Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Nigel Farage over de situatie
http://www.youtube.com/user/europarl#p/u
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 15:41:35 ]
Splits de Eurozone op, redt de monetaire samenwerking!
Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?quote:Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat hebben ze dus wel gedaanVerzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken
Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelulquote:Op zondag 17 juli 2011 16:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?
Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?quote:
[..]
Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelul
geen idee, maar NL verzekeraars moeten deze assets sowieso op marktwaarde waarderen en daar zit eventuele pijn al in de dekkingsgraad (geen idee hoe dat in andere landen geld overigens), en vwb banken o.b.v. IFRS is het afhankelijk van hoe ze de portefeuille kwalificeren (assets held for sale of niet). Verkoop van een portefeuille triggert zowiezo resultaatnemeing, en geen financiele instelling zal in deze tijden van excessieve marges schromen om vooral veel af te schrijven om de politiek van de nek te houdenquote:Op zondag 17 juli 2011 16:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?
Kortom: een spin waar Frits Wester trots op zou zijn
Ga er maar vanuit dat 30% onder pari de sweetspot is waar er niet teveel pijn meer geleden wordt
Niet voor de lol, wel dat de ECB de zaak rekt zodat banken het langzaam door hun resultaat kunnen laten lopen. Ze zijn wel goed, maar niet gek daarquote:
NL verzekeraars zeggen mij helemaal niets. NL-financials hebben bijna alle Griekse junk aan het ECB verkocht, en ze hadden al niet veel geloof ik. Het gaat om Duitse en Franse financials, en het lijkt me sterk dat ze al die miljarden al voor de lol hebben afgeboekt, maar dat weet jij dus ook niet.
De obligaties zijn niet het risico, dat kunnen ze langzaam laten leeglopen. De CDS'en is riskanter aangezien die bij een kwalificerende default in 1x opkomen. Plus dat met meerdere landen tegelijkertijd het uit de hand kan lopen, imho. Tijd is de vriend van de ECB
misschien verhogen ze het huurwaardeforfait op Griekse huizen welquote:
En de ECB zal toestemming vragen om 10% meer te gaan printen en klaar zijn we weer voor een paar maanden, maar de oorzaak van de ziekte is niet opgelost, er zal een manier gevonden moeten worden om zwakke broeders te laten uitstappen
nee dat kan niet, die hebben geen HRA subsidie, geen aftrek, geen bijtelling, soort Hillen-wet zonder Hillenquote:Op zondag 17 juli 2011 16:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
misschien verhogen ze het huurwaardeforfait op Griekse huizen wel
volgens mij kent Griekenland wel degelijk HRA als fisale faciliteitquote:
[..]
nee dat kan niet, die hebben geen HRA subsidie, geen aftrek, geen bijtelling, soort Hillen-wet zonder Hillen
Dan zouden ze die vast af kunnen schaffen , subsidies zijn volstrekt zinloos, ten alle tijde, of je het nu fiscaliteit, stimulatie, ondersteuning of gewoon subsidie noemt, maakt niet uitquote:
[..]
volgens mij kent Griekenland wel degelijk HRA als fisale faciliteit
Werkt marktverstorend
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 18:49:00 ]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?quote:Ik maak me grote zorgen over de ontwikkelingen rondom de euro. Daarom heb ik mijn bank gevraagd of ik mijn spaargeld van ruim 150.000 euro zou kunnen stallen op rekeningen in een andere muntsoort.
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroonquote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Je zou ook vastgoed in de USA kunne kopen dat ligt volledig op de bodem en de USA groeit flink met inwoneraantallen door immigratie
Wel een beetje aanstellerij. De euro staat toch nog altijd zo'n 50% hoger dan een kleine 10 jaar geleden?quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Als de poep de ventilator raakt dan gaan al die munten gewoon mee.quote:
[..]
nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroon en de Maleisische munt
En juist die grote gevolgen zorgen voor onbepaalde tijd voor bescherming van het financiële systeem. De vergelijking met kernwapens ligt op de loer.
Ten opzichte van de Dollar!quote:
[..]
Wel een beetje aanstellerij. De euro staat toch nog altijd zo'n 50% hoger dan een kleine 10 jaar geleden?
Waarom stonden banken toe mijn spaargeld om te wisselen voor (canadese/australische) dollars?
Ook tegenover bijvoorbeeld het pond en de yen staat de euro nog steeds op een veel hogere koers dan in 2001. En tegenover de Noorse kroon heeft de euro ook al wel een stuk lager gestaan.quote:
Tegenover de Zwitserse frank is 'ie wel flink gedaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2011 12:21:44 ]
Dat volatile van al die munten maakt het juist zo gevaarlijk.quote:
[..]
Ook tegenover bijvoorbeeld het pond en de yen staat de euro nog steeds op een veel hogere koers dan in 2001. En tegenover de Noorse kroon heeft de euro ook al wel een stuk lager gestaan.
Tegenover de Zwitserse frank is 'ie wel flink gedaald.
Helaas geldt dat nu ook voor de goudprijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 18-07-2011 13:27:44 ]
Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.quote:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Verder leeft de ecb op dit moment ook al niet eens meer de door hun zelf gemaakt regels gehaal na, waarom zouden we dan moeten verwachten dat ze op langere termijn wel de teugels weer gaan aantrekken qau handhaving van hun eigen regels.
Maar jouw mening is alleen geldig voor jezelf, niemand deelt die meningquote:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
En de gouden standaard is juist afgeschaft omdat die verstorend werkte op valutakoersfluctuaties.
Met stagnerende economische activiteit, vlucht men in het goud, met als gevolg stijging van de goudprijs, waardoor de economie helemaal de bietenbrug op gaat, omdat de export om zeep gaat, dat werkt dus niet
men is bang dat de ECB de problemen op wil gaan lossen met de printerquote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
quote:ma 18 jul 2011, 12:40
Record slechte leningen Spaanse banken
MADRID (AFN) - Het percentage slechte leningen dat Spaanse banken hebben uitstaan ten opzichte van het totaalbedrag aan kredieten heeft in mei het hoogste niveau sinds 16 jaar bereikt. Dit maakte de Spaanse centralebank maandag bekend.
Het bedrag aan leningen met een hoog risico op wanbetaling is opgelopen naar 6,5 procent van het totale bedrag aan uitstaande leningen. Spaanse banken hadden in mei minder geld uitgeleend dan in april, maar zagen het bedrag aan slechte leningen wel toenemen tot 117,59 miljard euro.
De bekendmaking volgde kort op het falen voor de Europese stresstest door vijf Spaanse banken. Investeerders zijn bezorgd dat de banken in Spanje extra financiële steun nodig hebben om het hoofd boven water te houden.
[ Bericht 76% gewijzigd door meth77 op 18-07-2011 16:17:33 ]
Het gaat weer goed.
.Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes
.En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?quote:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld
Neequote:
[..]
En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?
.Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was. De PIIGS profiteren nu nog allemaal van de lage rentes die mogelijk waren door het solide beleid van landen als Nederland, Finland en met name Duitsland.quote:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld
Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes
De rentes die nu voor de EU gelden zijn volstrekt onwaarschijnlijk voor Griekenland, het trekt steeds schever, zal niet zolang duren voor het gedrocht uit elkaar spatquote:
[..]
Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was. De PIIGS profiteren nu nog allemaal van de lage rentes die mogelijk waren door het solide beleid van landen als Nederland, Finland en met name Duitsland.
Ze gaan nu op zoek naar reddingspakket dat voor alle noodlanden zal gelden, dat scheelt vergaderen natuurlijk
Ondertussen ontstaat er een vlucht naar GOUD, en gaan de aandelen in de RAMSJ, ala 1929
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2011 17:53:09 ]
De ECB heeft maar een mandaat en dat is de prijsstabiliteit. Zolang de ECB de prijsstabiliteit niet opoffert voor politieke zaken handhaaft de ECB zijn mandaat 'enigzins'. Het was natuurlijk beter geweest als de ECB zich helemaal niet zou inmengen met politieke zaken, maar ook die zaken hebben betrekking op de prijsstabiliteit en stabiliteit van het bankwezen.quote:
Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.
Tot nog toe is daar bij lange na geen sprake van. Iets dat wezenlijk anders is bij andere currencys.
hoe dat zo gekomen is hen ik echt nooit gesnapt.quote:
[..]
Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was.
Als je even dacht dat Griekenland nog niet hoger kon... waar gaat dit over?
Ik vind dit wel een mooi topic dat er goed op aansluit en recht doet aan het probleem van het EU gedrocht
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2011 18:50:31 ]
quote:ma 18 jul 2011, 17:55
Zwitserse Frank favoriete vluchthaven
AMSTERDAM - De Zwitserse frank blijft de favoriete vluchthaven op de valutamarkten nu ook grotere economiën van de Europese Unie onder vuur komen te liggen. Zelfs nu de munt op recordhoogte staat ten opzichte van de euro, pond en dollar, blijven handelaren inzetten op een verdere stijging van de waarde van de munt.
De Zwitserse munt bereikte vandaag een hoogte van 1,148 frank per euro, op berichten van oplopende yields voor Spaanse en Italiaanse schuld.
Sommige handelaren durven inmiddels hardop te speculeren op pariteit ten opzichte van de euro: een situatie waarbij per zwitserse frank een hele euro moet worden betaald.
dat gaat snel, 2 maanden geleden nog getankt daar en toen stond de frank nog op 1,237quote:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn
[..]
Zwitserland is dan ook geen EU en überhaupt een apart geval/quote:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn
[..]
Wat er mooi aan is voor Zwitserland? Hun financiële sector trekt op dit moment mooi buitenlandse assets aan, de Zwitsers kunnen hun buitenlandse schulden makkelijker afbouwen, de rente op Zwitserse 10-jaars is iets boven 1,4% dus als benchmark voor Zwitserse bedrijven is het dan goedkoop financieren. Het klappen van Zwitserse banken is een stuk onwaarschijnlijker dan de rest van Europa omdat de Zwitsers de regels nog boven Basel 3 niveau hebben aangescherpt hoewel dat natuurlijk niet alles zegt.quote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
Voor de rest zijn de grote exporterende Zwitserse bedrijven over het algemeen weinig cyclisch (gigantische farmaceutische en voedingsmiddelen-industrie) en hebben grote buitenlandse divisies dus, wat mij betreft is er weinig aan de hand voor de Zwitsers.
Maar met hun dure frank kunnen ze wel meer kopen in het buitenland, Goud of Olie, per saldo zijn ze dus rijker.quote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
hun import wordt goedkoper en hun rente lager
Met hun dure Frank kunne ze jouw huis kopen voor een habbekrats
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2011 01:21:36 ]
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
EU Calls Emergency Meeting on Italy; Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"; Short Sellers Blamed; Junckeritis Spreads
In case you missed it, the European debt crisis escalated in Portugal and spread to Italy last week.
• Italian Yields Hit 9-Year High, Spreads Record High vs. Germany; Italy's Finance Minister in Rent Scandal
• Michael Pettis Warns of "Virulent Political Turn Against Euro", Adds Clarification to "Gold's Honest Discipline"
• ECB Suspends Collateral Rules for Portuguese Debt, Hikes Rates .25; Trichet Says "No" to Selective Default, Market Yawns
In response, the EU does what it always does.
• Blame Short Sellers
• Declare an Emergency Meeting
• Deny there is an Emergency Meeting
Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"
Taking an overdone play straight out of the Jean-Claude Juncker "lie when it gets serious" handbook, European Council President says "It's a coordination, not a crisis meeting."
That is all you need to know to determine a full blown crisis is underway in Italy.
Please consider EU calls emergency meeting as crisis stalks Italy
European Council President Herman Van Rompuy has called an emergency meeting of top officials dealing with the euro zone debt crisis for Monday morning, reflecting concern that the crisis could spread to Italy, the region's third largest economy.
European Central Bank President Jean-Claude Trichet will attend the meeting along with Jean-Claude Juncker, chairman of the region's finance ministers, European Commission President Jose Manuel Barroso and Olli Rehn, the economic and monetary affairs commissioner, three official sources told Reuters.
Van Rompuy's spokesman Dirk De Backer said: "It's a coordination, not a crisis meeting." He added that Italy would not be on the agenda and declined to say what would be discussed.
Shares in Italy's biggest bank, Unicredit Spa, fell 7.9 percent on Friday, partly because of worries about the results of stress tests of the health of European banks that will be released on July 15. The leading Italian stock index sank 3.5 percent.
The market pressure is due partly to Italy's high sovereign debt and sluggish economy, but also to concern that Prime Minister Silvio Berlusconi may be trying to undermine and even push out Finance Minister Giulio Tremonti, who has promoted deep spending cuts to control the budget deficit.
"We can't go on for many more days like Friday," a senior ECB official said. "We're very worried about Italy."
Monday's emergency meeting will precede a previously scheduled gathering of the euro zone's 17 finance ministers to discuss how to secure a contribution of private sector investors to the second bailout of Greece, as well as the results of the stress tests of 91 European banks.
Italian Emergency "Coordination" Supersedes Emergency "Coordination" in Greece, Portugal, Spain
The first thing to do in any crisis, before there is time for further "coordination" is to blame short sellers and speculators for the crisis.
True to form, Italy Hurt by ‘Irrational Speculation,’ Hoyer Tells La Stampa
Italy was the victim of “irrational speculation” in the financial markets last week, German Deputy Foreign Minister Werner Hoyer told La Stampa, saying the country can balance the budget by 2014 and its banks are sound.
Finance Minister Giulio Tremonti “wants to have a balanced budget in 2014, an ambitious but fair goal,” Hoyer told La Stampa. “For this reason, I can’t see any excuse for irrational speculation of any kind.”
Junckeritis Spreads
The proclamation from Hoyer that "Italian banks are sound" gives a strong indication of something most knew anyway: "They aren't."
Thus, it is all too obvious that Hoyer is inflicted with the highly-contagious Junckeritis virus, now rapidly spreading across the EU.
Jij snapt het niet helemaalquote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
Ik zou goud hebben gekocht.quote:
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken
quote:Paniek op obligatiemarkten
De financiële markten hebben geen vertrouwen meer in een overtuigende oplossing van de Europese schuldencrisis. Voor Italië en Spanje steeg de tienjaarsrente op staatsobligaties maandag naar onhoudbaar geachte niveaus boven de 6%.
absoluut. Al gaat dit je ben een echte ramp niet helpen.quote:
Waar kan ik realtime die 10jr rente van Italië volgen? Ik kan het niet vinden op Bloomberg.
* BertV pakt chips en bier
Dat zullen niet de enige EU graaiers zijn denk ik.quote:
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken
Maar ze willen kost wat kost Griekenland geld geven
quote:di 19 jul 2011, 10:58 '
Drie opties voor bankbijdrage Griekse steun'
BRUSSEL (AFN) - Hooggeplaatste ambtenaren van eurolanden zien drie opties om banken mee te laten betalen aan nieuwe financiële steun voor Griekenland.
Dat blijkt uit een document ter voorbereiding op de eurotop van donderdag waaruit persbureau Reuters dinsdag citeerde.
In de eerste optie wordt aan Griekenland geld geleend waarmee het zijn eigen obligaties met korting kan opkopen op de markt. Dit zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar wordt door kredietbeoordelaars waarschijnlijk aangemerkt als een vorm van wanbetaling.
De tweede optie gaat uit van een plan dat Frankrijk vorige maand opperde. Daarbij wordt de looptijd van een groot deel van de Griekse schulden met vele jaren verlengd.
De laatste optie voorziet in een algemene bankbelasting, waarvan de opbrengst wordt gebruikt om de Grieken bij te staan.
Dan ben ik benieuwd hoe ze deze bankbelasting vorm willen gaan geven.quote:
We krijgen een hele boel bankbelastingen merk ik.
Maar ze willen kost wat kost Griekenland geld geven
ok, dank, ideaal.quote:
en anders issie voor de verzamelaars
http://www.telegraaf.nl/d(...)ding_eurozone__.html
quote:di 19 jul 2011, 12:44
BRUSSEL (AFN) - Het wordt nu of nooit voor de financiële stabiliteit van de eurozone. De leiders van de 17 eurolanden kunnen donderdag in Brussel op een ingelaste top de schuldencrisis bedwingen die het eurogebied doet wankelen.
De staatshoofden en regeringsleiders moeten er voor zorgen dat de financiële markten weer vertrouwen krijgen in de zwakkere eurolanden. Op de eerste plaats is een tweede reddingsplan nodig voor Griekenland, het land waarmee de ellende ruim een jaar geleden begon. De rijke eurolanden willen verder voorkomen dat, na Ierland en Portugal, nog meer probleemgevallen gaan aankloppen voor steun.
[ Bericht 11% gewijzigd door meth77 op 19-07-2011 13:36:18 ]
Toch verrassend hoe politici altijd denken dat ze de vrije markt kunnen dwingen en vormen, net als de USSRquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe ze deze bankbelasting vorm willen gaan geven.
Hmmm, dat is volgens mij vooral de interpretatie van De Telegraaf. Uit je eerdere bericht komt vooral juist naar voren dat men onder geen beding de Euro op zal willen geven, en dat men tot het uiterste zal gaan om de Euro te redden. En uiterste moet dan denk geïnterpreteerd worden als liever ten onder gaan met de ondergang van de Euro, dan op tijd inzien dat de Eurozone hervormd moet worden.quote:
Nu of nooit voor redding eurozone
en anders issie voor de verzamelaars
http://www.telegraaf.nl/d(...)ding_eurozone__.html
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
Door belastingen kun je de vrije markt wat indammen. Dat hoeft niet perse slecht te zijn, als het aan de vrije markt zou liggen zouden we in NL geen regels hebben, vanaf 5 jaar kunnen kinderen wel aan het werk gezet worden, arbeidsomstandigheden boeien niet, het milieu boeit nog minder, enz....quote:
[..]
Toch verrassend hoe politici altijd denken dat ze de vrije markt kunnen dwingen en vormen, net als de USSR
Als dat gekoppeld gaat met een solide, uitvoerbaar en afdwingbaar centraal fiscaal beleid heb je daar de basisstructuur van de door menigeen gewenste fiscale unie.quote:
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
Die hebben zat verdiend aan die oplichtingspraktijken en zijn de schuld van de ellende
quote:di 19 jul 2011, 15:06
Winstverdubbeling Goldman Sachs
NEW YORK (AFN) - Goldman Sachs, een van de machtigste zakenbanken op Wall Street, heeft de nettowinst in het tweede kwartaal ruimschoots zien verdubbelen tot 1,05 miljard dollar (742 miljoen euro). Dat maakte het concern dinsdag bekend.
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uitquote:
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.quote:
[..]
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uit
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Dus wel verschillende rentes in het eurogebied?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:28 schreef HiZ het volgende:
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Maar waarom heb investeerders dan geen gedegen onderzoek gedaan naar de draagkracht van griekenland. En waarom moeten de lasten straks gedeeltelijk gedragen gaan worden door de belastingbetalers. Waarom leggen we die lasten dan ook niet neer bij de risicoinvesteerders toen het goed ging hebben ze genoeg winsten gemaakt waarmee ze hun huidige verliezen zouden moeten kunnen betalen.quote:
[..]
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.quote:
[..]
Maar waarom heb investeerders dan geen gedegen onderzoek gedaan naar de draagkracht van griekenland. En waarom moeten de lasten straks gedeeltelijk gedragen gaan worden door de belastingbetalers. Waarom leggen we die lasten dan ook niet neer bij de risicoinvesteerders toen het goed ging hebben ze genoeg winsten gemaakt waarmee ze hun huidige verliezen zouden moeten kunnen betalen.
Meerdere landen kunnen een valuta delen alleen in Europa zijn niet alle landen even compatible.quote:
[..]
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uit
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.quote:
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Er was geen sprake van marktfalen, de ECB gaf naar buiten toe het signaal dat alle Euroleningen gedekt werden door de ECB, daarnaast trok Griekenland bovenmatig veel leningen aan en verstopte ze op de balans als op advies van Goldman Sachs om op 3% te blijvenquote:
[..]
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.
Was de ECB naar buiten duidelijk geweest dat Griekenland ook failliet kon, dan was men veel voorzichtiger geweest en had er gelijk al een veel hogere rente voor Griekenland geweest
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 20-07-2011 08:28:16 ]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.quote:
[..]
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.
Je hoeft geen economie gestudeerd te hebben (of juist niet) om te beredeneren dat zo'n systeem alleen maar werkt bij gratie van de goedkeuring slaafse acceptatie van de bevolking. (stockholmsyndroom)quote:
[..]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.
Dat klinkt als een open deur, maar de bezuinigingen die nu doorgevoerd worden om de bellen in stand te houden kunnen nog wel gaan werken als een eye opener.
Tot nu toe gaat het ons, mede door dit systeem, nog veel te goed.
So true, het opblazen van bubbles genereert koopkracht en weer economische activiteit, bubbles maken die waarde veronderstellen, waarde die vaak virtueel is .quote:
[..]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.
Banken zoals ING en Fortis zijn vaak niet in staat om de risico's van hun beleggingen in te schatten en lopen achter elkaar aan in hun haast om de koers van het aandeel op te drijven
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-wall-street.html
quote:Het zijn de quants die na de crash van Wall Street deels de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven krijgen. Het blinde geloof in hun formules en modellen lijken het financieel systeem op hun fundament te hebben laten wankelen. Een verhaal over hebzucht, angst en toeval vanuit de veelal onbekende krochten van ons mondiaal financieel systeem.
Onze pogingen om een systeem te bouwen -waarin complexiteit en onzekerheid te tot een algoritme versimpelt worden- draagt het gevaar in zich dat de mens, het door hemzelf gebouwde, niet altijd meer kan beheersen..
[ Bericht 13% gewijzigd door meth77 op 20-07-2011 11:43:51 ]
Daar is de toezichthouder voor.quote:
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Sparen is wat anders dan investeren en profiteren van hogere opbrengsten vanwege de "hogere risico's". Dat laatste mag dus van jou blijkbaar tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.quote:
[..]
Sparen is wat anders dan investeren en profiteren van hogere opbrengsten vanwege de "hogere risico's". Dat laatste mag dus van jou blijkbaar tussen aanhalingstekens.
Vallen die banken, dan zijn die mensen hun spaarcentjes etc. kwijt.
Van mij mag je het investeren of profiteren noemen hoor (die mensen hadden wat mij betreft best wat onderzoek mogen doen en goud kopen), maar de meesten menen toch echt dat ze aan het sparen zijn.
Die dus blijkbaar zijn werk niet doet of is omgekocht.quote:
Of ga je nu stellen dat de toezichthouder Icesave/DSB heeft weten te voorkomen en ons tijdig waarschuwde voor deze crisis?
quote:
[..]
Je hoeft geen economie gestudeerd te hebben (of juist niet) om te beredeneren dat zo'n systeem alleen maar werkt bij gratie van de goedkeuring slaafse acceptatie van de bevolking. (stockholmsyndroom)
quote:
[..]
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Natuurlijk niet, het wordt gewoon omgezet in de nieuwe valuta. Bij de gulden > euro overgang was je je geld toch niet kwijt?>quote:
Stel dat het dan toch echt mis gaat.. "DE EURO IS GEVALLEN". Wat heeft dat voor consequenties voor Nederland? Is je spaargeld daarmee in één klap verdwenen? Net als bij de invoering van de D-mark tegen de Rechsmark was gebeurd.
Daarom zou Europa de spaartegoeden van die mensen moeten garanderen en voor de rest de markt zijn werk moeten laten doen.quote:
[..]
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Vallen die banken, dan zijn die mensen hun spaarcentjes etc. kwijt.
Van mij mag je het investeren of profiteren noemen hoor (die mensen hadden wat mij betreft best wat onderzoek mogen doen en goud kopen), maar de meesten menen toch echt dat ze aan het sparen zijn.
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.quote:
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
juist, ze zouden haast moeten maken met de beter kapitaliseren van banken, als ze genoeg weerstandsvermogen hebben failen ze niet zomaar, en wordt de rekening primair bij de aandeelhouder gelegd (waar ie thuishoort).quote:
[..]
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld wordenquote:
[..]
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf en uit angst met miljarden belastinggeld gaan smijten en de directies maar lachen
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.quote:
[..]
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld worden
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf
hoeft een overheid niet zelf te doen.quote:
[..]
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.quote:
[..]
Hmmm, dat is volgens mij vooral de interpretatie van De Telegraaf. Uit je eerdere bericht komt vooral juist naar voren dat men onder geen beding de Euro op zal willen geven, en dat men tot het uiterste zal gaan om de Euro te redden. En uiterste moet dan denk geïnterpreteerd worden als liever ten onder gaan met de ondergang van de Euro, dan op tijd inzien dat de Eurozone hervormd moet worden.
Op zich zit daar ook wat in. Nederlanders zijn niet bereid de euro overeind te houden. Er is geen solidariteit tussen Europese volken als Griekenland enerzijds en Nederland en Duitsland anderzijds. Het zou dus beter zijn als het eurogebied verkleind wordt.
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dagequote:
[..]
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Ja, de Zuidelijke landen zijn niet meer concurrerend. Als het noorden betaalt, betekent dit de facto een stelsel van permanente betalingen, net zoals die bestaan van West naar Oost-Duitsland. Als dat niet gebeurt is een nieuwe vergelijkbare crisis onafwendbaar.quote:
[..]
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dage
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Of Griekenland moet uit de euro, dan kan dat land de drachme devalueren en in ieder geval op de korte termijn weer concurrerend zijn.
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.quote:
[..]
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USAquote:
[..]
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Huur maar een expert in? Zodat je die kan kielhalen?quote:
[..]
hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Kun je één voorbeeld geven waarbij de overheid succesvol iets genationaliseerd heeft en dat vervoglens zonder nog meer brokken naar de markt gebracht heeft?
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.quote:
[..]
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USA
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Die Anschluss heeft gewerkt omdat er sloten geld van West-Duitsland naar Oost-Duitsland gaan. West-Duitsers zijn ook bereid hiervoor op te draaien. Nederlanders en Duitsers zijn niet bereid te betalen voor het falende concurrentievermogen van Griekenland.quote:
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Het is hierdoor meer een politieke crisis dan een financiële. Of een financiële crisis die ontstaat door een politieke crisis.
Het verschil is ook dat er geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
Normrente? Volgens mij gewoon de rentetarieven die de ECB aan houdt.quote:
[..]
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Kleine correctie wat betreft dat ministerie..quote:
Het verschil is ook dat er nog geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
quote:GroenLinks en D66 eisen centraal gezag Europa
GroenLinks en D66 stellen, zoals eerder geopperd door ECB-president Trichet, een Europees ministerie van Financiën voor die de begrotingen van alle lidstaten moet goedkeuren om te voorkomen dat landen in de problemen kunnen komen.
Ook moet dit instituut streng toezien op de economische ontwikkelingen en de concurrentiekracht van de diverse landen, om te voorkomen dat deze te veel uit elkaar gaan lopen.
“We staan op een T-splitsing en moeten kiezen: gaan we linksom of rechtsom”, stelt Braakhuis. “Of er gaat meer macht naar Brussel om de begrotingsdiscipline te kunnen waarborgen of we trekken de stekker uit de monetaire unie.”
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.quote:
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
Nou, hij en Merkel doen dat al maanden dus tot nu toe gaat het goed voor jou.quote:
[..]
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Iemand regelt dus een fire sale namens de overheid tijdens een financiële crisis? Wie behalve degene die betaalt krijgt voor die opdracht en de overnemende partij, zal blij zijn met die optie?quote:
[..]
hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Je kan goud kopen. Heb je én behoud van waarde, én de bankiers kunnen niet meer met je centjes spelen.quote:
[..]
Ja maar als consument kun je weinig anders meer.
Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaalquote:
[..]
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Als het internationaal wordt vrees is dat zijn jaarclub nog een groter leeghoofd met politieke ambities herbergt.....Dat gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Stekker uit de monetaire unie graag.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
Nee, de euro is niet een munt maar zeventien munten met dezelfde naamquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
De dollar is wel een munt
Een frisse kijk op de gang van zakenquote:
Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaal
op termijn wel zekerquote:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
DE Euro heeft geen toekomst
Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.quote:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
Precies, helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.quote:
[..]
Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.
Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.quote:
[..]
Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.
Uiteindelijk is de handelsbalans de belangrijkste factor. Neem Japan. De overheid heeft wel grote schulden daar, maar de handelsbalans is al decennia positief. Er zit dus geld genoeg in het land. In dit geval bij de bedrijven en de burgers. Die kunnen altijd belast worden, niks aan de hand dus.quote:
[..]
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
De BeNeLux was voor het ontstaan van de EU een voorbeeld. De volgende stap voor de BeNeLux kan bijvoorbeeld een confederatie zijn. Volgens wiki: Een confederatie of een statenbond is een bond van onafhankelijke staten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen.quote:
[..]
Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Man man man.quote:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
[..]
Als de geschiedenis zich altijd zo stellig herhaalt als jij denkt zitten we morgen weer aan het goud.
Al eens over nagedacht?
Ja natuurlijk heb ik een punt.quote:
[..]
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
En omdat ik goud ook nog eens begrijp zal ik het voorlopig niet verkopen.
Als ik kon, kocht ik zelfs bij.
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?quote:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
[..]
Veel economen/media/politici weten zelf niet (of doen alsof) waar ze het over hebben, de euro als valuta staat namelijk buiten deze crisis. De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie. Door de verwevenheid van het systeem is het niet waarschijnlijk dat een land uit de euro stapt en als dat gebeurd zou het een enorme precedent werking hebben op de andere lidstaten gezien de gevolgen. De discussie over behoud/opspliting van de euro is een non-discussie voor mensen die te weinig kennis van zaken hebben.
De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is. Ikzelf ben er voorstander van de rekening te leggen bij het risicodragend kapitaal en de markt hervormingen laten afdwingen bij de probleemlanden. Dat is ook fair voor de bevolking in de probleemlanden, omdat het een werkelijke oplossing bied waaruit gegroeid kan worden. Helaas denken de autoriteiten daar anders over, omdat de wereldwijde bubble dan klapt. Dat kunnen ze doen, het is immers hun geld die het kaartenhuis stut. Welke 'oplossing' er uiteindelijk uit komt rollen, de euro staat er los van zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Tegen MM praten is hetzelfde als tegen De Telegraaf praten.quote:
[..]
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?
Men wil niet leren van het verleden, helaasquote:
[..]
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economiequote:
De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie.
Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
En da zal nooooit gebeuren, nooit.quote:De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is
Europa is niet een land maar 17 landen
De euro zal klappen tenzij alle EU landen een land gaan vormen, en dat zal nooooit gebeuren
Zelfs Joegoslavië bleef niet een land net als België uit elkaar zal gaan
Nee.quote:
[..]
Men wil niet leren van het verleden, helaas
Die kleine terugslag van destijds is met gemak overkomen en de euro staat er; waarmee heel het 'event' praktisch ontkracht is.
Toch blijf jij er dankzij een selectieve focus aan hangen.
En als dat gebeurt hoop je dat je gespaard hebt in goud in plaats van in die gedevalueerde munt.quote:
[..]
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economie
Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
quote:wo 20 jul 2011, 20:27 | 99 reacties
'Miljarden Griekenland nooit meer terug'
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (64 procent) gelooft minister Jan Kees de Jager (Financiën) niet op zijn woord dat de miljarden voor Griekenland ooit nog terugkomen.
Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 15.000 mensen.
Nee hoor er komt weer een nieuwe munt, de Neumark , en dan worden we een deel van Duitsland, Polen en Denemarken.quote:
[..]
En als dat gebeurt hoop je dat je gespaard hebt in goud in plaats van in die gedevalueerde munt.
Met de naam Germania
Je begrijpt de euro eigenlijk helemaal.quote:
De situatie in 1972 is een totaal andere, omdat het verschillende valuta waren met een ander monetair beleid/handelsbalans e.d., maar wel gekoppeld waren aan elkaar (binnen kleine marges). Als fundamentele zaken tegenstrijdig zijn aan die koppeling is de koppeling niet houdbaar, omdat de markt daar op in speelt. Met een valuta die nergens aan gekoppeld is speelt dat probleem niet.
Veel economen/media/politici weten zelf niet (of doen alsof) waar ze het over hebben, de euro als valuta staat namelijk buiten deze crisis. De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie. Door de verwevenheid van het systeem is het niet waarschijnlijk dat een land uit de euro stapt en als dat gebeurd zou het een enorme precedent werking hebben op de andere lidstaten gezien de gevolgen. De discussie over behoud/opspliting van de euro is een non-discussie voor mensen die te weinig kennis van zaken hebben.
De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is. Ikzelf ben er voorstander van de rekening te leggen bij het risicodragend kapitaal en de markt hervormingen laten afdwingen bij de probleemlanden. Dat is ook fair voor de bevolking in de probleemlanden, omdat het een werkelijke oplossing bied waaruit gegroeid kan worden. Helaas denken de autoriteiten daar anders over, omdat de wereldwijde bubble dan klapt. Dat kunnen ze doen, het is immers hun geld die het kaartenhuis stut. Welke 'oplossing' er uiteindelijk uit komt rollen, de euro staat er los van zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Met uitzondering dan van de mark-to-market geboekte goudreserve dan...
Haha.quote:
[..]
[..]
Nee hoor er komt weer een nieuwe munt, de Neumark , en dan worden we een deel van Duitsland, Polen en Denemarken.
Met de naam Germania
Geloven dat je bij een devalutie de koopkracht van je spaartegoed behoudt.
Nee, men dacht als we alle munten dezelfde naam geven dan zal t wel lukkenquote:
[..]
Nee.
Die kleine terugslag van destijds is met gemak overkomen en de euro staat er; waarmee heel het 'event' praktisch ontkracht is.
Toch blijf jij er dankzij een selectieve focus aan hangen.
De Mark en de Gulden waren altijd sterke munten, ik denk eerder aan een revaluatiequote:
[..]
Haha.
Geloven dat je bij een devalutie de koopkracht van je spaartegoed behoudt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-07-2011 00:17:38 ]
De euro en die slang van je verschillen niet alleen in naam.quote:
[..]
Nee, men dacht als we alle munten dezelfde naam geven dan zal t wel lukken
Bestudeer beide anders eens, kijk eens naar de verschillen.
Het verschil is dat er nu helemaal geen devaluatie meer mogelijk is, en interne devaluatie is volslagen onzin en zal leiden tot geweld en verkiezingenquote:
[..]
De euro en die slang van je verschillen niet alleen in naam.
Bestudeer beide anders eens, kijk eens naar de verschillen.
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
met een gevalletje Fortis/ING/ABN Amro was de gulden toast geweest..... nou, dan is de euro zo slecht nog niet....quote:
[..]
De Mark en de Gulden waren altijd sterke munten, ik denk eerder aan een revaluatie
Met die gulden waren die niet zo snel gegroeid en was dit allemaal waarschijnlijk niet voorgekomen.quote:
[..]
met een gevalletje Fortis/ING/ABN Amro was de gulden toast geweest..... nou, dan is de euro zo slecht nog niet....
JK kan driftig gaan roepen dat dit nooit de bedoeling was.
En zo rekken we het weer een aantal jaar.
Dat denk ik ook niet en dan zullen in de hele eurozone de rentes fors stijgenquote:
[ link | afbeelding ]
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
Tuurlijk niet. Die tekorten op de balans zullen alleen maar oplopen zodra de vergrijzing in het zuiden begint. Overslagstelsels zijnquote:
[ link | afbeelding ]
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
. Kunnen we met zijn allen kopje onderWhishfull thinking, dat had voor de financiele sector niks uitgemaakt. Juist Nederland met zijn bloated financiele sector heeft het grootste belang (gehad) bij een 'brede' munt.quote:Op donderdag 21 juli 2011 08:26 schreef Q. het volgende:
[..]
Met die gulden waren die niet zo snel gegroeid en was dit allemaal waarschijnlijk niet voorgekomen.
Vandaar dat Jan Kees de baas kan proberen uit te hangen, maar dat Deutschland en La France hem gewoon zullen uitlachen. Die vinden het (terecht) een slechte show. Als Jan Kees echt een baas wil zijn, moet ie eerst zijn eigen banken fatsoenlijk laten kapitaliseren, dan kan ie bluffen.
ze hebben daar in de regel niet zo'n goudgerande AOW als hier, he......quote:
[..]
Tuurlijk niet. Die tekorten op de balans zullen alleen maar oplopen zodra de vergrijzing in het zuiden begint. Overslagstelsels zijn
ah, hoge rente, dat gaat nog spannend worden met de Nederlandse luchtkastelen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet en dan zullen in de hele eurozone de rentes fors stijgen
quote:do 21 jul 2011, 08:04 Ook Italië en Spanje vrezen
Van onze correspondenten
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
BARCELONA/ROME - Italië en Spanje kijken met angst en beven uit naar de uitkomst van de topontmoeting vandaag in Brussel.
Financiële experts vrezen een bloedbad indien de regeringsleiders de Griekse crisis laten escaleren.
Doemscenario is het instorten van de muntunie en de komst van een soort supereuro waar de Zuid-Europeanen van zijn uitgesloten.
Reken maar dat De Jager met de grootste instemming van de Bundesbank spreekt. Die kunnen zelf geen grote mond hebben omdat ze daarmee Frankrijk en alles ten zuiden daarvan tegen zich in het harnas zouden jagen, maar ze willen natuurlijk niet teveel toegeven aan het inflatoire wensenpakket van de olijvenvreters. Daarom speelt JK voor hun met verve de rol van monetaire boeman.quote:
Vandaar dat Jan Kees de baas kan proberen uit te hangen, maar dat Deutschland en La France hem gewoon zullen uitlachen. Die vinden het (terecht) een slechte show.
quote:do 21 jul 2011, 08:04
Ook Italië en Spanje vrezen
Van onze correspondenten
BARCELONA/ROME - Italië en Spanje kijken met angst en beven uit naar de uitkomst van de topontmoeting vandaag in Brussel.
Financiële experts vrezen een bloedbad indien de regeringsleiders de Griekse crisis laten escaleren.
Doemscenario is het instorten van de muntunie en de komst van een soort supereuro waar de Zuid-Europeanen van zijn uitgesloten.
’Red soldaat Euro’, kopt de Italiaanse krant van de financiële markten MF op de voorpagina. „
Dit is de dag van de waarheid”, klinkt het in Rome over het topoverleg in Brussel. „
We zullen zien of dat wat gebeurt, niet alleen in Italië natuurlijk maar zo’n beetje in heel Europa, eindelijk de ogen doet openen van de staatshoofden en de premiers die in Brussel bijeenkomen”, stelt de krant, die hoopt dat er eindelijk een gezamenlijk besluit wordt genomen die de euro redt en waarbij „het egoïsme en de nationale zorgen niet de boventoon voeren”.
Ook stelt het dagblad dat Italië niet op Brussel moet leunen, maar zelf met structurele hervormingen moet komen.
De waarde van de Italiaanse banken is de afgelopen jaren achteruitgehold.
Terwijl de gezamenlijke waarde in 2007 nog ¤222 miljard was, zijn alle Italiaanse banken samen nu nog slechts ¤75 miljard waard, zo berekende de krant MF.
De Italiaanse banken kregen flinke klappen toen de rente op de obligaties in de beurs te Milaan tot recordhoogtes werd gedreven.
In Spanje begint de eurocrisis ook met de dag meer pijn te doen, nadat de rente op obligatieleningen de afgelopen week fors opliep.
Vandaag doet Spanje een poging om voor 2,75 miljard aan langetermijnschulden te herfinancieren.
Gevreesd wordt dat de te betalen rente boven de 6% uit zal komen.
Aan die truc had ik nog niet gedacht. Goud is zo slecht nog niet.quote:
De enige oplossing is een QE voor de hele eurogebied en dus een fors lagere koers voor de Euro, dan kan de AEX wel naar de 400
[..]
Wat denk je dat 't effect is van het doorsluizen van belastinggeld naar banken via bailouts van Europese landen?quote:
De enige oplossing is een QE voor de hele eurogebied en dus een fors lagere koers voor de Euro, dan kan de AEX wel naar de 400
[..]
Ze zijn de munt toch al aan het ondergraven. Toch vreemd dat de koers op peil blijft in vergelijking met dat andere papier aan de overkant van de oceaan.quote:
[..]
Wat denk je dat 't effect is van het doorsluizen van belastinggeld naar banken via bailouts van Europese landen?
Uiteindelijk is dat Angelsaksische systeem 1:1 naar de Euro getransplanteerd, samen met de hoge schulden en het bijdrukken van geld en de bonussen met de bijhorende kamikaze-risico's.quote:
quote:Wientjes: uiteenvallen van eurozone wordt drama
Hij signaleert grote zorgen bij zijn achterban: 'We zijn op een historisch moment aanbeland, en de belangen voor Nederland zijn echt enorm.'
'Er wordt in Den Haag te veel een discussie gevoerd alsof we Nederlands belastinggeld moeten steken in andere eurolanden, die daar alleen zelf baat bij hebben', aldus Wientjes. 'Maar het gaat nu om het overeind houden van Europa.' De tijd is rijp voor de stap naar een sterke economische unie, vindt de werkgeversvoorman. 'Willen we vooruit, dan ontkomen we niet aan het opgeven van bepaalde nationale bevoegdheden. En we moeten het dossier Griekenland gewoon oplossen, net zoals ze in de VS er ook niet over piekeren om het noodlijdende Californië eruit te zetten.'
De voorzitter ziet dan ook niets in een noordelijke en zuidelijke euro (de wel geopperde splitsing in een 'neuro' en een 'zeuro'). 'Eris geen middenweg uit deze crisis.' Volgens Wientjes is er binnen de Europese werkgeverskoepel Business Europe sterke eensgezindheid over dit standpunt.
Het ligt eraan hoe je tegen goud aankijkt. Zoals je weet zie ik goud als een commodity/ zeer langjarige inflatiehedge en dus als een onderdeel van de balans van de ECB. Ik snap dat een goudbug daar anders over denkt.quote:
Je begrijpt de euro eigenlijk helemaal.
Met uitzondering dan van de mark-to-market geboekte goudreserve dan...
De euro functioneerd in feite als een flexibele goudstandaard, daar lijd een economie niet onder zolang de inflatie binnen een bepaalde range blijft.quote:
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economie
Hoeft niet, bij een deflatoire bust is het vaak andersom. Afgezien van speculatieve/angstige spikes.quote:Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
De ECB denkt daar ook anders over.quote:
[..]
Het ligt eraan hoe je tegen goud aankijkt. Zoals je weet zie ik goud als een commodity/ zeer langjarige inflatiehedge en dus als een onderdeel van de balans van de ECB. Ik snap dat een goudbug daar anders over denkt.
Als het een grondstof was hadden ze ook andere grondstoffen op de balans erbij kunnen zetten ter risico-spreiding. En dat doen ze dus niet. Ze zien goud als monetaire reserve.
Overigens: waarom zou een bank die zelf geld drukt en dus de inflatie controleert er een hedge voor willen?
De oude goudstandaard heeft dan ook afgedaan. De ECB werkt met de nieuwe goudstandaard.quote:De euro functioneerd in feite als een flexibele goudstandaard, daar lijd een economie niet onder zolang de inflatie binnen een bepaalde range blijft.
Goud tegen vloeibare prijzen als losse reserve op de balans.
quote:
[..]
Ze zijn de munt toch al aan het ondergraven. Toch vreemd dat de koers op peil blijft in vergelijking met dat andere papier aan de overkant van de oceaan.
De dollar heeft inderdaad een veel groter probleem.quote:
Ten opzichte van de dollar blijft de euro behoorlijk sterk.. dat zegt veel over de sterkte van de dollar..
Maar dat zien de nitwit (of partijdige) journalisten die kranten schrijven niet.
En de onwetende burger ook niet. Die roept dan wat over 'verschillende culturen', 'geen politieke eenheid' of 'de EMU-slang'.
De VS waardeert overigens zijn goud nog tegen $42 op de balans; ze zijn er bang voor.
Die (balans) van Europa wordt elke dag sterker van de stijgende goudprijs. Al tien jaar lang. Misschien dat 'Mr. Market' daar toch een verschil ziet.
En vergeet ook niet de verschillen in handelstekort tussen beiden.
Goh, wat vreemd dat werkgevers (bedrijven) voor het redden van de Euro zijn. Zij profiteren er ook het meeste van. En als het slecht gaat hebben ze altijd nog de Europese belastingbetaler die de verliezen betaalt. Prachtig toch.quote:De voorzitter ziet dan ook niets in een noordelijke en zuidelijke euro (de wel geopperde splitsing in een 'neuro' en een 'zeuro'). 'Eris geen middenweg uit deze crisis.' Volgens Wientjes is er binnen de Europese werkgeverskoepel Business Europe sterke eensgezindheid over dit standpunt.
Eeen goudstandaard of olie of zilverstandaard is onzin, daar is men al jaren geleden mee opgehouden, als de goudprijsstijgt door oorlog of anderszins, dan klapt de export ineen, vrij onlogisch hequote:
[..]De oude goudstandaard heeft dan ook afgedaan. De ECB werkt met de nieuwe goudstandaard.
Om het op de balans te zetten dat heeft dan weer wel, een functie als zekerheid voor de valutahandel, maar veel zin heeft het niet verder niet
Dit is overigens nu ook het geval bij de zuidelijke EU landen
Ik zal je eens wat uitleggen.quote:
[..]
Eeen goudstandaard of olie of zilverstandaard is onzin, daar is men al jaren geleden mee opgehouden, als de goudprijsstijgt door oorlog of anderszins, dan klapt de export ineen, vrij onlogisch he
Om het op de balans te zetten dat heeft dan weer wel, een functie als zekerheid voor de valutahandel, maar veel zin heeft het niet verder niet
Dit is overigens nu ook het geval bij de zuidelijke EU landen
1. Bij de oude goudstandaard (degene die jij in je hoofd hebt) is de prijs van goud gefixeerd en kan hij dus ook niet stijgen tijdens een oorlog. Wat wel kan is dat de money changers stiekem toch teveel geld drukken om de oorlog te fixeren. Het is dan primair de geldhoeveelheid die stijgt.
2. Juist omdat de oude goudstandaard het nooit structureel volhield gaan er nu dus de nieuwe goudstandaard komen.
3. De nieuwe goudstandaard is er een van flexibele prijzen. Een werkelijk vrije goudmarkt dus. Kijk bijvoorbeeld eens op de balans van de ECB, daar zie je hem al in werking.
Ach... het is ook de Europese belastingbetaler die jaren boven zijn stand leefde.quote:
[..]
Goh, wat vreemd dat werkgevers (bedrijven) voor het redden van de Euro zijn. Zij profiteren er ook het meeste van. En als het slecht gaat hebben ze altijd nog de Europese belastingbetaler die de verliezen betaalt. Prachtig toch.
En dat gaat nu linksom of rechtsom veranderen.
Misschien dat jij er niet toe in staat bent, maar probeer je eens voor te stellen hoe Amerika hun bubble-dollar en bijbehorende schuldberg hadden verkocht als de Euro er niet was.
Hoe gemakkelijk is het dan om landjes uit elkaar te spelen via wat koersschommeling en zo je wil op te leggen?
Of ben jij nog geprogrammeerd met de 'vrije-markt gedachte' waarin iedereen altijd optimale beslissingen neemt en er nooit crises kunnen voorkomen?
Hear hear!quote:
[..]
[..]
De dollar heeft inderdaad een veel groter probleem.
Maar dat zien de nitwit (of partijdige) journalisten die kranten schrijven niet.
En de onwetende burger ook niet. Die roept dan wat over 'verschillende culturen', 'geen politieke eenheid' of 'de EMU-slang'.
De VS waardeert overigens zijn goud nog tegen $42 op de balans; ze zijn er bang voor.
Die (balans) van Europa wordt elke dag sterker van de stijgende goudprijs. Al tien jaar lang. Misschien dat 'Mr. Market' daar toch een verschil ziet.
En vergeet ook niet de verschillen in handelstekort tussen beiden.
Ach,Je hebt wel een punt. Maar dat doet niet af dat we de komende jaren vooral van crisis naar crisis gaan hollen. ik kan niet wachten tot we deze crisis achter de rug hebben en de vergrijzing zijn intrede echt doet in Europa. Dan wordt het helemaal feest met al die landen met een omslagstelsel en een balans moraal van lik me vestje. Ik wil wel eens zien hoe ze die problemen, die in mijn ogen vele malen groter zijn als nu gaan oplossen.quote:
[..]
Ach... het is ook de Europese belastingbetaler die jaren boven zijn stand leefde.
En dat gaat nu linksom of rechtsom veranderen.
Misschien dat jij er niet toe in staat bent, maar probeer je eens voor te stellen hoe Amerika hun bubble-dollar en bijbehorende schuldberg hadden verkocht als de Euro er niet was.
Hoe gemakkelijk is het dan om landjes uit elkaar te spelen via wat koersschommeling en zo je wil op te leggen?
Of ben jij nog geprogrammeerd met de 'vrije-markt gedachte' waarin iedereen altijd optimale beslissingen neemt en er nooit crises kunnen voorkomen?
Ik denk dat het volgende gaat gebeuren: Europese spaarpot = Nederlandse pensioenfondsen
Prijd van goud is gefixeerdquote:
[..]
Ik zal je eens wat uitleggen.
1. Bij de oude goudstandaard (degene die jij in je hoofd hebt) is de prijs van goud gefixeerd
Dan gaat er dus een zwarte markt ontstaan met marktprijzen.
Je kunt de markt niet dwingen , niemand, ook jij niet
O nou weer flexibelquote:3. De nieuwe goudstandaard is er een van flexibele prijzen. Een werkelijk vrije goudmarkt dus. Kijk bijvoorbeeld eens op de balans van de ECB, daar zie je hem al in werking.
Dan gaat de goudprijs stijgen in tijden van oorlog of depressie, en dan slaat de export dood, nou lekker dan
Joh een goudstandaard of olie standaard of zilverstandaard zal er nooit meer komen
De valutahandel waardeert de economie naar de prestatie, en niet naar de prijs van koffie of goud.
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 21-07-2011 12:03:08 ]
quote:do 21 jul 2011, 10:34
Nieuwe lening van 90 miljard euro voor Athene
DEN HAAG (AFN) - Griekenland kan waarschijnlijk een nieuwe noodlening van circa 90 miljard euro tegemoet zien van de eurolanden.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft dat donderdag in de Tweede Kamer laten doorschemeren, kort voor het begin van een speciale top van euroleiders over Griekenland. Er lijkt overeenstemming in de maak dat banken en andere private partijen ook meebetalen.
1. Griekenland krijgt weer een lening en moddert door tot het weer failliet dreigt te gaan
2. Griekenland gaat failliet.
De eerste scenario vind ik niet zo interessant, hebben we eerder gezien. Maar wat gebeurt er als griekenland failliet gaat. En wat heeft het voor gevolgen voor de AEX en dergelijke?
De euro zal flink in waarde dalen, dus alles wordt duurder om uit het buitenland te halen. Voordeel is dat concurrentie positie verbeterd door lage euro.
Op de AEX: financials die geld hebben geleend aan griekenland zijn de sjaak, die zullen flinke klappen krijgen. Maar de andere fondsen, zullen die dalen door een soort schrikeffect, of zullen die juist stijgen omdat er eindelijk duidelijkheid is omtrent griekenland..Kortom,naar mijn idee zijn in dit scenario de gevolgen moeilijk voorspelbaar.
Ik vind het leuk om hierover na te denken, al is mijn economische kennis beperkt. Daarom ben ik ook benieuwd naar andere meningen (scenarios mag ook
)quote:De Jager: ‘menukaart’ in de maak voor bijdrage private sector
De eurozone werkt aan een plan met “menu-opties” voor banken om zo tot een “substantiële betrokkenheid” van de private sector te komen bij het bestrijden van de Griekse crisis. Dat zei minister De Jager tijdens het Kamerdebat voorafgaand aan de ingelaste eurotop vanmiddag.
Opties voor private partijen, met name banken en pensioenfondsen, zijn bijvoorbeeld verlenging van de looptijd van obligaties en verlaging van de rente. Volgens de minister is in het overleg tussen de Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteravond opnieuw onderstreept dat een bijdrage van de private sector eventueel mag leiden tot een selective default van Griekse obligaties.
Zorg om besmetting naar andere landen
De Jager benadrukte wel de zorg die hij had om “besmetting”, als gevolg van een tijdelijk faillissement van Griekenland, naar andere landen die tot dusver niet aan noodsteun hoefden, zoals Italië. Dit dilemma vormde volgens hem vanochtend onderwerp van gesprek in het onderhoud tussen Merkel en Sarkozy. Er wordt gekeken naar een eventueel flexibel of precautionairy (voorzorgs-)krediet voor landen die bij een tijdelijke failliete status voor Griekse schuldpapier in de problemen zouden raken.
De betrokkenheid van de private sector is controversieel. De Europese Centrale Bank heeft hier grote bezwaren tegen, maar De Jager redeneert “vanuit de gedachte dat het fair is omdat banken baat hebben bij een oplossing en om financieringskosten te drukken want er is dan minder publiek geld nodig.” Ook is bijdrage van de private sector “een tweesnijdend zwaard wanneer private betrokkenheid ook nog eens de schuldenlast van Griekenland reduceert.”
‘Merkel en Sarkozy eens over bijdrage banken’
Merkel en Sarkozy zouden het eens zijn geworden over bijdrage van banken ter waarde van 30 tot 50 miljard euro. Het nieuwe reddingspakket voor Griekenland zou circa 110 miljard euro bedragen, eenzelfde bedrag als vorig jaar. Het deel dat niet door de banken wordt betaald, zal van de rijkere eurolanden moeten komen.
Volgens persbureau Reuters is de optie van een bankbelasting van tafel. Op die manier zouden banken via een generiek tarief bijdragen aan het bestrijden van de schuldencrisis in plaats van naar rato van aandelen Griekse obligaties. Dat leidde tot veel protest in de sector, met name bij banken die geen of weinig Grieks schuldpapier bezitten.
Ik verwacht dat een failliet van Grekenland geen impact op zich heeft, daar is het landje te klein voor, het is nu al niets waard, qua BNPquote:
Ik zat te denken in scenarios en wat er zou kunnen gebeuren in een scenario:
1. Griekenland krijgt weer een lening en moddert door tot het weer failliet dreigt te gaan
2. Griekenland gaat failliet.
De eerste scenario vind ik niet zo interessant, hebben we eerder gezien. Maar wat gebeurt er als griekenland failliet gaat. En wat heeft het voor gevolgen voor de AEX en dergelijke?
De euro zal flink in waarde dalen, dus alles wordt duurder om uit het buitenland te halen. Voordeel is dat concurrentie positie verbeterd door lage euro.
Probleem is dat men Portugal en Ierland dan ook zal wantrouwen en dan kan er een sneeuwbaleffect ontstaan
Ik verwacht dat de ECB toestemming zal vragen voor een QE, nadeel is een lagere Euro en een hogere rente om de koers op peil te houden in de beginfase.
ALs de ECB 300 miljard mag bijprinten dan verwacht de wereld dat dit vaker zal gaan gebeuren en terecht, dat denk ik namelijk ook
Op termijn moeten de zwakke broeders gecontroleerd uitstappen of Europa moet echt een land gaan worden net als de US, maar ik zie niet een Griek, Turk, Pool, Deen en een Italiaan een volk vormen, er zijn al problemen genoeg met Belgie en Joegoslavie om niet te spreken van Baskenland
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 21-07-2011 13:22:31 ]
1 land zal europa nooit worden, tenminste niet de eerste decennia. Op zich is het BNP erg klein van griekenland, alleen de schulden zijn voor zo'n kleine economie wel behoorlijk. Geld bijdrukken lijkt de beste oplossing, alleen werkt dat inflatie in de hand. Qua euro-dollar koers lijkt er niet veel aan de hand, maar kijk maar eens naar euro -zwitserse frank. Dan zie je dat de euro achteruit holt.quote:
[..]
Ik verwacht dat een failliet van Grekenland geen impact op zich heeft, daar is het landje te klein voor, het is nu al niets waard, qua BNP
Probleem is dat men Portugal en Ierland dan ook zal wantrouwen en dan kan er een sneeuwbaleffect ontstaan
Ik verwacht dat de ECB toestemming zal vragen voor een QE, nadeel is een lagere Euro en een hogere rente om de koers op peil te houden in de beginfase.
ALs de ECB 300 miljard mag bijprinten dan verwacht de wereld dat dit vaker zal gaan gebeuren en terecht, dat denk ik namelijk ook
Op termijn moeten de zwakke broeders gecontroleerd uitstappen of Europa moet echt een land gaan worden net als de US, maar ik zie niet een Griek, Turk, Pool, Deen en een Italiaan een volk vormen, er zijn al problemen genoeg met Belgie en Joegoslavie om niet te spreken van Baskenland
En landen uit de euro zetten.. Tja, misschien wel de enige goede oplossing. Al hebben ze in brussel wel een gebrek aan ballen en daadkracht.. Brussel lijkt wel D66 in het groot. Misschien blablabla, enerzijds blablabla aan de andere kant blablabla en dan nog ligt er geen akkoord op tafel.
Tja 17 kapiteins op een schip en Sarkozy maar dreigen wie aan de landbouwsubsidie Franse ontwikkelingshulp van 40 miljard komt, die maak ik doodquote:
[..]
1 land zal europa nooit worden, tenminste niet de eerste decennia. Op zich is het BNP erg klein van griekenland, alleen de schulden zijn voor zo'n kleine economie wel behoorlijk. Geld bijdrukken lijkt de beste oplossing, alleen werkt dat inflatie in de hand. Qua euro-dollar koers lijkt er niet veel aan de hand, maar kijk maar eens naar euro -zwitserse frank. Dan zie je dat de euro achteruit holt.
En landen uit de euro zetten.. Tja, misschien wel de enige goede oplossing. Al hebben ze in brussel wel een gebrek aan ballen en daadkracht.. Brussel lijkt wel D66 in het groot. Misschien blablabla, enerzijds blablabla aan de andere kant blablabla en dan nog ligt er geen akkoord op tafel.
Bij de oude goudstandaard was de prijs van een ounce goud vastgezet op bijvoorbeeld $35 in de VS. Dus: je kon altijd 1 ounce goudkopen voor 35 dollar.quote:
[..]
Prijd van goud is gefixeerd
Dan gaat er dus een zwarte markt ontstaan met marktprijzen.
Je kunt de markt niet dwingen , niemand, ook jij niet
Als je het daar al lastig mee hebt gaat het nog moeilijk worden voor je.
Ja, bij nieuwe goudstandaard is goud een flexibel anker.quote:O nou weer flexibel
Dan gaat de goudprijs stijgen in tijden van oorlog of depressie, en dan slaat de export dood, nou lekker dan
En de goudprijs gaat dan stijgen als er teveel geld wordt gedrukt. Dat gebeurt vaak bij oorlog of depressie, maar kan ook zonder een van beide gebeuren. Verdiep je eens in het mechanisme van inflatie.
Joh, hij staat bij de ECB al op de balans en er is dus eigenlijk al.quote:Joh een goudstandaard of olie standaard of zilverstandaard zal er nooit meer komen
Dat is het verhaal voor nitwits en buitenstaanders die er niets van begrijpen. Ik snap dus dat je met dit verhaal komt.quote:De valutahandel waardeert de economie naar de prestatie, en niet naar de prijs van koffie of goud.
In werkelijkheid wordt de valutahandel grotendeels politiek bepaald.
Mijn punt is onder andere dat het Westen boven zijn stand heeft geleeft (en de VS nog meer dan Europa).quote:
[..]
Ach,Je hebt wel een punt. Maar dat doet niet af dat we de komende jaren vooral van crisis naar crisis gaan hollen. ik kan niet wachten tot we deze crisis achter de rug hebben en de vergrijzing zijn intrede echt doet in Europa. Dan wordt het helemaal feest met al die landen met een omslagstelsel en een balans moraal van lik me vestje. Ik wil wel eens zien hoe ze die problemen, die in mijn ogen vele malen groter zijn als nu gaan oplossen.
Ik denk dat het volgende gaat gebeuren: Europese spaarpot = Nederlandse pensioenfondsen
Nu we dat gaan herstellen zal dat met crises gepaard gaan. Ofwel vanuit het systeem, of 'georganiseerd'. De huidige politiek is er een van zelfverrijking en bedrog. Die gaan het echt niet oppakken om vanuit 'eigen kracht' de zaak aan te pakken en te bezuinigen. Die blijven gewoon graaien tot de pot leeg is en de situatie leidend wordt. Alle pro-activiteit is vooralsnog dood met die graaiende babyboomers aan het roer.
Maar goed, een deel van het schuldenprobleem gaat goedgemaakt worden met hogere goudprijzen. Daar zijn we al tien jaar mee bezig, en het is op de Europese balans te zien.
Dat is trouwens een hele gevaarlijke uitspraak.quote:
Je kunt de markt niet dwingen , niemand, ook jij niet
Daarmee ga je namelijk iedereen die de markt oplicht laten zitten zolang ze je maar wijsmaken dat het 'de markt' is die ze rijk maakt.
Neem CEOs of bankiers. Verdienen belachelijke bonussen door de markt aan alle kanten te manipuleren en te frontrunnen.
En dankzij gedresseerde apen als jij die maar blijven roepen dat ze 'door de markt beloond worden naar werken' komen ze er mee weg ook.
De goudprijs is nu zo hoog omdat er veel onzekerheid is. Er wordt veel geld bijgedrukt in de VS en er is weinig vertrouwen in de beurs. Er is dus relatief veel goedkoop geld dat ergens in geinvesteerd kan worden. Dat geld wordt geinvesteerd in een 'veilige' haven zoals goud. Er is veel vraag dus hogere prijs. je kunt je afvragen of die prijs structureel hoog blijft. Ik denk het niet. Dus ik blijf van goud af, het lijkt nu kopen op de piek.. Bovendien geeft goud je geen dividend.quote:
[..]
Mijn punt is onder andere dat het Westen boven zijn stand heeft geleeft (en de VS nog meer dan Europa).
Nu we dat gaan herstellen zal dat met crises gepaard gaan. Ofwel vanuit het systeem, of 'georganiseerd'. De huidige politiek is er een van zelfverrijking en bedrog. Die gaan het echt niet oppakken om vanuit 'eigen kracht' de zaak aan te pakken en te bezuinigen. Die blijven gewoon graaien tot de pot leeg is en de situatie leidend wordt. Alle pro-activiteit is vooralsnog dood met die graaiende babyboomers aan het roer.
Maar goed, een deel van het schuldenprobleem gaat goedgemaakt worden met hogere goudprijzen. Daar zijn we al tien jaar mee bezig, en het is op de Europese balans te zien.
Dus er is al tien jaar 'veel onzekerheid' en 'relatief veel goedkoop geld'?quote:
[..]
De goudprijs is nu zo hoog omdat er veel onzekerheid is. Er wordt veel geld bijgedrukt in de VS en er is weinig vertrouwen in de beurs. Er is dus relatief veel goedkoop geld dat ergens in geinvesteerd kan worden. Dat geld wordt geinvesteerd in een 'veilige' haven zoals goud. Er is veel vraag dus hogere prijs. je kunt je afvragen of die prijs structureel hoog blijft. Ik denk het niet. Dus ik blijf van goud af, het lijkt nu kopen op de piek.. Bovendien geeft goud je geen dividend.
Onzin. De goudprijs is politiek en er is ruim tien jaar geleden (eigenlijk al eerder) besloten om goud terug in het systeem te brengen om schulden te blussen.
Geld geeft je trouwens ook geen rente als je het niet naar de bank brengt. Leg het maar eens in een doos onder je bed.
En investeren (voor dividend) is een vak apart. De burger moet toch gewoon zijn zuurverdiende geld kunnen opslaan zonder allerhande jaarrekeningen van bedrijven door te moeten nemen?
Trouwens, dividend of niet, de beurs draait al tien jaar dikke verliezen.
Tja, maar je kunt de markt ECHT NIET dwingen, alhoewel politici dat altijd wel denken, zie de USSR en derg.quote:
[..]
Dat is trouwens een hele gevaarlijke uitspraak.
Blijf jij in goud zitten, ik in aandelen. Als ik 10 jaar geleden goud had gekocht was ik ook in de ban vna goud geweest. Nu betaal je de hoofdprijs voor goud. Hoe realistisch is het dat het de komende jaren zo blijft stijgen? Het klopt dat de beurs slechte jaren heeft gehad. En in dezelfde tijd is goud flink gestegen. Toeval? Ik denk het niet.quote:
[..]
Dus er is al tien jaar 'veel onzekerheid' en 'relatief veel goedkoop geld'?
Onzin. De goudprijs is politiek en er is ruim tien jaar geleden (eigenlijk al eerder) besloten om goud terug in het systeem te brengen om schulden te blussen.
Geld geeft je trouwens ook geen rente als je het niet naar de bank brengt. Leg het maar eens in een doos onder je bed.
En investeren (voor dividend) is een vak apart. De burger moet toch gewoon zijn zuurverdiende geld kunnen opslaan zonder allerhande jaarrekeningen van bedrijven door te moeten nemen?
Trouwens, dividend of niet, de beurs draait al tien jaar dikke verliezen.
Op dit niveau kan goud alleen maar dalenquote:
[..]
Blijf jij in goud zitten, ik in aandelen. Als ik 10 jaar geleden goud had gekocht was ik ook in de ban vna goud geweest. Nu betaal je de hoofdprijs voor goud. Hoe realistisch is het dat het de komende jaren zo blijft stijgen? Het klopt dat de beurs slechte jaren heeft gehad. En in dezelfde tijd is goud flink gestegen. Toeval? Ik denk het niet.
Er is door de Chinezen wel eens geopperd een internationale rekeneenheid te maken gebaseerd op een mandje van olie, aluminium, zilver, enkele valutas en koper en goud
Maar nooit met een vaste koppeling aan een valuta, dat is nu eenmaal onmogelijk
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 21-07-2011 14:24:45 ]
Dat wordt al tien jaar geroepen. Misschien zit er een bubbel in dat zinnetje...quote:
[..]
Op dit niveau kan goud alleen maar dalen
Er gaat ook geen vaste koppeling komen.quote:Er is door de Chinezen wel eens geopperd een internationale rekeneenheid te maken gebaseerd op een mandje van olie, aluminium, zilver, enkele valutas en koper en goud
Maar nooit met een vaste koppeling aan een valuta, dat is nu eenmaal onmogelijk
Bij de nieuwe goudstandaard gaat de marktprijs van goud de ontwaarding (en koopkracht) van munten meten.
Je zou kunnen zeggen dat er dan eigenlijk geen verschil is met de huidige situatie, maar momenteel wordt de goudprijs nog zeer sterk politiek gecontroleerd.
China wil dat hij stijgt, Amerika wil dat hij gelijk blijft. En dus krijgen we een rustige stijging zoals we de afgelopen tien jaar zagen.
Dat gaat nog even door tot we een niveau hebben bereikt dat beter past bij de huidige schuldenberg.
Nee. Geen toeval inderdaad.quote:
[..]
Blijf jij in goud zitten, ik in aandelen. Als ik 10 jaar geleden goud had gekocht was ik ook in de ban vna goud geweest. Nu betaal je de hoofdprijs voor goud. Hoe realistisch is het dat het de komende jaren zo blijft stijgen? Het klopt dat de beurs slechte jaren heeft gehad. En in dezelfde tijd is goud flink gestegen. Toeval? Ik denk het niet.
Een paar jaar terug kocht je ook aan 'de hoofdprijs'. Je moest eens weten wat er toen allemaal wel niet geroepen werd over bubbles en eetbaarheid en dividend.
Toch staat wie toen kocht er nu niet slecht voor.
Zal over een paar jaar nog niet anders zijn.
Of heeft iemand al een oplossing voor de Westerse schuldenberg gezien?
Inflatie / Devaluatiequote:
Of heeft iemand al een oplossing voor de Westerse schuldenberg gezien?
% of 6 per jaar en t is weer klaar
De meest stiekeme belasting die bestaat
En wat zou dat voor goud betekenen denk je?quote:
vastgoed, aandelen, olie alles eigenlijkquote:
[..]
En wat zou dat voor goud betekenen denk je?
Een verdubbeling in vijf jaar en een toprente
Er zit veel lucht in de goudprijs. Net als in de zilverprijs. Een paar maanden geleden kelderde de zilverprijs ineens met 30% in een paar dagen. Dat zegt mij genoeg..http://www.zilver-inkoop.nl/zilverprijs.htmlquote:
[..]
En wat zou dat voor goud betekenen denk je?
En van 1996 naar 1999 is de goudprijs ongeveer gehalveerd. Geen garantie op succes dus.
Over het algemeen was, over de afgelopen periode, goud en zilver een uitstekende belegging. Daar moet je GoudIsEcht gewoon gelijk in geven. Zelf ben ik helemaal niet op de hoogte van alles rondom de goudprijs en hoe deze precies tot stand komt maar als er inflatie is en de FED gaat een QE3 aankondigen dan is het geen hogere wiskunde om te weten dat de goudprijs zeer waarschijnlijk nog gaat stijgen.quote:
[..]
Er zit veel lucht in de goudprijs. Net als in de zilverprijs. Een paar maanden geleden kelderde de zilverprijs ineens met 30% in een paar dagen. Dat zegt mij genoeg..http://www.zilver-inkoop.nl/zilverprijs.html
En van 1996 naar 1999 is de goudprijs ongeveer gehalveerd. Geen garantie op succes dus.
En is er ook maar één vorm van beleggen die wél garantie op succes biedt?
Ik vind het link, al die hypesquote:
[..]
Over het algemeen was, over de afgelopen periode, goud en zilver een uitstekende belegging. Daar moet je GoudIsEcht gewoon gelijk in geven. Zelf ben ik helemaal niet op de hoogte van alles rondom de goudprijs en hoe deze precies tot stand komt maar als er inflatie is en de FED gaat een QE3 aankondigen dan is het geen hogere wiskunde om te weten dat de goudprijs zeer waarschijnlijk nog gaat stijgen.
En is er ook maar één vorm van beleggen die wél garantie op succes biedt?
Dit is geen hype, maar een monetaire verandering.quote:
Duisenberg heeft daar ooit nog (zij het wat verdekt) over gesproken en we zien het nu gebeuren.
Kijk anders eens naar het nieuws. Waar denk je dat al die schuld vandaan is gekomen die nu voor problemen zorgt?
Daar zit (zat) de echte hype.
En als blusmiddel gaat men nu naar goud grijpen. Niet als hype, maar om de schulden te doven.
Het zegt mij genoeg dat jij goud en zilver als gelijkwaardig ziet en niet begrijpt wat er in '99 is veranderd met de Washington Agreement on Gold.quote:
[..]
