Goed opgemerkt, zo had ik er nog niet naar gekeken.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 23:28 schreef HiZ het volgende:
Die ideeen van Merkel en Sarkozy slaan voor Nederland nergens op. Ten eerste is een wijziging van de grondwet er niet even doorheen te dringen in een jaar. Ten tweede betekent een grondwettelijk artikel niks voor de bevoegdheid van het parlement om de grondwet opzij te zetten en toch een begroting met een tekort te accepteren. We hebben nog altijd geen rechterlijke toetsing van wetten aan de grondwet hier. Een wet die ongrondwettelijk is, is toch nog steeds geldig.
Heeft volgens mij te maken met een zeer strikte interpretatie van trias politica. Bij een grondwettelijk hof kan de rechter de wetgevende macht beperken, wat je dus kan zien als overtreding van de scheiding der machten.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 23:39 schreef Igen het volgende:
Dat geeft wel mooi aan hoe idioot ons staatsrecht is. Het parlement kan de grondwet maar heel moeilijk (en op korte termijn zelfs helemaal niet) wijzigen, maar wel abnormaal eenvoudig negeren/overrulen. Daar klopt echt iets niet.
Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 22:56 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Nu gaan zeggen dat Griekenland uit de euro moet, kom je drie jaar te laat mee.
Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.
En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.
Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.
Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallenquote:Op woensdag 17 augustus 2011 04:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.
Daar lijkt het tot nu toe niet echt op.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 07:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen
quote:wo 17 aug 2011, 07:57
Pensioenkoepel eist soepel regime goud
AMSTERDAM - Pensioenfondsen moeten meer in goud kunnen beleggen dan De Nederlandsche Bank (DNB) nu toestaat.
De toezichthouder gaat zijn boekje te buiten met het stellen van een maximum. Hierdoor wordt de beleggingsvrijheid van bestuurders onnodig beperkt.
Dit zegt de Pensioenfederatie, een koepelorganisatie van Nederlandse fondsen.
De Pensioenfederatie reageert hiermee op geluiden uit de pensioenwereld dat steeds meer fondsen aanhikken tegen de vermeende 3%grens. Die houdt in dat fondsen maximaal 3% van hun portefeuille in grondstoffen mogen beleggen, waaronder goud. Maar pensioenbestuurders zijn juist op zoek naar alternatieven als goud, nu aandelenkoersen op en neer denderen en staatsobligaties ook geen veilige havens meer zijn.
volgens WM nietquote:Op woensdag 17 augustus 2011 11:34 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.
Wij van WC-Eend...quote:
Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
Finland krijgt een garantie van een miljard euro??
met als gevolg onze pensioenfondsen instorten
De chaos is onmogelijk geworden, ik geef de Euro nog twee maanden
Ik wet het ook niet,, het enige is dat de zwakke eurolanden asap uitstappen en hun eigen munt terug krijgen, en flink gaan devaluerenquote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:12 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)
Niet alleen Rutte hoor.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:19 schreef Igen het volgende:
En Rutte heeft dus wéér wat uit te leggen.
New Drachme's?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:23 schreef GoudIsEcht het volgende:
Maar wat is die garantie dan?
Hoe kan je nou geld uitlenen en dan een garantie vragen die je lening dekt?
Dat kan alleen bij een onderpand, maar wat is dat onderpand dan?
En stuk snelweg, een vliegveld, een koffer goud?
Ik heb het nog niet kunnen vinden...
Kwam wel iets tegen over wat cash, maar dat lijkt me toch vreemd.
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.quote:Het onderpand zou bestaan uit contant geld, dat met rente uitgekeerd zou worden op het moment dat de Grieken het leningdeel dat verstrekt is door Finland niet meer kunnen aflossen.
Dat zeiden ze op het NOS-journaal ook. En dat het daarmee een probleem is als alle landen zo'n onderpand eisen, want dat zou natuurlijk betekenen dat Griekenland de hele noodhulp onaangeraakt als onderpand op de bank moet laten staan.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Van de site van het FD:
[..]
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.
of Peseta, Escudo of de Dinar, wat ze maar willen, als het GVD maar over isquote:
quote:Het geld zou op de bankrekening van de Finse staat worden gezet. Finland mag het houden als Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen en loopt zodoende geen enkel risico.
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:28 schreef Igen het volgende:
En dat het daarmee een probleem is als alle landen zo'n onderpand eisen, want dat zou natuurlijk betekenen dat Griekenland de hele noodhulp onaangeraakt als onderpand op de bank moet laten staan.
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Van de site van het FD:
[..]
Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.
Ja dit verhaal slaat dus nergens op.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mijquote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?
Dus eigenlijk belooft de ECB te gaan printen als Griekenland niet terugbetaald...quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij
Ja, dat is denk ik de situatie, en die zak geld willen de Finnen dan natuurlijk wel op een Finse rekening hebben staan. En als de Grieken dan niet of gedeeltelijk (?) niet terugbetalen, dan mag de Finse overheid die zak geld hebben.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef GoudIsEcht het volgende:
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?
Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij
quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.
Waarom zou de ECB garanties/onderpanden af gaan geven? Die zijn toch helemaal geen directe partij in het geheel.quote:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt. Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?
Dat kan ook komen omdat het niet waarschijnlijk is dat de Grieken geen cent van de steun kunnen terugbetalen. Als ze gaan defaulten zal dat denk ik zijn op een manier waarbij bijvoorbeeld 30 % van de steun niet terugbetaald wordt. Een volledig onderpand is dus ook niet nodig om praktisch geen risico te lopen.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 20:48 schreef Igen het volgende:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt.
Ja, dat is ook wel weer zo. Misschien moeten we gewoon even de verdere details afwachten.quote:Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?
Wat heeft de US gedaan dan?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.quote:Van Wijnbergen: Onderpand Finland niet accepteren
Dat Finland een onderpand heeft bedongen voor zijn lening aan Griekenland, is volgens hoogleraar Sweder van Wijnbergen de zoveelste idiote vertoning in een steeds groter wordend circus.
"Dit kan natuurlijk niet! Als Jan Cees de Jager enigszins ruggegraat heeft, dan eist hij dat dit wordt ingetrokken. Anders moet Nederland er uit stappen", vertelt de hoogleraar op RTL Z. "Dit is absurd, het hele Europese gedrag is een steeds groter circus aan het worden. Het is echt de politiek die het nu verschrikkelijk aan het verknoeien is en zorgt voor steeds grotere onzekerheid op de markten. In de Verenigde Staten doen ze niets behalve boven elkaar uitschreeuwen. In Europa is het nog een graadje erger. Daar doen ze wel wat: de ene stommiteit na de andere begaan."
Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."
Uit het noodfonds, niet uit de euro.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.
Onderschat niet hoe lang dit te rekken is... zolang de waarde van de euro ten opzichte van andere munten in stand blijft.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
Het schijnt anders gewoon in de notulen en het eindrapport van de vergadering te staan. Niks stiekem dus. Ik vind het eerder weer een teken van het vergaande commitment dat de politiek heeft om de Euro te redden. Ze willen zelfs aan dit soort constructies meewerken.quote:Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."
Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.quote:Griekse economie krimpt meer dan verwacht
De Griekse economie krimpt dit jaar met meer dan 4,5 procent. Dat heeft de minister van Financiën Evangelos Venizelos vrijdag gezegd.
Eerder ging de Griekse overheid uit van een teruggang met 3,8 tot 3,9 procent. De minister verwacht dat de onderhandelingen over de volgende uitkering uit de noodlening van het IMF en de EU pas half oktober wordt afgerond.
Precies 't belangrijke punt idd, botweg bezuinigen en/of belasting verhogen maakt de schuld alleen maar onbetaalbaarder.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 11:58 schreef Igen het volgende:
Overigens:
[..]
Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.
En dat is wat ik een beetje mis in de hele discussie. Het gaat alleen maar over bezuinigen, maar waar zijn de maatregelen om de economie in de zwakke landen weer op gang te krijgen?
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef Goverman het volgende:
Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijkquote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.
Het laat wel zien waar de Finnen voor staan en dat is hun eigen bevolking.quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |