Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

Met Ierland gaat het beter , toch een noordelijk land kennelijk

Frankrijk is next shoe to drop. Schreef het al weken eerder. Maar ik zie steeds meer nieuwsberichten in de trend.
Frankrijk zal heel hun overheidsapparaat moeten hervormen. En hun begroting weer op orde moeten brengen (nu 6 %).

Doe het snel! Uw geld is nog steeds wat goud waard...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 08:25 schreef Drugshond het volgende:
Frankrijk is next shoe to drop. Schreef het al weken eerder. Maar ik zie steeds meer nieuwsberichten in de trend.
Frankrijk zal heel hun overheidsapparaat moeten hervormen. En hun begroting weer op orde moeten brengen (nu 6 %).

Ze krijgen wel jaarlijks 40 miljard aan ontwikkelingshulp landbouwsubsidies dus geen klagen he

De Chinese munt is een goede schuilplaats dus , beter dan goud lijkt me

quote:

ma 08 aug 2011, 08:08
Waarde Chinese munt sterkt aan
SHANGHAI (AFN) - De onrust over de verlaagde kredietwaardigheid van de Verenigde Staten stuwt de waarde van de Chinese yuan.
Die liep maandag op tot het hoogste niveau ten opzichte van de dollar ooit

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 09:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

En waar ga je die kopen?

Daar heb je een Chinees bankrekening voor nodig.

En dan is het nog beperkt tot een bedrag X per transactie.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 09:33 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Daar heb je een Chinees bankrekening voor nodig.

En dan is het nog beperkt tot een bedrag X per transactie.

Als het zo makkelijk was dan was de YUAN al door de roof gegaan tot verdriet van de chinezen

quote:

Rente Spaanse en Italiaanse obligaties dalen fors
VANDAAG 09:00

De rente op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties is maandag fors gedaald nadat de Europese Centrale Bank (ECB) had aangekondigd obligaties van deze landen op te gaan kopen.

De rente daalt meer dan 0,50 procentpunt!

De ECB kwam tot die beslissing nadat Italië en Spanje extra bezuinigingsmaatregelen hadden aangekondigd. Vorige week bereikten de rentes op Spaanse en Italiaanse staatsobligaties recordhoogtes.

De ECB is maandag overgegaan tot de aankoop van Spaanse en Italiaanse staatsleningen. In reactie hierop daalde de rente op de 5-jarige Spaanse obligaties met 67 basispunten tot 4,75 procent. De rente op de 5-jarige Italiaanse staatsleningen ging met 60 basispunten omlaag naar 4,90 procent.

De rente in Spanje daalt vanmorgen van 6,04 naar 5,32%. In Italië daalt de lange rente van 6,08% naar mu 5,47%.

De Spaanse banken, verplicht groot in Spaanse staatsobligaties winnen fors op de beurs van Madrid. Banco Santander zit zelfs verplicht voor 40 miljard euro in Spaanse obligaties, het fonds wint 6,8%. BBVA wint 5,3%.

Ik zeg: schrap het hele noodfonds en laat het ECB lekker alle obligaties opkopen. Dat kost ons hoogstens wat inflatie .

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 10:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik zeg: schrap het hele noodfonds en laat het ECB lekker alle obligaties opkopen. Dat kost ons hoogstens wat inflatie .

Maar de ECB heeft geen financieen en mag geen geld drukken zelf

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 10:05 schreef meth77 het volgende:
Maar de ECB heeft geen financieen en mag geen geld drukken zelf

De ECB is dankzij zijn monopolie op geldschepping de meest solvabele instantie in de eurozone. De ECB kan buiten zijn eigen vermogen 2-7 triljoen (boekhoudkundig) aan verliezen dragen voordat zij geherkapitaliseerd dient te worden.

De meeste monetaire acties zijn (deels) gedekt (o.a. door garanties van overheden en onderpanden van banken), maar zelfs al waren ze dat niet geeft het de ECB de ruimte om voor >4-14 triljoen + eigen vermogen uitzonderlijk monetair beleid te bedrijven als daar 50% op moet worden afgeschreven. 50% is zelfs in een ernstige crisis enorm, ga er maar vanuit dat het bedrag nog stukken hoger ligt. Die paar honderd miljard aan obligaties die worden opgekocht zijn dus peanuts.

Was er ook niet één een paar jaar geleden over de winsten die ING en ABN de staat op zouden leveren over 30 jaar?

Spanje en Italie gered door de ECB.... Viva la France.

Zwakke groei Frankrijk
PARIJS (AFN) - De economie van Frankrijk groeit in het huidige derde kwartaal naar verwachting met slechts 0,2 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal, de helft van het groeitempo van de eurozone in zijn geheel. Dat heeft de centrale bank van Frankrijk maandag bekendgemaakt.

ANP ANP

De zwakke groei is gelijk aan de prognose voor het tweede kwartaal, eveneens een economische groei van 0,2 procent. In de eerste drie maanden van het jaar kwam de groei van het bruto binnenlands product (bbp) nog uit op 0,9 procent.

Frankrijk publiceert vrijdag de bbp-cijfers over het tweede kwartaal.

De Franse overheid voorziet nog altijd dat de economie in heel 2011 met 2 procent groeit, maar veel analisten zijn hier sceptisch over. Veel Europese economieën kunnen de groei maar moeizaam volhouden wegens de torenhoge overheidsschulden en de omvangrijke bezuinigingsoperaties om deze terug te dringen.

Op de aankopen van Griekse bonds heeft de ECB al een fors verlies, en het is de vraag wat voor zekerheidstellingen ze geschreven hebben op Europese bonds

quote:

ma 08 aug 2011, 12:48
'Steunaankopen ECB noodzakelijk kwaad'

AMSTERDAM (AFN) - De beslissing van de Europese Centrale Bank (ECB) om Italiaanse en Spaanse staatsobligaties op te kopen is noodzakelijk om de rust op de financiële markten op korte termijn terug te brengen.
Maar de aankopen vormen een groot politiek risico, zei econoom Arnoud Boot van de Universiteit van Amsterdam maandag tegen het ANP.

