WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
17 honden vechten om een been en elkaar de tent uitquote:
[..]
De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).
Eurolanden roepen hun parlementariërs terug uit Brussel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Geen bubbles creëren, maar bouwen, is het devies voor de Fed en ECB'
Sluipenderwijs voltrekt zich een fundamentele catastrofe: het uithollen van onze toekomstige productiecapaciteit. Wat de Fed en ECB niet lijken te willen beseffen, wordt in de straten van Londen klaarblijkelijk al wel (aan)gevoeld.
Crises en crisisbestrijding zijn mediagenieke fenomenen. Iedere nieuwe crisis volgt de vorige in steeds hoger tempo op. Het standaardrecept - geldverruiming en renteverlaging - wordt steeds sneller en makkelijker gehanteerd. De ingreep van de Fed om de rente de komende twee jaar weer structureel laag te houden is kortzichtig. Teveel goedkoop geld is namelijk niet de oplossing, maar de oorsprong van het gebrek aan economische groei.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro. Blijf maar lekker de telegraaf lezen, terwijl de markt (zij het min of meer tegengewerkt door autoriteiten) de hervormingen in zwakke landen afdwingt binnen de euro!quote:
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk
Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen
De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren
quote:
[..]
Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro.
Het probleem was niet opgelost, het is verstopt in een munt met dezelfde naam
Dezelfde oorzaken voor het mislukken van de EMU slang worden nu weer aangevoerd voor het knallen van de Euro
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:36:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
69 muntunies die mislukt zijn, nu op RTLZ, meestal zijn de grote landen als eerste weg
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:35:27 ]
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:35:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens Irish Times:
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Oh, en wat nu?quote:
Volgens Irish Times:
Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?quote:
69 muntunies die mislukt zijn, nu op RTLZ, meestal zijn de grote landen als eerste weg
http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml
[ afbeelding ]
is toch hetzelfdequote:Op vrijdag 19 augustus 2011 20:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?
elke koppeling aan wat dan ook is gedoemd te mislukken
Een valuta moet fluctueren met de prestaties van die economie van het land, de Chinese Renminbi moet flink omhoog en de dollar moet fors omlaag en de euro moet weer gesplitst worden
Klaar
Geen koppeling aan goud of uranium of olie allemaal onzin , dat kan niet, leer dat nou toch eens, stomme politici
Politici moeten stoppen met het tegen wil en dank willen reguleren van de markt
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2011 17:30:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.quote:
Maar Griekenland heeft een heel andere koers nodig dan Duitsland, dus ontkoppelen ofwel splitsen de Euroquote:
[..]
Nee, want bij de euro houden de ECB en de eurokoers rekening met alle landen, ook met bijv. Griekenland, wat niet het geval zou zijn als Griekenland eenzijdig de drachme aan de DM had gekoppeld.
Nu zit de Mark aan de Euro en de Euro weer aan de Drachme en men noemt ze allemaal Euro, maar het is niet een munt, maar 17 verschillende met een koppelvaluta de Euro
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2011 17:28:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je lacht je toch te barsten joh. 
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
quote:za 20 aug 2011, 13:18
| lees voor
CDA: houding PVV onverantwoord
HILVERSUM - CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vindt dat gedoogpartner PVV zich heel onverantwoord opstelt in het politieke debat over de aanpak van de Euro-crisis.
Dat zei hij zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De crisis is volgens hem zo groot dat politieke partijen met elkaar moeten nadenken hoe ze die gezamenlijk kunnen bestrijden.
Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.
Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie vroeg zich af hoe lang de VVD en het CDA het gedrag van de PVV nog tolereren. Hij wees op de „ongelooflijk provocerende” reacties die PVV-leider Geert Wilders vaak via Twitter geeft op het optreden van het kabinet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Van Haersma Buma hoopt dat de PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen „dat we de afgrond van een crisis ingaan”.quote:
Je lacht je toch te barsten joh.
Die Eurofielen die allemaal achter de grote leider Kim il Barosso aanlopen en allemaal kwaad zijn op de kleine magere man die de waarheid durft te zeggen
Dat steunpakket wijst er volgens mij al op dat de EU al gedeeltelijk in de afgrond ligt.
Niets wijst erop dat de Grieken er door dat steunpakket economisch beter door gaan presteren dus wat lult die Van Haersma Buma weer verschrikkelijk dom zeg.
Grieksche vrinden hebben wellicht een enorme gasbel ten zuiden van Kreta:
http://www.haniotika-nea.(...)%CE%B4%CE%B1%20.html
Dus eerst zoveel mogelijk evpos binnenharken, dan defaulten en vervolgens de Drachme weer invoeren, wat dan een grondstof / gas valuta is geworden. Slimme jongens, die Grieken...
Misschien beter dat (potentiele) gas als onderpand eisen voor de komende bailouts. En uiteraard de marine weer wat uitbouwen, anders is z´n onderpand niet veel waard. De Grieken hebben best een grote marine, met o.a. NL fregatten.
http://www.haniotika-nea.(...)%CE%B4%CE%B1%20.html
Dus eerst zoveel mogelijk evpos binnenharken, dan defaulten en vervolgens de Drachme weer invoeren, wat dan een grondstof / gas valuta is geworden. Slimme jongens, die Grieken...
Misschien beter dat (potentiele) gas als onderpand eisen voor de komende bailouts. En uiteraard de marine weer wat uitbouwen, anders is z´n onderpand niet veel waard. De Grieken hebben best een grote marine, met o.a. NL fregatten.
Goud kan je niet bijdrukken
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...quote:
Niets wijst erop dat de Grieken er door dat steunpakket economisch beter door gaan presteren dus wat lult die Van Haersma Buma weer verschrikkelijk dom zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Nee, de arbeidsproductiviteit stijgt niet en de arbeidskosten dalen niet. De export stijgt niet en de import daalt niet. Griekenland word niet concurrerender met de euro, zucht...Laat die cijfers dan zien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
plaats een link en cijfers hier gewoon.quote:
[..]
Op de site van eurostat en de ECB.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
- ninja edit-
Je kan die dingen inderdaad niet zo 1 2 3 in eurostat vinden, dat is waar ook. Zo is de handelsbalans alleen voor intra-EU en extra-EU gescheiden te vinden, dat moet je dan eerst weer bij elkaar gaan optellen etc. Ik heb daar eens een spreadsheet van gemaakt, eens kijken waar die is.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2011 18:09:16 ]
Je kan die dingen inderdaad niet zo 1 2 3 in eurostat vinden, dat is waar ook. Zo is de handelsbalans alleen voor intra-EU en extra-EU gescheiden te vinden, dat moet je dan eerst weer bij elkaar gaan optellen etc. Ik heb daar eens een spreadsheet van gemaakt, eens kijken waar die is.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2011 18:09:16 ]
handelsbalans. Geeft aan voor griekenland groei export met 31%, daling import met 22%, terwijl de echte hervorming na die tijd zijn genomen en nog komen.
Arbeidskosten. Geeft aan voor griekenland (afkorting EL) een daling van 6,8%, terwijl de echte hervorming na die tijd zijn genomen en nog komen.
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
Nu jullie weer...
Arbeidskosten. Geeft aan voor griekenland (afkorting EL) een daling van 6,8%, terwijl de echte hervorming na die tijd zijn genomen en nog komen.
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
Nu jullie weer...
Dat zie ik nog niet terug. In de eurostat-database zijn gegevens t/m 2010 te vinden, en wat betreft Griekenland is de arbeidsproductiviteit juist duidelijk gedaald t.o.v. 2009, onafhankelijk of je het nu per gewerkt uur bekijkt of per werknemer.quote:
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar toont hetzelfde beeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2011 18:18:19 ]
Heb je een linkje, ik heb de cijfers laatst opgezocht en kwam tot andere conclusie. Totale productiviteit zal zijn gedaald, door de contractie daar moet je niet naar kijken maar uitfilteren per werkend uur.
Hoe je het went of keert Griekenland word binnen de euro concurrerender, interne devaluatie.
Hoe je het went of keert Griekenland word binnen de euro concurrerender, interne devaluatie.
Ik kijk nu naar tabel tsieb030 en tsieb040.
Dat zijn trouwens wel relatieve tabellen waar voor ieder jaar EU27=100 wordt gezet, maar als de relatieve arbeidsproductiviteit i.v.g. andere EU-landen daalt lijkt me dat toch ook niet goed.
