Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

Het is wel die sterke devaluatie van het pond die de britse huizenmarkt beschermd heeft tegen verder verval, daarom zou het goed zijn als de dollar een kleine 20% zou deprecieren

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :

1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.

1 Dat is nu in de hele eurozone ook al het geval.
2 daar heeft griekenland op de vrije markt nu ook al last van, alleen omdat we een europeesch staatfonds hebben valt het nog een beetje mee, maar ook als europa rekenen we een extra premie voor de grieken
5 Zoals ik al melde zal de moraal van zorba niet omhoog gaan als hij 30% loonsverlaging krijgt, verder zijn de voorspelling voor griekenland dat ze daarna nog 15 jaar in de sjit zitten.

Dus 3 van de 5 redenen spelen allang in griekenland/ andere delen van de eurozone. Nummer 3 en 4 weet ik niet hoe het zit in griekenland.

Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:23 schreef meth77 het volgende:
Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

quote:

Met TMS wordt het huidige Euro Pact aangepast. Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.

Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU. Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU. Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland. De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap. Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

Leuk die interne devaluatie, dit staat Italie en Spanje ook te wachten

quote:

vr 12 aug 2011, 13:06
Forse krimp Griekse economie
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland is in het tweede kwartaal op jaarbasis met 6,9 procent gekrompen, na een krimp van 5,5 procent in het eerste kwartaal van dit jaar, aldus het Griekse bureau voor de statistiek vrijdag.
De Griekse economie zucht onder de zware bezuinigingen die het land moet doorvoeren om in aanmerking te komen voor de noodsteun van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 350 miljard euro.

De verwachting is dat in de tweede helft van dit jaar de economie nog verder zal krimpen door bezuinigingen en

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

[..]

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

je krijgt een virtuele koers die vertaald wordt naar het betaalmiddel, dus op het pak melk staat 0,8 NCU en tevens de koers op dat moment in Euro

Ja dat gaat niet werken, beter maar terug naar de gulden en dan proberen een unie met duitsland te maken

quote:

Pensioen voor 1473 Griekse doden


Pensioenfonds IKA-ETAM

Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 21:13
Het grootste Griekse pensioenfonds heeft ontdekt dat het uitkeringen heeft betaald aan 1473 mensen die al waren overleden.

De directeur van het fonds heeft laten weten dat iedereen die pensioengelden ten onrechte heeft ontvangen hard zal worden aangepakt.

Verzwegen
Iedere maand betaalde het fonds zo'n 2 miljoen euro uit aan families die de dood van een vader, moeder, oom of tante hadden verzwegen. Door de crisis en de daaruit voortvloeiende bezuinigingen is de controle op uitkeringen verscherpt.

Het pensioenfonds bracht leeftijden in kaart en zag dat er erg veel mensen van 100 en ouder pensioen kregen.

Hij zal wel flink gaan bezuinigen op de Bunga Bunga parties en schenkingen aan minderjarige meisjes
http://www.telegraaf.nl/dft/10366379/__Vakbond_wil_staking__.html

quote:

zo 14 aug 2011, 12:10
Italiaanse vakbond wil staking
ROME - De grootste vakbond van Italië, CGIL, wil een algehele staking organiseren uit protest tegen de bezuinigingsplannen van de Italiaanse regering. Dat zei vakbondsleider Susanna Camusso zondag in de Italiaanse krant La Repubblica.

„Ik zie geen andere manier om de onrechtvaardigheid van deze bezuinigingen te bestrijden”, stelde Camusso. De datum voor de staking wordt volgens haar op 23 augustus bepaald.

De regering van premier Silvio Berlusconi nam vrijdag plannen aan die in de komende jaren moeten zorgen voor ruim 45 miljard euro aan besparingen

quote:

'Duitsland bereid ver te gaan voor euro'
De Duitse regering overweegt verregaande stappen om de schuldencrisis te bezweren en de euro te redden. Dat meldde de Duitse krant Welt am Sonntag zondag op basis van gesprekken met ingewijden.

Volgens de krant is de regering uiteindelijk zelfs bereid om in te stemmen met de uitgifte van gezamenlijke euro-obligaties. Tot nu toe was Duitsland hier altijd op tegen, omdat de rente op die leningen hoger zal uitvallen dan die op de huidige Duitse staatsleningen.

De ingewijden verwachten echter niet dat dergelijke grote stappen al op korte termijn worden gezet. Gezien de enorme weerstand is de kans groot dat de discussie over verdere Europese integratie pas wordt gevoerd als er geen enkele andere oplossing voor de crisis mogelijk is, aldus de krant.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

wel goed voor de beurs morgen , maar ik denk dat het kletspraat voor de bühne is

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:04 schreef flyguy het volgende:

[..]

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ach een staatsobligatie is ook maar een ongedekte bundel van belastingbetalers.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ja kunnen de Grieken weer ongebreideld geld krijgen, met garantie van Duitsland en Nederland, daarom geloof ik het niet
Eurobonds zonder fiscale unie, ??? Nee

Via QE dat zou kunnen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 20:44:59 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden. In beide gevallen zou het wegnemen van barrieres om zaken te doen zelfs voor extra groei kunnen zorgen.

Inderdaad. De stok achter de deur om daadwerkelijke hervormingen toe te passen, die op lange termijn alleen maar goed zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden.

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

Ook dat is pappen en nathouden en de Euro verzwakken en geld naar de zuidelijke landen schuiven, verdund maar ok

Politici moeten stoppen met praten en doen.

Alle macht moet van Brussel naar Berlijn, asap, dat zijn daden

Volledig herinrichten van de EU met toelating, ja dan nee, of eigenlijk dan toch de zuidelijke landen er weer uit, hoorde ik vanochtend op de radio

Nee Euro-bonds dat gaat hem niet worden, trouwens onze Jan-Kees is daar ook niet voor.

quote:

ma 15 aug 2011, 10:08
'Duitse regering tegen euro-obligaties'
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economische Zaken, Philipp Rösler, sluit de uitgifte van euro-obligaties uit.
Dat zei Rösler, lid van de liberale regeringspartij FDP, in een interview met de krant Die Welt maandag.

,,Het is niet alleen de positie van de FDP, maar van de gehele regering dat we geen euro-obligaties willen.
Euro-obligaties leiden tot gelijke rentestanden in de hele eurozone en ondermijnen de aansporingen voor een solide financiële politiek van de lidstaten'', zei Rösler.
Bovendien moet Duitsland en dus de Duitse belastingbetaler dan een hogere rente gaan betalen, aldus de minister.

Zondag meldde Welt am Sonntag dat de Duitse regering bereid zou zijn in te stemmen met de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bezweren.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet dit weekeinde ook al weten tegen euro-obligaties te zijn.

Wat jij denkt doet de markt niets mee, het is de vraag wat de markt zelf hiervan denkt.
En die zien weifelende politici tot het hele zaakje de afgrond in gaat
http://www.telegraaf.nl/d(...)ment_verzaakt__.html

quote:

ma 15 aug 2011, 09:48
Het politiek establishment verzaakt
AMSTERDAM - In vrijwel alle westerse landen verliest de gevestigde politieke orde steeds meer macht. Wat betekent dit voor de oplossing van de huidige crisis?

'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 12:51 schreef fedsingularity het volgende:
'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 10:58 schreef Igen het volgende:
Maar als je de toewijzing van de gelden van die obligaties aan criteria verbindt, dan heb je toch net zo veel aansporing als nu met het noodfonds?

Daarnaast vraag ik me af of de rente op een euro-obligatie niet zelfs lager zou kunnen zijn dan die van alle eurolanden afzonderlijk, omdat die dan gedekt wordt door een in totaal nog veel grotere eurozone-economie.

Overigens zegt zo'n ontkenning niet veel, lijkt me, want het zou wel heel raar zijn als politici een impopulair gerucht een paar dagen later al meteen publiekelijk zouden toegeven.

Euro bonds gaan er niet komen

quote:

ma 15 aug 2011, 13:10 Euro-obligaties geen thema in Parijs
BERLIJN (AFN) - Europese staatsobligaties staan niet op de agenda bij de ontmoeting tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy in Parijs op dinsdag.
Dat heeft een woordvoerder van Merkel maandag gezegd.
,,Euro-obligaties zullen geen onderwerp van gesprek zijn.
We beschouwen ze niet als de juiste manier om de schuldencrisis aan te pakken'', aldus regeringswoordvoerder Steffen Seibert

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

Beter is het om die provincies op te heffen., al die bestuurslagen is volslagen onzin

http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

quote:

ma 15 aug 2011, 13:22
Jaap Blokker haalt nog een keer uit AREN (AFN) - ,
,Geen grotere absurditeit dan dergelijke premies op mismanagement''.
Zo omschreef de onlangs overleden Jaap Blokker het belonen van bestuurlijke wanprestaties met riante ontslagvergoedingen, in het recent verschenen jaarverslag van Blokker Holding.
Zo hebben bankiers volgens hem ,,alle realiteitszin'' verloren als het gaat om de hoogte van hun persoonlijke beloning.
De bedragen voor bankiers staan in ,,volstrekte wanverhouding'' tot het inkomen van de man of vrouw op de werkvloer een paar etages lager.

,,Bij hun miljoenenjacht ten gunste van de eigen privérekening zijn bankiers kennelijk vergeten dat zij hun posities hebben kunnen behouden dankzij de belastingbetaler'', aldus Blokker.

Griekenland

Daarbij geeft hij een persoonlijke sneer naar Lodewijk de Waal, die volgens hem namens de overheid bij ING werd aangesteld om beloningsuitwassen in te tomen. ,,Desondanks heeft niemand deze rijkspitbull horen grommen of blaffen, laat staan zien bijten toen de bonussen werden vastgesteld. Het pluche van bancaire directiekamers doet kennelijk socialistische idealen verbleken''.

Blokker uit ook zijn zorgen over het ,,in hoog tempo kwijtraken van onze privacy'', ,,de bodemloze put Griekenland'' en ,,Brussel''.
De miljardensteun aan Griekenland zal in aanmerking komen
,,voor opname als het wereldrecord met-goed-geld-naar-kwaad-geld-smijten'', aldus Blokker.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:42 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

[..]

Het is intriest dat we dergelijk gedrag laten bestaan.

En dan wel gaan zeuren over een paar relschoppers in London.

Zoals Blokker zijn er niet veel meer, helaas.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

De hele politiek zou eens afgeroomd moeten worden met een goede belastingstop. Stelletje dieven.

Noord-Brabant zit met 500 miljoen aan Franse obligaties, leren ze het nu nooit de ijskonijnen

http://www.rtl.nl/compone(...)bij-PIIGS-landen.xml

quote:

Geld geleend

Te meer daar bleek dat Noord-Holland geld had geleend tegen een laag tarief om het tegen een hoger tarief als spaargeld bij Icesave te kunnen parkeren.
Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

We hebben een uittreemechanisme voor zwakke landen, gewoon afknijpen tot de bevolking in opstand komt en er verkiezingen komen

quote:

Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

Dus zetten we het OM niet aan de gang om te kijken welke bestuurders hier zijn handtekening onder gezet heeft en welke ambtenaren hun taken niet naar behoren vervuld hebben en sluiten we deze luitjes niet eens op om een voorbeeld te stellen dat de overheid ook zijn eigen regels moet naleven.

Ons papieren tijdperk eindigt met hoge inflatie

quote:

Door GEORG KRIJGH
AMSTERDAM - Vandaag is het 40 jaar geleden dat president Nixon het unilaterale besluit nam om de link tussen de Amerikaanse dollar en het goud te beëindigen. Dit besluit markeerde het begin van ons papieren tijdperk. Daarin is er geen rem meer voor poltici om korte termijn gemotiveerde plannen te financieren door het printen van geld en het manipuleren van de rente. Sinds 1971 heeft de dollar meer dan 90% van zijn waarde verloren. Deze geldontwaarding zal versnellen.

Dáárom geen euro-obligaties

U bent vast bekend met het stereotype wetenschapper: vindt zichzelf de slimste, denkt uiterst mechanisch en staart zich blind op details. Op zich niks mis mee maar probleem is dat dit type persoon weinig realiteitszin heeft omdat het EQ (emotional qoefficient), integenstelling tot het IQ (intelligence coefficient), laag is.

Een wetenschapper, een expert kan allerlei plannen ontwerpen; zelfs plannen die theoretisch zouden kunnen werken, loopt altijd tegen de muur op want de realiteit is anders; zeker als er een berg mensen voor nodig zijn om het voor elkaar te krijgen.

Euro-obligatie: de oplossing?
Zie nu het geneuzel rond de euro-obligatie. Volgens het rijtje van experts is het een goed idee. In het kort betekent dit dat de PIIGS landen goedkoper kunnen lenen dan de >6% die nu op de marktborden prijkt en dat er 1 fiscaal beleid gevoerd gaat worden. De logica gaat als volgt: de PIIGS hebben veel te veel uitgegeven, te veel geleend en te weinig belasting geïnd.

