WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.quote:Op 25 augstus 2011 verschijnt zijn nieuwe boek "De schuldenberg". Hoe de wereldwijde schuldenlast ons allemaal gaat raken.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
Column geschreven over de Zwitsers, die nu een mini-recessie beleven door de achterlijk gestegen Frank, wellicht wel op z'n plek hier. Immers is er dankzij de PIIGS een kapitaalvlucht richting hun kleine valuta gaande.
http://frontpage.fok.nl/c(...)mit-der-schweiz.html
edit: superworm onder Gramps (pa's) account.
http://frontpage.fok.nl/c(...)mit-der-schweiz.html
edit: superworm onder Gramps (pa's) account.
Ja, was ik in juli nog in Bern voor het werk en een gewone kebab van zo'n kraampje op wielen kost omgerekend naar Euro maar liefst EUR 7,50.
En terecht.quote:Op maandag 22 augustus 2011 11:30 schreef Gramps het volgende:
Column geschreven over de Zwitsers, die nu een mini-recessie beleven door de achterlijk gestegen Frank, wellicht wel op z'n plek hier. Immers is er dankzij de PIIGS een kapitaalvlucht richting hun kleine valuta gaande.
Aandelen zoals Nestle zijn ook in trek
Volgens mij gaat het op dit moment nog veel harder door die weggeverij.quote:
Ja, tussen 1998 en 2008 heeft de westerse wereld lopen feesten op cheap credit en een grote berg schuld opgebouwd. De babyboomers moesten immers hun pensioen veilig stellen.
Tussen 2008 en 2020 merken we dus de gevolgen.
Ja, dat hoorde ik ook vertellen op de radio, maar hoe moeten de Grieken dat doenquote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
quote:
[..]
Wie gelijk heeft zal de komende maanden blijken.
Wat een onzin, het zal ze armoede brengen want de Griekse burger zit dan opgescheept met een munt die niks waard is en al hun spaarcentjes zijn daarmee weg.quote:
[..]
terug naar de Drachme zal de Grieken weer welvaart brengen
Maar het bovenal een boekhoudkundige truc en om de hete brij heen manoeuvreren: de Grieken moeten hun financiën op orde krijgen. Dat is de werkelijke oplossing.
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?quote:
Voor ons is het opbreken van de Euro verbondschap ook heel slecht: het is het spreekwoordelijke terugkeer naar de middeleeuwen. Ieder dorpje weer ommuurt, met een gracht, en de ophaalbrug maar weer omhoog. We moeten vooruit, niet achteruit. Meer samenwerking, niet minder. Typisch dorpse mentaliteit.
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
En komt dat nou allemaal door de euro?quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
In de VS spelen al die zaken niet?
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.quote:
[..]
Maar kun je me ook met getallen duidelijk maken dat we er inderdaad beter op zijn geworden?
Want die indruk krijg ik helemaal niet.
-ons onderwijssysteem is afgebroken
-gezondheidszorg wordt slechter en kariger tegen hogere kosten
-onze industrieen zijn nagenoeg allemaal weg (vliegtuigbouw, scheepsbouw, electronica etc) en wat we er voor hebben teruggekregen zijn vooral banen in de dienstverlening
-we hebben niet minder maar meer schuld
-wat we aan export meer hebben binnengekregen leveren we nu met bakken in aan steunfondsen, ECB bonds en aanverwanten.
Ik heb het allemaal al eerder gezegd, maar op de pof leven als een god in Frankrijk is geen welvaartverbetering maar een slecht toneelstuk waar we onze kinderen mee opzadelen.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Chapeau, helemaal mee eens!quote:
[..]
Volgens mij heeft Nederland een positieve handelsbalans met de rest van de EU van rond de 60 miljard euro. Dat heeft misschien maar een heel klein beetje te maken met de euro. Maar het heeft alles te maken met een open markt. Mensen die denken dat je het financiële systeem kunt laten klappen en gelijktijdig de open markt kunt redden hebben een probleem met de realiteit dat zo groot is dat ze eigenlijk maar het beste een psychiater kunnen opzoeken.
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wat heeft een open markt te maken met een figuurlijke geproken titanic waarop we alle marktjes verzameld hebben en hopen dat deze marktjes vanzelf wel lekdicht gaan worden.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECBquote:
[..]
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).quote:
Wat heeft een open markt te maken met een figuurlijke geproken titanic waarop we alle marktjes verzameld hebben en hopen dat deze marktjes vanzelf wel lekdicht gaan worden.
Die positieve handelsbalans hadden we ook al voor de euro omdat we zoveel spullen doorvoeren naar de rest van het europeesche achterland.
En met de EU om handelsbetrekking te bevorderen heb ik geen probleem, maar wel met de utopie die hier wordt voorgehouden dat landen die nog nooit hun interne finacienen nu door de tucht van europa dat zogenaamd wel voor elkaar gaan krijgen. Ze voldeden al niet eens aan het verdrag van maastricht, de overige eurocraten hebben zitten slapen en niet geluisterd naar de deskundigen alleen maar om hun droom van een uniforme munt maar door te kunnen drukken.
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).quote:
De EU kost ons een veelvoud minder van wat hij ons kost. Ik word ondertussen KOTSZIEK van al dat gezeik over onze 'enorme bijdrages'. Er is nauwelijks een land te vinden dat meer geld overhoudt aan de EU dan Nederland. Zonder de EU zouden we n.m.m. acuut 30% van onze welvaart kwijt zijn.
Doe eens rustig.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
Als ik een hele grote melkfles had kon ik de Eifeltoren erin stoppen.quote:
[..]
Ja de EU is geweldig, alleen de landen die verstandig waren en niet meededen met de EU hebben het beter voor elkaar en hoeven geen geld over te maken aan de Griekenland en Portugal en ierland en straks aan de ECB
Maar we zullen zien wanneer de bom barst
We hebben de euro, we hebben de EU, en in dit geval gaat het kind met het badwater mee. Wat een uitermate domme keuze zou zijn.
Ik durf jouw voorbeeld te betwijfelen, zeker aangezien 'Europa' in die 10 jaar nagenoeg is verdubbeld in grootte en er toen landen bij zijn gekomen waar de bureaucratie vóór ze in de EU zaten van een Kafkaesque aard was waarbij de EU een geoliede machine moet lijken, zelfs als de EU een slechte dag heeft en om politieke redenen de wortel als fruit klasseert.quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij overdrijf je de welvaartseffecten van de Euro en de EU sterk, want vergeet niet dat de EU ook tot nieuwe bureaucratie leidt waardoor de Europese economie minder efficiënt kan functioneren. Om een aardig voorbeeld te noemen, voor het vervoer van één container binnen Europa zijn op dit moment meer papieren nodig dan 10 jaar geleden, per saldo is in dat opzicht de efficiëntie van de Europese economie dus afgenomen dankzij de EU (de extra bureaucratie is vooral ontstaan op het gebied van veiligheid tegen terrorisme en dat soort geneuzel).
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.quote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijkquote:
[..]
Ik ZEG dus; MENSEN DIE DENKEN DAT JE DE OPEN MARKT KUNT HOUDEN TERWIJL JE HET FINANCIELE SYSTEEM LAAT KLAPPEN HEBBEN EEN PROBLEEM MET DE REALITEIT (in caps dus, omdat de lezer dan misschien wel leest waar ie op reageert).
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.quote:
Overigens; het simpele feit dat die container niet leeg terug hoeft te rijden naar zijn thuisbasis lijkt mij alleen al genoeg reden om zelfs als wat je zegt waar is te zeggen dat de voordelen van de EU oneindig veel groter zijn dan de nadelen.
Ondertussen wacht ik nog op het rekenvoorbeeld.
Als mijn stelling zo dom is, moet het toch niet moeilijk zijn om mij 1-2-3 met een uitgewerkt voorbeeld te laten zien wat die Euro ons dan extra aan welvaart heeft gebracht.
Als mijn stelling zo dom is, moet het toch niet moeilijk zijn om mij 1-2-3 met een uitgewerkt voorbeeld te laten zien wat die Euro ons dan extra aan welvaart heeft gebracht.
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.quote:
[..]
De realiteit is dat de markt flink wat euro landen op een default aan het inprijzen is. Dan is het maar de vraag hoe reel het is dat we de euro bij elkaar kunnen houden.
En nogmaals een openmarkt hoeft niet perse te beteken dat we met munten ook aan elkaar gekoppeld moeten zitten. We handelen toch ook fijn met alle landen die geen euro als munt hebben zonder dat er problemen optreden.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
Er is een euro. Hij is er echt, het is 2011 en er is een eenheidsmunt. Het is niet 1992 of 1999, de discussie of we een euro moeten hebben is over en uit. Je kunt wel doen alsof ie er niet is omdat jij dat vindt, maar jij bepaalt dat niet. En als je denkt dat je het wel bepaalt, dan moet je serieus aan professionele hulp gaan denken.quote:
[..]
