Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Waarom zou de ECB garanties/onderpanden af gaan geven? Die zijn toch helemaal geen directe partij in het geheel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:48 schreef Igen het volgende:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt.

Dat kan ook komen omdat het niet waarschijnlijk is dat de Grieken geen cent van de steun kunnen terugbetalen. Als ze gaan defaulten zal dat denk ik zijn op een manier waarbij bijvoorbeeld 30 % van de steun niet terugbetaald wordt. Een volledig onderpand is dus ook niet nodig om praktisch geen risico te lopen.

quote:

Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?

Ja, dat is ook wel weer zo. Misschien moeten we gewoon even de verdere details afwachten. Maar het staat vast dat dit vuurwerk op gaat leveren, zeker nu ze bij de NOS doodleuk met een stel paperassen zwaaiden waar alles netjes op stond. Dat gaan de Finnen natuurlijk ook doen, en dat ze het hard durven te spelen is inmiddels ook duidelijk.

Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????

Wat heeft de US gedaan dan?

Wat een farce weer.

Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden

http://rtl.nl.msn.com/com(...)-niet-accepteren.xml

quote:

Van Wijnbergen: Onderpand Finland niet accepteren

Dat Finland een onderpand heeft bedongen voor zijn lening aan Griekenland, is volgens hoogleraar Sweder van Wijnbergen de zoveelste idiote vertoning in een steeds groter wordend circus.

"Dit kan natuurlijk niet! Als Jan Cees de Jager enigszins ruggegraat heeft, dan eist hij dat dit wordt ingetrokken. Anders moet Nederland er uit stappen", vertelt de hoogleraar op RTL Z. "Dit is absurd, het hele Europese gedrag is een steeds groter circus aan het worden. Het is echt de politiek die het nu verschrikkelijk aan het verknoeien is en zorgt voor steeds grotere onzekerheid op de markten. In de Verenigde Staten doen ze niets behalve boven elkaar uitschreeuwen. In Europa is het nog een graadje erger. Daar doen ze wel wat: de ene stommiteit na de andere begaan."

Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."

NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-08-2011 11:49:29 ]

http://rtl.nl.msn.com/com(...)-niet-accepteren.xml

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.

Uit het noodfonds, niet uit de euro.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden

Onderschat niet hoe lang dit te rekken is... zolang de waarde van de euro ten opzichte van andere munten in stand blijft.

Uit het RTL-Z artikel:

quote:

Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."

Het schijnt anders gewoon in de notulen en het eindrapport van de vergadering te staan. Niks stiekem dus. Ik vind het eerder weer een teken van het vergaande commitment dat de politiek heeft om de Euro te redden. Ze willen zelfs aan dit soort constructies meewerken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:58 schreef Igen het volgende:
Overigens:

[..]

Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.

En dat is wat ik een beetje mis in de hele discussie. Het gaat alleen maar over bezuinigen, maar waar zijn de maatregelen om de economie in de zwakke landen weer op gang te krijgen?

Precies 't belangrijke punt idd, botweg bezuinigen en/of belasting verhogen maakt de schuld alleen maar onbetaalbaarder.

Poeh, dat Finland zoiets regelt vind ik best wel heftig en heeft niets meer met communautair beleid te maken. In potentie is deze stap van Finland (die op zich wel begrijpelijk is) een casus belli voor heel vervelende dingen...

Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.

Misschien moet ik ondertussen maar eens long gaan zitten op zaken als lang houdbaar eten en drank...

Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.

Wat wel op het spel staat is de wereldwijde bubble die op klappen staat. Politici moeten de markt eigenlijk zijn werk laten doen, waardoor zwakke landen binnen de euro gedwongen worden tot hervormingen en ook dan zal de euro behouden blijven. Nogmaals, de negatieve gevolgen van het uit de euro stappen zijn dusdanig groot dat het zwakke landen daar niet mee akkoord kunnen gaan en als men dat toch doet in een daad van nationalisme/populisme zal dat een enorme precedente werking hebben op overige lidstaten. Een sterk land zal zowiezo niet uit de euro stappen, omdat het daarmee zijn economie enorm raakt door een revaluerende munt en niemand die het land kan dwingen de zwakke landen te ondersteunen. Zij kunnen er immers op elk moment mee stoppen, dat gebeurd echter niet omdat zij er op dit moment zelf niet bij gebaat zijn.

Het verdrag van Maastricht (en vooral een degelijk monetair beleid) is voldoende om de euro te behouden en al zou men zich niet aan de regels van het verdrag van Maastricht houden is er de markt met een zelfcorrigerende mechanisme na een bepaalde tijd. Dat politici ervoor kiezen de markt te intervenieren (uit eigen belang) is een keuze en geen noodzaak om de euro te behouden. Dit is geen euro-crisis, maar een schuldencrisis.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef Goverman het volgende:
Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.

Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.

De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk

Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen

De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:


Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.

Het laat wel zien waar de Finnen voor staan en dat is hun eigen bevolking.
Wij hebben een regering van ja knikkers die alleen maar aan het eigen belang denkt en daar graag Nederland voor verkopen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.

De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:43 schreef Goverman het volgende:

[..]

De Finnen willen dit idd. niet meer inleveren, maar sommige andere landen willen het wel hebben (maar dat wil de rest dan weer niet). Vandaar dat dit wel eens de casus belli voor een echte politieke crisis in de EU kan worden... En wanneer er sprake is van een politieke crisis dan kan er wel eens een irrationele beslissing worden genomen (zoals stoppen met de euro of een federatie maken van de EU). Ik hoop niet dat het tot een dergelijke crisis zal komen, maar uitsluiten kan ik het niet. Het maakt me ook wel een beetje onrustig (en boos ook vooral).

17 honden vechten om een been en elkaar de tent uit
Eurolanden roepen hun parlementariërs terug uit Brussel

quote:

'Geen bubbles creëren, maar bouwen, is het devies voor de Fed en ECB'

Sluipenderwijs voltrekt zich een fundamentele catastrofe: het uithollen van onze toekomstige productiecapaciteit. Wat de Fed en ECB niet lijken te willen beseffen, wordt in de straten van Londen klaarblijkelijk al wel (aan)gevoeld.

Crises en crisisbestrijding zijn mediagenieke fenomenen. Iedere nieuwe crisis volgt de vorige in steeds hoger tempo op. Het standaardrecept - geldverruiming en renteverlaging - wordt steeds sneller en makkelijker gehanteerd. De ingreep van de Fed om de rente de komende twee jaar weer structureel laag te houden is kortzichtig. Teveel goedkoop geld is namelijk niet de oplossing, maar de oorsprong van het gebrek aan economische groei.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:10 schreef michaelmoore het volgende:
De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk

Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen

De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren

Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro. Blijf maar lekker de telegraaf lezen, terwijl de markt (zij het min of meer tegengewerkt door autoriteiten) de hervormingen in zwakke landen afdwingt binnen de euro!

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:59 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jij snapt niet echt wat de 'slang' voorstelde en hoe dat probleem is opgelost door de introductie van de euro.

Het probleem was niet opgelost, het is verstopt in een munt met dezelfde naam

Dezelfde oorzaken voor het mislukken van de EMU slang worden nu weer aangevoerd voor het knallen van de Euro

quote:

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:36:07 ]

69 muntunies die mislukt zijn, nu op RTLZ, meestal zijn de grote landen als eerste weg

http://www.rtl.nl/compone(...)ede-Wereldoorlog.xml



[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 19-08-2011 15:35:27 ]

Volgens Irish Times:

Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 17:52 schreef de_ier het volgende:
Volgens Irish Times:

Apple is volgens de beurzen nu net zo veel waard als de 32 grootste banken van de Eurozone bij elkaar.

Oh, en wat nu?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 20:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Gaat dat niet helemaal niet over muntunies, maar (bijna) alleen over landen die een eenzijdige koppeling van hun munt aan een andere hebben opgegeven?

is toch hetzelfde
elke koppeling aan wat dan ook is gedoemd te mislukken

Een valuta moet fluctueren met de prestaties van die economie van het land, de Chinese Renminbi moet flink omhoog en de dollar moet fors omlaag en de euro moet weer gesplitst worden

Klaar

Geen koppeling aan goud of uranium of olie allemaal onzin , dat kan niet, leer dat nou toch eens, stomme politici
Politici moeten stoppen met het tegen wil en dank willen reguleren van de markt

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-08-2011 17:30:58 ]