Dat zijn trouwens wel relatieve tabellen waar voor ieder jaar EU27=100 wordt gezet, maar als de relatieve arbeidsproductiviteit i.v.g. andere EU-landen daalt lijkt me dat toch ook niet goed.
Ah ik zie het je hebt gelijk. Ik denk dat dat moet liggen aan stakingen e.d. omdat alle andere cijfers een ander beeld geven die niet te staven zijn. Ook zie je bij Ierland en Portugal de productiviteit stijgen. Ik meen dat ik eerder cijfers heb gezien waar die stakingen e.d. zijn uitgefilterd, terugvinden is een tweede.
Europe's Bailout Of Greece, Announced With Fanfare, Is Unraveling......
When European officials announced the most recent bailout of Greece, it was pretty obviously hokey from the start. It would force major European banks to "voluntarily" take 21% haircuts on their holdings of Greek bonds, and it would require approval of all 17 eurozone countries. Now it turns out that Finland never agreed to the bailout, except on condition that their contribution would be partially "collateralized." Finland's demands have been very controversial, but now four more countries (Austria, the Netherlands, Slovenia and Slovakia) will also demand collateral deals.
It remains to be seen with the announced bailout will actually be implemented, especially since almost every now believes that Greece is going to default on its debt anyway. I heard a German analyst on BBC explain why he and other German politicians are opposed to "euro bonds" and to the bailout of Italy: "We've had experience with bailouts within Germany. Bavaria, a strong state, has to pay for weaker states like Berlin or Breman. It's not working in Germany. It always takes pressure away from states to cut deficits and spending for social things, for things that are popular. In Bavaria, people have to pay for things in Breman or Berlin, and that's not right because it takes off the pain, takes off the pressure that's necessary to have a balanced budget"........
When European officials announced the most recent bailout of Greece, it was pretty obviously hokey from the start. It would force major European banks to "voluntarily" take 21% haircuts on their holdings of Greek bonds, and it would require approval of all 17 eurozone countries. Now it turns out that Finland never agreed to the bailout, except on condition that their contribution would be partially "collateralized." Finland's demands have been very controversial, but now four more countries (Austria, the Netherlands, Slovenia and Slovakia) will also demand collateral deals.
It remains to be seen with the announced bailout will actually be implemented, especially since almost every now believes that Greece is going to default on its debt anyway. I heard a German analyst on BBC explain why he and other German politicians are opposed to "euro bonds" and to the bailout of Italy: "We've had experience with bailouts within Germany. Bavaria, a strong state, has to pay for weaker states like Berlin or Breman. It's not working in Germany. It always takes pressure away from states to cut deficits and spending for social things, for things that are popular. In Bavaria, people have to pay for things in Breman or Berlin, and that's not right because it takes off the pain, takes off the pressure that's necessary to have a balanced budget"........
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
We moeten gewoon helemaal geen garanties opgeven voor andere landen , die moeten zelf aan het werkquote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Absurdity is the new normal.quote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
http://www.telegraaf.nl/d(...)elling__.html?p=18,1
quote:De stap van de Finnen was niet zo heel verwonderlijk.
In het akkoord dat de Europese regeringsleiders op 21 juli bereikten was uitdrukkelijk, onder aandrang van de Finnen, opgenomen dat het landen vrij staat garanties voor hun kredieten te bedingen.
In Finland is de conservatieve partij ’Ware Finnen’ bij de laatste verkiezingen erg machtig geworden en de Finse regering benadrukte in het parlement geen akkoord te kunnen krijgen over de hulp aan Griekenland zonder extra garanties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.
Nou de banken zijn er mooi mee gered, dat is zeker.quote:
Wanneer word er weer bekend gemaakt hoeveel geld de ECB heeft verstookt met het opkopen van staatspaperen? Het lijkt erop dat de 10 jaas rente van Spanje en Italie nog steeds krampachtig op 5% gehouden worden.
Als de euro knalt zal er flink geprint moeten worden om alles weer recht te breien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede dealquote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.
Gaat die goedkope vakantie er waarschijnlijk toch komen over een aantal jaar, zonder het wisselen van euros in drachmes! Bespaar je daar ook nog wat op en is die vakantie nog goedkoper!
