De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.
17 honden vechten om een been en elkaar de tent uitquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:43 schreef Goverman het volgende:
[..]
De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).
quote:'Geen bubbles creëren, maar bouwen, is het devies voor de Fed en ECB'
Sluipenderwijs voltrekt zich een fundamentele catastrofe: het uithollen van onze toekomstige productiecapaciteit. Wat de Fed en ECB niet lijken te willen beseffen, wordt in de straten van Londen klaarblijkelijk al wel (aan)gevoeld.
Crises en crisisbestrijding zijn mediagenieke fenomenen. Iedere nieuwe crisis volgt de vorige in steeds hoger tempo op. Het standaardrecept - geldverruiming en renteverlaging - wordt steeds sneller en makkelijker gehanteerd. De ingreep van de Fed om de rente de komende twee jaar weer structureel laag te houden is kortzichtig. Teveel goedkoop geld is namelijk niet de oplossing, maar de oorsprong van het gebrek aan economische groei.
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro. Blijf maar lekker de telegraaf lezen, terwijl de markt (zij het min of meer tegengewerkt door autoriteiten) de hervormingen in zwakke landen afdwingt binnen de euro!quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:10 schreef michaelmoore het volgende:
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk
Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen
De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren
quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 14:59 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Oh, en wat nu?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 17:52 schreef de_ier het volgende:
Volgens Irish Times:
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:
69 muntunies die mislukt zijn, nu op RTLZ, meestal zijn de grote landen als eerste weg
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ afbeelding ]
is toch hetzelfdequote:Op vrijdag 19 augustus 2011 20:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.quote:
Maar Griekenland heeft een heel andere koers nodig dan Duitsland, dus ontkoppelen ofwel splitsen de Euroquote:Op zaterdag 20 augustus 2011 00:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.
quote:za 20 aug 2011, 13:18
| lees voor
CDA: houding PVV onverantwoord
HILVERSUM - CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vindt dat gedoogpartner PVV zich heel onverantwoord opstelt in het politieke debat over de aanpak van de Euro-crisis.
Dat zei hij zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De crisis is volgens hem zo groot dat politieke partijen met elkaar moeten nadenken hoe ze die gezamenlijk kunnen bestrijden.
Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.
Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie vroeg zich af hoe lang de VVD en het CDA het gedrag van de PVV nog tolereren. Hij wees op de „ongelooflijk provocerende” reacties die PVV-leider Geert Wilders vaak via Twitter geeft op het optreden van het kabinet.
"Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 13:28 schreef michaelmoore het volgende:
Je lacht je toch te barsten joh.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 14:07 schreef thumbnail het volgende:
Niets wijst erop dat de Grieken er door dat steunpakket economisch beter door gaan presteren dus wat lult die Van Haersma Buma weer verschrikkelijk dom zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 17:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...Laat die cijfers dan zien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
plaats een link en cijfers hier gewoon.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 17:53 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op de site van eurostat en de ECB.
Dat zie ik nog niet terug. In de eurostat-database zijn gegevens t/m 2010 te vinden, en wat betreft Griekenland is de arbeidsproductiviteit juist duidelijk gedaald t.o.v. 2009, onafhankelijk of je het nu per gewerkt uur bekijkt of per werknemer.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:09 schreef piepeloi55 het volgende:
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
We moeten gewoon helemaal geen garanties opgeven voor andere landen , die moeten zelf aan het werkquote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Absurdity is the new normal.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
quote:De stap van de Finnen was niet zo heel verwonderlijk.
In het akkoord dat de Europese regeringsleiders op 21 juli bereikten was uitdrukkelijk, onder aandrang van de Finnen, opgenomen dat het landen vrij staat garanties voor hun kredieten te bedingen.
In Finland is de conservatieve partij ’Ware Finnen’ bij de laatste verkiezingen erg machtig geworden en de Finse regering benadrukte in het parlement geen akkoord te kunnen krijgen over de hulp aan Griekenland zonder extra garanties.
Nou de banken zijn er mooi mee gered, dat is zeker.quote:Op zondag 21 augustus 2011 01:11 schreef James52 het volgende:
Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede dealquote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.quote:Op zondag 21 augustus 2011 08:17 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede deal
Kortom, Rutte is een leugenaar en moet opstappen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2011 18:59 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Dat bedoelde ik eigenlijk die eilanden wegen nooit op tegen die steun die we ze geven. Dat is net zoiets als de Nederlandse goudvoorraad naar postalgold sturen. Nu hopen dat Jan-Kees hier niet meeleest anders breng ik hem nog op domme ideeenquote:Op zondag 21 augustus 2011 10:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalenquote:Op zondag 21 augustus 2011 09:22 schreef piepeloi55 het volgende:
MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.quote:Op zondag 21 augustus 2011 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.quote:Op zondag 21 augustus 2011 21:57 schreef michaelmoore het volgende:
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.quote:Op zondag 21 augustus 2011 22:35 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengenquote:Op zondag 21 augustus 2011 22:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijnquote:Op zondag 21 augustus 2011 23:33 schreef de_ier het volgende:
Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
We hebben het over het Euro probleem niet over de Zloty mogelijkhedenquote:
quote:zo 21 aug 2011, 17:20
Merkel: euro-obligaties geen crisisoplossing
BERLIJN (AFN) - Euro-obligaties zijn niet het antwoord op de huidige schuldencrisis in de eurozone.
Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zondag.
,,Het is precies het verkeerde antwoord op de crisis. Ze leiden ons naar een schuldenunie en niet naar een stabiele unie'', aldus Merkel.
Nee, ik zie dat niet gebeuren. De hele bailout is gemaakt om de Noorderlijke banken te redden zodat ze geen verlies hoeven te lijden op hun domme investeringen in Griekenland enz. De nummer 1 prioriteit van de bailout is niet het redden van de zuidelijke landen maar het redden van de noordelijke banken die daar hebben lopen spelen.quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Dat zei Jaap van Duin vandaag ook op BNR radio.quote:Op zondag 21 augustus 2011 22:39 schreef michaelmoore het volgende:
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Volgens Jaap van Duin gaat Nederland meteen mee met Duitsland omdat de koppeling van de gulden aan de DM altijd al het geval was.quote:Op zondag 21 augustus 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |