Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:44 schreef HiZ het volgende:
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.

Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet. De EU moet inkrimpen en de Euro moet op zijn minst gesplitst worden, alleen al omdat voor verdere Europese integratie totaal geen democratisch draagvlak bestaat. Het kan niet zo zijn dat met doemscenario's in de hand dit soort kritische besluiten worden genomen.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:48 schreef HiZ het volgende:
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit.

Toon dat maar eens aan.

quote:

Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.

Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen. En zo revolutionair is dat niet, tal van vrijhandelszones werken op die basis.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.

Over kapitaalvlucht gesproken, dan heb ik nog wel een topic voor je: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!

Ik vind wel dat we achterom moeten kijken en elke stap die heeft geleid tot waar we nu zijn, grondig moeten analyseren.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.

Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.

Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.

En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?

De EU krijgt anders aardig veel trekjes van de zoveelste overheidslaag (daar heb ik als liberaal dus grote moeite mee). Een parlement, een regering, een president (Van Rompuy), een premier (Barosso), aparte verkiezingen, dat is geen multilaterale overeenkomst meer hoor.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:44 schreef HiZ het volgende:

[..]Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat

En het licht gaat uit

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 14:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.

Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.

Ach de overgang naar de euro toe ging ook goed, dus waarom een overgang naar verschillende munten terug niet geod zou kunnen gaan is dan maar de vraag. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt om het niet in een complete chaos te laten einidigen.

En met de werkeloze medewerkers in de financiele dienstensector heb ik geen greintje medelijden, dat zijn juist de mensen die ons deze richting in hebben gepositioneerd.. . Sterker nog het zou alleen maar geod zijn voor hun dat ze eens zien dat er stapels minder gefortuneerde mensen voor een ondermodaal salaris hun rug naar de knoppen moet werken. IPV 4* modaal en de hele dag te kunnen fokken om aan het eind van de dag 1 querie af te hebben.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:12 schreef HiZ het volgende:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.

Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:12 schreef HiZ het volgende:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?

Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.

Nou dan geef ik het ook maar op. Je weigert om voorbeelden te geven en over sommige zaken wil je niet praten.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:23 schreef HiZ het volgende:

[..]Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.

Kletsmajoor
Ik zeg opheffen die EU asap

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen

Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar

Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro

Dat zou best wel eens waar kunnen worden

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

Kletsmajoor
Ik zeg opheffen die EU asap

Ik blijf er bij: velen hebben hier een behoorlijke dorpse mentaliteit. Niet bereid om verder te kijken in de toekomst en alle hefbruggen omhoog gooiende bij de grens

Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.

Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.

Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 16:27 schreef de_ier het volgende:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.

Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.

Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.

Precies, jij snapt het (Wim Kok is trouwens van de PvdA en niet van de VVD).

Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.

Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 16:27 schreef de_ier het volgende:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.

Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.

Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.

Helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 15:12 schreef HiZ het volgende:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.

Dunning-Kruger effect.

Ik ben het verder helemaal eens met de_ier!

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 16:36 schreef de_ier het volgende:
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.

Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente.

Klopt, net als Drente, Zeeland en Noord-Holland, alleen wij speken allemaal Nederlands en hebben een ministerie van belastingen en gekozen ministers

quote:

Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. .

Maar met een land is met ok met het sluizen van geld van Nederland naar Griekenland en daar hebben ze allemaal de zelfde regels

quote:

Op maandag 22 augustus 2011 16:27 schreef de_ier het volgende:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.

Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.

Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.

Hier ben ik het opzich mee eens. De Grieken zijn echter niet al jaren aan het belasting ontduiken, omdat de banken zoveel schuld hebben. Het is een land van niets en het zal de komende jaren ook niets worden.