Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

Europe's Bailout Of Greece, Announced With Fanfare, Is Unraveling......

When European officials announced the most recent bailout of Greece, it was pretty obviously hokey from the start. It would force major European banks to "voluntarily" take 21% haircuts on their holdings of Greek bonds, and it would require approval of all 17 eurozone countries. Now it turns out that Finland never agreed to the bailout, except on condition that their contribution would be partially "collateralized." Finland's demands have been very controversial, but now four more countries (Austria, the Netherlands, Slovenia and Slovakia) will also demand collateral deals.
It remains to be seen with the announced bailout will actually be implemented, especially since almost every now believes that Greece is going to default on its debt anyway. I heard a German analyst on BBC explain why he and other German politicians are opposed to "euro bonds" and to the bailout of Italy: "We've had experience with bailouts within Germany. Bavaria, a strong state, has to pay for weaker states like Berlin or Breman. It's not working in Germany. It always takes pressure away from states to cut deficits and spending for social things, for things that are popular. In Bavaria, people have to pay for things in Breman or Berlin, and that's not right because it takes off the pain, takes off the pressure that's necessary to have a balanced budget"........

Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.

We moeten gewoon helemaal geen garanties opgeven voor andere landen , die moeten zelf aan het werk

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.

Absurdity is the new normal.

http://www.telegraaf.nl/d(...)elling__.html?p=18,1

quote:

De stap van de Finnen was niet zo heel verwonderlijk.
In het akkoord dat de Europese regeringsleiders op 21 juli bereikten was uitdrukkelijk, onder aandrang van de Finnen, opgenomen dat het landen vrij staat garanties voor hun kredieten te bedingen.
In Finland is de conservatieve partij ’Ware Finnen’ bij de laatste verkiezingen erg machtig geworden en de Finse regering benadrukte in het parlement geen akkoord te kunnen krijgen over de hulp aan Griekenland zonder extra garanties.

Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 01:11 schreef James52 het volgende:
Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.

Nou de banken zijn er mooi mee gered, dat is zeker.

Als de euro knalt zal er flink geprint moeten worden om alles weer recht te breien

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.

Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede deal

MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.

Gaat die goedkope vakantie er waarschijnlijk toch komen over een aantal jaar, zonder het wisselen van euros in drachmes! Bespaar je daar ook nog wat op en is die vakantie nog goedkoper!

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 08:17 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede deal

Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-08-2011 11:03:03 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.

Kortom, Rutte is een leugenaar en moet opstappen.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 10:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.

Dat bedoelde ik eigenlijk die eilanden wegen nooit op tegen die steun die we ze geven. Dat is net zoiets als de Nederlandse goudvoorraad naar postalgold sturen. Nu hopen dat Jan-Kees hier niet meeleest anders breng ik hem nog op domme ideeen

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 09:22 schreef piepeloi55 het volgende:
MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.

klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen

http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 22:08:49 ]

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen

http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html

Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.

Het word tijd dat je je vizier bijstelt en weer eens terug keert naar de realiteit of een goede psycholoog opzoekt om je Dunning–Kruger effect te behandelen.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 22:35 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.

Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 22:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.

terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen

Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.

Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 23:33 schreef de_ier het volgende:
Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.

Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.

Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen

Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar

Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2011 00:21:37 ]

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 23:45 schreef Igen het volgende:
Vergeet je Polen niet?

We hebben het over het Euro probleem niet over de Zloty mogelijkheden

Maar het zou kunnen dat Duitsland en Polen een land gaan vormen, de kans acht ik miniem.

Wel zullen de Europese staten meer de nadruk leggen op samenwerking en niet meer op een muntunie

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 23:59:53 ]

quote:

zo 21 aug 2011, 17:20
Merkel: euro-obligaties geen crisisoplossing

BERLIJN (AFN) - Euro-obligaties zijn niet het antwoord op de huidige schuldencrisis in de eurozone.
Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zondag.
,,Het is precies het verkeerde antwoord op de crisis. Ze leiden ons naar een schuldenunie en niet naar een stabiele unie'', aldus Merkel.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen

Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar

Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro

Nee, ik zie dat niet gebeuren. De hele bailout is gemaakt om de Noorderlijke banken te redden zodat ze geen verlies hoeven te lijden op hun domme investeringen in Griekenland enz. De nummer 1 prioriteit van de bailout is niet het redden van de zuidelijke landen maar het redden van de noordelijke banken die daar hebben lopen spelen.

Maak je een Neuro dan zijn alle leningen van noordleijke banken in zuidelijke landen in Zeuros. Die Zeuros gaan dan flink devalueren (zo als je al voorspelt) en daarmee maken de noordelijke banken een fors verlies en storten in, samen met de Nederlandse woningmarkt die dan echt over het randje gaat.

Dus dat opsplitsen gaat niet gebeuren.

Probleem is dat er een gorte berg schuld is in Europa wegens domme financiele instellingen. Je gaat het niet wegwerken met accounting trucjes en nieuwe munten. Je zou het met inflatie een beetje kunnen doen verminderen maar ja, Duitsland verklaart lage inflatie als heilig.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 22:39 schreef michaelmoore het volgende:


terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen

Dat zei Jaap van Duin vandaag ook op BNR radio.

Misschien koop ik dit boek wel:

Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.

quote:

Op zondag 21 augustus 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:


Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen

Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar

Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro

Volgens Jaap van Duin gaat Nederland meteen mee met Duitsland omdat de koppeling van de gulden aan de DM altijd al het geval was.