De EEG was altijd voor samenwerking en dat was goed, dat moet blijven, een muntunie is helemaal fout en technisch onmogelijk
De Verenigde Staten van Europa met de grote Barosso als president is onmogelijk en dom, we zijn niet een volk, we zijn 17 verschillende landen met evenzoveel talen en dus ook 17 verschillende munten
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.quote:
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
De EU moet inkrimpen en de Euro moet op zijn minst gesplitst worden, alleen al omdat voor verdere Europese integratie totaal geen democratisch draagvlak bestaat. Het kan niet zo zijn dat met doemscenario's in de hand dit soort kritische besluiten worden genomen.
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit. Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.quote:
[..]
Maar de vraag is of je een EU, met al zijn bureaucratische tierlantijnen er omheen, nodig hebt om cabotage te realiseren. Mijn antwoord is nee, dat kan ook met multilaterale verdragen. Liberalisatie van economieën en de EU zijn zeker geen synoniemen. Er zullen maar heel weinig mensen ontkennen dat er economisch profijt ontleent kan worden aan economische liberalisatie (ik geloof dat ik regelmatig een aardige duit in dat zakje doe), maar er is een groeiende groep mensen die inziet dat we daar de EU in zijn huidige vorm niet voor nodig hebben.
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.quote:
[..]
Eerlijk gezegd begin ik volledig immuun te worden voor dit soort doemscenario's, ik geloof ze simpelweg niet.
Toon dat maar eens aan.quote:
Zonder de EU was er geen cabotage, dat is een keihard feit. Zonder de EU was er geen cabotage, dat is ook een keihard feit.
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen. En zo revolutionair is dat niet, tal van vrijhandelszones werken op die basis.quote:Dat er ook wel eens cabotage zou kunnen zijn is speculatie. Daarnaast, 27x27 verdragen over cabotage zijn niet efficienter dan een enkele EU directief.
Over kapitaalvlucht gesproken, dan heb ik nog wel een topic voor je: Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!quote:
[..]
Fijn dat je ze niet gelooft, maar zo zit de wereld wel in elkaar. In Griekenland is het een keiharde realiteit; de kapitaalvlucht is enorm.
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?quote:Op maandag 22 augustus 2011 14:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toon dat maar eens aan.
[..]
Daarom heb ik het ook over multilaterale verdragen en niet bilaterale verdragen.
Ik vind wel dat we achterom moeten kijken en elke stap die heeft geleid tot waar we nu zijn, grondig moeten analyseren.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.
Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.
Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.
En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.
Want eens moeten we toch leren van alle fouten die met dit project zijn gemaakt.
Dan kun je in CAPS schreeuwen dat iedereen naar de psychiater moet, maar feit is en blijft dat we een EU in gerommeld zijn terwijl we duidelijk hadden gemaakt dat we het op deze manier niet wilden via een referendum.
Kijken jullie wel een naar uitzendingen van het Euro-parlement? Gortdroog, maar ik steek er veel van op hoe Barosso en van Rompui denken over democratie.
Doemverhalen dat we zonder de Euro en Eu het niet hadden gered vind ik niet te bewijzen. Jullie blijkbaar ook niet want ik zie geen linkjes naar sites waar het nog even staat uitgewerkt met getallen en bewijzen.
En kijk maar eens naar landen die op belangrijke punten uitzonderingen hebben bedongen of alleen die verdragen nemen die ze zien zitten zoals Noorwegen, Denemarken, Zwitserland.
Je kunt niet met droge ogen beweren dat het daar slecht gaat, sterker nog het gaat daar prima.
De EU krijgt anders aardig veel trekjes van de zoveelste overheidslaag (daar heb ik als liberaal dus grote moeite mee). Een parlement, een regering, een president (Van Rompuy), een premier (Barosso), aparte verkiezingen, dat is geen multilaterale overeenkomst meer hoor.quote:
[..]
Wat er niet is hoeft niet aangetoond te worden. Multilaterale verdragen, interessant concept, misschien moeten we dat maar eens proberen. Oh, we hebben al zo'n multilaterale overeenkomst in de vorm van de EU. Wat is precies het voordeel ook weer ?
En het licht gaat uitquote:
[..]Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat
Ach de overgang naar de euro toe ging ook goed, dus waarom een overgang naar verschillende munten terug niet geod zou kunnen gaan is dan maar de vraag. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt om het niet in een complete chaos te laten einidigen.quote:
[..]
Ok, voor de zoveelste keer. Nee, je HOEFT niet één munt te hebben voor een open markt, maar.... de REALITEIT (je weet wel, wat er ECHT aan de hand is) we hebben wel EEN munt.
Als je die munt verwijdert krijg je het volgende; niemand weet meer wat z'n geld waard is. Vervolgens gaat ieder land proberen om zichzelf te redden met restricties op internationale kapitaalrestricties, export wordt riskant omdat je niet meer weet of je klanten kunnen betalen en waarmee ze gaan betalen. We zijn in een klap terug in 1948, met dien verstande dat het wat moeilijk zal zijn om voor al die werkloze medewerkers in de financiële dienstensector een baantje in de landbouw te vinden.
En met de werkeloze medewerkers in de financiele dienstensector heb ik geen greintje medelijden, dat zijn juist de mensen die ons deze richting in hebben gepositioneerd..
. Sterker nog het zou alleen maar geod zijn voor hun dat ze eens zien dat er stapels minder gefortuneerde mensen voor een ondermodaal salaris hun rug naar de knoppen moet werken. IPV 4* modaal en de hele dag te kunnen fokken om aan het eind van de dag 1 querie af te hebben.
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?quote:
[..]
Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Je moet alleen wel open staan voor tegenargumenten en met rekenvoorbeelden komen, want heel hard schreeuwen overtuigt mij nul komma niets.
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Nou dan geef ik het ook maar op. Je weigert om voorbeelden te geven en over sommige zaken wil je niet praten.quote:
[..]
Bestaat de euro ? Ken je de verhoudingen binnen de EER? Weet je hoe de bilaterale verdragen (en onderhandelingen daarover) tussen Zwitserland en de EU werken?
Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Kletsmajoorquote:
[..]Op Denemarken weiger ik verder in te gaan, die hebben een pseudo monetaire zelfstandigheid.
Ik zeg opheffen die EU asap
Dat zou best wel eens waar kunnen wordenquote:
[..]
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen
Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen, Frankrijk al volgend jaar
Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Ik blijf er bij: velen hebben hier een behoorlijke dorpse mentaliteit. Niet bereid om verder te kijken in de toekomst en alle hefbruggen omhoog gooiende bij de grensquote:
[..]
Kletsmajoor
Ik zeg opheffen die EU asap
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Precies, jij snapt het (Wim Kok is trouwens van de PvdA en niet van de VVD).quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente. Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. Ierland en Portugal zijn gewoon de Arizona en Florida van Europa.
Helemaal mee eens.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dunning-Kruger effect.quote:
Ok, ik geef het op. Het is gewoon niet mogelijk te discussieren met mensen die er een geheel eigen feitencomplex op na houden dat geen enkele band met de realiteit heeft.
Ik ben het verder helemaal eens met de_ier!
Klopt, net als Drente, Zeeland en Noord-Holland, alleen wij speken allemaal Nederlands en hebben een ministerie van belastingen en gekozen ministersquote:
Oh ja, PvdA is ook aardig financieel bezig. Kijk Wouter Bos maar.
Als het probleem was dat we in Europa verschillende culturen en landen hebben, dan zouden ze in de VS geen probleem moeten hebben. In de VS hebben ze een munt, een land, een cultuur, een rente, en gezamelijke dollar bonds met een rente.
Maar met een land is met ok met het sluizen van geld van Nederland naar Griekenland en daar hebben ze allemaal de zelfde regelsquote:Maar ook daar hebben ze een subprime probleem. Omdat de banken daar ook net als in Europa tekeer zijn gegaan met speculeren en crappy leningen. .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier ben ik het opzich mee eens. De Grieken zijn echter niet al jaren aan het belasting ontduiken, omdat de banken zoveel schuld hebben. Het is een land van niets en het zal de komende jaren ook niets worden.quote:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.
Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Er is een schuldenprobleem veroorzaakt door domme banken. Schuld geven aan de Euro is een afleidingsmanouvre van politici die in de pocket zitten van de financiele sector. Rutte wil natuurlijk niet dat jullie weten dat types als zijn VVD vriendjes bij ING bank deze crisis hebben gecreerd. Nee. Het zal de Euro zijn en de PIIGS, dus stem VVD en Hup Oranje.
Bedankt Hans.
