Zodat de geldhoeveelheid niet beinvloed word door de monetaire acties.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 10:24 schreef Goverman het volgende:
Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?
De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.quote:Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?
Het is ook een vreemde gang van zaken en de ECB moet zich hier eigenlijk niet mee inlaten. De ECB heeft echter geen keus, omdat er tussen nu en de invoering van het nieuwe ESFS iemand de zaak moet stutten. Uiteindelijk zullen deze monetaire acties meevallen, omdat er maar een maand overbrugt hoeft te worden waarna het ESFS deze taak zal overnemen.quote:Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").
Ze hebben het nou al 2 maanden over het feit dat één van de grote problemen is dat iedereen maar wat roept.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:43 schreef meth77 het volgende:
[..]
Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed
Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 12:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze hebben het nou al 2 maanden over het feit dat één van de grote problemen is dat iedereen maar wat roept.
Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 14:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onze economen en beleidsmakers lijken dan tegenwoordig wel het fok forum. Dat doen we hier ook altijd.![]()
Het probleem (de verwevenheid van alles met elkaar op dit moment) is volgens mij ook te complex geworden en niemand kan het geheel meer overzien.
Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:
Rente verlagen, geldpers aan. Hoef je verder niks van te snappen.
Dat kan I(reeel). Afsluiten bij de ECB. Als het via de bank gaat pakken die weer 2%quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 14:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik wil dan ook een negatieve rente voor mijn toekomstige veel te grote villa, waar kan ik deze afsluiten.
God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man tochquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:43 schreef meth77 het volgende:
[..]
Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed
Die opsop-operaties zijn een wassen neus. Banken die er geld in stallen krijgen schuldbewijzen die ze meteen weer als onderpand voor nieuwe leningen van de ECB kunnen gebruiken. Voorzover banken al van de faciliteit gebruikmaken heeft het dus geen effect op de geldinflatie.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 11:08 schreef piepeloi55 het volgende:
De ECB haalt geen obligaties uit de markt maar contanten. De ECB bied banken een gunstige rente om dat geld bij hun te deponeren. Als banken niet bereid zijn om tegen dat bedrag geld te stallen gaat de vergoeding simpelweg omhoog totdat banken daartoe bereid zijn. In de praktijk zal het zon vaart niet lopen, omdat het risk free is.
quote:Is The World Going Bankrupt?
Europe and the US are hopelessly over-indebted. The crisis that started in the US real estate sector in 2007 has devastated state finances on both sides of the Atlantic and is threatening to wreck the euro and trigger a second global downturn. The world lacks the political leadership needed to end the turmoil.
Wel eerlijk, het is ons belastinggeldquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 15:19 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
God wat is die Jan-Kees dom zeg, wat een provinciaalse kruideniersmentaliteit heeft die man toch
quote:wo 10 aug 2011, 16:39
Damrak zwaar onder druk
door Mark Garrelts
AMSTERDAM - Speculatie over een neerwaartse bijstelling van de kredietstatus van Frankrijk sleurde de Amsterdamse beurs woensdag in de late middaghandel omlaag. Vooral de cyclische fondsen en bankaandelen zaten in het verdomhoekje.
De AEX-index noteerde even na half vijf 2,7% lager op 279 punten, vrijwel de laagste stand van de dag. Aan het begin van de handel tikte de graadmeter nog een hoogste niveau van 293 punten. De Midkap hield de schade beperkt tot een verlies van 0,4% op 454,46 punten.
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
Frankrijk nu ook in de gevarenzone
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!quote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.
O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!
Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:51 schreef Drugshond het volgende:
[..]
O jawel hoor.... splitsen uithuilen en opnieuw beginnen.
De landen die er straks eruit gedrukt worden gaan in 1 keer *plof*.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:55 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Splitsen in guldens, marken, franken, pesetas en lires? Ik zie het echt niet meer gebeuren.
Een gedevalueerde euro is ook een euro, een gesplitste euro wordt twee halve euro's, waarom zou je een andere munt moeten hebben? Ok, de new euro of nuevo euro mischien, maar dat is nog steeds een euro, met een andere waarde.
Tja, waan van de dag. De euro blijft er is geen reeel alternatief, al zouden velen dat wel willen.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:45 schreef Drugshond het volgende:
Vraag me nu serieus af wanneer het game over is voor de euro.
Ik dacht vorige week nog 5 jr.... nu denk ik eerder aan 5 mnd.
Probleem is dat landen er wel uit moeten om weer te kunnen concurreren, de Eurokoers is voor de meeste Landen veel te hoogquote:Op woensdag 10 augustus 2011 20:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Er wordt ALLES aan gedaan om de euro te redden. De munt die we over 5 maanden, 5 jaar of 50 jaar hebben zal altijd euro blijven heten, hoeveel landen er ook failliet gaan, er is geen alternatief!
'Speculatie over een neerwaartse bijstelling'? En dan morgen wordt de kredietstatus zeker neerwaarts bijgesteld 'omdat het sentiment in de markt negatief is'.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
Frankrijk nu ook in de gevarenzone
Nederland zal snel de Franse banken moeten redden![]()
![]()
![]()
1700 miljard aan schuld en dat ondanks de 40 miljard aan jaarlijkse ontwikkelingshulp landbouwsubsidies
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 21:14 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Tja, waan van de dag. De euro blijft er is geen reeel alternatief, al zouden velen dat wel willen.
Dat kan alleen als die landen worden bevrijd van het Euro-jukquote:Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
Yeah whatever, ik woon in Europa niet op het eiland Fantasia.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 02:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat kan alleen als die landen worden bevrijd van het Euro-juk
Deze monetaire gevangenis
Dat het IMF afhaakt is een teken aan de wand
Tja het zal toch gebeurenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 02:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah whatever, ik woon in Europa niet op het eiland Fantasia.
Groei in Zuid Europa zie ik niet echt komen. Mentaliteit verander je niet van de ene op de andere dag.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
quote:wo 10 aug 2011, 17:51
The Matheo Solution – Gevolgen invoering
1 AMSTERDAM - In mijn vorige columns Oplossingen eurocrisis 1 van 27 juli en Oplossingen Eurocrisis 2 van 4 augustus is The Matheo Solution (TMS) inhoudelijk uiteengezet.
In een serie van drie columns zal ik nu duidelijk maken dat TMS veruit de minst pijnlijke behandeling van de eurocrisis is met de beste perspectieven op herstel.
Hierbij ga ik in op de gevolgen van de invoering van TMS voor alle betrokkenen.
Hierbij introduceert de eurozone naast de Euro Currency Unit (ECU) en ook nationale currency (NCU’s). Beide zijnde rekeneenheden voor calculatiedoeleinden. De Griekse-NCU dient parallel aan de ECU. De ECU is gelijk aan de NCU van het sterkste euroland. De euro is en blijft het énige betaalmiddel in alle eurolanden.
Initieel is de Griekse-NCU in waarde gelijk aan de ECU.
Maar de Griekse-NCU devalueert vervolgens direct t.o.v. de ECU.
Hiermee wordt het prijs/loonniveau van Griekenland verlaagd t.o.v. van dat in het sterkste euroland.
De ernstig aangetaste internationale concurrentiepositie van Griekenland herstelt zich in één klap.
Griekenland krijgt directe perspectieven op gezonde structurele (reële) economische groei.
Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 01:44 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel mooi zelfs wat er nu gebeurt; een mini-crisis in Griekenland en we brengen het etatisme in zuidelijk Europa om zeep. Gaat er misschien eindelijk iets komen van groei in Europa op niet puur monetaire basis.
Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat is waar ik al langer op hamer! Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!
Maar ze kunnen met die interne devaluatie / reeele loonsverlagingen hun eigen vis, Feta ook niet meer betalenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:12 schreef Basp1 het volgende:
. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.
Ik krijg een beetje Noord-Korea beelden bij deze zin, nog een juf met een pet op erbijquote:Op donderdag 11 augustus 2011 08:58 schreef piepeloi55 het volgende:
Voor de welwillende bevolking is dit een grootste historische gebeurtenis, waarbij de bevolking voor het eerst in decennia/eeuwen de kans krijgt op echte welvaart!
Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat kan volgens mij nog wel flink tegenvallen als ze echt intern moeten gaan devalueren. In de tijd dat men flinke inflatie had kwamen tenminste de toeristen nog naar die landen toe om daar hun geld te spenderen en zodoende welvaart in die landen te creeren.
Wat is trouwens echte welvaart, een hoog bnp of juist zoiets als alle mensen een dak boven hun hoofd en elke dag voldoende voedsel. Dat import voedsel kunnen de grieken nu soms al niet meer betalen, laat staan dat ze dat nog kunnen betalen als ze minder gaan verdienen.
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 15:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Interne devaluatie heeft hetzelfde effect; lonen en lasten worden lager zodat prijzen ook kunnen dalen. Het enige echte verschil met hoe ze het vroeger deden is dat ze het niet stiekum en sluipend kunnen doen, maar dat iedereen meteen ziet waarom het economische beleid niet deugt. Van die deus ex machina waar idioten als MM in geloven wordt namelijk iedereen armer zonder dat ze het meteen doorhebben.
In het geval van de Grieken zelfs zo arm dat ze niet meer kunnen eten.
Juist, je krijgt ontevredenheid en het maakt de interne productie te duur door de continue loonsverlagingen en uitkeringsverlagingen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 16:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn.
Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :quote:Op donderdag 11 augustus 2011 16:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat interne devaluatie mensen psychologisch niet aan kunnen. Ik kan me niet voorstellen dat ik opeens een loonsverlaging van 30% zou krijgen omdat we niet concurrend zouden zijn. Bij wijze van spreken kan een griek nu de sinasappels van 1 euro de kilo uit spanje al niet eens betalen, en als deze dan nog maar 70% van zijn eerdere loon krijgt kan zorba alleen nog maar lokaal geproduceerde olijven en feta eten.
Voor een land als NL en DLD is het natuurlijk heel fijn dat er zulke zwakke broeders in de euro zitten, daardoor kunnen we lekker goedkoop blijven produceren (vanwege de lagere waardering van de euro) , maar ook daardoor worden we in mijn optiek lui in het rijke gedeelte van de eurolanden.
Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik weet een beetje hoe het is gegaan in Turkijein de jaren 80 en 90. Griekenland zou in zo'n soort situatie terecht komen. Een economie die belabberd voorstaat en een inflatie die zo hoog is dat :
1. sparen niks oplevert in je eigen valuta
2. lenen in je eigen valuta alleen tegen absurd hoge rentes (als je al kunt lenen)
3. geen hypotheken
4. een tweedeling van de economie, een valuta-economie en een lokale munt economie.
5. een totaal gedemoraliseerde bevolking omdat ze zien dat hoe hard ze ook werken het alleen maar slechter wordt.
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 19:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar Turkije kon devalueren tot ze weer competitief waren en Griekenland kan dat niet , die kan alleen de eigen bevolking afknijpen
Dat kan, naast dat Turken zeer goede zakenmensen zijn, weet ik wel dat Turkije vroeger extreem goedkoop was en je eigenlijk daarom op vakantie ging naar Turkije, vanwege de mooie soepele leren jassen en het was mogelijk om een pak te laten makenquote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.
Toch heeft Griekenland natuurlijk gewoon wel last van de harde euro. En Turkije bepaalt zijn eigen monetaire beleid.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, zoals alles wat jij schrijft. Turkije is erbovenop gekomen door een 'harde lira' politiek die een eind heeft gemaakt aan de permanente devaluatie en het vrijmaken van de economie.
Als Rusland , Wit-Rusland en Oekraïne besluiten Euro gebruiker te worden dan hebben ze de USA, China en Japan fors bij the balls en dan kan de EU heel erg flink gaan printen en hopen op een leuke jaarlijkse inflatiequote:
Jij krijgt echt een harde plasser als de Griekse 'what if' rente weer oploopt he?quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 01:21 schreef michaelmoore het volgende:
Lijkt erop dat de ECB Griekenland heeft opgegeven, die rente blijft weer door stijgen, zeker last van hedgefondsen die short gaan
[ afbeelding ]
Het je het "Statement by the Chancellor of the Exchequer on the global economy" van gisteren gelezen? Zo tergend arrogant dat het bijna amusant wordt. De voornaamste reden waarom Engeland vooralsnog gespaard blijft is dat ze de afgelopen 5 jaar het Britse Pond zo'n 25% hebben laten kelderen, wat ze zich konden permitteren zonder met hoge rente gestraft te worden omdat de zoveel grotere dollar en euro er net zo beroerd voorstonden; veel geld dat in dollars en euros (en roebels) geparkeerd stond is simpelweg naar het pond gediversifieerd en daar profiteren ze van. Maar de Hoogedelachtbare Exchequer meent dat het vooral hun uitmuntende beleid was dat van Groot-Britannië de 'Internationale Leider in de aanpak Van De Crisis' gemaakt heeft. Het leukste zinnetje vond ik dit:quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 01:29 schreef HiZ het volgende:
Het is wel erg opvallend, die zero interest in het feit dat het Verenigd Koninkrijk, met een enorm groeiende schuld, een falend bezuinigingsbeleid en nauwelijks groei uit de wind blijft terwijl Frankrijk op grond van geruchten die nergens op slaan in de problemen komt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |