepast. Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.
Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU. Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU. Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland. De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap. Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.
quote:vr 12 aug 2011, 13:06
Forse krimp Griekse economie
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland is in het tweede kwartaal op jaarbasis met 6,9 procent gekrompen, na een krimp van 5,5 procent in het eerste kwartaal van dit jaar, aldus het Griekse bureau voor de statistiek vrijdag.
De Griekse economie zucht onder de zware bezuinigingen die het land moet doorvoeren om in aanmerking te komen voor de noodsteun van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 350 miljard euro.
De verwachting is dat in de tweede helft van dit jaar de economie nog verder zal krimpen door bezuinigingen en
je krijgt een virtuele koers die vertaald wordt naar het betaalmiddel, dus op het pak melk staat 0,8 NCU en tevens de koers op dat moment in Euroquote:
[..]
Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet
[..]
We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.
Ja dat gaat niet werken, beter maar terug naar de gulden en dan proberen een unie met duitsland te maken
Ja, en gezellig samen een zware recessie inquote:
[..]
je krijgt een virtuele koers die vertaald wordt naar het betaalmiddel, dus op het pak melk staat 0,8 NCU en tevens de koers op dat moment in Euro
Ja dat gaat niet werken, beter maar terug naar de gulden en dan proberen een unie met duitsland te maken
quote:Pensioen voor 1473 Griekse doden
Pensioenfonds IKA-ETAM
Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 21:13
Het grootste Griekse pensioenfonds heeft ontdekt dat het uitkeringen heeft betaald aan 1473 mensen die al waren overleden.
De directeur van het fonds heeft laten weten dat iedereen die pensioengelden ten onrechte heeft ontvangen hard zal worden aangepakt.
Verzwegen
Iedere maand betaalde het fonds zo'n 2 miljoen euro uit aan families die de dood van een vader, moeder, oom of tante hadden verzwegen. Door de crisis en de daaruit voortvloeiende bezuinigingen is de controle op uitkeringen verscherpt.
Het pensioenfonds bracht leeftijden in kaart en zag dat er erg veel mensen van 100 en ouder pensioen kregen.
http://www.telegraaf.nl/dft/10366379/__Vakbond_wil_staking__.html
quote:zo 14 aug 2011, 12:10
Italiaanse vakbond wil staking
ROME - De grootste vakbond van Italië, CGIL, wil een algehele staking organiseren uit protest tegen de bezuinigingsplannen van de Italiaanse regering. Dat zei vakbondsleider Susanna Camusso zondag in de Italiaanse krant La Repubblica.
„Ik zie geen andere manier om de onrechtvaardigheid van deze bezuinigingen te bestrijden”, stelde Camusso. De datum voor de staking wordt volgens haar op 23 augustus bepaald.
De regering van premier Silvio Berlusconi nam vrijdag plannen aan die in de komende jaren moeten zorgen voor ruim 45 miljard euro aan besparingen
quote:'Duitsland bereid ver te gaan voor euro'
De Duitse regering overweegt verregaande stappen om de schuldencrisis te bezweren en de euro te redden. Dat meldde de Duitse krant Welt am Sonntag zondag op basis van gesprekken met ingewijden.
Volgens de krant is de regering uiteindelijk zelfs bereid om in te stemmen met de uitgifte van gezamenlijke euro-obligaties. Tot nu toe was Duitsland hier altijd op tegen, omdat de rente op die leningen hoger zal uitvallen dan die op de huidige Duitse staatsleningen.
De ingewijden verwachten echter niet dat dergelijke grote stappen al op korte termijn worden gezet. Gezien de enorme weerstand is de kans groot dat de discussie over verdere Europese integratie pas wordt gevoerd als er geen enkele andere oplossing voor de crisis mogelijk is, aldus de krant.
Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.quote:
Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.quote:
[..]
Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.
Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.
wel goed voor de beurs morgen , maar ik denk dat het kletspraat voor de bühne isquote:
[..]
Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.
Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.quote:
[..]
Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.
Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.
Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.
We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?quote:
[..]
Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.
Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.
Ach een staatsobligatie is ook maar een ongedekte bundel van belastingbetalers.quote:
[..]
We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.
Ja kunnen de Grieken weer ongebreideld geld krijgen, met garantie van Duitsland en Nederland, daarom geloof ik het nietquote:
[..]
We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.
Eurobonds zonder fiscale unie, ??? Nee
Via QE dat zou kunnen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 20:44:59 ]
Italie noch Spanje moet extreem veel snijden. In beide gevallen zou het wegnemen van barrieres om zaken te doen zelfs voor extra groei kunnen zorgen.quote:
Leuk die interne devaluatie, dit staat Italie en Spanje ook te wachten
[..]
Inderdaad. De stok achter de deur om daadwerkelijke hervormingen toe te passen, die op lange termijn alleen maar goed zijn.quote:
[..]
Italie noch Spanje moet extreem veel snijden. In beide gevallen zou het wegnemen van barrieres om zaken te doen zelfs voor extra groei kunnen zorgen.
met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingenquote:
[..]
Italie noch Spanje moet extreem veel snijden.
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit
Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.quote:
[..]
met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit
Ook dat is pappen en nathouden en de Euro verzwakken en geld naar de zuidelijke landen schuiven, verdund maar okquote:
[..]
Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.
Politici moeten stoppen met praten en doen.
Alle macht moet van Brussel naar Berlijn, asap, dat zijn daden
quote:ma 15 aug 2011, 10:08
'Duitse regering tegen euro-obligaties'
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economische Zaken, Philipp Rösler, sluit de uitgifte van euro-obligaties uit.
Dat zei Rösler, lid van de liberale regeringspartij FDP, in een interview met de krant Die Welt maandag.
,,Het is niet alleen de positie van de FDP, maar van de gehele regering dat we geen euro-obligaties willen.
Euro-obligaties leiden tot gelijke rentestanden in de hele eurozone en ondermijnen de aansporingen voor een solide financiële politiek van de lidstaten'', zei Rösler.
Bovendien moet Duitsland en dus de Duitse belastingbetaler dan een hogere rente gaan betalen, aldus de minister.
Zondag meldde Welt am Sonntag dat de Duitse regering bereid zou zijn in te stemmen met de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bezweren.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet dit weekeinde ook al weten tegen euro-obligaties te zijn.
Daarnaast vraag ik me af of de rente op een euro-obligatie niet zelfs lager zou kunnen zijn dan die van alle eurolanden afzonderlijk, omdat die dan gedekt wordt door een in totaal nog veel grotere eurozone-economie.
Overigens zegt zo'n ontkenning niet veel, lijkt me, want het zou wel heel raar zijn als politici een impopulair gerucht een paar dagen later al meteen publiekelijk zouden toegeven.
En die zien weifelende politici tot het hele zaakje de afgrond in gaat
http://www.telegraaf.nl/d(...)ment_verzaakt__.html
quote:ma 15 aug 2011, 09:48
Het politiek establishment verzaakt
AMSTERDAM - In vrijwel alle westerse landen verliest de gevestigde politieke orde steeds meer macht. Wat betekent dit voor de oplossing van de huidige crisis?
AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.
Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.
In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.
Limburg
De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.
Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.
provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingenquote:
'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'
AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.
Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.
In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.
Limburg
De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.
Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.
maar de politiek doet weer eens NIETS
Euro bonds gaan er niet komenquote:
Maar als je de toewijzing van de gelden van die obligaties aan criteria verbindt, dan heb je toch net zo veel aansporing als nu met het noodfonds?
Daarnaast vraag ik me af of de rente op een euro-obligatie niet zelfs lager zou kunnen zijn dan die van alle eurolanden afzonderlijk, omdat die dan gedekt wordt door een in totaal nog veel grotere eurozone-economie.
Overigens zegt zo'n ontkenning niet veel, lijkt me, want het zou wel heel raar zijn als politici een impopulair gerucht een paar dagen later al meteen publiekelijk zouden toegeven.
quote:ma 15 aug 2011, 13:10 Euro-obligaties geen thema in Parijs
BERLIJN (AFN) - Europese staatsobligaties staan niet op de agenda bij de ontmoeting tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy in Parijs op dinsdag.
Dat heeft een woordvoerder van Merkel maandag gezegd.
,,Euro-obligaties zullen geen onderwerp van gesprek zijn.
We beschouwen ze niet als de juiste manier om de schuldencrisis aan te pakken'', aldus regeringswoordvoerder Steffen Seibert
Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.quote:
[..]
provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS
Beter is het om die provincies op te heffen., al die bestuurslagen is volslagen onzinquote:
[..]
Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening
quote:ma 15 aug 2011, 13:22
Jaap Blokker haalt nog een keer uit AREN (AFN) - ,
,Geen grotere absurditeit dan dergelijke premies op mismanagement''.
Zo omschreef de onlangs overleden Jaap Blokker het belonen van bestuurlijke wanprestaties met riante ontslagvergoedingen, in het recent verschenen jaarverslag van Blokker Holding.
Zo hebben bankiers volgens hem ,,alle realiteitszin'' verloren als het gaat om de hoogte van hun persoonlijke beloning.
De bedragen voor bankiers staan in ,,volstrekte wanverhouding'' tot het inkomen van de man of vrouw op de werkvloer een paar etages lager.
,,Bij hun miljoenenjacht ten gunste van de eigen privérekening zijn bankiers kennelijk vergeten dat zij hun posities hebben kunnen behouden dankzij de belastingbetaler'', aldus Blokker.
Griekenland
Daarbij geeft hij een persoonlijke sneer naar Lodewijk de Waal, die volgens hem namens de overheid bij ING werd aangesteld om beloningsuitwassen in te tomen. ,,Desondanks heeft niemand deze rijkspitbull horen grommen of blaffen, laat staan zien bijten toen de bonussen werden vastgesteld. Het pluche van bancaire directiekamers doet kennelijk socialistische idealen verbleken''.
Blokker uit ook zijn zorgen over het ,,in hoog tempo kwijtraken van onze privacy'', ,,de bodemloze put Griekenland'' en ,,Brussel''.
De miljardensteun aan Griekenland zal in aanmerking komen
,,voor opname als het wereldrecord met-goed-geld-naar-kwaad-geld-smijten'', aldus Blokker.
Het is intriest dat we dergelijk gedrag laten bestaan.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening
[..]
En dan wel gaan zeuren over een paar relschoppers in London.
Zoals Blokker zijn er niet veel meer, helaas.
De hele politiek zou eens afgeroomd moeten worden met een goede belastingstop. Stelletje dieven.quote:
[..]
provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS
http://www.rtl.nl/compone(...)bij-PIIGS-landen.xml
quote:Geld geleend
Te meer daar bleek dat Noord-Holland geld had geleend tegen een laag tarief om het tegen een hoger tarief als spaargeld bij Icesave te kunnen parkeren.
Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.
Ach ja, beleggen met belastinggeld is gewoon leuk. Je krijgt bakken vol met aanzien als je met een half miljard aankomt, ook al is het niet van jou. En als er een miljoentje of honderd verloren wordt, ach, het geld is toch niet van jou en consequenties voor je carriere heeft het ook al niet.quote:
Noord-Brabant zit met 500 miljoen aan Franse obligaties, leren ze het nu nooit de ijskonijnen
http://www.rtl.nl/compone(...)bij-PIIGS-landen.xml
[..]
Dus zetten we het OM niet aan de gang om te kijken welke bestuurders hier zijn handtekening onder gezet heeft en welke ambtenaren hun taken niet naar behoren vervuld hebben en sluiten we deze luitjes niet eens op om een voorbeeld te stellen dat de overheid ook zijn eigen regels moet naleven.quote:Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.
quote:Door GEORG KRIJGH
AMSTERDAM - Vandaag is het 40 jaar geleden dat president Nixon het unilaterale besluit nam om de link tussen de Amerikaanse dollar en het goud te beëindigen. Dit besluit markeerde het begin van ons papieren tijdperk. Daarin is er geen rem meer voor poltici om korte termijn gemotiveerde plannen te financieren door het printen van geld en het manipuleren van de rente. Sinds 1971 heeft de dollar meer dan 90% van zijn waarde verloren. Deze geldontwaarding zal versnellen.