De kans bestaat namelijk dat de ECB zal moeten afschrijven op de obligaties die ze aankopen. Om dat verlies goed te maken zullen ze moeten aankloppen bij de lidstaten

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 13:28 schreef meth77 het volgende:
Op de aankopen van Griekse bonds heeft de ECB al een fors verlies, en het is de vraag wat voor zekerheidstellingen ze geschreven hebben op Europese bonds

Bullshit, de ECB (en dus ESCB) kan eventuele verliezen afschrijven van het eigen vermogen en de herwaarderingsrekening. Daarnaast kan het boekhoudkundig een verlies van 2-7 triljoen wegwerken in de NPV.

Anders word het als overheden garanties aan de ECB daarover hadden gegeven, dan gaan ze dokken.

Het boeit dus niet voor de solvabiliteit, maar eigenlijk moet de ECB principieel zich niet inlaten met dergelijk politiek beleid. Juist dat is de échte dreiging voor het uiteenvallen van de euro(zone).

De ECB is door de politici ook compleet schizofreen gemaakt. De laatste paar maanden hebben ze de rente een paar keer verhoogd om inflatie tegen te gaan en nu zijn ze met het opkopen juist inflatie aan het creëren.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:29 schreef flyguy het volgende:
De ECB is door de politici ook compleet schizofreen gemaakt. De laatste paar maanden hebben ze de rente een paar keer verhoogd om inflatie tegen te gaan en nu zijn ze met het opkopen juist inflatie aan het creëren.

Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.

Dan zijn ze dan bijvoorbeeld Nederlands en Duits papier aan het dumpen zodat wij alsnog de lul zijn.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:33 schreef HiZ het volgende:
Is dat ook nu al het geval? Ik dacht dat dat pas de situatie was wanneer het EFSF volledig operationeel wordt?

Dat was ook al het geval bij het opkopen van Griekse, Portugese en Ierse staatsschuld. De ECB heeft aangegeven dat het geen effect zal hebben op de geldhoeveelheid, omdat het tegentransacties uitvoert die het geld elders uit de markt haalt. Wekelijks brengt men de data betreffende die zaken naar buiten.

Het opkopen van Spaanse en Italiaanse staatschuld door de ECB is alleen bedoeld om een oplossing te bieden tussen de tijd van het ingaan van het 'nieuwe' ESFS over een dikke maand en nu in.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:37 schreef flyguy het volgende:
Dan zijn ze dan bijvoorbeeld Nederlands en Duits papier aan het dumpen zodat wij alsnog de lul zijn.

Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:40 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.

Dat kan ook nog natuurlijk. Maar het is niet meer een bailout/stimulans voor de banken als dat het voor diverse landen is.

Die cijfers komen aan het eind van de week pas.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:03 schreef Drugshond het volgende:
Spanje en Italie gered door de ECB.... Viva la France.

Zwakke groei Frankrijk
PARIJS (AFN) - De economie van Frankrijk groeit in het huidige derde kwartaal naar verwachting met slechts 0,2 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal, de helft van het groeitempo van de eurozone in zijn geheel. Dat heeft de centrale bank van Frankrijk maandag bekendgemaakt.

ANP ANP

De zwakke groei is gelijk aan de prognose voor het tweede kwartaal, eveneens een economische groei van 0,2 procent. In de eerste drie maanden van het jaar kwam de groei van het bruto binnenlands product (bbp) nog uit op 0,9 procent.

Frankrijk publiceert vrijdag de bbp-cijfers over het tweede kwartaal.

De Franse overheid voorziet nog altijd dat de economie in heel 2011 met 2 procent groeit, maar veel analisten zijn hier sceptisch over. Veel Europese economieën kunnen de groei maar moeizaam volhouden wegens de torenhoge overheidsschulden en de omvangrijke bezuinigingsoperaties om deze terug te dringen.

In Frankrijk kunnen ze zich beter zorgen maken over dat handelstekort van 30 miljard euro elke maand.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou ja, als ik zie hoe ruig de ECB omgaat met Spanje en Italië dan kan ik me niet voorstellen dat we over een week of 4 geen volledig opgetuigd EFSF hebben. En dan is deze - minder wenselijke - tussenstap ook weer achter de rug.

Is er iets duidelijk over de cijfers trouwens? Koopt de ECB nou echt of is het dreigement afdoende gebleken?

De belegger / hedgefondse trekken zich kennelijk niets aan van de ECB
Maar in Italie komt de mafffia wel helpen

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, de ECB heeft diepere zakken dan welke speculant of belegger dan ook.

Met Griekenland zijn ze er ook na een paar maanden mee gestopt omdat het teveel ging kosten

Het gaat hard.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:59 schreef HiZ het volgende:

.

Wanneer gaat je grote held Farange videootjes maken over het onvermijdelijke einde van het Pond ?

Pond staat op zichzelf, dus blijft altijd bestaan al wordt ie 0,01 euro

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Het gaat hard.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:46 schreef pberends het volgende:
Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.

Die tijd zullen we niet meemaken. De schuldencrisis in de eurozone kan makkelijk gestut worden t/m 2013. Vanaf 2013 stuurt het ESM aan op een gecoordineerde schuldsanering als de begrotingstekorten zijn weggewerkt. Het is geen toeval dat Italie met nieuwe hervormingen het begrotingstekort in 2013 moet hebben opgelost. Vanaf dan zijn de zwakke landen weer solvabel en kunnen ze weer terecht op de kapitaalmarkt tegen een bij hun passende normale rente.

Of er zijn Eurobonds, maar dat acht ik niet waarschijnlijk.

Das endspiel

quote:

ma 08 aug 2011, 17:52
Eindspel begint in Europa
AMSTERDAM - Dit weekeinde heeft de ECB het startschot gegeven voor het finalespel in Euroland.
Het zogenoemde securities markets program( SMP) is na door de ECB opgelegde versnelde bezuinigingen in Spanje en Italië weer geactiveerd en zal nu ook obligaties van die landen kunnen opkopen.
Het effect was vanochtend direct merkbaar op de financiële markten waar de staatsobligaties van Italië en Spanje in koers omhoogschoten.

De markten geloven er echter niet meer in, en na een nog gematigde opening van de aandelenkoersen schoten deze later op de dag verder naar beneden door.
De ECB kan opkopen wat ze willen, maar het resultaat is slechts dat ze de markt een mooie prijs betaalt om uit hun slechte beleggingen weg te komen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:59 schreef michaelmoore het volgende:
Das endspiel

[..]

De vraag is wie de diepste zakken heeft. Ooit zijn die obligaties natuurlijk allemaal gekocht, als de ECB blijft kopen. De vraag is of ze dat willen.
Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 20:47 schreef LXIV het volgende:

Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.

Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

Ben wel bij nu met mijn zes stukjes
vraag is nu, wanneer ik zal omruilen voor aandelen

De spread bij amsterdamgold is flink

http://www.tvgids.nl/programma/11342055/Knevel_%26_Van_den_Brink/

goed stukje met Vermeend
Heb nog les van hem gehad en wat lezingen bijgewoond

De Eurozone moet krimpen en terug naar een kleine zone net als in 1972

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

De financiële wereld implodeert, maar jij blijft onverbeterlijk vasthouden aan je alledaagse beleggerswijsheden. Koppig of standvastig, we zullen het binnenkort weten.

Ondertussen vrees ik dat de VS weer een hoop banken zal moeten redden, misschien morgen al, en dat ze dus weer enorme hoeveelheden geld moeten bijdrukken met als gevolg dat de dollar door het putje gaat. En daarmee ook de bonds, en daarmee de Europese banken en verzekeraars, en daarmee ook de euro. Dan zijn aandelen, obligaties én cash ineens no-go areas voor wie rendement zoekt, en zijn we weer bij de reden waarom ik mijn vraag stelde.

Wat banken willen wordt op een gegeven moment irrelevant, de vraag wordt wat hun klanten willen. Met gezwinde spoed naar de uitgang vrees ik..

http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

quote:

ma 08 aug 2011, 20:58
De Jager waarschuwt voor verhogen noodfonds
DEN HAAG (AFN) - Een eventuele verhoging van het tijdelijke noodfonds voor de euro kan ,,gevolgen hebben voor de kredietwaardigheid van garanderende lidstaten’’.
Dat komt doordat de eurolanden, waaronder Nederland, dan hogere garanties moeten afgeven.

Daarvoor waarschuwt minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag in een brief aan de Kamer.
Hij stelt dat een verhoging van het fonds, bepleit door onder meer de Europese Commissie, geen wondermiddel is en ,,geen alternatief’’ voor hervormingen en bezuinigingen.

[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2011 07:02:35 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:51 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

[..]

Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:51 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

[..]

Goh, begint Jan Kees slim te worden?

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.

Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?

Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?

Wat doet dat met de rente op die obligaties? Er is meer aanbod aan dergelijke obligaties (immers, de Lidstaten geven ze zelf uit én de ECB verkoopt ze). Dat zou dan toch een ongunstig effect moeten hebben op de rentes van die obligaties, terwijl ook de onderliggende waarde daalt?

Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 10:24 schreef Goverman het volgende:
Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?

Zodat de geldhoeveelheid niet beinvloed word door de monetaire acties.

quote:

Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?

De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.

quote:

Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").

Het is ook een vreemde gang van zaken en de ECB moet zich hier eigenlijk niet mee inlaten. De ECB heeft echter geen keus, omdat er tussen nu en de invoering van het nieuwe ESFS iemand de zaak moet stutten. Uiteindelijk zullen deze monetaire acties meevallen, omdat er maar een maand overbrugt hoeft te worden waarna het ESFS deze taak zal overnemen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 12:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze hebben het nou al 2 maanden over het feit dat één van de grote problemen is dat iedereen maar wat roept.

Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.

Het probleem (de verwevenheid van alles met elkaar op dit moment) is volgens mij ook te complex geworden en niemand kan het geheel meer overzien.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 14:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.

Het probleem (de verwevenheid van alles met elkaar op dit moment) is volgens mij ook te complex geworden en niemand kan het geheel meer overzien.

Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:

Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.

Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 14:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.

Dat kan I(reeel). Afsluiten bij de ECB. Als het via de bank gaat pakken die weer 2%

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 08:43 schreef meth77 het volgende:

[..]

Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed

God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man toch

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 11:08 schreef piepeloi55 het volgende:

De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.

Die opsop-operaties zijn een wassen neus. Banken die er geld in stallen krijgen schuldbewijzen die ze meteen weer als onderpand voor nieuwe leningen van de ECB kunnen gebruiken. Voorzover banken al van de faciliteit gebruikmaken heeft het dus geen effect op de geldinflatie.

quote:

Is The World Going Bankrupt?

Europe and the US are hopelessly over-indebted. The crisis that started in the US real estate sector in 2007 has devastated state finances on both sides of the Atlantic and is threatening to wreck the euro and trigger a second global downturn. The world lacks the political leadership needed to end the turmoil.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 15:19 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man toch

Wel eerlijk, het is ons belastinggeld
In the long run is de euro toch ten dode opgeschreven, het is een onmogelijk experiment

Het is beter om voor te bereiden op het uittreden van zwakke landen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2011 18:10:12 ]

De stelling is overigens verkeerd. Nederland moet de EU, en dat gaat niet alleen om geld.

De EU is de meest misdadige ideologie sinds WO II, en behelst niets anders dan het tegen hun wil afpakken van de vrijheid en soevereiniteit van hele landen en volken.

Elk volk, elk land waar de eurofiele machtswellustigen hun zinnen op hebben gezet moet tegen deze misdadige organisatie in opstand komen.

Het is niets anders dan een maakbare samenlevingsdystopia zoals je we die allen kennen uit China, Cambodja, Duitsland en de USSR. En nu is er dan de EU. Of moeten er eerst weer miljoenen doden vallen zoals bij de andere dystopia's voor men inziet dat de maakbare samenleving niet werkt.

Willem Vermeend legt uit waarom de politici een heel ander pad in geslagen zijn dan de bedoeling was
http://www.eo.nl/programm(...)esp?article=12596572


Het fundamentele probleem van de Euro komt nu wel boven water, zegt Wouter, NEE Wouter dat was in 1972 al duidelijk

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2011 14:18:44 ]

Portugal



DE ECB is druk met alle Euro risicoleningen in de wereld op te kopen, banken blij met deze buitenkans.

Frankrijk nu ook in de gevarenzone
Nederland zal snel de Franse banken moeten redden


1700 miljard aan schuld en dat ondanks de 40 miljard aan jaarlijkse ontwikkelingshulp landbouwsubsidies

quote:

wo 10 aug 2011, 16:39
Damrak zwaar onder druk
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - Speculatie over een neerwaartse bijstelling van de kredietstatus van Frankrijk sleurde de Amsterdamse beurs woensdag in de late middaghandel omlaag. Vooral de cyclische fondsen en bankaandelen zaten in het verdomhoekje.

De AEX-index noteerde even na half vijf 2,7% lager op 279 punten, vrijwel de laagste stand van de dag. Aan het begin van de handel tikte de graadmeter nog een hoogste niveau van 293 punten. De Midkap hield de schade beperkt tot een verlies van 0,4% op 454,46 punten.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-08-2011 17:18:53 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
Frankrijk nu ook in de gevarenzone

Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.

Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:49 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!

O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.
Onder druk wordt alles vloeibaar.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:51 schreef Drugshond het volgende:

[..]

O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.

Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.
Een gedevalueerde euro is ook een euro, een gesplitste euro wordt twee halve euro's, waarom zou je een andere munt moeten hebben? Ok, de new euro of nuevo euro mischien, maar dat is nog steeds een euro, met een andere waarde.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:55 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.
Een gedevalueerde euro is ook een euro, een gesplitste euro wordt twee halve euro's, waarom zou je een andere munt moeten hebben? Ok, de new euro of nuevo euro mischien, maar dat is nog steeds een euro, met een andere waarde.

De landen die er straks eruit gedrukt worden gaan in 1 keer *plof*.
Divided we stand together we fall.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:45 schreef Drugshond het volgende:
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.

Tja, waan van de dag. De euro blijft er is geen reeel alternatief, al zouden velen dat wel willen.

er is altijd een alternatief, alleen dat willen niemand.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 20:49 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!

Probleem is dat landen er wel uit moeten om weer te kunnen concurreren, de Eurokoers is voor de meeste Landen veel te hoog

Als de zuidelijke landen hun eigen munt terug krijgen en op pariteit met de euro uitstappen dan kunne ze de eigen munt laten devalueren tot 50% of meer en dan weer goedkoop zijn en is hun import weer duur, zodat ze hun eigen spullen kopen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.

Dat kan alleen als die landen worden bevrijd van het Euro-juk
Deze monetaire gevangenis

Dat het IMF afhaakt is een teken aan de wand

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 02:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Yeah whatever, ik woon in Europa niet op het eiland Fantasia.

Tja het zal toch gebeuren

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.

Groei in Zuid Europa zie ik niet echt komen. Mentaliteit verander je niet van de ene op de andere dag.

Krijg nou de vinkentering, toch weer eigen munten of hoe moet ik dit zien??
Dit snapt toch niemand ??
Met welke munt betaal ik dan in Griekenland of Spanje met vakantie ??

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

quote:

wo 10 aug 2011, 17:51
The Matheo Solution – Gevolgen invoering
1 AMSTERDAM - In mijn vorige columns Oplossingen eurocrisis 1 van 27 juli en Oplossingen Eurocrisis 2 van 4 augustus is The Matheo Solution (TMS) inhoudelijk uiteengezet.
In een serie van drie columns zal ik nu duidelijk maken dat TMS veruit de minst pijnlijke behandeling van de eurocrisis is met de beste perspectieven op herstel.
Hierbij ga ik in op de gevolgen van de invoering van TMS voor alle betrokkenen.

Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.

Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU.
Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU.
Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland.
De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap.
Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.

[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 11-08-2011 08:53:57 ]

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.

Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.

Wat is trouwens echte welvaart, een hoog bnp of juist zoiets als alle mensen een dak boven hun hoofd en elke dag voldoende voedsel. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 09:12 schreef Basp1 het volgende:

. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.

Maar ze kunnen met die interne devaluatie / reeele loonsverlagingen hun eigen vis, Feta ook niet meer betalen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:

Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

Ik krijg een beetje Noord-Korea beelden bij deze zin, nog een juf met een pet op erbij

German CDS spreads have risen above UK CDS spreads
The crisis has officially spread to the core.
Moet niet gekker worden.

'Franse banken zijn solide'
PARIJS - De Franse banken zijn solide en hebben geen last van de onrust op de financiële markten. Dit zei de president van de Banque de France, Christian Noyer, donderdag.

Noyer wees op de halfjaarresultaten van de banken. Volgens hem is hun financiële positie goed genoeg en zijn de banken goed in staat zich te financieren.

Op de aandelenmarkten leidden geruchten dat de Franse banken en vooral Société Générale er financieel slecht voor staan, tot scherpe koersdalingen.


Vive La France
Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 15:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.

In het geval van de Grieken zelfs zo arm dat ze niet meer kunnen eten.

Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.

Voor een land als NL en DLD is het natuurlijk heel fijn dat er zulke zwakke broeders in de euro zitten, daardoor kunnen we lekker goedkoop blijven produceren (vanwege de lagere waardering van de euro) , maar ook daardoor worden we in mijn optiek lui in het rijke gedeelte van de eurolanden.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 16:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn.

Juist, je krijgt ontevredenheid en het maakt de interne productie te duur door de continue loonsverlagingen en uitkeringsverlagingen.
Je drijft een land / volk de armoede in

Terwijl een echte devaluatie door niemand wordt opgemerkt, sterker nog er is opeens ruimte voor een kleine loonsverhoging en de externe productie wordt duurder, dus gaat men meer eigen productie kopen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :

1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.

Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.

Dat kan, naast dat Turken zeer goede zakenmensen zijn, weet ik wel dat Turkije vroeger extreem goedkoop was en je eigenlijk daarom op vakantie ging naar Turkije, vanwege de mooie soepele leren jassen en het was mogelijk om een pak te laten maken
Allemaal omdat de koers van de Turkse lira zo laag stond toen.

Dat zal Griekenland nooit kunnen herhalen, Grieken zijn lui

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.

Toch heeft Griekenland natuurlijk gewoon wel last van de harde euro. En Turkije bepaalt zijn eigen monetaire beleid.

Wat verder opvalt is dat wanneer je in Griekenland komt, je heel veel SUV's ziet, heel veel mensen druk gebarend op straat, dure mobieltjes en kleren maar nauwelijks iemand ziet werken. Wel zie je overal grote blauwe borden staan met "DIT PROJECT IS GESPONSORED DOOR DE EU", waar je vervolgens in drie weken tijd nooit iemand ziet werken!

Als je in Turkije komt sta je te kijken in wat voor tempo daar bijvoorbeeld hotels uit de grond gestampt worden. En hoe goed horeca en ander personeel zijn best doet voor zijn toko. Dat komt omdat Turkije niet de luxe heeft gehad van de dikke Tiet uit Brussel, die moesten het altijd al zelf verdienen.

Het is een illusie dat je een land helpt door er pauzenloos maar miljarden subsidie in te stompen. Straks laat ik mijn kinderen ook zelf geld verdienen met een folderwijk. Niet om die 2 euro per uur, die kan ik zonder pijn betalen. Maar wel om ze te leren wat werken is. Griekenland is een verwend EU-kindje geworden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:54 schreef SemperSenseo het volgende:

Tarpley: 'US tries to destroy Euro'

Als Rusland , Wit-Rusland en Oekraïne besluiten Euro gebruiker te worden dan hebben ze de USA, China en Japan fors bij the balls en dan kan de EU heel erg flink gaan printen en hopen op een leuke jaarlijkse inflatie

Dat zou de Euro kunnen redden

Lijkt erop dat de ECB Griekenland heeft opgegeven, die rente blijft weer door stijgen, zeker last van hedgefondsen die short gaan

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:29 schreef HiZ het volgende:
Het is wel erg opvallend, die zero interest in het feit dat het Verenigd Koninkrijk, met een enorm groeiende schuld, een falend bezuinigingsbeleid en nauwelijks groei uit de wind blijft terwijl Frankrijk op grond van geruchten die nergens op slaan in de problemen komt.

Het je het "Statement by the Chancellor of the Exchequer on the global economy" van gisteren gelezen? Zo tergend arrogant dat het bijna amusant wordt. De voornaamste reden waarom Engeland vooralsnog gespaard blijft is dat ze de afgelopen 5 jaar het Britse Pond zo'n 25% hebben laten kelderen, wat ze zich konden permitteren zonder met hoge rente gestraft te worden omdat de zoveel grotere dollar en euro er net zo beroerd voorstonden; veel geld dat in dollars en euros (en roebels) geparkeerd stond is simpelweg naar het pond gediversifieerd en daar profiteren ze van. Maar de Hoogedelachtbare Exchequer meent dat het vooral hun uitmuntende beleid was dat van Groot-Britannië de 'Internationale Leider in de aanpak Van De Crisis' gemaakt heeft. Het leukste zinnetje vond ik dit:

"The break-up of the euro would be economically disastrous, including for Britain, so we should accept the need for greater fiscal integration in the Eurozone, while ensuring we are not part of it and our own national interests are protected."

Het is wel die sterke devaluatie van het pond die de britse huizenmarkt beschermd heeft tegen verder verval, daarom zou het goed zijn als de dollar een kleine 20% zou deprecieren

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :

1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.

1 Dat is nu in de hele eurozone ook al het geval.
2 daar heeft griekenland op de vrije markt nu ook al last van, alleen omdat we een europeesch staatfonds hebben valt het nog een beetje mee, maar ook als europa rekenen we een extra premie voor de grieken
5 Zoals ik al melde zal de moraal van zorba niet omhoog gaan als hij 30% loonsverlaging krijgt, verder zijn de voorspelling voor griekenland dat ze daarna nog 15 jaar in de sjit zitten.

Dus 3 van de 5 redenen spelen allang in griekenland/ andere delen van de eurozone. Nummer 3 en 4 weet ik niet hoe het zit in griekenland.

Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:23 schreef meth77 het volgende:
Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

quote:

Met TMS wordt het huidige Euro Pact aangepast. Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.

Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU. Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU. Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland. De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap. Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

Leuk die interne devaluatie, dit staat Italie en Spanje ook te wachten

quote:

vr 12 aug 2011, 13:06
Forse krimp Griekse economie
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland is in het tweede kwartaal op jaarbasis met 6,9 procent gekrompen, na een krimp van 5,5 procent in het eerste kwartaal van dit jaar, aldus het Griekse bureau voor de statistiek vrijdag.
De Griekse economie zucht onder de zware bezuinigingen die het land moet doorvoeren om in aanmerking te komen voor de noodsteun van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 350 miljard euro.

De verwachting is dat in de tweede helft van dit jaar de economie nog verder zal krimpen door bezuinigingen en

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

[..]

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

je krijgt een virtuele koers die vertaald wordt naar het betaalmiddel, dus op het pak melk staat 0,8 NCU en tevens de koers op dat moment in Euro

Ja dat gaat niet werken, beter maar terug naar de gulden en dan proberen een unie met duitsland te maken

quote:

Pensioen voor 1473 Griekse doden


Pensioenfonds IKA-ETAM

Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 21:13
Het grootste Griekse pensioenfonds heeft ontdekt dat het uitkeringen heeft betaald aan 1473 mensen die al waren overleden.

De directeur van het fonds heeft laten weten dat iedereen die pensioengelden ten onrechte heeft ontvangen hard zal worden aangepakt.

Verzwegen
Iedere maand betaalde het fonds zo'n 2 miljoen euro uit aan families die de dood van een vader, moeder, oom of tante hadden verzwegen. Door de crisis en de daaruit voortvloeiende bezuinigingen is de controle op uitkeringen verscherpt.

Het pensioenfonds bracht leeftijden in kaart en zag dat er erg veel mensen van 100 en ouder pensioen kregen.

Hij zal wel flink gaan bezuinigen op de Bunga Bunga parties en schenkingen aan minderjarige meisjes
http://www.telegraaf.nl/dft/10366379/__Vakbond_wil_staking__.html

quote:

zo 14 aug 2011, 12:10
Italiaanse vakbond wil staking
ROME - De grootste vakbond van Italië, CGIL, wil een algehele staking organiseren uit protest tegen de bezuinigingsplannen van de Italiaanse regering. Dat zei vakbondsleider Susanna Camusso zondag in de Italiaanse krant La Repubblica.

„Ik zie geen andere manier om de onrechtvaardigheid van deze bezuinigingen te bestrijden”, stelde Camusso. De datum voor de staking wordt volgens haar op 23 augustus bepaald.

De regering van premier Silvio Berlusconi nam vrijdag plannen aan die in de komende jaren moeten zorgen voor ruim 45 miljard euro aan besparingen

quote:

'Duitsland bereid ver te gaan voor euro'
De Duitse regering overweegt verregaande stappen om de schuldencrisis te bezweren en de euro te redden. Dat meldde de Duitse krant Welt am Sonntag zondag op basis van gesprekken met ingewijden.

Volgens de krant is de regering uiteindelijk zelfs bereid om in te stemmen met de uitgifte van gezamenlijke euro-obligaties. Tot nu toe was Duitsland hier altijd op tegen, omdat de rente op die leningen hoger zal uitvallen dan die op de huidige Duitse staatsleningen.

De ingewijden verwachten echter niet dat dergelijke grote stappen al op korte termijn worden gezet. Gezien de enorme weerstand is de kans groot dat de discussie over verdere Europese integratie pas wordt gevoerd als er geen enkele andere oplossing voor de crisis mogelijk is, aldus de krant.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

wel goed voor de beurs morgen , maar ik denk dat het kletspraat voor de bühne is

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:04 schreef flyguy het volgende:

[..]

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ach een staatsobligatie is ook maar een ongedekte bundel van belastingbetalers.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ja kunnen de Grieken weer ongebreideld geld krijgen, met garantie van Duitsland en Nederland, daarom geloof ik het niet
Eurobonds zonder fiscale unie, ??? Nee

Via QE dat zou kunnen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 20:44:59 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden. In beide gevallen zou het wegnemen van barrieres om zaken te doen zelfs voor extra groei kunnen zorgen.

Inderdaad. De stok achter de deur om daadwerkelijke hervormingen toe te passen, die op lange termijn alleen maar goed zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden.

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

Ook dat is pappen en nathouden en de Euro verzwakken en geld naar de zuidelijke landen schuiven, verdund maar ok

Politici moeten stoppen met praten en doen.

Alle macht moet van Brussel naar Berlijn, asap, dat zijn daden

Volledig herinrichten van de EU met toelating, ja dan nee, of eigenlijk dan toch de zuidelijke landen er weer uit, hoorde ik vanochtend op de radio

Nee Euro-bonds dat gaat hem niet worden, trouwens onze Jan-Kees is daar ook niet voor.

quote:

ma 15 aug 2011, 10:08
'Duitse regering tegen euro-obligaties'
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economische Zaken, Philipp Rösler, sluit de uitgifte van euro-obligaties uit.
Dat zei Rösler, lid van de liberale regeringspartij FDP, in een interview met de krant Die Welt maandag.

,,Het is niet alleen de positie van de FDP, maar van de gehele regering dat we geen euro-obligaties willen.
Euro-obligaties leiden tot gelijke rentestanden in de hele eurozone en ondermijnen de aansporingen voor een solide financiële politiek van de lidstaten'', zei Rösler.
Bovendien moet Duitsland en dus de Duitse belastingbetaler dan een hogere rente gaan betalen, aldus de minister.

Zondag meldde Welt am Sonntag dat de Duitse regering bereid zou zijn in te stemmen met de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bezweren.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet dit weekeinde ook al weten tegen euro-obligaties te zijn.

Wat jij denkt doet de markt niets mee, het is de vraag wat de markt zelf hiervan denkt.
En die zien weifelende politici tot het hele zaakje de afgrond in gaat
http://www.telegraaf.nl/d(...)ment_verzaakt__.html

quote:

ma 15 aug 2011, 09:48
Het politiek establishment verzaakt
AMSTERDAM - In vrijwel alle westerse landen verliest de gevestigde politieke orde steeds meer macht. Wat betekent dit voor de oplossing van de huidige crisis?

'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 12:51 schreef fedsingularity het volgende:
'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 10:58 schreef Igen het volgende:
Maar als je de toewijzing van de gelden van die obligaties aan criteria verbindt, dan heb je toch net zo veel aansporing als nu met het noodfonds?

Daarnaast vraag ik me af of de rente op een euro-obligatie niet zelfs lager zou kunnen zijn dan die van alle eurolanden afzonderlijk, omdat die dan gedekt wordt door een in totaal nog veel grotere eurozone-economie.

Overigens zegt zo'n ontkenning niet veel, lijkt me, want het zou wel heel raar zijn als politici een impopulair gerucht een paar dagen later al meteen publiekelijk zouden toegeven.

Euro bonds gaan er niet komen

quote:

ma 15 aug 2011, 13:10 Euro-obligaties geen thema in Parijs
BERLIJN (AFN) - Europese staatsobligaties staan niet op de agenda bij de ontmoeting tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy in Parijs op dinsdag.
Dat heeft een woordvoerder van Merkel maandag gezegd.
,,Euro-obligaties zullen geen onderwerp van gesprek zijn.
We beschouwen ze niet als de juiste manier om de schuldencrisis aan te pakken'', aldus regeringswoordvoerder Steffen Seibert

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

Beter is het om die provincies op te heffen., al die bestuurslagen is volslagen onzin

http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

quote:

ma 15 aug 2011, 13:22
Jaap Blokker haalt nog een keer uit AREN (AFN) - ,
,Geen grotere absurditeit dan dergelijke premies op mismanagement''.
Zo omschreef de onlangs overleden Jaap Blokker het belonen van bestuurlijke wanprestaties met riante ontslagvergoedingen, in het recent verschenen jaarverslag van Blokker Holding.
Zo hebben bankiers volgens hem ,,alle realiteitszin'' verloren als het gaat om de hoogte van hun persoonlijke beloning.
De bedragen voor bankiers staan in ,,volstrekte wanverhouding'' tot het inkomen van de man of vrouw op de werkvloer een paar etages lager.

,,Bij hun miljoenenjacht ten gunste van de eigen privérekening zijn bankiers kennelijk vergeten dat zij hun posities hebben kunnen behouden dankzij de belastingbetaler'', aldus Blokker.

Griekenland

Daarbij geeft hij een persoonlijke sneer naar Lodewijk de Waal, die volgens hem namens de overheid bij ING werd aangesteld om beloningsuitwassen in te tomen. ,,Desondanks heeft niemand deze rijkspitbull horen grommen of blaffen, laat staan zien bijten toen de bonussen werden vastgesteld. Het pluche van bancaire directiekamers doet kennelijk socialistische idealen verbleken''.

Blokker uit ook zijn zorgen over het ,,in hoog tempo kwijtraken van onze privacy'', ,,de bodemloze put Griekenland'' en ,,Brussel''.
De miljardensteun aan Griekenland zal in aanmerking komen
,,voor opname als het wereldrecord met-goed-geld-naar-kwaad-geld-smijten'', aldus Blokker.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:42 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

[..]

Het is intriest dat we dergelijk gedrag laten bestaan.

En dan wel gaan zeuren over een paar relschoppers in London.

Zoals Blokker zijn er niet veel meer, helaas.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

De hele politiek zou eens afgeroomd moeten worden met een goede belastingstop. Stelletje dieven.

Noord-Brabant zit met 500 miljoen aan Franse obligaties, leren ze het nu nooit de ijskonijnen

http://www.rtl.nl/compone(...)bij-PIIGS-landen.xml

quote:

Geld geleend

Te meer daar bleek dat Noord-Holland geld had geleend tegen een laag tarief om het tegen een hoger tarief als spaargeld bij Icesave te kunnen parkeren.
Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

We hebben een uittreemechanisme voor zwakke landen, gewoon afknijpen tot de bevolking in opstand komt en er verkiezingen komen

quote:

Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

Dus zetten we het OM niet aan de gang om te kijken welke bestuurders hier zijn handtekening onder gezet heeft en welke ambtenaren hun taken niet naar behoren vervuld hebben en sluiten we deze luitjes niet eens op om een voorbeeld te stellen dat de overheid ook zijn eigen regels moet naleven.

Ons papieren tijdperk eindigt met hoge inflatie

quote:

Door GEORG KRIJGH
AMSTERDAM - Vandaag is het 40 jaar geleden dat president Nixon het unilaterale besluit nam om de link tussen de Amerikaanse dollar en het goud te beëindigen. Dit besluit markeerde het begin van ons papieren tijdperk. Daarin is er geen rem meer voor poltici om korte termijn gemotiveerde plannen te financieren door het printen van geld en het manipuleren van de rente. Sinds 1971 heeft de dollar meer dan 90% van zijn waarde verloren. Deze geldontwaarding zal versnellen.

Dáárom geen euro-obligaties

U bent vast bekend met het stereotype wetenschapper: vindt zichzelf de slimste, denkt uiterst mechanisch en staart zich blind op details. Op zich niks mis mee maar probleem is dat dit type persoon weinig realiteitszin heeft omdat het EQ (emotional qoefficient), integenstelling tot het IQ (intelligence coefficient), laag is.

Een wetenschapper, een expert kan allerlei plannen ontwerpen; zelfs plannen die theoretisch zouden kunnen werken, loopt altijd tegen de muur op want de realiteit is anders; zeker als er een berg mensen voor nodig zijn om het voor elkaar te krijgen.

Euro-obligatie: de oplossing?
Zie nu het geneuzel rond de euro-obligatie. Volgens het rijtje van experts is het een goed idee. In het kort betekent dit dat de PIIGS landen goedkoper kunnen lenen dan de >6% die nu op de marktborden prijkt en dat er 1 fiscaal beleid gevoerd gaat worden. De logica gaat als volgt: de PIIGS hebben veel te veel uitgegeven, te veel geleend en te weinig belasting geïnd.

Oplossing: we lenen allemaal samen (dus goedkoper) en de brave jongens en meisjes uit de klas (Duitsland, Nederland, Finland, enz.) bepalen hoeveel de regeringen in de PIIGS moeten bezuinigen en hoeveel belasting er moet worden geïnd. Leent een land boven een bepaald niveau, dan krijgt het een hogere rente in rekening gebracht.

Zo, probleem opgelost!

Argumenten voor een verbod op paddo’s

Theoretisch gezien is dit natuurlijk de reinste waanzin en wel voor de volgende redenen:

1) De PIIGS hebben door de invoering van de euro te veel en te goedkoop kunnen lenen door de impliciete dekking van de sterke eurolanden. Een euro-obligatie is dus meer van hetzelfde. Het hogere leentarief boven bepaalde normen is ook nietszeggend (de EMU had ook allerlei normen die door iedereen, dus ook Duitsland, met de voeten zijn getreden) en wie of hoe die hogere rente bepaalt gaat worden is ook niet pluis.

2) Het feit dat de sterke EMU leden zoals Duitsland bepalen wat er moet gebeuren op fiscaal gebied in de PIIGS is geen goed idee. De sterke EMU landen zijn schuldeisers en die focussen zich op korte termijn cashflow. Zij willen er zorg voor dragen dat de rente (en als het even kan aflossingen) op tijd gebeuren (ze willen niet dat hun eigen banken onderuit gaan want dat is niet de beste manier om herkozen te worden).

Concurrentiepositie
Maar ze gaan hiermee in de mist (net als de meeste banken versus het MKB) want groei is het beste middel om de kredietwaardigheid te verbeteren. De PIIGS hebben de tsunami aan geleend kapitaal verkeerd ingezet. Nodige investeringen in infrastructuur, in flexibele arbeidsmarkten, in innovatie, in efficiëntie, in corruptiebestrijding, in een degelijk rechtssysteem, en zo verder, zijn niet of nauwelijks gemaakt in de jaren sinds de invoering van de euro.

Resultaat: de concurrentiepositie van de PIIGS is met 30% achteruitgegaan sinds de invoering van de euro. Dus inmenging van het Noorden gaat de betaalcapaciteit van de PIIGS echt niet verbeteren. Maar dit toegeven is a no-no, maar dat is de realiteit van de politiek. Immers, fouten toegeven betekent vaak het einde van je politieke carrière.

De feiten zijn dat in ieder geval Griekenland (en naar mijn mening alle PIIGS) ondragelijke schuldposities hebben. Enige optie is herstructureren; het verlies en de pijn nemen. Dit is theoretisch het beste uitgangspunt voor een oplossing naar mijn mening.

Reality check
Veel belangrijker is dat realistischer gezien de euro-obligatie plannen de waanzin ontstijgen en wel voor de (o.a.) volgende redenen:

1) Het is waanzin als er ook maar iemand denkt dat de bevolking (en uiteindelijk dus ook de politici) in de PIIGS het toelaat dat Noord-Europa bepaalt wat ze wel en niet mogen doen. De culturele verschillen zijn enorm en die zijn niet in een paar jaar (niet eens in een paar decennia) te veranderen. Het feit dat dit wel de intentie is van de sterke EMU leden (met of zonder euro-obligatie) is voor mij al genoeg om het sein abandon ship af te geven.

De PIIGS zullen buigen zolang de overheden aldaar hun overheidsbudget nog niet op orde hebben; zodra ze geen geld meer nodig hebben om het overheidsapparaat te betalen wordt default een zeer aantrekkelijke optie. De schuld is immers in handen van met name Duitsland, Frankrijk en Nederland.

Zonder aflossing- en renteverplichtingen ziet de toekomst er rooskleuriger uit in de ogen van het PIIGS electoraat (perceptie, perceptie, en perceptie regeert). En wat gaat Noord-Europa daar tegen doen? Het uitbezuinigde leger eropaf sturen?

2) Het is waanzin om te denken dat de bevolking van de sterke EMU landen maar pro-bailout blijven. Zij zien ook steeds meer in dat er helemaal niks opgelost wordt door dit soort reddingsacties. Iedere keer weer meer garanties, meer geld en meer krantenkoppen die stellen dat de PIIGS niet meer willen of kunnen betalen.

Uiteindelijk moeten de politieke leiders buigen of ze worden gebroken door de nieuwe anti-euro politici buiten en binnen hun eigen partij. Hoe langer de huidige politieke leiders doorgaan met hun huidige koers, hoe meer populisme en nationalisme de kop op gaan steken in heel Europa. De droom van een Europese Unie is daarmee definitief dood.

De X-factor
Het komt er in het kort op neer dat de menselijke factor niet of nooit wordt meegewogen. Default is in bijna alle gevallen een kwestie geweest van niet willen en niet van niet kunnen. Dus ook mijn oplossing dat de PIIGS economieën moeten focussen op groei, innovatie, infra, etc. is niet realistisch. Democratie werkt helaas zo dat sociale verworvenheden, waanzinnig of niet (zoals ambtenarenbonus voor handenwassen), niet of uiterst moeizaam worden opgegeven.

Zodra de populisten/nationalisten en/of de anti-euro gelederen binnen de regeringen van de PIIGS de macht grijpen is mijn plan (en al die andere plannen om Europa (lees dus niet euro) te redden) de facto waardeloos.

Wat te doen?
Met dit in het achterhoofd moeten naar mijn mening de sterke EMU landen er zorg voor dragen dat hun financiële stelsel aangesterkt wordt door de kapitaalseisen significant te verhogen en alsmede door conditionele staatsgaranties af te geven op de eigen banken, verzekeraars, pensioenfondsen, et cetera in plaats van het garanderen en financieren van de PIIGS.

PIIGS default is allang een kwestie van wanneer en niet of het gebeurt. Het feit dat de Griekse Centrale bank de grootse koper in goud (ik ben ook grote goud bull) was de afgelopen tijd (met ons bail-out geld!) sterkt mij in mijn mening dat default er gaat komen. Face the facts and brace yourself.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 11:16 schreef Drugshond het volgende:
Dáárom geen euro-obligaties

goed stuk
persoonlijk geloof ik dat er al een middel is verzonnen om landen geleidelijk te laten uitstappen, namelijk zeer zwaar afknijpen en dan opstand en verkiezingen in die landen

Landen die wel goed zouden samen kunnen dat zijn Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en Polen mits ze bereid zijn een fiscale en politieke eenheid te vormen

[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 16-08-2011 13:15:32 ]

Alle PIIGS zijn inmiddels tot de top 10 doorgedrongen.

_{(bron: fd)}

PIMCO verwacht dat de EUROzone uiteenvalt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE75L0HO20110622

quote:

Bron: Rtlz

We are not investing in Greece, Ireland, Spain and Portugal," said Valeiras, who appeared in person at the press briefing. He said default in Greece was "inevitable".

Schuldenbremze

Allemaal kletspraat en vage uitspraken


De enige manier is de EU opheffen en alle EU zeggenschap naar Berlijn

Nu gaan zeggen dat Griekenland uit de euro moet, kom je drie jaar te laat mee.

Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.

En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.

Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.