Gaat die goedkope vakantie er waarschijnlijk toch komen over een aantal jaar, zonder het wisselen van euros in drachmes! Bespaar je daar ook nog wat op en is die vakantie nog goedkoper!
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.quote:
[..]
Ach die grieken hebben 1200 onbewoonde eilanden. als je dan wat eilanden in onderpand moet geven voor een miljard lijkt mij dat een goede deal
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-08-2011 11:03:03 ]
Kortom, Rutte is een leugenaar en moet opstappen.quote:
Ik heb gisteren naar 1-vandaag en Rutte zitten kijken en vond het maar een trieste persconferentie.
Volgens Rutte wist ie nergens van maar heeft ie wel gelijke rechten bedongen, en als dat betekent dat Finland geld of een eiland als onderpand zou vragen, dat Nederland aldus Rutte dat ook zou doen "ook al zijn we daar niet voor".
Wat we met een Grieks eiland aanmoeten is mij niet duidelijk. Maar ook het idee dat je 2 miljard aan garanties geeft en dan een onderpand van 1 miljard vraagt klinkt absurd.
Dat bedoelde ik eigenlijk die eilanden wegen nooit op tegen die steun die we ze geven. Dat is net zoiets als de Nederlandse goudvoorraad naar postalgold sturen. Nu hopen dat Jan-Kees hier niet meeleest anders breng ik hem nog op domme ideeenquote:
[..]
Wat moet je met eilanden? Verkopen als het zover is? Het is giswerk wat die dingen waard zijn en sowieso zal verkopen een langdurige aangelegenheid zijn. Ik zou Griekse eilanden of Grieks vastgoed juist nooit accepteren als onderpand, het is totaal niet in te schatten wat het waard is als het verkocht wordt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalenquote:
MM, kijk eens naar bovenstaande cijfers. Griekenland is het nieuwe lage-loonland in en met de euro! Interne-devaluatie.
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 22:08:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.quote:
[..]
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.quote:
klets niet zo, ze zijn Griekenland aan het vermoorden, met een krimp van 4,5% is die schuld helemaal nooit meer terug te betalen
http://www.indexmundi.com(...)eel-groeicijfer.html
Het word tijd dat je je vizier bijstelt en weer eens terug keert naar de realiteit of een goede psycholoog opzoekt om je Dunning–Kruger effect te behandelen.
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.quote:
[..]
Ach, eerst beweer je dat Griekenland alleen concurrerend kan worden met de drachme. Dan blijkt dat je redenering niet klopt *KLIK* *KLIK* en vervolgens weiger je in te zien dat je fout zat en haalt er allerlei drogredens bij. Krimp was in welk scenario dan ook onvermijdelijk en de huidige interne devaluatie is de minst schadelijke en geeft de welwillende bevolking voor het eerste in eeuwen een kans om echte welvaart te genereren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengenquote:
[..]
En dat zegt de halve gare die al 13 topics een politiek voorschrijft die de Grieken in één klap aan de bedelstaf brengt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijnquote:
Ja, maar hoe? Hoe in godsnaam stap je uit de Euro? Er zal een enorme capitale vlucht vooraf aan plaats vinden. En alle Griekse Euroschulden zullen in Euro blijven.
Je krijgt een land met een enorme zwarte markt in Euros, een nieuwe munt met geen depositogeld, en schulden in een sterkere munt. Dus elke keer je devalueert stijgt je schuld t.o.v. je eigen munt.
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 22-08-2011 00:21:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We hebben het over het Euro probleem niet over de Zloty mogelijkhedenquote:
Op Maar het zou kunnen dat Duitsland en Polen een land gaan vormen, de kans acht ik miniem.
Wel zullen de Europese staten meer de nadruk leggen op samenwerking en niet meer op een muntunie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-08-2011 23:59:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:zo 21 aug 2011, 17:20
Merkel: euro-obligaties geen crisisoplossing
BERLIJN (AFN) - Euro-obligaties zijn niet het antwoord op de huidige schuldencrisis in de eurozone.
Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zondag.
,,Het is precies het verkeerde antwoord op de crisis. Ze leiden ons naar een schuldenunie en niet naar een stabiele unie'', aldus Merkel.
Nee, ik zie dat niet gebeuren. De hele bailout is gemaakt om de Noorderlijke banken te redden zodat ze geen verlies hoeven te lijden op hun domme investeringen in Griekenland enz. De nummer 1 prioriteit van de bailout is niet het redden van de zuidelijke landen maar het redden van de noordelijke banken die daar hebben lopen spelen.quote:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Maak je een Neuro dan zijn alle leningen van noordleijke banken in zuidelijke landen in Zeuros. Die Zeuros gaan dan flink devalueren (zo als je al voorspelt) en daarmee maken de noordelijke banken een fors verlies en storten in, samen met de Nederlandse woningmarkt die dan echt over het randje gaat.
Dus dat opsplitsen gaat niet gebeuren.
Probleem is dat er een gorte berg schuld is in Europa wegens domme financiele instellingen. Je gaat het niet wegwerken met accounting trucjes en nieuwe munten. Je zou het met inflatie een beetje kunnen doen verminderen maar ja, Duitsland verklaart lage inflatie als heilig.
Dat zei Jaap van Duin vandaag ook op BNR radio.quote:
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Misschien koop ik dit boek wel:
Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.
Volgens Jaap van Duin gaat Nederland meteen mee met Duitsland omdat de koppeling van de gulden aan de DM altijd al het geval was.quote:
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.quote:Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
Column geschreven over de Zwitsers, die nu een mini-recessie beleven door de achterlijk gestegen Frank, wellicht wel op z'n plek hier. Immers is er dankzij de PIIGS een kapitaalvlucht richting hun kleine valuta gaande.
http://frontpage.fok.nl/c(...)mit-der-schweiz.html
edit: superworm onder Gramps (pa's) account.
http://frontpage.fok.nl/c(...)mit-der-schweiz.html
edit: superworm onder Gramps (pa's) account.
Ja, was ik in juli nog in Bern voor het werk en een gewone kebab van zo'n kraampje op wielen kost omgerekend naar Euro maar liefst EUR 7,50.
En terecht.quote:
Column geschreven over de Zwitsers, die nu een mini-recessie beleven door de achterlijk gestegen Frank, wellicht wel op z'n plek hier. Immers is er dankzij de PIIGS een kapitaalvlucht richting hun kleine valuta gaande.
Aandelen zoals Nestle zijn ook in trek
Volgens mij gaat het op dit moment nog veel harder door die weggeverij.quote:
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
Ja, dat hoorde ik ook vertellen op de radio, maar hoe moeten de Grieken dat doenquote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
quote:
[..]
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.
Wat een onzin, het zal ze armoede brengen want de Griekse burger zit dan opgescheept met een munt die niks waard is en al hun spaarcentjes zijn daarmee weg.quote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Maar het bovenal een boekhoudkundige truc en om de hete brij heen manoeuvreren: de Grieken moeten hun financiën op orde krijgen. Dat is de werkelijke oplossing.
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?quote:
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
En komt dat nou allemaal door de euro?quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
In de VS spelen al die zaken niet?
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Chapeau, helemaal mee eens!quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wat heeft een open markt te maken met een figuurlijke geproken titanic waarop we alle marktjes verzameld hebben en hopen dat deze marktjes vanzelf wel lekdicht gaan worden.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECBquote:
[..]
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).quote:
Wat heeft een open markt te maken met een figuurlijke geproken titanic waarop we alle marktjes verzameld hebben en hopen dat deze marktjes vanzelf wel lekdicht gaan worden.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).quote:
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Doe eens rustig.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
Als ik een hele grote melkfles had kon ik de Eifeltoren erin stoppen.quote:
[..]
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECB
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
We hebben de euro, we hebben de EU, en in dit geval gaat het kind met het badwater mee. Wat een uitermate domme keuze zou zijn.
Ik durf jouw voorbeeld te betwijfelen, zeker aangezien 'Europa' in die 10 jaar nagenoeg is verdubbeld in grootte en er toen landen bij zijn gekomen waar de bureaucratie vóór ze in de EU zaten van een Kafkaesque aard was waarbij de EU een geoliede machine moet lijken, zelfs als de EU een slechte dag heeft en om politieke redenen de wortel als fruit klasseert.quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijkquote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.quote:
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
Ondertussen wacht ik nog op het rekenvoorbeeld.
Als mijn stelling zo dom is, moet het toch niet moeilijk zijn om mij 1-2-3 met een uitgewerkt voorbeeld te laten zien wat die Euro ons dan extra aan welvaart heeft gebracht.
Als mijn stelling zo dom is, moet het toch niet moeilijk zijn om mij 1-2-3 met een uitgewerkt voorbeeld te laten zien wat die Euro ons dan extra aan welvaart heeft gebracht.
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.quote:
[..]
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
Er is een euro. Hij is er echt, het is 2011 en er is een eenheidsmunt. Het is niet 1992 of 1999, de discussie of we een euro moeten hebben is over en uit. Je kunt wel doen alsof ie er niet is omdat jij dat vindt, maar jij bepaalt dat niet. En als je denkt dat je het wel bepaalt, dan moet je serieus aan professionele hulp gaan denken.quote:
[..]
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijk
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.quote:
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
De EU moet inkrimpen en de Euro moet op zijn minst gesplitst worden, alleen al omdat voor verdere Europese integratie totaal geen democratisch draagvlak bestaat. Het kan niet zo zijn dat met doemscenario's in de hand dit soort kritische besluiten worden genomen.
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit. Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.quote:
[..]
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.quote:
[..]
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.
Toon dat maar eens aan.quote:
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit.
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen. En zo revolutionair is dat niet, tal van vrijhandelszones werken op die basis.quote:Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.
Over kapitaalvlucht gesproken, dan heb ik nog wel een topic voor je: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!quote:
[..]
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toon dat maar eens aan.
[..]
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen.
Ik vind wel dat we achterom moeten kijken en elke stap die heeft geleid tot waar we nu zijn, grondig moeten analyseren.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.
Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.
Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.
En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.
Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.
Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.
En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.
De EU krijgt anders aardig veel trekjes van de zoveelste overheidslaag (daar heb ik als liberaal dus grote moeite mee). Een parlement, een regering, een president (Van Rompuy), een premier (Barosso), aparte verkiezingen, dat is geen multilaterale overeenkomst meer hoor.quote:
[..]
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?
En het licht gaat uitquote:
[..]Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat
Ach de overgang naar de euro toe ging ook goed, dus waarom een overgang naar verschillende munten terug niet geod zou kunnen gaan is dan maar de vraag. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt om het niet in een complete chaos te laten einidigen.quote:
[..]
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
En met de werkeloze medewerkers in de financiele dienstensector heb ik geen greintje medelijden, dat zijn juist de mensen die ons deze richting in hebben gepositioneerd..
. Sterker nog het zou alleen maar geod zijn voor hun dat ze eens zien dat er stapels minder gefortuneerde mensen voor een ondermodaal salaris hun rug naar de knoppen moet werken. IPV 4* modaal en de hele dag te kunnen fokken om aan het eind van de dag 1 querie af te hebben.
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?quote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Nou dan geef ik het ook maar op. Je weigert om voorbeelden te geven en over sommige zaken wil je niet praten.quote:
[..]
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Kletsmajoorquote:
[..]Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Ik zeg opheffen die EU asap
Dat zou best wel eens waar kunnen wordenquote:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Ik blijf er bij: velen hebben hier een behoorlijke dorpse mentaliteit. Niet bereid om verder te kijken in de toekomst en alle hefbruggen omhoog gooiende bij de grensquote:
[..]
Kletsmajoor
Ik zeg opheffen die EU asap
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Precies, jij snapt het (Wim Kok is trouwens van de PvdA en niet van de VVD).quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.
Helemaal mee eens.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dunning-Kruger effect.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Ik ben het verder helemaal eens met de_ier!
Klopt, net als Drente, Zeeland en Noord-Holland, alleen wij speken allemaal Nederlands en hebben een ministerie van belastingen en gekozen ministersquote:
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente.
Maar met een land is met ok met het sluizen van geld van Nederland naar Griekenland en daar hebben ze allemaal de zelfde regelsquote:Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier ben ik het opzich mee eens. De Grieken zijn echter niet al jaren aan het belasting ontduiken, omdat de banken zoveel schuld hebben. Het is een land van niets en het zal de komende jaren ook niets worden.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Bedankt Hans.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |