Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #13

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:37 schreef flyguy het volgende:
Dan zijn ze dan bijvoorbeeld Nederlands en Duits papier aan het dumpen zodat wij alsnog de lul zijn.

Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:40 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nee, ze bieden banken een gunstig tarief om geld te stallen, dat gaat op zijn hoogst ten kosten van de winstgevendheid van de ECB. In feite is dit hele gebeuren de zoveelste bailout en stimulans voor het bankwezen.

Dat kan ook nog natuurlijk. Maar het is niet meer een bailout/stimulans voor de banken als dat het voor diverse landen is.

Die cijfers komen aan het eind van de week pas.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 12:03 schreef Drugshond het volgende:
Spanje en Italie gered door de ECB.... Viva la France.

Zwakke groei Frankrijk
PARIJS (AFN) - De economie van Frankrijk groeit in het huidige derde kwartaal naar verwachting met slechts 0,2 procent ten opzichte van het voorgaande kwartaal, de helft van het groeitempo van de eurozone in zijn geheel. Dat heeft de centrale bank van Frankrijk maandag bekendgemaakt.

ANP ANP

De zwakke groei is gelijk aan de prognose voor het tweede kwartaal, eveneens een economische groei van 0,2 procent. In de eerste drie maanden van het jaar kwam de groei van het bruto binnenlands product (bbp) nog uit op 0,9 procent.

Frankrijk publiceert vrijdag de bbp-cijfers over het tweede kwartaal.

De Franse overheid voorziet nog altijd dat de economie in heel 2011 met 2 procent groeit, maar veel analisten zijn hier sceptisch over. Veel Europese economieën kunnen de groei maar moeizaam volhouden wegens de torenhoge overheidsschulden en de omvangrijke bezuinigingsoperaties om deze terug te dringen.

In Frankrijk kunnen ze zich beter zorgen maken over dat handelstekort van 30 miljard euro elke maand.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou ja, als ik zie hoe ruig de ECB omgaat met Spanje en Italië dan kan ik me niet voorstellen dat we over een week of 4 geen volledig opgetuigd EFSF hebben. En dan is deze - minder wenselijke - tussenstap ook weer achter de rug.

Is er iets duidelijk over de cijfers trouwens? Koopt de ECB nou echt of is het dreigement afdoende gebleken?

De belegger / hedgefondse trekken zich kennelijk niets aan van de ECB
Maar in Italie komt de mafffia wel helpen

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja hoor, de ECB heeft diepere zakken dan welke speculant of belegger dan ook.

Met Griekenland zijn ze er ook na een paar maanden mee gestopt omdat het teveel ging kosten

Het gaat hard.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:59 schreef HiZ het volgende:

.

Wanneer gaat je grote held Farange videootjes maken over het onvermijdelijke einde van het Pond ?

Pond staat op zichzelf, dus blijft altijd bestaan al wordt ie 0,01 euro

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Het gaat hard.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:46 schreef pberends het volgende:
Logische reactie, het wordt pas een hel als het stijgt ondanks ECB-ingrijpen.

Die tijd zullen we niet meemaken. De schuldencrisis in de eurozone kan makkelijk gestut worden t/m 2013. Vanaf 2013 stuurt het ESM aan op een gecoordineerde schuldsanering als de begrotingstekorten zijn weggewerkt. Het is geen toeval dat Italie met nieuwe hervormingen het begrotingstekort in 2013 moet hebben opgelost. Vanaf dan zijn de zwakke landen weer solvabel en kunnen ze weer terecht op de kapitaalmarkt tegen een bij hun passende normale rente.

Of er zijn Eurobonds, maar dat acht ik niet waarschijnlijk.

Das endspiel

quote:

ma 08 aug 2011, 17:52
Eindspel begint in Europa
AMSTERDAM - Dit weekeinde heeft de ECB het startschot gegeven voor het finalespel in Euroland.
Het zogenoemde securities markets program( SMP) is na door de ECB opgelegde versnelde bezuinigingen in Spanje en Italië weer geactiveerd en zal nu ook obligaties van die landen kunnen opkopen.
Het effect was vanochtend direct merkbaar op de financiële markten waar de staatsobligaties van Italië en Spanje in koers omhoogschoten.

De markten geloven er echter niet meer in, en na een nog gematigde opening van de aandelenkoersen schoten deze later op de dag verder naar beneden door.
De ECB kan opkopen wat ze willen, maar het resultaat is slechts dat ze de markt een mooie prijs betaalt om uit hun slechte beleggingen weg te komen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:59 schreef michaelmoore het volgende:
Das endspiel

[..]

De vraag is wie de diepste zakken heeft. Ooit zijn die obligaties natuurlijk allemaal gekocht, als de ECB blijft kopen. De vraag is of ze dat willen.
Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 20:47 schreef LXIV het volgende:

Een andere vraag is of die banken al hun obligaties wel kunnen verkopen. Want dan zitten ze met een hele berg cash, waarvoor ze elders geld geleend hebben. Ze zullen dat geld toch ergens in moeten stoppen. Als ze allemaal Duitse obligaties gaan kopen dan noteren die straks op 120% ofzo en hebben effectief een negatief rendament. Dat kan dus ook niet.

Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Begin je nu het appeal van goud te begrijpen? Als er niets anders meer is...

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

Ben wel bij nu met mijn zes stukjes
vraag is nu, wanneer ik zal omruilen voor aandelen

De spread bij amsterdamgold is flink

http://www.tvgids.nl/programma/11342055/Knevel_%26_Van_den_Brink/

goed stukje met Vermeend
Heb nog les van hem gehad en wat lezingen bijgewoond

De Eurozone moet krimpen en terug naar een kleine zone net als in 1972

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 21:16 schreef LXIV het volgende:

Banken gaan echt niet massaal in goud. Want goud levert geen rendement op, is puur speculatief. Ze moeten min of meer wel obligaties hebben. En allemaal in de US of DLD gaat ook niet. Dan worden die Spaanse obligaties vanzelf aantrekkelijk.

De financiële wereld implodeert, maar jij blijft onverbeterlijk vasthouden aan je alledaagse beleggerswijsheden. Koppig of standvastig, we zullen het binnenkort weten.

Ondertussen vrees ik dat de VS weer een hoop banken zal moeten redden, misschien morgen al, en dat ze dus weer enorme hoeveelheden geld moeten bijdrukken met als gevolg dat de dollar door het putje gaat. En daarmee ook de bonds, en daarmee de Europese banken en verzekeraars, en daarmee ook de euro. Dan zijn aandelen, obligaties én cash ineens no-go areas voor wie rendement zoekt, en zijn we weer bij de reden waarom ik mijn vraag stelde.

Wat banken willen wordt op een gegeven moment irrelevant, de vraag wordt wat hun klanten willen. Met gezwinde spoed naar de uitgang vrees ik..

http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

quote:

ma 08 aug 2011, 20:58
De Jager waarschuwt voor verhogen noodfonds
DEN HAAG (AFN) - Een eventuele verhoging van het tijdelijke noodfonds voor de euro kan ,,gevolgen hebben voor de kredietwaardigheid van garanderende lidstaten’’.
Dat komt doordat de eurolanden, waaronder Nederland, dan hogere garanties moeten afgeven.

Daarvoor waarschuwt minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag in een brief aan de Kamer.
Hij stelt dat een verhoging van het fonds, bepleit door onder meer de Europese Commissie, geen wondermiddel is en ,,geen alternatief’’ voor hervormingen en bezuinigingen.

[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2011 07:02:35 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:51 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

[..]

Die Jan-Kees.
Zulke opmerkingen doen de zaak geen goed

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:51 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)dfonds__.html?sn=dft

[..]

Goh, begint Jan Kees slim te worden?

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 14:32 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat klopt niet, dat geld word elders uit de markt 'gevist' en is dus monetair neutraal.

Waar zou dat geld "gevist" moeten worden? En met welk effect?

Ik bedoel: stel de ECB koopt voor 100 miljard aan obligaties op. Dan moeten ze 100 miljard aan iets anders (dus) verkopen, zodat er sprake is van een evenwicht. Echter, heeft de ECB die obligaties wel liggen in die aantallen?

Wat doet dat met de rente op die obligaties? Er is meer aanbod aan dergelijke obligaties (immers, de Lidstaten geven ze zelf uit én de ECB verkoopt ze). Dat zou dan toch een ongunstig effect moeten hebben op de rentes van die obligaties, terwijl ook de onderliggende waarde daalt?

Ik vind het allemaal maar een vreemde gang van zaken. Obligaties opkopen door de ECB is eigenlijk geld bijdrukken... Okay, er worden andere obligaties gedumpt, maar de uitgevers (wsl. Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Finland) zijn goed de sjaak: de obligaties kelderen en we importeren ook de inflatie van de andere, zwakkere Euro-landen. Daar komt nog bij dat de ECB wel erg veel macht krijgt (idee "wie betaalt die bepaalt").