U bent vast bekend met het stereotype wetenschapper: vindt zichzelf de slimste, denkt uiterst mechanisch en staart zich blind op details. Op zich niks mis mee maar probleem is dat dit type persoon weinig realiteitszin heeft omdat het EQ (emotional qoefficient), integenstelling tot het IQ (intelligence coefficient), laag is.
Een wetenschapper, een expert kan allerlei plannen ontwerpen; zelfs plannen die theoretisch zouden kunnen werken, loopt altijd tegen de muur op want de realiteit is anders; zeker als er een berg mensen voor nodig zijn om het voor elkaar te krijgen.
Euro-obligatie: de oplossing?
Zie nu het geneuzel rond de euro-obligatie. Volgens het rijtje van experts is het een goed idee. In het kort betekent dit dat de PIIGS landen goedkoper kunnen lenen dan de >6% die nu op de marktborden prijkt en dat er 1 fiscaal beleid gevoerd gaat worden. De logica gaat als volgt: de PIIGS hebben veel te veel uitgegeven, te veel geleend en te weinig belasting geïnd.
Oplossing: we lenen allemaal samen (dus goedkoper) en de brave jongens en meisjes uit de klas (Duitsland, Nederland, Finland, enz.) bepalen hoeveel de regeringen in de PIIGS moeten bezuinigen en hoeveel belasting er moet worden geïnd. Leent een land boven een bepaald niveau, dan krijgt het een hogere rente in rekening gebracht.
Zo, probleem opgelost!
Argumenten voor een verbod op paddo’s
Theoretisch gezien is dit natuurlijk de reinste waanzin en wel voor de volgende redenen:
1) De PIIGS hebben door de invoering van de euro te veel en te goedkoop kunnen lenen door de impliciete dekking van de sterke eurolanden. Een euro-obligatie is dus meer van hetzelfde. Het hogere leentarief boven bepaalde normen is ook nietszeggend (de EMU had ook allerlei normen die door iedereen, dus ook Duitsland, met de voeten zijn getreden) en wie of hoe die hogere rente bepaalt gaat worden is ook niet pluis.
2) Het feit dat de sterke EMU leden zoals Duitsland bepalen wat er moet gebeuren op fiscaal gebied in de PIIGS is geen goed idee. De sterke EMU landen zijn schuldeisers en die focussen zich op korte termijn cashflow. Zij willen er zorg voor dragen dat de rente (en als het even kan aflossingen) op tijd gebeuren (ze willen niet dat hun eigen banken onderuit gaan want dat is niet de beste manier om herkozen te worden).
Concurrentiepositie
Maar ze gaan hiermee in de mist (net als de meeste banken versus het MKB) want groei is het beste middel om de kredietwaardigheid te verbeteren. De PIIGS hebben de tsunami aan geleend kapitaal verkeerd ingezet. Nodige investeringen in infrastructuur, in flexibele arbeidsmarkten, in innovatie, in efficiëntie, in corruptiebestrijding, in een degelijk rechtssysteem, en zo verder, zijn niet of nauwelijks gemaakt in de jaren sinds de invoering van de euro.
Resultaat: de concurrentiepositie van de PIIGS is met 30% achteruitgegaan sinds de invoering van de euro. Dus inmenging van het Noorden gaat de betaalcapaciteit van de PIIGS echt niet verbeteren. Maar dit toegeven is a no-no, maar dat is de realiteit van de politiek. Immers, fouten toegeven betekent vaak het einde van je politieke carrière.
De feiten zijn dat in ieder geval Griekenland (en naar mijn mening alle PIIGS) ondragelijke schuldposities hebben. Enige optie is herstructureren; het verlies en de pijn nemen. Dit is theoretisch het beste uitgangspunt voor een oplossing naar mijn mening.
Reality check
Veel belangrijker is dat realistischer gezien de euro-obligatie plannen de waanzin ontstijgen en wel voor de (o.a.) volgende redenen:
1) Het is waanzin als er ook maar iemand denkt dat de bevolking (en uiteindelijk dus ook de politici) in de PIIGS het toelaat dat Noord-Europa bepaalt wat ze wel en niet mogen doen. De culturele verschillen zijn enorm en die zijn niet in een paar jaar (niet eens in een paar decennia) te veranderen. Het feit dat dit wel de intentie is van de sterke EMU leden (met of zonder euro-obligatie) is voor mij al genoeg om het sein abandon ship af te geven.
De PIIGS zullen buigen zolang de overheden aldaar hun overheidsbudget nog niet op orde hebben; zodra ze geen geld meer nodig hebben om het overheidsapparaat te betalen wordt default een zeer aantrekkelijke optie. De schuld is immers in handen van met name Duitsland, Frankrijk en Nederland.
Zonder aflossing- en renteverplichtingen ziet de toekomst er rooskleuriger uit in de ogen van het PIIGS electoraat (perceptie, perceptie, en perceptie regeert). En wat gaat Noord-Europa daar tegen doen? Het uitbezuinigde leger eropaf sturen?
2) Het is waanzin om te denken dat de bevolking van de sterke EMU landen maar pro-bailout blijven. Zij zien ook steeds meer in dat er helemaal niks opgelost wordt door dit soort reddingsacties. Iedere keer weer meer garanties, meer geld en meer krantenkoppen die stellen dat de PIIGS niet meer willen of kunnen betalen.
Uiteindelijk moeten de politieke leiders buigen of ze worden gebroken door de nieuwe anti-euro politici buiten en binnen hun eigen partij. Hoe langer de huidige politieke leiders doorgaan met hun huidige koers, hoe meer populisme en nationalisme de kop op gaan steken in heel Europa. De droom van een Europese Unie is daarmee definitief dood.
De X-factor
Het komt er in het kort op neer dat de menselijke factor niet of nooit wordt meegewogen. Default is in bijna alle gevallen een kwestie geweest van niet willen en niet van niet kunnen. Dus ook mijn oplossing dat de PIIGS economieën moeten focussen op groei, innovatie, infra, etc. is niet realistisch. Democratie werkt helaas zo dat sociale verworvenheden, waanzinnig of niet (zoals ambtenarenbonus voor handenwassen), niet of uiterst moeizaam worden opgegeven.
Zodra de populisten/nationalisten en/of de anti-euro gelederen binnen de regeringen van de PIIGS de macht grijpen is mijn plan (en al die andere plannen om Europa (lees dus niet euro) te redden) de facto waardeloos.
Wat te doen?
Met dit in het achterhoofd moeten naar mijn mening de sterke EMU landen er zorg voor dragen dat hun financiële stelsel aangesterkt wordt door de kapitaalseisen significant te verhogen en alsmede door conditionele staatsgaranties af te geven op de eigen banken, verzekeraars, pensioenfondsen, et cetera in plaats van het garanderen en financieren van de PIIGS.
PIIGS default is allang een kwestie van wanneer en niet of het gebeurt. Het feit dat de Griekse Centrale bank de grootse koper in goud (ik ben ook grote goud bull) was de afgelopen tijd (met ons bail-out geld!) sterkt mij in mijn mening dat default er gaat komen. Face the facts and brace yourself.
goed stukquote:
persoonlijk geloof ik dat er al een middel is verzonnen om landen geleidelijk te laten uitstappen, namelijk zeer zwaar afknijpen en dan opstand en verkiezingen in die landen
Landen die wel goed zouden samen kunnen dat zijn Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en Polen mits ze bereid zijn een fiscale en politieke eenheid te vormen
[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 16-08-2011 13:15:32 ]
Alle PIIGS zijn inmiddels tot de top 10 doorgedrongen.
(bron: fd)
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE75L0HO20110622
quote:Bron: Rtlz
We are not investing in Greece, Ireland, Spain and Portugal," said Valeiras, who appeared in person at the press briefing. He said default in Greece was "inevitable".
Allemaal kletspraat en vage uitspraken
De enige manier is de EU opheffen en alle EU zeggenschap naar Berlijn
Jij gelooft politici op hun woord?quote:
Der verdeckte Koalitionsstreit über Euro-Bonds
Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.
En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.
Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.
Goed opgemerkt, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:
Die ideeen van Merkel en Sarkozy slaan voor Nederland nergens op. Ten eerste is een wijziging van de grondwet er niet even doorheen te dringen in een jaar. Ten tweede betekent een grondwettelijk artikel niks voor de bevoegdheid van het parlement om de grondwet opzij te zetten en toch een begroting met een tekort te accepteren. We hebben nog altijd geen rechterlijke toetsing van wetten aan de grondwet hier. Een wet die ongrondwettelijk is, is toch nog steeds geldig.
Heeft volgens mij te maken met een zeer strikte interpretatie van trias politica. Bij een grondwettelijk hof kan de rechter de wetgevende macht beperken, wat je dus kan zien als overtreding van de scheiding der machten.quote:
Dat geeft wel mooi aan hoe idioot ons staatsrecht is. Het parlement kan de grondwet maar heel moeilijk (en op korte termijn zelfs helemaal niet) wijzigen, maar wel abnormaal eenvoudig negeren/overrulen. Daar klopt echt iets niet.
Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.quote:
Nu gaan zeggen dat Griekenland uit de euro moet, kom je drie jaar te laat mee.
Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.
En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.
Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.
Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallenquote:
[..]
Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.
Daar lijkt het tot nu toe niet echt op.quote:
[..]
Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen
Ben overigens erg benieuwd wat er gaat gebeuren met de koers bij zulke beslissingen.
quote:wo 17 aug 2011, 07:57
Pensioenkoepel eist soepel regime goud
AMSTERDAM - Pensioenfondsen moeten meer in goud kunnen beleggen dan De Nederlandsche Bank (DNB) nu toestaat.
De toezichthouder gaat zijn boekje te buiten met het stellen van een maximum. Hierdoor wordt de beleggingsvrijheid van bestuurders onnodig beperkt.
Dit zegt de Pensioenfederatie, een koepelorganisatie van Nederlandse fondsen.
De Pensioenfederatie reageert hiermee op geluiden uit de pensioenwereld dat steeds meer fondsen aanhikken tegen de vermeende 3%grens. Die houdt in dat fondsen maximaal 3% van hun portefeuille in grondstoffen mogen beleggen, waaronder goud. Maar pensioenbestuurders zijn juist op zoek naar alternatieven als goud, nu aandelenkoersen op en neer denderen en staatsobligaties ook geen veilige havens meer zijn.
volgens WM nietquote:
Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.
Hij zegt in tien woorden waar ik hele verhalen voor nodig heb, de euro is een verzameling munten met dezelfde naam
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 11:25:11 ]
Wij van WC-Eend...quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 11:46:54 ]
Wij van wc eend...
Edit: haha had de vorige post nog niet gezien.... or.. was it ninja edit
met als gevolg onze pensioenfondsen instorten
De chaos is onmogelijk geworden, ik geef de Euro nog twee maanden
Goud gaat naar de 5000 euro
Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)quote:
Finland krijgt een garantie van een miljard euro??
met als gevolg onze pensioenfondsen instorten
De chaos is onmogelijk geworden, ik geef de Euro nog twee maanden
Ik wet het ook niet,, het enige is dat de zwakke eurolanden asap uitstappen en hun eigen munt terug krijgen, en flink gaan devaluerenquote:
[..]
Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)
Niet alleen Rutte hoor.quote:
En Rutte heeft dus wéér wat uit te leggen.
Deze bazin heeft de heren eens goed klemgezet.Hoe kan je nou geld uitlenen en dan een garantie vragen die je lening dekt?
Dat kan alleen bij een onderpand, maar wat is dat onderpand dan?
En stuk snelweg, een vliegveld, een koffer goud?
Ik heb het nog niet kunnen vinden...
Kwam wel iets tegen over wat cash, maar dat lijkt me toch vreemd.
New Drachme's?quote:
Maar wat is die garantie dan?
Hoe kan je nou geld uitlenen en dan een garantie vragen die je lening dekt?
Dat kan alleen bij een onderpand, maar wat is dat onderpand dan?
En stuk snelweg, een vliegveld, een koffer goud?
Ik heb het nog niet kunnen vinden...
Kwam wel iets tegen over wat cash, maar dat lijkt me toch vreemd.
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.quote:Het onderpand zou bestaan uit contant geld, dat met rente uitgekeerd zou worden op het moment dat de Grieken het leningdeel dat verstrekt is door Finland niet meer kunnen aflossen.
Dat zeiden ze op het NOS-journaal ook. En dat het daarmee een probleem is als alle landen zo'n onderpand eisen, want dat zou natuurlijk betekenen dat Griekenland de hele noodhulp onaangeraakt als onderpand op de bank moet laten staan.quote:
Van de site van het FD:
[..]
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.
of Peseta, Escudo of de Dinar, wat ze maar willen, als het GVD maar over isquote:
Laat ze maar op pariteit uitstappen
Over twee jaar weet iedereen te vertellen dat ze het altijd al gezegd hadden
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 20:37:08 ]
quote:Het geld zou op de bankrekening van de Finse staat worden gezet. Finland mag het houden als Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen en loopt zodoende geen enkel risico.
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?quote:
En dat het daarmee een probleem is als alle landen zo'n onderpand eisen, want dat zou natuurlijk betekenen dat Griekenland de hele noodhulp onaangeraakt als onderpand op de bank moet laten staan.
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?quote:
Van de site van het FD:
[..]
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.
Ja dit verhaal slaat dus nergens op.quote:
[..]
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mijquote:
[..]
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?
Dus eigenlijk belooft de ECB te gaan printen als Griekenland niet terugbetaald...quote:
[..]
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij
Stond dat (ECB) in dat artikel?
Ja, dat is denk ik de situatie, en die zak geld willen de Finnen dan natuurlijk wel op een Finse rekening hebben staan. En als de Grieken dan niet of gedeeltelijk (?) niet terugbetalen, dan mag de Finse overheid die zak geld hebben.quote:
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?
Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.quote:
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij
quote:
Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.
Waarom zou de ECB garanties/onderpanden af gaan geven? Die zijn toch helemaal geen directe partij in het geheel.quote:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt. Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?quote:
[..]
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 20:49:08 ]
Dat kan ook komen omdat het niet waarschijnlijk is dat de Grieken geen cent van de steun kunnen terugbetalen. Als ze gaan defaulten zal dat denk ik zijn op een manier waarbij bijvoorbeeld 30 % van de steun niet terugbetaald wordt. Een volledig onderpand is dus ook niet nodig om praktisch geen risico te lopen.quote:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt.
Ja, dat is ook wel weer zo. Misschien moeten we gewoon even de verdere details afwachten.quote:Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?
Maar het staat vast dat dit vuurwerk op gaat leveren, zeker nu ze bij de NOS doodleuk met een stel paperassen zwaaiden waar alles netjes op stond. Dat gaan de Finnen natuurlijk ook doen, en dat ze het hard durven te spelen is inmiddels ook duidelijk.Wat heeft de US gedaan dan?quote:
Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????
nietsquote:
http://rtl.nl.msn.com/com(...)-niet-accepteren.xml
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.quote:Van Wijnbergen: Onderpand Finland niet accepteren
Dat Finland een onderpand heeft bedongen voor zijn lening aan Griekenland, is volgens hoogleraar Sweder van Wijnbergen de zoveelste idiote vertoning in een steeds groter wordend circus.
"Dit kan natuurlijk niet! Als Jan Cees de Jager enigszins ruggegraat heeft, dan eist hij dat dit wordt ingetrokken. Anders moet Nederland er uit stappen", vertelt de hoogleraar op RTL Z. "Dit is absurd, het hele Europese gedrag is een steeds groter circus aan het worden. Het is echt de politiek die het nu verschrikkelijk aan het verknoeien is en zorgt voor steeds grotere onzekerheid op de markten. In de Verenigde Staten doen ze niets behalve boven elkaar uitschreeuwen. In Europa is het nog een graadje erger. Daar doen ze wel wat: de ene stommiteit na de andere begaan."
Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."
[ Bericht 23% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-08-2011 11:49:29 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2011 11:43:35 ]
Uit het noodfonds, niet uit de euro.quote:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.
Onderschat niet hoe lang dit te rekken is... zolang de waarde van de euro ten opzichte van andere munten in stand blijft.quote:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
Het schijnt anders gewoon in de notulen en het eindrapport van de vergadering te staan. Niks stiekem dus. Ik vind het eerder weer een teken van het vergaande commitment dat de politiek heeft om de Euro te redden. Ze willen zelfs aan dit soort constructies meewerken.quote:Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."
Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.quote:Griekse economie krimpt meer dan verwacht
De Griekse economie krimpt dit jaar met meer dan 4,5 procent. Dat heeft de minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag gezegd.
Eerder ging de Griekse overheid uit van een teruggang met 3,8 tot 3,9 procent. De minister verwacht dat de onderhandelingen over de volgende uitkering uit de noodlening van het IMF en de EU pas half oktober wordt afgerond.
En dat is wat ik een beetje mis in de hele discussie. Het gaat alleen maar over bezuinigen, maar waar zijn de maatregelen om de economie in de zwakke landen weer op gang te krijgen?
Precies 't belangrijke punt idd, botweg bezuinigen en/of belasting verhogen maakt de schuld alleen maar onbetaalbaarder.quote:
Overigens:
[..]
Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.
En dat is wat ik een beetje mis in de hele discussie. Het gaat alleen maar over bezuinigen, maar waar zijn de maatregelen om de economie in de zwakke landen weer op gang te krijgen?
Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.
Misschien moet ik ondertussen maar eens long gaan zitten op zaken als lang houdbaar eten en drank...
Wat wel op het spel staat is de wereldwijde bubble die op klappen staat. Politici moeten de markt eigenlijk zijn werk laten doen, waardoor zwakke landen binnen de euro gedwongen worden tot hervormingen en ook dan zal de euro behouden blijven. Nogmaals, de negatieve gevolgen van het uit de euro stappen zijn dusdanig groot dat het zwakke landen daar niet mee akkoord kunnen gaan en als men dat toch doet in een daad van nationalisme/populisme zal dat een enorme precedente werking hebben op overige lidstaten. Een sterk land zal zowiezo niet uit de euro stappen, omdat het daarmee zijn economie enorm raakt door een revaluerende munt en niemand die het land kan dwingen de zwakke landen te ondersteunen. Zij kunnen er immers op elk moment mee stoppen, dat gebeurd echter niet omdat zij er op dit moment zelf niet bij gebaat zijn.
Het verdrag van Maastricht (en vooral een degelijk monetair beleid) is voldoende om de euro te behouden en al zou men zich niet aan de regels van het verdrag van Maastricht houden is er de markt met een zelfcorrigerende mechanisme na een bepaalde tijd. Dat politici ervoor kiezen de markt te intervenieren (uit eigen belang) is een keuze en geen noodzaak om de euro te behouden. Dit is geen euro-crisis, maar een schuldencrisis.
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.quote:
Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijkquote:
Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.
Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen
De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren
Het laat wel zien waar de Finnen voor staan en dat is hun eigen bevolking.quote:
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.
Wij hebben een regering van ja knikkers die alleen maar aan het eigen belang denkt en daar graag Nederland voor verkopen.
De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).quote:
[..]
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.
17 honden vechten om een been en elkaar de tent uitquote:
[..]
De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).
Eurolanden roepen hun parlementariërs terug uit Brussel
quote:'Geen bubbles creëren, maar bouwen, is het devies voor de Fed en ECB'
Sluipenderwijs voltrekt zich een fundamentele catastrofe: het uithollen van onze toekomstige productiecapaciteit. Wat de Fed en ECB niet lijken te willen beseffen, wordt in de straten van Londen klaarblijkelijk al wel (aan)gevoeld.
Crises en crisisbestrijding zijn mediagenieke fenomenen. Iedere nieuwe crisis volgt de vorige in steeds hoger tempo op. Het standaardrecept - geldverruiming en renteverlaging - wordt steeds sneller en makkelijker gehanteerd. De ingreep van de Fed om de rente de komende twee jaar weer structureel laag te houden is kortzichtig. Teveel goedkoop geld is namelijk niet de oplossing, maar de oorsprong van het gebrek aan economische groei.
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro. Blijf maar lekker de telegraaf lezen, terwijl de markt (zij het min of meer tegengewerkt door autoriteiten) de hervormingen in zwakke landen afdwingt binnen de euro!quote:
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk
Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen
De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren
quote:
[..]
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro.
Het probleem was niet opgelost, het is verstopt in een munt met dezelfde naam
Dezelfde oorzaken voor het mislukken van de EMU slang worden nu weer aangevoerd voor het knallen van de Euro
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:36:07 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:35:27 ]
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Oh, en wat nu?quote:
Volgens Irish Times:
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?quote:
69 muntunies die mislukt zijn, nu op RTLZ, meestal zijn de grote landen als eerste weg
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ afbeelding ]
is toch hetzelfdequote:
[..]
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?
elke koppeling aan wat dan ook is gedoemd te mislukken
Een valuta moet fluctueren met de prestaties van die economie van het land, de Chinese Renminbi moet flink omhoog en de dollar moet fors omlaag en de euro moet weer gesplitst worden
Klaar
Geen koppeling aan goud of uranium of olie allemaal onzin , dat kan niet, leer dat nou toch eens, stomme politici
Politici moeten stoppen met het tegen wil en dank willen reguleren van de markt
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2011 17:30:58 ]
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.quote:
Maar Griekenland heeft een heel andere koers nodig dan Duitsland, dus ontkoppelen ofwel splitsen de Euroquote:
[..]
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.
Nu zit de Mark aan de Euro en de Euro weer aan de Drachme en men noemt ze allemaal Euro, maar het is niet een munt, maar 17 verschillende met een koppelvaluta de Euro
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2011 17:28:30 ]
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
quote:za 20 aug 2011, 13:18
| lees voor
CDA: houding PVV onverantwoord
HILVERSUM - CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vindt dat gedoogpartner PVV zich heel onverantwoord opstelt in het politieke debat over de aanpak van de Euro-crisis.
Dat zei hij zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De crisis is volgens hem zo groot dat politieke partijen met elkaar moeten nadenken hoe ze die gezamenlijk kunnen bestrijden.
Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.
Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie vroeg zich af hoe lang de VVD en het CDA het gedrag van de PVV nog tolereren. Hij wees op de „ongelooflijk provocerende” reacties die PVV-leider Geert Wilders vaak via Twitter geeft op het optreden van het kabinet.
"Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.quote:
Je lacht je toch te barsten joh.
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
Dat steunpakket wijst er volgens mij al op dat de EU al gedeeltelijk in de afgrond ligt.
Niets wijst erop dat de Grieken er door dat steunpakket economisch beter door gaan presteren dus wat lult die Van Haersma Buma weer verschrikkelijk dom zeg.
http://www.haniotika-nea.(...)%CE%B4%CE%B1%20.html
Dus eerst zoveel mogelijk evpos binnenharken, dan defaulten en vervolgens de Drachme weer invoeren, wat dan een grondstof / gas valuta is geworden. Slimme jongens, die Grieken...
Misschien beter dat (potentiele) gas als onderpand eisen voor de komende bailouts. En uiteraard de marine weer wat uitbouwen, anders is z´n onderpand niet veel waard. De Grieken hebben best een grote marine, met o.a. NL fregatten.
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...quote:
Niets wijst erop dat de Grieken er door dat steunpakket economisch beter door gaan presteren dus wat lult die Van Haersma Buma weer verschrikkelijk dom zeg.
SPOILERKijk eens na de cijfers.
Laat die cijfers dan zien.quote:
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...SPOILERKijk eens na de cijfers.
Op de site van eurostat en de ECB.quote:
plaats een link en cijfers hier gewoon.quote:
[..]
Op de site van eurostat en de ECB.
Je kan die dingen inderdaad niet zo 1 2 3 in eurostat vinden, dat is waar ook. Zo is de handelsbalans alleen voor intra-EU en extra-EU gescheiden te vinden, dat moet je dan eerst weer bij elkaar gaan optellen etc. Ik heb daar eens een spreadsheet van gemaakt, eens kijken waar die is.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2011 18:09:16 ]
Arbeidskosten. Geeft aan voor griekenland (afkorting EL) een daling van 6,8%, terwijl de echte hervorming na die tijd zijn genomen en nog komen.
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
Nu jullie weer...
Dat zie ik nog niet terug. In de eurostat-database zijn gegevens t/m 2010 te vinden, en wat betreft Griekenland is de arbeidsproductiviteit juist duidelijk gedaald t.o.v. 2009, onafhankelijk of je het nu per gewerkt uur bekijkt of per werknemer.quote:
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2011 18:18:19 ]
Hoe je het went of keert Griekenland word binnen de euro concurrerender, interne devaluatie.
Dat zijn trouwens wel relatieve tabellen waar voor ieder jaar EU27=100 wordt gezet, maar als de relatieve arbeidsproductiviteit i.v.g. andere EU-landen daalt lijkt me dat toch ook niet goed.
When European officials announced the most recent bailout of Greece, it was pretty obviously hokey from the start. It would force major European banks to "voluntarily" take 21% haircuts on their holdings of Greek bonds, and it would require approval of all 17 eurozone countries. Now it turns out that Finland never agreed to the bailout, except on condition that their contribution would be partially "collateralized." Finland's demands have been very controversial, but now four more countries (Austria, the Netherlands, Slovenia and Slovakia) will also demand collateral deals.
It remains to be seen with the announced bailout will actually be implemented, especially since almost every now believes that Greece is going to default on its debt anyway. I heard a German analyst on BBC explain why he and other German politicians are opposed to "euro bonds" and to the bailout of Italy: "We've had experience with bailouts within Germany. Bavaria, a strong state, has to pay for weaker states like Berlin or Breman. It's not working in Germany. It always takes pressure away from states to cut deficits and spending for social things, for things that are popular. In Bavaria, people have to pay for things in Breman or Berlin, and that's not right because it takes off the pain, takes off the pressure that's necessary to have a balanced budget"........
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
We moeten gewoon helemaal geen garanties opgeven voor andere landen , die moeten zelf aan het werkquote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Absurdity is the new normal.quote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
quote:De stap van de Finnen was niet zo heel verwonderlijk.
In het akkoord dat de Europese regeringsleiders op 21 juli bereikten was uitdrukkelijk, onder aandrang van de Finnen, opgenomen dat het landen vrij staat garanties voor hun kredieten te bedingen.
In Finland is de conservatieve partij ’Ware Finnen’ bij de laatste verkiezingen erg machtig geworden en de Finse regering benadrukte in het parlement geen akkoord te kunnen krijgen over de hulp aan Griekenland zonder extra garanties.
Nou de banken zijn er mooi mee gered, dat is zeker.quote:
Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.
Als de euro knalt zal er flink geprint moeten worden om alles weer recht te breien
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede dealquote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Gaat die goedkope vakantie er waarschijnlijk toch komen over een aantal jaar, zonder het wisselen van euros in drachmes! Bespaar je daar ook nog wat op en is die vakantie nog goedkoper!
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.quote:
[..]
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede deal
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-08-2011 11:03:03 ]
Kortom, Rutte is een leugenaar en moet opstappen.quote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Dat bedoelde ik eigenlijk die eilanden wegen nooit op tegen die steun die we ze geven. Dat is net zoiets als de Nederlandse goudvoorraad naar postalgold sturen. Nu hopen dat Jan-Kees hier niet meeleest anders breng ik hem nog op domme ideeenquote:
[..]
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalenquote:
MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 22:08:49 ]
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.quote:
[..]
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.quote:
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Het word tijd dat je je vizier bijstelt en weer eens terug keert naar de realiteit of een goede psycholoog opzoekt om je Dunning–Kruger effect te behandelen.
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.quote:
[..]
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengenquote:
[..]
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijnquote:
Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2011 00:21:37 ]
[ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2011 23:45:22 ]
We hebben het over het Euro probleem niet over de Zloty mogelijkhedenquote:
Maar het zou kunnen dat Duitsland en Polen een land gaan vormen, de kans acht ik miniem.
Wel zullen de Europese staten meer de nadruk leggen op samenwerking en niet meer op een muntunie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 23:59:53 ]
quote:zo 21 aug 2011, 17:20
Merkel: euro-obligaties geen crisisoplossing
BERLIJN (AFN) - Euro-obligaties zijn niet het antwoord op de huidige schuldencrisis in de eurozone.
Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zondag.
,,Het is precies het verkeerde antwoord op de crisis. Ze leiden ons naar een schuldenunie en niet naar een stabiele unie'', aldus Merkel.
Nee, ik zie dat niet gebeuren. De hele bailout is gemaakt om de Noorderlijke banken te redden zodat ze geen verlies hoeven te lijden op hun domme investeringen in Griekenland enz. De nummer 1 prioriteit van de bailout is niet het redden van de zuidelijke landen maar het redden van de noordelijke banken die daar hebben lopen spelen.quote:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Maak je een Neuro dan zijn alle leningen van noordleijke banken in zuidelijke landen in Zeuros. Die Zeuros gaan dan flink devalueren (zo als je al voorspelt) en daarmee maken de noordelijke banken een fors verlies en storten in, samen met de Nederlandse woningmarkt die dan echt over het randje gaat.
Dus dat opsplitsen gaat niet gebeuren.
Probleem is dat er een gorte berg schuld is in Europa wegens domme financiele instellingen. Je gaat het niet wegwerken met accounting trucjes en nieuwe munten. Je zou het met inflatie een beetje kunnen doen verminderen maar ja, Duitsland verklaart lage inflatie als heilig.
Dat zei Jaap van Duin vandaag ook op BNR radio.quote:
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Misschien koop ik dit boek wel:
Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.
Volgens Jaap van Duin gaat Nederland meteen mee met Duitsland omdat de koppeling van de gulden aan de DM altijd al het geval was.quote:
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.quote:Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
http://frontpage.fok.nl/c(...)mit-der-schweiz.html
edit: superworm onder Gramps (pa's) account.
En terecht.quote:
Column geschreven over de Zwitsers, die nu een mini-recessie beleven door de achterlijk gestegen Frank, wellicht wel op z'n plek hier. Immers is er dankzij de PIIGS een kapitaalvlucht richting hun kleine valuta gaande.
Aandelen zoals Nestle zijn ook in trek
Volgens mij gaat het op dit moment nog veel harder door die weggeverij.quote:
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
Ja, dat hoorde ik ook vertellen op de radio, maar hoe moeten de Grieken dat doenquote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
quote:
[..]
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.
Wat een onzin, het zal ze armoede brengen want de Griekse burger zit dan opgescheept met een munt die niks waard is en al hun spaarcentjes zijn daarmee weg.quote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Maar het bovenal een boekhoudkundige truc en om de hete brij heen manoeuvreren: de Grieken moeten hun financiën op orde krijgen. Dat is de werkelijke oplossing.
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?quote:
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
En komt dat nou allemaal door de euro?quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
In de VS spelen al die zaken niet?
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Chapeau, helemaal mee eens!quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECBquote:
[..]
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).quote:
Wat heeft een open markt te maken met een figuurlijke geproken titanic waarop we alle marktjes verzameld hebben en hopen dat deze marktjes vanzelf wel lekdicht gaan worden.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).quote:
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Doe eens rustig.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
Als ik een hele grote melkfles had kon ik de Eifeltoren erin stoppen.quote:
[..]
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECB
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
We hebben de euro, we hebben de EU, en in dit geval gaat het kind met het badwater mee. Wat een uitermate domme keuze zou zijn.
Ik durf jouw voorbeeld te betwijfelen, zeker aangezien 'Europa' in die 10 jaar nagenoeg is verdubbeld in grootte en er toen landen bij zijn gekomen waar de bureaucratie vóór ze in de EU zaten van een Kafkaesque aard was waarbij de EU een geoliede machine moet lijken, zelfs als de EU een slechte dag heeft en om politieke redenen de wortel als fruit klasseert.quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijkquote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.quote:
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
Als mijn stelling zo dom is, moet het toch niet moeilijk zijn om mij 1-2-3 met een uitgewerkt voorbeeld te laten zien wat die Euro ons dan extra aan welvaart heeft gebracht.
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.quote:
[..]
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
Er is een euro. Hij is er echt, het is 2011 en er is een eenheidsmunt. Het is niet 1992 of 1999, de discussie of we een euro moeten hebben is over en uit. Je kunt wel doen alsof ie er niet is omdat jij dat vindt, maar jij bepaalt dat niet. En als je denkt dat je het wel bepaalt, dan moet je serieus aan professionele hulp gaan denken.quote:
[..]
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijk
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.quote:
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
De EU moet inkrimpen en de Euro moet op zijn minst gesplitst worden, alleen al omdat voor verdere Europese integratie totaal geen democratisch draagvlak bestaat. Het kan niet zo zijn dat met doemscenario's in de hand dit soort kritische besluiten worden genomen.Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit. Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.quote:
[..]
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.quote:
[..]
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.
Toon dat maar eens aan.quote:
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit.
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen. En zo revolutionair is dat niet, tal van vrijhandelszones werken op die basis.quote:Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.
Over kapitaalvlucht gesproken, dan heb ik nog wel een topic voor je: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!quote:
[..]
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toon dat maar eens aan.
[..]
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.
Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.
Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.
En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.
De EU krijgt anders aardig veel trekjes van de zoveelste overheidslaag (daar heb ik als liberaal dus grote moeite mee). Een parlement, een regering, een president (Van Rompuy), een premier (Barosso), aparte verkiezingen, dat is geen multilaterale overeenkomst meer hoor.quote:
[..]
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?
En het licht gaat uitquote:
[..]Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat
Ach de overgang naar de euro toe ging ook goed, dus waarom een overgang naar verschillende munten terug niet geod zou kunnen gaan is dan maar de vraag. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt om het niet in een complete chaos te laten einidigen.quote:
[..]
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
En met de werkeloze medewerkers in de financiele dienstensector heb ik geen greintje medelijden, dat zijn juist de mensen die ons deze richting in hebben gepositioneerd..
. Sterker nog het zou alleen maar geod zijn voor hun dat ze eens zien dat er stapels minder gefortuneerde mensen voor een ondermodaal salaris hun rug naar de knoppen moet werken. IPV 4* modaal en de hele dag te kunnen fokken om aan het eind van de dag 1 querie af te hebben.Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?quote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Nou dan geef ik het ook maar op. Je weigert om voorbeelden te geven en over sommige zaken wil je niet praten.quote:
[..]
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Kletsmajoorquote:
[..]Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Ik zeg opheffen die EU asap
Dat zou best wel eens waar kunnen wordenquote:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Ik blijf er bij: velen hebben hier een behoorlijke dorpse mentaliteit. Niet bereid om verder te kijken in de toekomst en alle hefbruggen omhoog gooiende bij de grensquote:
[..]
Kletsmajoor
Ik zeg opheffen die EU asap
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Precies, jij snapt het (Wim Kok is trouwens van de PvdA en niet van de VVD).quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.
Helemaal mee eens.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Dunning-Kruger effect.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Ik ben het verder helemaal eens met de_ier!
Klopt, net als Drente, Zeeland en Noord-Holland, alleen wij speken allemaal Nederlands en hebben een ministerie van belastingen en gekozen ministersquote:
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente.
Maar met een land is met ok met het sluizen van geld van Nederland naar Griekenland en daar hebben ze allemaal de zelfde regelsquote:Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. .
Hier ben ik het opzich mee eens. De Grieken zijn echter niet al jaren aan het belasting ontduiken, omdat de banken zoveel schuld hebben. Het is een land van niets en het zal de komende jaren ook niets worden.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Weet iemand nog van het begrotingstekort dat maar 3% mocht zijn ?