Oplossing: we lenen allemaal samen (dus goedkoper) en de brave jongens en meisjes uit de klas (Duitsland, Nederland, Finland, enz.) bepalen hoeveel de regeringen in de PIIGS moeten bezuinigen en hoeveel belasting er moet worden geïnd. Leent een land boven een bepaald niveau, dan krijgt het een hogere rente in rekening gebracht.

Zo, probleem opgelost!

Argumenten voor een verbod op paddo’s

Theoretisch gezien is dit natuurlijk de reinste waanzin en wel voor de volgende redenen:

1) De PIIGS hebben door de invoering van de euro te veel en te goedkoop kunnen lenen door de impliciete dekking van de sterke eurolanden. Een euro-obligatie is dus meer van hetzelfde. Het hogere leentarief boven bepaalde normen is ook nietszeggend (de EMU had ook allerlei normen die door iedereen, dus ook Duitsland, met de voeten zijn getreden) en wie of hoe die hogere rente bepaalt gaat worden is ook niet pluis.

2) Het feit dat de sterke EMU leden zoals Duitsland bepalen wat er moet gebeuren op fiscaal gebied in de PIIGS is geen goed idee. De sterke EMU landen zijn schuldeisers en die focussen zich op korte termijn cashflow. Zij willen er zorg voor dragen dat de rente (en als het even kan aflossingen) op tijd gebeuren (ze willen niet dat hun eigen banken onderuit gaan want dat is niet de beste manier om herkozen te worden).

Concurrentiepositie
Maar ze gaan hiermee in de mist (net als de meeste banken versus het MKB) want groei is het beste middel om de kredietwaardigheid te verbeteren. De PIIGS hebben de tsunami aan geleend kapitaal verkeerd ingezet. Nodige investeringen in infrastructuur, in flexibele arbeidsmarkten, in innovatie, in efficiëntie, in corruptiebestrijding, in een degelijk rechtssysteem, en zo verder, zijn niet of nauwelijks gemaakt in de jaren sinds de invoering van de euro.

Resultaat: de concurrentiepositie van de PIIGS is met 30% achteruitgegaan sinds de invoering van de euro. Dus inmenging van het Noorden gaat de betaalcapaciteit van de PIIGS echt niet verbeteren. Maar dit toegeven is a no-no, maar dat is de realiteit van de politiek. Immers, fouten toegeven betekent vaak het einde van je politieke carrière.

De feiten zijn dat in ieder geval Griekenland (en naar mijn mening alle PIIGS) ondragelijke schuldposities hebben. Enige optie is herstructureren; het verlies en de pijn nemen. Dit is theoretisch het beste uitgangspunt voor een oplossing naar mijn mening.

Reality check
Veel belangrijker is dat realistischer gezien de euro-obligatie plannen de waanzin ontstijgen en wel voor de (o.a.) volgende redenen:

1) Het is waanzin als er ook maar iemand denkt dat de bevolking (en uiteindelijk dus ook de politici) in de PIIGS het toelaat dat Noord-Europa bepaalt wat ze wel en niet mogen doen. De culturele verschillen zijn enorm en die zijn niet in een paar jaar (niet eens in een paar decennia) te veranderen. Het feit dat dit wel de intentie is van de sterke EMU leden (met of zonder euro-obligatie) is voor mij al genoeg om het sein abandon ship af te geven.

De PIIGS zullen buigen zolang de overheden aldaar hun overheidsbudget nog niet op orde hebben; zodra ze geen geld meer nodig hebben om het overheidsapparaat te betalen wordt default een zeer aantrekkelijke optie. De schuld is immers in handen van met name Duitsland, Frankrijk en Nederland.

Zonder aflossing- en renteverplichtingen ziet de toekomst er rooskleuriger uit in de ogen van het PIIGS electoraat (perceptie, perceptie, en perceptie regeert). En wat gaat Noord-Europa daar tegen doen? Het uitbezuinigde leger eropaf sturen?

2) Het is waanzin om te denken dat de bevolking van de sterke EMU landen maar pro-bailout blijven. Zij zien ook steeds meer in dat er helemaal niks opgelost wordt door dit soort reddingsacties. Iedere keer weer meer garanties, meer geld en meer krantenkoppen die stellen dat de PIIGS niet meer willen of kunnen betalen.

Uiteindelijk moeten de politieke leiders buigen of ze worden gebroken door de nieuwe anti-euro politici buiten en binnen hun eigen partij. Hoe langer de huidige politieke leiders doorgaan met hun huidige koers, hoe meer populisme en nationalisme de kop op gaan steken in heel Europa. De droom van een Europese Unie is daarmee definitief dood.

De X-factor
Het komt er in het kort op neer dat de menselijke factor niet of nooit wordt meegewogen. Default is in bijna alle gevallen een kwestie geweest van niet willen en niet van niet kunnen. Dus ook mijn oplossing dat de PIIGS economieën moeten focussen op groei, innovatie, infra, etc. is niet realistisch. Democratie werkt helaas zo dat sociale verworvenheden, waanzinnig of niet (zoals ambtenarenbonus voor handenwassen), niet of uiterst moeizaam worden opgegeven.

Zodra de populisten/nationalisten en/of de anti-euro gelederen binnen de regeringen van de PIIGS de macht grijpen is mijn plan (en al die andere plannen om Europa (lees dus niet euro) te redden) de facto waardeloos.

Wat te doen?
Met dit in het achterhoofd moeten naar mijn mening de sterke EMU landen er zorg voor dragen dat hun financiële stelsel aangesterkt wordt door de kapitaalseisen significant te verhogen en alsmede door conditionele staatsgaranties af te geven op de eigen banken, verzekeraars, pensioenfondsen, et cetera in plaats van het garanderen en financieren van de PIIGS.

PIIGS default is allang een kwestie van wanneer en niet of het gebeurt. Het feit dat de Griekse Centrale bank de grootse koper in goud (ik ben ook grote goud bull) was de afgelopen tijd (met ons bail-out geld!) sterkt mij in mijn mening dat default er gaat komen. Face the facts and brace yourself.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 11:16 schreef Drugshond het volgende:
Dáárom geen euro-obligaties

goed stuk
persoonlijk geloof ik dat er al een middel is verzonnen om landen geleidelijk te laten uitstappen, namelijk zeer zwaar afknijpen en dan opstand en verkiezingen in die landen

Landen die wel goed zouden samen kunnen dat zijn Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en Polen mits ze bereid zijn een fiscale en politieke eenheid te vormen

[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 16-08-2011 13:15:32 ]

Alle PIIGS zijn inmiddels tot de top 10 doorgedrongen.

_{(bron: fd)}

PIMCO verwacht dat de EUROzone uiteenvalt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE75L0HO20110622

quote:

Bron: Rtlz

We are not investing in Greece, Ireland, Spain and Portugal," said Valeiras, who appeared in person at the press briefing. He said default in Greece was "inevitable".

Schuldenbremze

Allemaal kletspraat en vage uitspraken


De enige manier is de EU opheffen en alle EU zeggenschap naar Berlijn

Nu gaan zeggen dat Griekenland uit de euro moet, kom je drie jaar te laat mee.

Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.

En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.

Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 23:28 schreef HiZ het volgende:
Die ideeen van Merkel en Sarkozy slaan voor Nederland nergens op. Ten eerste is een wijziging van de grondwet er niet even doorheen te dringen in een jaar. Ten tweede betekent een grondwettelijk artikel niks voor de bevoegdheid van het parlement om de grondwet opzij te zetten en toch een begroting met een tekort te accepteren. We hebben nog altijd geen rechterlijke toetsing van wetten aan de grondwet hier. Een wet die ongrondwettelijk is, is toch nog steeds geldig.

Goed opgemerkt, zo had ik er nog niet naar gekeken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 23:39 schreef Igen het volgende:
Dat geeft wel mooi aan hoe idioot ons staatsrecht is. Het parlement kan de grondwet maar heel moeilijk (en op korte termijn zelfs helemaal niet) wijzigen, maar wel abnormaal eenvoudig negeren/overrulen. Daar klopt echt iets niet.

Heeft volgens mij te maken met een zeer strikte interpretatie van trias politica. Bij een grondwettelijk hof kan de rechter de wetgevende macht beperken, wat je dus kan zien als overtreding van de scheiding der machten.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 04:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.

Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 07:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen

Daar lijkt het tot nu toe niet echt op.

Ben overigens erg benieuwd wat er gaat gebeuren met de koers bij zulke beslissingen.

quote:

wo 17 aug 2011, 07:57
Pensioenkoepel eist soepel regime goud
AMSTERDAM - Pensioenfondsen moeten meer in goud kunnen beleggen dan De Nederlandsche Bank (DNB) nu toestaat.
De toezichthouder gaat zijn boekje te buiten met het stellen van een maximum. Hierdoor wordt de beleggingsvrijheid van bestuurders onnodig beperkt.
Dit zegt de Pensioenfederatie, een koepelorganisatie van Nederlandse fondsen.

De Pensioenfederatie reageert hiermee op geluiden uit de pensioenwereld dat steeds meer fondsen aanhikken tegen de vermeende 3%grens. Die houdt in dat fondsen maximaal 3% van hun portefeuille in grondstoffen mogen beleggen, waaronder goud. Maar pensioenbestuurders zijn juist op zoek naar alternatieven als goud, nu aandelenkoersen op en neer denderen en staatsobligaties ook geen veilige havens meer zijn.

Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 11:34 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.

volgens WM niet

Hij zegt in tien woorden waar ik hele verhalen voor nodig heb, de euro is een verzameling munten met dezelfde naam


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 11:25:11 ]

WM van het GOLD en discovery fund.

Wij van wc eend...

Edit: haha had de vorige post nog niet gezien.... or.. was it ninja edit

Finland krijgt een garantie van een miljard euro??
met als gevolg onze pensioenfondsen instorten

De chaos is onmogelijk geworden, ik geef de Euro nog twee maanden

Goud gaat naar de 5000 euro

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
Finland krijgt een garantie van een miljard euro??
met als gevolg onze pensioenfondsen instorten

De chaos is onmogelijk geworden, ik geef de Euro nog twee maanden

Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:12 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Alsjeblieft niet, ik wil die lelijke zilverkleurige muntjes niet meer zien! (guldens)

Ik wet het ook niet,, het enige is dat de zwakke eurolanden asap uitstappen en hun eigen munt terug krijgen, en flink gaan devalueren

Oh, jongens, ik kwam niet meer bij van het lachen toen ik het nieuws over Finland hoorde en vooral ook omdat het gewoon met open vizier gespeeld is. De Finnen hebben klip en klaar gezegd wij willen een garantie en anders doen wij gewoon niet mee. Zij hebben dit dreigement kennelijk zo succesvol uit kunnen dragen dat de andere ministers door de knieën zijn gegaan en zodoende ruimte gaven aan Finland om deze garanties te regelen met Griekenland.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:19 schreef Igen het volgende:
En Rutte heeft dus wéér wat uit te leggen.

Niet alleen Rutte hoor. Deze bazin heeft de heren eens goed klemgezet.

Maar wat is die garantie dan?

Hoe kan je nou geld uitlenen en dan een garantie vragen die je lening dekt?

Dat kan alleen bij een onderpand, maar wat is dat onderpand dan?

En stuk snelweg, een vliegveld, een koffer goud?

Ik heb het nog niet kunnen vinden...

Kwam wel iets tegen over wat cash, maar dat lijkt me toch vreemd.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:23 schreef GoudIsEcht het volgende:
Maar wat is die garantie dan?

Hoe kan je nou geld uitlenen en dan een garantie vragen die je lening dekt?

Dat kan alleen bij een onderpand, maar wat is dat onderpand dan?

En stuk snelweg, een vliegveld, een koffer goud?

Ik heb het nog niet kunnen vinden...

Kwam wel iets tegen over wat cash, maar dat lijkt me toch vreemd.

New Drachme's?

Van de site van het FD:

quote:

Het onderpand zou bestaan uit contant geld, dat met rente uitgekeerd zou worden op het moment dat de Grieken het leningdeel dat verstrekt is door Finland niet meer kunnen aflossen.

Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:26 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

New Drachme's?

of Peseta, Escudo of de Dinar, wat ze maar willen, als het GVD maar over is
Laat ze maar op pariteit uitstappen

Over twee jaar weet iedereen te vertellen dat ze het altijd al gezegd hadden

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 20:37:08 ]

NRC geeft verdere informatie:

quote:

Het geld zou op de bankrekening van de Finse staat worden gezet. Finland mag het houden als Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen en loopt zodoende geen enkel risico.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:28 schreef Igen het volgende:
En dat het daarmee een probleem is als alle landen zo'n onderpand eisen, want dat zou natuurlijk betekenen dat Griekenland de hele noodhulp onaangeraakt als onderpand op de bank moet laten staan.

Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Van de site van het FD:

[..]

Een zak geld dus die ergens staat, met rente, en die uitgekeerd wordt als de Grieken de Finnen niet terugbetalen.

En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is toch alleen het geval als het onderpand even groot is als de gegeven steun?

Ja dit verhaal slaat dus nergens op.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?

Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij

Dus eigenlijk belooft de ECB te gaan printen als Griekenland niet terugbetaald...

Stond dat (ECB) in dat artikel?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:36 schreef GoudIsEcht het volgende:
En die zak komt bij de Grieken vandaan die juist geld moeten lenen?

Ja, dat is denk ik de situatie, en die zak geld willen de Finnen dan natuurlijk wel op een Finse rekening hebben staan. En als de Grieken dan niet of gedeeltelijk (?) niet terugbetalen, dan mag de Finse overheid die zak geld hebben.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
Nee bij de ECB , dus bij jouw en mij

Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

Nou ik krijg de indruk dat de garantie bij de Grieken vandaan komt en niet bij de ECB.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Waarom zou de ECB garanties/onderpanden af gaan geven? Die zijn toch helemaal geen directe partij in het geheel.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 20:48 schreef Igen het volgende:
Dat is waar. Maar er wordt gezegd dat Finland nu praktisch geen risico loopt.

Dat kan ook komen omdat het niet waarschijnlijk is dat de Grieken geen cent van de steun kunnen terugbetalen. Als ze gaan defaulten zal dat denk ik zijn op een manier waarbij bijvoorbeeld 30 % van de steun niet terugbetaald wordt. Een volledig onderpand is dus ook niet nodig om praktisch geen risico te lopen.

quote:

Als alle landen een zodanig onderpand hebben dat ze praktisch geen enkel risico meer lopen, hoe zou er dan überhaupt nog sprake van hulp kunnen zijn?

Ja, dat is ook wel weer zo. Misschien moeten we gewoon even de verdere details afwachten. Maar het staat vast dat dit vuurwerk op gaat leveren, zeker nu ze bij de NOS doodleuk met een stel paperassen zwaaiden waar alles netjes op stond. Dat gaan de Finnen natuurlijk ook doen, en dat ze het hard durven te spelen is inmiddels ook duidelijk.

Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
Is de US de Euro levend aan het begraven/??????????

Wat heeft de US gedaan dan?

Wat een farce weer.

Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden

http://rtl.nl.msn.com/com(...)-niet-accepteren.xml

quote:

Van Wijnbergen: Onderpand Finland niet accepteren

Dat Finland een onderpand heeft bedongen voor zijn lening aan Griekenland, is volgens hoogleraar Sweder van Wijnbergen de zoveelste idiote vertoning in een steeds groter wordend circus.

"Dit kan natuurlijk niet! Als Jan Cees de Jager enigszins ruggegraat heeft, dan eist hij dat dit wordt ingetrokken. Anders moet Nederland er uit stappen", vertelt de hoogleraar op RTL Z. "Dit is absurd, het hele Europese gedrag is een steeds groter circus aan het worden. Het is echt de politiek die het nu verschrikkelijk aan het verknoeien is en zorgt voor steeds grotere onzekerheid op de markten. In de Verenigde Staten doen ze niets behalve boven elkaar uitschreeuwen. In Europa is het nog een graadje erger. Daar doen ze wel wat: de ene stommiteit na de andere begaan."

Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."

NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bolkesteijn op 19-08-2011 11:49:29 ]

http://rtl.nl.msn.com/com(...)-niet-accepteren.xml

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden
NB: Bron schijnt tegenwoordig verplicht te zijn.

Uit het noodfonds, niet uit de euro.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
Wat een idioot circus, ik geef de euro nog twee maanden

Onderschat niet hoe lang dit te rekken is... zolang de waarde van de euro ten opzichte van andere munten in stand blijft.

Uit het RTL-Z artikel:

quote:

Van Wijnbergen heeft geen goed woord over voor de actie van de Finnen. "Ze blazen de boel op. Als je hebt afgesproken om gezamenlijk op te trekken, moet er niet eentje stiekem voor de rest uitlopen. Dit mogen de politici niet accepteren, ze moeten er glashard voor gaan liggen."

Het schijnt anders gewoon in de notulen en het eindrapport van de vergadering te staan. Niks stiekem dus. Ik vind het eerder weer een teken van het vergaande commitment dat de politiek heeft om de Euro te redden. Ze willen zelfs aan dit soort constructies meewerken.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:58 schreef Igen het volgende:
Overigens:

[..]

Zo wordt het toch nooit wat? Het betekent immers dat de schuldenlast van Griekenland zelfs met een begrotingsoverschot van 4,5% nog niet zou verminderen.

En dat is wat ik een beetje mis in de hele discussie. Het gaat alleen maar over bezuinigen, maar waar zijn de maatregelen om de economie in de zwakke landen weer op gang te krijgen?

Precies 't belangrijke punt idd, botweg bezuinigen en/of belasting verhogen maakt de schuld alleen maar onbetaalbaarder.

Poeh, dat Finland zoiets regelt vind ik best wel heftig en heeft niets meer met communautair beleid te maken. In potentie is deze stap van Finland (die op zich wel begrijpelijk is) een casus belli voor heel vervelende dingen...

Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.

Misschien moet ik ondertussen maar eens long gaan zitten op zaken als lang houdbaar eten en drank...

Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.

Wat wel op het spel staat is de wereldwijde bubble die op klappen staat. Politici moeten de markt eigenlijk zijn werk laten doen, waardoor zwakke landen binnen de euro gedwongen worden tot hervormingen en ook dan zal de euro behouden blijven. Nogmaals, de negatieve gevolgen van het uit de euro stappen zijn dusdanig groot dat het zwakke landen daar niet mee akkoord kunnen gaan en als men dat toch doet in een daad van nationalisme/populisme zal dat een enorme precedente werking hebben op overige lidstaten. Een sterk land zal zowiezo niet uit de euro stappen, omdat het daarmee zijn economie enorm raakt door een revaluerende munt en niemand die het land kan dwingen de zwakke landen te ondersteunen. Zij kunnen er immers op elk moment mee stoppen, dat gebeurd echter niet omdat zij er op dit moment zelf niet bij gebaat zijn.

Het verdrag van Maastricht (en vooral een degelijk monetair beleid) is voldoende om de euro te behouden en al zou men zich niet aan de regels van het verdrag van Maastricht houden is er de markt met een zelfcorrigerende mechanisme na een bepaalde tijd. Dat politici ervoor kiezen de markt te intervenieren (uit eigen belang) is een keuze en geen noodzaak om de euro te behouden. Dit is geen euro-crisis, maar een schuldencrisis.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef Goverman het volgende:
Ik schat zo in dat er op ambtelijk niveau vandaag wéér koortsachtig overleg is en dat de hogere ambtenaren en misschien ook ministers komend weekend weer wat proberen te regelen.

Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Het doet me trouwens deugt dat Jurgen Stark van de ECB heeft aangegeven tegen euro-obligaties te zijn en het bijbehorende verhaal daarachter. Als zelfs een lid van het Executive Board van de ECB in deze tijden aangeeft dat een dergelijke vorm van politieke/fiscale unie niet nodig is om de euro te behouden, zou je toch zeggen dat mensen als MM gaan twijfelen over hun visie. De euro staat namelijk niet op het spel.

De Euro is een verzameling munten met een naam en helaas een koers, dit is onmogelijk

Het verleden (met het knallen van de EMU-slang) heeft dit al eerder uitgewezen

De euro moet ASAP weer uit elkaar om ieder land vrij hun economie te kunnen reguleren, ik neem aan dat Duitsland en Nederland samen verder gaan met de Euro en dan hun landen laten samenvloeien / fuseren

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 12:08 schreef Bolkesteijn het volgende:


Alsof de Finnen dit zomaar in gaan leveren. Volgens mij moet die Finse minister van Financiën een keiharde zijn om met het dreigement niet mee te doen aan de noodsteun dit soort regelingen te kunnen bedingen. Finland schijnt echt gezegd te hebben, wij willen een onderpand en anders doen wij gewoon niet mee. Zo'n argument geloofwaardig overbrengen is nog een hele kunst tegenover doorgewinterde onderhandelaars van de andere Eurolanden.

Het laat wel zien waar de Finnen voor staan en dat is hun eigen bevolking.
Wij hebben een regering van ja knikkers die alleen maar aan het eigen belang denkt en daar graag Nederland voor verkopen.