Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.

Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.

Wat is trouwens echte welvaart, een hoog bnp of juist zoiets als alle mensen een dak boven hun hoofd en elke dag voldoende voedsel. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 09:12 schreef Basp1 het volgende:

. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.

Maar ze kunnen met die interne devaluatie / reeele loonsverlagingen hun eigen vis, Feta ook niet meer betalen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:

Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!

Ik krijg een beetje Noord-Korea beelden bij deze zin, nog een juf met een pet op erbij

German CDS spreads have risen above UK CDS spreads
The crisis has officially spread to the core.
Moet niet gekker worden.

'Franse banken zijn solide'
PARIJS - De Franse banken zijn solide en hebben geen last van de onrust op de financiële markten. Dit zei de president van de Banque de France, Christian Noyer, donderdag.

Noyer wees op de halfjaarresultaten van de banken. Volgens hem is hun financiële positie goed genoeg en zijn de banken goed in staat zich te financieren.

Op de aandelenmarkten leidden geruchten dat de Franse banken en vooral Société Générale er financieel slecht voor staan, tot scherpe koersdalingen.


Vive La France
Niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 15:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.

In het geval van de Grieken zelfs zo arm dat ze niet meer kunnen eten.

Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.

Voor een land als NL en DLD is het natuurlijk heel fijn dat er zulke zwakke broeders in de euro zitten, daardoor kunnen we lekker goedkoop blijven produceren (vanwege de lagere waardering van de euro) , maar ook daardoor worden we in mijn optiek lui in het rijke gedeelte van de eurolanden.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 16:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn.

Juist, je krijgt ontevredenheid en het maakt de interne productie te duur door de continue loonsverlagingen en uitkeringsverlagingen.
Je drijft een land / volk de armoede in

Terwijl een echte devaluatie door niemand wordt opgemerkt, sterker nog er is opeens ruimte voor een kleine loonsverhoging en de externe productie wordt duurder, dus gaat men meer eigen productie kopen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :

1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.

Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.

Dat kan, naast dat Turken zeer goede zakenmensen zijn, weet ik wel dat Turkije vroeger extreem goedkoop was en je eigenlijk daarom op vakantie ging naar Turkije, vanwege de mooie soepele leren jassen en het was mogelijk om een pak te laten maken
Allemaal omdat de koers van de Turkse lira zo laag stond toen.

Dat zal Griekenland nooit kunnen herhalen, Grieken zijn lui

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.

Toch heeft Griekenland natuurlijk gewoon wel last van de harde euro. En Turkije bepaalt zijn eigen monetaire beleid.

Wat verder opvalt is dat wanneer je in Griekenland komt, je heel veel SUV's ziet, heel veel mensen druk gebarend op straat, dure mobieltjes en kleren maar nauwelijks iemand ziet werken. Wel zie je overal grote blauwe borden staan met "DIT PROJECT IS GESPONSORED DOOR DE EU", waar je vervolgens in drie weken tijd nooit iemand ziet werken!

Als je in Turkije komt sta je te kijken in wat voor tempo daar bijvoorbeeld hotels uit de grond gestampt worden. En hoe goed horeca en ander personeel zijn best doet voor zijn toko. Dat komt omdat Turkije niet de luxe heeft gehad van de dikke Tiet uit Brussel, die moesten het altijd al zelf verdienen.

Het is een illusie dat je een land helpt door er pauzenloos maar miljarden subsidie in te stompen. Straks laat ik mijn kinderen ook zelf geld verdienen met een folderwijk. Niet om die 2 euro per uur, die kan ik zonder pijn betalen. Maar wel om ze te leren wat werken is. Griekenland is een verwend EU-kindje geworden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 00:54 schreef SemperSenseo het volgende:

Tarpley: 'US tries to destroy Euro'

Als Rusland , Wit-Rusland en Oekraïne besluiten Euro gebruiker te worden dan hebben ze de USA, China en Japan fors bij the balls en dan kan de EU heel erg flink gaan printen en hopen op een leuke jaarlijkse inflatie

Dat zou de Euro kunnen redden

Lijkt erop dat de ECB Griekenland heeft opgegeven, die rente blijft weer door stijgen, zeker last van hedgefondsen die short gaan

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 01:29 schreef HiZ het volgende:
Het is wel erg opvallend, die zero interest in het feit dat het Verenigd Koninkrijk, met een enorm groeiende schuld, een falend bezuinigingsbeleid en nauwelijks groei uit de wind blijft terwijl Frankrijk op grond van geruchten die nergens op slaan in de problemen komt.

Het je het "Statement by the Chancellor of the Exchequer on the global economy" van gisteren gelezen? Zo tergend arrogant dat het bijna amusant wordt. De voornaamste reden waarom Engeland vooralsnog gespaard blijft is dat ze de afgelopen 5 jaar het Britse Pond zo'n 25% hebben laten kelderen, wat ze zich konden permitteren zonder met hoge rente gestraft te worden omdat de zoveel grotere dollar en euro er net zo beroerd voorstonden; veel geld dat in dollars en euros (en roebels) geparkeerd stond is simpelweg naar het pond gediversifieerd en daar profiteren ze van. Maar de Hoogedelachtbare Exchequer meent dat het vooral hun uitmuntende beleid was dat van Groot-Britannië de 'Internationale Leider in de aanpak Van De Crisis' gemaakt heeft. Het leukste zinnetje vond ik dit:

"The break-up of the euro would be economically disastrous, including for Britain, so we should accept the need for greater fiscal integration in the Eurozone, while ensuring we are not part of it and our own national interests are protected."

Het is wel die sterke devaluatie van het pond die de britse huizenmarkt beschermd heeft tegen verder verval, daarom zou het goed zijn als de dollar een kleine 20% zou deprecieren

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :

1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.

1 Dat is nu in de hele eurozone ook al het geval.
2 daar heeft griekenland op de vrije markt nu ook al last van, alleen omdat we een europeesch staatfonds hebben valt het nog een beetje mee, maar ook als europa rekenen we een extra premie voor de grieken
5 Zoals ik al melde zal de moraal van zorba niet omhoog gaan als hij 30% loonsverlaging krijgt, verder zijn de voorspelling voor griekenland dat ze daarna nog 15 jaar in de sjit zitten.

Dus 3 van de 5 redenen spelen allang in griekenland/ andere delen van de eurozone. Nummer 3 en 4 weet ik niet hoe het zit in griekenland.

Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:23 schreef meth77 het volgende:
Toch is dit wel een aardige oplossing lijkt me
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_invoering_1__.html

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

quote:

Met TMS wordt het huidige Euro Pact aangepast. Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.

Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU. Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU. Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland. De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap. Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

Leuk die interne devaluatie, dit staat Italie en Spanje ook te wachten

quote:

vr 12 aug 2011, 13:06
Forse krimp Griekse economie
ATHENE (AFN) - De economie van Griekenland is in het tweede kwartaal op jaarbasis met 6,9 procent gekrompen, na een krimp van 5,5 procent in het eerste kwartaal van dit jaar, aldus het Griekse bureau voor de statistiek vrijdag.
De Griekse economie zucht onder de zware bezuinigingen die het land moet doorvoeren om in aanmerking te komen voor de noodsteun van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 350 miljard euro.

De verwachting is dat in de tweede helft van dit jaar de economie nog verder zal krimpen door bezuinigingen en

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2011 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is een theoretische oplossing, waarbij ik me afvraag hoe hij het onderstaande ziet

[..]

We blijven wel een euro hebben, maar met een tussen berekening erbij, dan zie ik het al gebeuren dat banken constant met geld blijven schuiven om zodoende wissel koers verschillen ten gelde te kunnen maken. Of zie ik het verkeerd.

je krijgt een virtuele koers die vertaald wordt naar het betaalmiddel, dus op het pak melk staat 0,8 NCU en tevens de koers op dat moment in Euro

Ja dat gaat niet werken, beter maar terug naar de gulden en dan proberen een unie met duitsland te maken

quote:

Pensioen voor 1473 Griekse doden


Pensioenfonds IKA-ETAM

Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 21:13
Het grootste Griekse pensioenfonds heeft ontdekt dat het uitkeringen heeft betaald aan 1473 mensen die al waren overleden.

De directeur van het fonds heeft laten weten dat iedereen die pensioengelden ten onrechte heeft ontvangen hard zal worden aangepakt.

Verzwegen
Iedere maand betaalde het fonds zo'n 2 miljoen euro uit aan families die de dood van een vader, moeder, oom of tante hadden verzwegen. Door de crisis en de daaruit voortvloeiende bezuinigingen is de controle op uitkeringen verscherpt.

Het pensioenfonds bracht leeftijden in kaart en zag dat er erg veel mensen van 100 en ouder pensioen kregen.

Hij zal wel flink gaan bezuinigen op de Bunga Bunga parties en schenkingen aan minderjarige meisjes
http://www.telegraaf.nl/dft/10366379/__Vakbond_wil_staking__.html

quote:

zo 14 aug 2011, 12:10
Italiaanse vakbond wil staking
ROME - De grootste vakbond van Italië, CGIL, wil een algehele staking organiseren uit protest tegen de bezuinigingsplannen van de Italiaanse regering. Dat zei vakbondsleider Susanna Camusso zondag in de Italiaanse krant La Repubblica.

„Ik zie geen andere manier om de onrechtvaardigheid van deze bezuinigingen te bestrijden”, stelde Camusso. De datum voor de staking wordt volgens haar op 23 augustus bepaald.

De regering van premier Silvio Berlusconi nam vrijdag plannen aan die in de komende jaren moeten zorgen voor ruim 45 miljard euro aan besparingen

quote:

'Duitsland bereid ver te gaan voor euro'
De Duitse regering overweegt verregaande stappen om de schuldencrisis te bezweren en de euro te redden. Dat meldde de Duitse krant Welt am Sonntag zondag op basis van gesprekken met ingewijden.

Volgens de krant is de regering uiteindelijk zelfs bereid om in te stemmen met de uitgifte van gezamenlijke euro-obligaties. Tot nu toe was Duitsland hier altijd op tegen, omdat de rente op die leningen hoger zal uitvallen dan die op de huidige Duitse staatsleningen.

De ingewijden verwachten echter niet dat dergelijke grote stappen al op korte termijn worden gezet. Gezien de enorme weerstand is de kans groot dat de discussie over verdere Europese integratie pas wordt gevoerd als er geen enkele andere oplossing voor de crisis mogelijk is, aldus de krant.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Euro-bonds = één Europese balans. Gigantische slechte zaak.

wel goed voor de beurs morgen , maar ik denk dat het kletspraat voor de bühne is

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Economisch gezien werkt het wel wanneer de EU verregaande bevoegdheden krijgt om de uitgaven van de lidstaten te sturen. Dan krijg je echt één Europeesche Unie, waarbij de kredietwaardigheid het gemiddelde is van die van alle lidstaten. Niks aan de hand.

Het slechte ervan is dat wij nog meer soevereiniteit en vrijheid kwijtraken aan Europa, en netto tot in lengte van dagen betalers zullen zijn zonder het zelf nog direct in de gaten te hebben.

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:04 schreef flyguy het volgende:

[..]

Economisch is het inderdaad heel goed. Dan krijgt Europa als geheel tripple A en kan je een rente van onder die van de huidige 10-jaars van Duitsland verwachten.

Maar de wijze waarop het er doorheen gedrukt wordt en wat de consequenties zijn voor ons Nederlanders is gewoon zwaar nadelig.

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ach een staatsobligatie is ook maar een ongedekte bundel van belastingbetalers.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gooien het hele zwikkie op een hoop, de Feta, knoflook en de braadworsten, en dan verkrijgt men een triple A bond?
Klinkt een beetje CDO achtig, herverpakken en een nieuw stempel erop.

Ja kunnen de Grieken weer ongebreideld geld krijgen, met garantie van Duitsland en Nederland, daarom geloof ik het niet
Eurobonds zonder fiscale unie, ??? Nee

Via QE dat zou kunnen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-08-2011 20:44:59 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden. In beide gevallen zou het wegnemen van barrieres om zaken te doen zelfs voor extra groei kunnen zorgen.

Inderdaad. De stok achter de deur om daadwerkelijke hervormingen toe te passen, die op lange termijn alleen maar goed zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Italie noch Spanje moet extreem veel snijden.

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

met als gevolg een grotere krimp en een groter deel van de hoogopgeleiden zal wegtrekken, met als gevolg nog meer leegstand en ontvolking, en oproer en veel nieuwe verkiezingen
Dus:
De nieuwe krimpgebieden en eeuwige bijstandslanden zijn een feit

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom is het ook beter het monetair beleid wat te versoepelen.

Ook dat is pappen en nathouden en de Euro verzwakken en geld naar de zuidelijke landen schuiven, verdund maar ok

Politici moeten stoppen met praten en doen.

Alle macht moet van Brussel naar Berlijn, asap, dat zijn daden

Volledig herinrichten van de EU met toelating, ja dan nee, of eigenlijk dan toch de zuidelijke landen er weer uit, hoorde ik vanochtend op de radio

Nee Euro-bonds dat gaat hem niet worden, trouwens onze Jan-Kees is daar ook niet voor.

quote:

ma 15 aug 2011, 10:08
'Duitse regering tegen euro-obligaties'
BERLIJN (AFN) - De Duitse minister van Economische Zaken, Philipp Rösler, sluit de uitgifte van euro-obligaties uit.
Dat zei Rösler, lid van de liberale regeringspartij FDP, in een interview met de krant Die Welt maandag.

,,Het is niet alleen de positie van de FDP, maar van de gehele regering dat we geen euro-obligaties willen.
Euro-obligaties leiden tot gelijke rentestanden in de hele eurozone en ondermijnen de aansporingen voor een solide financiële politiek van de lidstaten'', zei Rösler.
Bovendien moet Duitsland en dus de Duitse belastingbetaler dan een hogere rente gaan betalen, aldus de minister.

Zondag meldde Welt am Sonntag dat de Duitse regering bereid zou zijn in te stemmen met de uitgifte van euro-obligaties om de schuldencrisis te bezweren.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet dit weekeinde ook al weten tegen euro-obligaties te zijn.

Wat jij denkt doet de markt niets mee, het is de vraag wat de markt zelf hiervan denkt.
En die zien weifelende politici tot het hele zaakje de afgrond in gaat
http://www.telegraaf.nl/d(...)ment_verzaakt__.html

quote:

ma 15 aug 2011, 09:48
Het politiek establishment verzaakt
AMSTERDAM - In vrijwel alle westerse landen verliest de gevestigde politieke orde steeds meer macht. Wat betekent dit voor de oplossing van de huidige crisis?

'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 12:51 schreef fedsingularity het volgende:
'Provincies voor miljoenen in zwakke eurolanden'

AMSTERDAM - Vier Nederlandse provincies hebben 138,1 miljoen euro belegd in staatsobligaties van Portugal, Ierland, Italië en Spanje. Dat blijkt maandag uit een rondgang van RTL-Z.

Het meeste geld (55,2 miljoen euro) hebben de provincies belegd in Portugese obligaties. Italië volgt met 32,8 miljoen euro.

In Spaans en Iers schuldpapier hebben de provincies respectievelijk 28,6 miljoen en 21,5 miljoen euro zitten. In Grieks papier zitten de provincies niet meer, aldus RTL-Z.


Limburg

De grootste belegger is Overijssel met 85 miljoen euro. De provincie Limburg heeft voor bijna 50 miljoen euro aan Italiaans (20,8 miljoen), Iers (20 miljoen) en Spaans (8 miljoen) schuldpapier.

Utrecht heeft relatief kleine beleggingen in Italiaanse (2 miljoen), Spaanse, Ierse en Portugese obligaties en Friesland heeft 1 miljoen euro in Spaans papier. De overige provincies beleggen niet in obligaties van de bovenstaande landen.

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 10:58 schreef Igen het volgende:
Maar als je de toewijzing van de gelden van die obligaties aan criteria verbindt, dan heb je toch net zo veel aansporing als nu met het noodfonds?

Daarnaast vraag ik me af of de rente op een euro-obligatie niet zelfs lager zou kunnen zijn dan die van alle eurolanden afzonderlijk, omdat die dan gedekt wordt door een in totaal nog veel grotere eurozone-economie.

Overigens zegt zo'n ontkenning niet veel, lijkt me, want het zou wel heel raar zijn als politici een impopulair gerucht een paar dagen later al meteen publiekelijk zouden toegeven.

Euro bonds gaan er niet komen

quote:

ma 15 aug 2011, 13:10 Euro-obligaties geen thema in Parijs
BERLIJN (AFN) - Europese staatsobligaties staan niet op de agenda bij de ontmoeting tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy in Parijs op dinsdag.
Dat heeft een woordvoerder van Merkel maandag gezegd.
,,Euro-obligaties zullen geen onderwerp van gesprek zijn.
We beschouwen ze niet als de juiste manier om de schuldencrisis aan te pakken'', aldus regeringswoordvoerder Steffen Seibert

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Helaas werkt de overheids financiering niet op deze manier, als je eenmalig een groter budget voor een project nodig hebt krijg je het niet, daarom potten alle losse onderdelen (afdelingen/ gemeentes/ provincies/ departementen ) maar steeds geld op. Of soms nog erger men spendeerd maar het budget op, omdat als je 1 jaar met minder budget toekan het dan ook structureel moet kunnen.

Beter is het om die provincies op te heffen., al die bestuurslagen is volslagen onzin

http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

quote:

ma 15 aug 2011, 13:22
Jaap Blokker haalt nog een keer uit AREN (AFN) - ,
,Geen grotere absurditeit dan dergelijke premies op mismanagement''.
Zo omschreef de onlangs overleden Jaap Blokker het belonen van bestuurlijke wanprestaties met riante ontslagvergoedingen, in het recent verschenen jaarverslag van Blokker Holding.
Zo hebben bankiers volgens hem ,,alle realiteitszin'' verloren als het gaat om de hoogte van hun persoonlijke beloning.
De bedragen voor bankiers staan in ,,volstrekte wanverhouding'' tot het inkomen van de man of vrouw op de werkvloer een paar etages lager.

,,Bij hun miljoenenjacht ten gunste van de eigen privérekening zijn bankiers kennelijk vergeten dat zij hun posities hebben kunnen behouden dankzij de belastingbetaler'', aldus Blokker.

Griekenland

Daarbij geeft hij een persoonlijke sneer naar Lodewijk de Waal, die volgens hem namens de overheid bij ING werd aangesteld om beloningsuitwassen in te tomen. ,,Desondanks heeft niemand deze rijkspitbull horen grommen of blaffen, laat staan zien bijten toen de bonussen werden vastgesteld. Het pluche van bancaire directiekamers doet kennelijk socialistische idealen verbleken''.

Blokker uit ook zijn zorgen over het ,,in hoog tempo kwijtraken van onze privacy'', ,,de bodemloze put Griekenland'' en ,,Brussel''.
De miljardensteun aan Griekenland zal in aanmerking komen
,,voor opname als het wereldrecord met-goed-geld-naar-kwaad-geld-smijten'', aldus Blokker.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:42 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_een_keer_uit__.html
Gouden man, een Ondernemer met een grote O, met een duidelijke heldere mening

[..]

Het is intriest dat we dergelijk gedrag laten bestaan.

En dan wel gaan zeuren over een paar relschoppers in London.

Zoals Blokker zijn er niet veel meer, helaas.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:30 schreef meth77 het volgende:

[..]

provincies moeten eens afgeroomd worden , met al die tricky beleggingen
maar de politiek doet weer eens NIETS

De hele politiek zou eens afgeroomd moeten worden met een goede belastingstop. Stelletje dieven.

Noord-Brabant zit met 500 miljoen aan Franse obligaties, leren ze het nu nooit de ijskonijnen

http://www.rtl.nl/compone(...)bij-PIIGS-landen.xml

quote:

Geld geleend

Te meer daar bleek dat Noord-Holland geld had geleend tegen een laag tarief om het tegen een hoger tarief als spaargeld bij Icesave te kunnen parkeren.
Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

We hebben een uittreemechanisme voor zwakke landen, gewoon afknijpen tot de bevolking in opstand komt en er verkiezingen komen

quote:

Het renteverschil stak de provincie in haar zak. Maar op deze manier speculeren met overheidsgeld is in strijd met de wet Financiering decentrale overheden.

Dus zetten we het OM niet aan de gang om te kijken welke bestuurders hier zijn handtekening onder gezet heeft en welke ambtenaren hun taken niet naar behoren vervuld hebben en sluiten we deze luitjes niet eens op om een voorbeeld te stellen dat de overheid ook zijn eigen regels moet naleven.

Ons papieren tijdperk eindigt met hoge inflatie

quote:

Door GEORG KRIJGH
AMSTERDAM - Vandaag is het 40 jaar geleden dat president Nixon het unilaterale besluit nam om de link tussen de Amerikaanse dollar en het goud te beëindigen. Dit besluit markeerde het begin van ons papieren tijdperk. Daarin is er geen rem meer voor poltici om korte termijn gemotiveerde plannen te financieren door het printen van geld en het manipuleren van de rente. Sinds 1971 heeft de dollar meer dan 90% van zijn waarde verloren. Deze geldontwaarding zal versnellen.

Dáárom geen euro-obligaties

U bent vast bekend met het stereotype wetenschapper: vindt zichzelf de slimste, denkt uiterst mechanisch en staart zich blind op details. Op zich niks mis mee maar probleem is dat dit type persoon weinig realiteitszin heeft omdat het EQ (emotional qoefficient), integenstelling tot het IQ (intelligence coefficient), laag is.

Een wetenschapper, een expert kan allerlei plannen ontwerpen; zelfs plannen die theoretisch zouden kunnen werken, loopt altijd tegen de muur op want de realiteit is anders; zeker als er een berg mensen voor nodig zijn om het voor elkaar te krijgen.

Euro-obligatie: de oplossing?
Zie nu het geneuzel rond de euro-obligatie. Volgens het rijtje van experts is het een goed idee. In het kort betekent dit dat de PIIGS landen goedkoper kunnen lenen dan de >6% die nu op de marktborden prijkt en dat er 1 fiscaal beleid gevoerd gaat worden. De logica gaat als volgt: de PIIGS hebben veel te veel uitgegeven, te veel geleend en te weinig belasting geïnd.

Oplossing: we lenen allemaal samen (dus goedkoper) en de brave jongens en meisjes uit de klas (Duitsland, Nederland, Finland, enz.) bepalen hoeveel de regeringen in de PIIGS moeten bezuinigen en hoeveel belasting er moet worden geïnd. Leent een land boven een bepaald niveau, dan krijgt het een hogere rente in rekening gebracht.

Zo, probleem opgelost!

Argumenten voor een verbod op paddo’s

Theoretisch gezien is dit natuurlijk de reinste waanzin en wel voor de volgende redenen:

1) De PIIGS hebben door de invoering van de euro te veel en te goedkoop kunnen lenen door de impliciete dekking van de sterke eurolanden. Een euro-obligatie is dus meer van hetzelfde. Het hogere leentarief boven bepaalde normen is ook nietszeggend (de EMU had ook allerlei normen die door iedereen, dus ook Duitsland, met de voeten zijn getreden) en wie of hoe die hogere rente bepaalt gaat worden is ook niet pluis.

2) Het feit dat de sterke EMU leden zoals Duitsland bepalen wat er moet gebeuren op fiscaal gebied in de PIIGS is geen goed idee. De sterke EMU landen zijn schuldeisers en die focussen zich op korte termijn cashflow. Zij willen er zorg voor dragen dat de rente (en als het even kan aflossingen) op tijd gebeuren (ze willen niet dat hun eigen banken onderuit gaan want dat is niet de beste manier om herkozen te worden).

Concurrentiepositie
Maar ze gaan hiermee in de mist (net als de meeste banken versus het MKB) want groei is het beste middel om de kredietwaardigheid te verbeteren. De PIIGS hebben de tsunami aan geleend kapitaal verkeerd ingezet. Nodige investeringen in infrastructuur, in flexibele arbeidsmarkten, in innovatie, in efficiëntie, in corruptiebestrijding, in een degelijk rechtssysteem, en zo verder, zijn niet of nauwelijks gemaakt in de jaren sinds de invoering van de euro.

Resultaat: de concurrentiepositie van de PIIGS is met 30% achteruitgegaan sinds de invoering van de euro. Dus inmenging van het Noorden gaat de betaalcapaciteit van de PIIGS echt niet verbeteren. Maar dit toegeven is a no-no, maar dat is de realiteit van de politiek. Immers, fouten toegeven betekent vaak het einde van je politieke carrière.

De feiten zijn dat in ieder geval Griekenland (en naar mijn mening alle PIIGS) ondragelijke schuldposities hebben. Enige optie is herstructureren; het verlies en de pijn nemen. Dit is theoretisch het beste uitgangspunt voor een oplossing naar mijn mening.

Reality check
Veel belangrijker is dat realistischer gezien de euro-obligatie plannen de waanzin ontstijgen en wel voor de (o.a.) volgende redenen:

1) Het is waanzin als er ook maar iemand denkt dat de bevolking (en uiteindelijk dus ook de politici) in de PIIGS het toelaat dat Noord-Europa bepaalt wat ze wel en niet mogen doen. De culturele verschillen zijn enorm en die zijn niet in een paar jaar (niet eens in een paar decennia) te veranderen. Het feit dat dit wel de intentie is van de sterke EMU leden (met of zonder euro-obligatie) is voor mij al genoeg om het sein abandon ship af te geven.

De PIIGS zullen buigen zolang de overheden aldaar hun overheidsbudget nog niet op orde hebben; zodra ze geen geld meer nodig hebben om het overheidsapparaat te betalen wordt default een zeer aantrekkelijke optie. De schuld is immers in handen van met name Duitsland, Frankrijk en Nederland.

Zonder aflossing- en renteverplichtingen ziet de toekomst er rooskleuriger uit in de ogen van het PIIGS electoraat (perceptie, perceptie, en perceptie regeert). En wat gaat Noord-Europa daar tegen doen? Het uitbezuinigde leger eropaf sturen?

2) Het is waanzin om te denken dat de bevolking van de sterke EMU landen maar pro-bailout blijven. Zij zien ook steeds meer in dat er helemaal niks opgelost wordt door dit soort reddingsacties. Iedere keer weer meer garanties, meer geld en meer krantenkoppen die stellen dat de PIIGS niet meer willen of kunnen betalen.

Uiteindelijk moeten de politieke leiders buigen of ze worden gebroken door de nieuwe anti-euro politici buiten en binnen hun eigen partij. Hoe langer de huidige politieke leiders doorgaan met hun huidige koers, hoe meer populisme en nationalisme de kop op gaan steken in heel Europa. De droom van een Europese Unie is daarmee definitief dood.

De X-factor
Het komt er in het kort op neer dat de menselijke factor niet of nooit wordt meegewogen. Default is in bijna alle gevallen een kwestie geweest van niet willen en niet van niet kunnen. Dus ook mijn oplossing dat de PIIGS economieën moeten focussen op groei, innovatie, infra, etc. is niet realistisch. Democratie werkt helaas zo dat sociale verworvenheden, waanzinnig of niet (zoals ambtenarenbonus voor handenwassen), niet of uiterst moeizaam worden opgegeven.

Zodra de populisten/nationalisten en/of de anti-euro gelederen binnen de regeringen van de PIIGS de macht grijpen is mijn plan (en al die andere plannen om Europa (lees dus niet euro) te redden) de facto waardeloos.

Wat te doen?
Met dit in het achterhoofd moeten naar mijn mening de sterke EMU landen er zorg voor dragen dat hun financiële stelsel aangesterkt wordt door de kapitaalseisen significant te verhogen en alsmede door conditionele staatsgaranties af te geven op de eigen banken, verzekeraars, pensioenfondsen, et cetera in plaats van het garanderen en financieren van de PIIGS.

PIIGS default is allang een kwestie van wanneer en niet of het gebeurt. Het feit dat de Griekse Centrale bank de grootse koper in goud (ik ben ook grote goud bull) was de afgelopen tijd (met ons bail-out geld!) sterkt mij in mijn mening dat default er gaat komen. Face the facts and brace yourself.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 11:16 schreef Drugshond het volgende:
Dáárom geen euro-obligaties

goed stuk
persoonlijk geloof ik dat er al een middel is verzonnen om landen geleidelijk te laten uitstappen, namelijk zeer zwaar afknijpen en dan opstand en verkiezingen in die landen

Landen die wel goed zouden samen kunnen dat zijn Duitsland, Nederland, Vlaanderen, Denemarken en Polen mits ze bereid zijn een fiscale en politieke eenheid te vormen

[ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 16-08-2011 13:15:32 ]

Alle PIIGS zijn inmiddels tot de top 10 doorgedrongen.

_{(bron: fd)}

PIMCO verwacht dat de EUROzone uiteenvalt
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE75L0HO20110622

quote:

Bron: Rtlz

We are not investing in Greece, Ireland, Spain and Portugal," said Valeiras, who appeared in person at the press briefing. He said default in Greece was "inevitable".

Schuldenbremze

Allemaal kletspraat en vage uitspraken


De enige manier is de EU opheffen en alle EU zeggenschap naar Berlijn

Nu gaan zeggen dat Griekenland uit de euro moet, kom je drie jaar te laat mee.

Als Griekenland een beetje lef had, betalen ze niemand helemaal niks en slaan ze de geldinjectie vanuit Europa af. Die hele regeling die ze nu zijn aangegaan is pure afperserij en houd de boel gewoon weer krampachtig bij elkaar voor een paar jaar.

En die banken en crediteuren maar lachen om de achterlijk hoge rente die Griekenland over deze leningen gaat betalen. En het interesseert ze toch geen ruk wat er verder gebeurt, want de burger draait er toch wel voor op, het zal niet de eerste keer zijn.

Beetje aparte gedachte wel, maar ergens moet je stand houden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 23:28 schreef HiZ het volgende:
Die ideeen van Merkel en Sarkozy slaan voor Nederland nergens op. Ten eerste is een wijziging van de grondwet er niet even doorheen te dringen in een jaar. Ten tweede betekent een grondwettelijk artikel niks voor de bevoegdheid van het parlement om de grondwet opzij te zetten en toch een begroting met een tekort te accepteren. We hebben nog altijd geen rechterlijke toetsing van wetten aan de grondwet hier. Een wet die ongrondwettelijk is, is toch nog steeds geldig.

Goed opgemerkt, zo had ik er nog niet naar gekeken.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 23:39 schreef Igen het volgende:
Dat geeft wel mooi aan hoe idioot ons staatsrecht is. Het parlement kan de grondwet maar heel moeilijk (en op korte termijn zelfs helemaal niet) wijzigen, maar wel abnormaal eenvoudig negeren/overrulen. Daar klopt echt iets niet.

Heeft volgens mij te maken met een zeer strikte interpretatie van trias politica. Bij een grondwettelijk hof kan de rechter de wetgevende macht beperken, wat je dus kan zien als overtreding van de scheiding der machten.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 04:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als Griekenland zou doen wat jij voorstelt, dan zit het deze winter in de kou op een houtje te bijten.

Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 07:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Da zitten ze toch wel, de EU zal Griekenland als eerste laten vallen

Daar lijkt het tot nu toe niet echt op.

Ben overigens erg benieuwd wat er gaat gebeuren met de koers bij zulke beslissingen.

quote:

wo 17 aug 2011, 07:57
Pensioenkoepel eist soepel regime goud
AMSTERDAM - Pensioenfondsen moeten meer in goud kunnen beleggen dan De Nederlandsche Bank (DNB) nu toestaat.
De toezichthouder gaat zijn boekje te buiten met het stellen van een maximum. Hierdoor wordt de beleggingsvrijheid van bestuurders onnodig beperkt.
Dit zegt de Pensioenfederatie, een koepelorganisatie van Nederlandse fondsen.

De Pensioenfederatie reageert hiermee op geluiden uit de pensioenwereld dat steeds meer fondsen aanhikken tegen de vermeende 3%grens. Die houdt in dat fondsen maximaal 3% van hun portefeuille in grondstoffen mogen beleggen, waaronder goud. Maar pensioenbestuurders zijn juist op zoek naar alternatieven als goud, nu aandelenkoersen op en neer denderen en staatsobligaties ook geen veilige havens meer zijn.

Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2011 11:34 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl goud (edel/grondstoffen) een beetje op hun hoogtepunt zijn.

volgens WM niet

Hij zegt in tien woorden waar ik hele verhalen voor nodig heb, de euro is een verzameling munten met dezelfde naam


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2011 11:25:11 ]

WM van het GOLD en discovery fund.

Wij van wc eend...

Edit: haha had de vorige post nog niet gezien.... or.. was it ninja edit