Er zit veel lucht in de goudprijs. Net als in de zilverprijs. Een paar maanden geleden kelderde de zilverprijs ineens met 30% in een paar dagen. Dat zegt mij genoeg..http://www.zilver-inkoop.nl/zilverprijs.html
En van 1996 naar 1999 is de goudprijs ongeveer gehalveerd. Geen garantie op succes dus.
De lucht zit in jouw hoofd en in de schuldenberg, ben ik bang.
er is verschil tussen de valutacrisis, valutakoersen en de prijs van grondstoffen, dat moet wel duidelijk zijnquote:
[..]
Het zegt mij genoeg dat jij goud en zilver als gelijkwaardig ziet en niet begrijpt wat er in '99 is veranderd met de Washington Agreement on Gold.
De lucht zit in jouw hoofd en in de schuldenberg, ben ik bang.
Niet, al is dat voor een goldbug moeilijk onder ogen te zien. Daar verschillen we van mening in, omdat we beide een andere waarde aan goud hechten. Zonder monetaire functie is goud gewoon een asset (/commodity) op de balans van centrale banken met een bepaalde onderliggende waarde die gebruikt kan worden om monetaire acties te 'dekken'.quote:
De ECB denkt daar ook anders over.
Als het een grondstof was hadden ze ook andere grondstoffen op de balans erbij kunnen zetten ter risico-spreiding. En dat doen ze dus niet. Ze zien goud als monetaire reserve.
Overigens: waarom zou een bank die zelf geld drukt en dus de inflatie controleert er een hedge voor willen?
De oude goudstandaard heeft dan ook afgedaan. De ECB werkt met de nieuwe goudstandaard.
Goud tegen vloeibare prijzen als losse reserve op de balans.
Dat de FED de goudprijs market to myth waardeerd tegen een veel te lage waardering vind ikzelf een positief iets, omdat er een grote hoeveelheid kapitaal beschikbaar komt op het moment dat market to market gewaardeerd word. Dat kan van pas komen als dekking voor verdere monetaire acties en eventuele verliezen daarvan opvangen. Het is in feite een 'verborgen' buffer.
Alleen dat zou de toekomst van de Euro op het spel kunnen zetten en centrale bankiers weten dat. De kans dat het grootschalig gaat gebeuren is immens klein, vooral na het mislukken van eerdere QE.quote:
Ik verwacht dat de ECB toestemming zal vragen voor een QE, nadeel is een lagere Euro en een hogere rente om de koers op peil te houden in de beginfase.
ALs de ECB 300 miljard mag bijprinten dan verwacht de wereld dat dit vaker zal gaan gebeuren en terecht, dat denk ik namelijk ook
De huidige beweging van de ECB laat zelfs zien dat de rekening bij default word verschoven naar de markt of fiscale autoriteiten. De ECB wil daar niets (meer) van weten. Mocht Griekenland of andere eurozoneleden in een default-status terecht komen word dat gedekt door de belastingbetaler (en als hun niet willen de banken) en niet de balans van de ECB. Dat is terug te lezen in verschillende bronnen:
quote:Ondanks de hulp van de banken kan Griekenland toch nog tijdelijk de status van wanbetaler kan krijgen. ,,We koersen er niet op aan, maar het is mogelijk niet te vermijden', aldus De Jager. De status van wanbetaler voor de Grieken kan volgens De Jager ,,vrij kort'' zijn: uren, dagen, mogelijk weken. Gedurende die periode zullen de eurolanden extra garanties moeten geven aan de Europese Centrale Bank.
quote:De situatie van selectieve default zou volgens De Jager "slechts heel kort" en mogelijk voor "dagen of uren" kunnen duren. Voor deze korte periode zal evenwel een vangnet gecreeerd moeten worden. Het European Financial Stability Facility (EFSF) zou hier volgens de minister een cruciale rol in moeten spelen.
Daarom beleg ik er dus niet in. Ik heb er weinig verstand van en dan is de kans groot dat ik op het verkeerde moment instap. Heb ik geen zin in dus vandaar dat ik goud links laat liggen.quote:
[..]
Het zegt mij genoeg dat jij goud en zilver als gelijkwaardig ziet en niet begrijpt wat er in '99 is veranderd met de Washington Agreement on Gold.
De lucht zit in jouw hoofd en in de schuldenberg, ben ik bang.
kletspraatquote:
[..]
Dit is geen hype, maar een monetaire verandering.
Duisenberg heeft daar ooit nog (zij het wat verdekt) over gesproken en we zien het nu gebeuren.
Kijk anders eens naar het nieuws. Waar denk je dat al die schuld vandaan is gekomen die nu voor problemen zorgt?
Daar zit (zat) de echte hype.
En als blusmiddel gaat men nu naar goud grijpen. Niet als hype, maar om de schulden te doven.
en zilver , olie , koper en diamanten dan
De markt wint altijd, ook inzake de Euro, maakt niet uit wat Kees Jan wilquote:
We kunnen er nog lang over door discussiëren, maar uiteindelijk heeft de markt altijd gelijk. Goud staat erg hoog momenteel, sommigen denken dat het nog hoger kan, anderen zijn sceptischer. We zullen zien..
Die zijn ook van belang. Maar goud is de meest monetaire van het rijtje.quote:
[..]
kletspraat
en zilver , olie , koper en diamanten dan
Wel eens een centrale bank olie of diamanten op de balans zien hebben?
Waar het om gaat is dat 'de markt' de indruk wekt van een niet nader te definiëren geheel van interacties.quote:
[..]
De markt wint altijd, ook inzake de Euro, maakt niet uit wat Kees Jan wil
In de praktijk worden de uitkomsten die 'de markt' geeft vaak door een selectieve groep gedicteerd.
nou waarom niet, wat denk je van de staatsvoorraden olie in de USAquote:
[..]
Die zijn ook van belang. Maar goud is de meest monetaire van het rijtje.
Wel eens een centrale bank olie of diamanten op de balans zien hebben?
Strategic Petroleum Reserve (United States)
Die staan niet op de balans van de centrale bank, of wel?quote:
[..]
nou waarom niet, wat denk je van de staatsvoorraden olie in de USA
Maar je hebt een punt hoor. Olie en goud zijn zeer verweven. Vergelijk van beide de prijs maar eens over de lange termijn. 1oz goud kocht (met een bandbreedte) zo'n 30 barrels olie.
Beide meten de 'tastbare' waarde van een dollar. En daarom dus dat in de toekomst (nu eigenlijk ook al wel) goud weer de waarde van geld gaat meten.
neen dat zal nooit meer gaan gebeurenquote:
[..]
En daarom dus dat in de toekomst (nu eigenlijk ook al wel) goud weer de waarde van geld gaat meten.
De fiscale autoriteiten nemen de voormalige rol van de ECB over. De europese QE word voortaan gefinancierd door de belastingbetaler. De ECB laat zich duidelijk niet in met langdurige QE en de waarde van de euro blijft daardoor gewaarborgd, zoals het hoort. Tegelijk verschuift de rekening naar het gehele eurogebied en stut men zodoende het kaartenhuis (voorlopig). In feite is dit conceptakkoord een quasi-fiscale unie.quote:BRUSSEL (AFN) - Het noodfonds voor de euro gaat waarschijnlijk een grotere rol spelen bij het bestrijden van de schuldencrisis. Het kan straks staatsobligaties gaan opkopen van eurolanden die in een schuldencrisis zijn beland. Ook kan het fonds geld gaan uitlenen aan landen die nog niet in acute nood verkeren.
inderdaad, de politiek denkt echt dat ze de economie kunnen maken, ze denken dat ze god zijn net als in de oude USSRquote:
Hoe er op dit moment door de politiek met Griekenland en de andere landen wordt omgesprongen bezorgt me echt een grote glimlach,
De uiteindelijke klap zal heel groot worden, maar komen zal die
Ierland
Italie
Spanje
Portugal
Duitsland
Nederland
Ook de markt begint een quasi-fiscale unie in te prijzen. De politiek kiest er duidelijk voor de rekening te leggen bij de belastingbetaler, maar ook als de politici zouden kiezen om de rekening te leggen bij risicodragend kapitaal zou de euro blijven bestaan. In het aankomende ESM (opvolger ESFS) word die rekening wél gelegd bij dat risicodragend kapitaal. Er word nu alleen tijd gekocht om de nodige hervormingen af te dwingen en het gebeuren 'gecontroleerd' te laten 'crashen'.
Dat denk ik ook, in die zin dat 'crashen' te makkelijk gebruikt wordt.quote:
Ook de markt begint een quasi-fiscale unie in te prijzen. De politiek kiest er duidelijk voor de rekening te leggen bij de belastingbetaler, maar ook als de politici zouden kiezen om de rekening te leggen bij risicodragend kapitaal zou de euro blijven bestaan. In het aankomende ESM (opvolger ESFS) word die rekening wél gelegd bij dat risicodragend kapitaal. Er word nu alleen tijd gekocht om de nodige hervormingen af te dwingen en het gebeuren 'gecontroleerd' te laten 'crashen'.
Er wordt stilletjes de lucht uit gelaten, en tegelijkertijd worden financiele instellingen geleidelijk gedwongen zichzelf zwaarder te kapitaliseren. Dit is dus de endgame: http://www.tijd.be/nieuws(...)rd-.9083639-3095.art
Vervolgens hoeven ze zich niet meer te ringeloren door speculanten, want dan kan de markt een credit event van zo ongeveer alle staten behalve Duitsland, Frankrijk en de UK verwerken.
/edit/ en een stevige Europese financiele 'rekenkamer' als een soort vliegende brigade
Een taskforce van 40 smartguys en girls direct onder ESM is genoeg.Dit zorgt ervoor dat je Griekenland gewoon kan laten defaulten, de *banken* (maar niet de staat) redden, zodat je de schade voor de Griekse economie beperkt houdt en de officiële crediteuren (dwz Nederland/Duitsland van de vorige reddingspakketten) kan terugbetalen.
Overheden die banken eisen dat ze wat centen neer leggen? Uiteraard zullen de banken wat centen neerleggen, maar het is natuurlijk lachwekkend.quote:
Ik ben zéér positief over het direct laten steunen van banken door ESFS wat ik net las op het nieuws.
Dit zorgt ervoor dat je Griekenland gewoon kan laten defaulten, de *banken* (maar niet de staat) redden, zodat je de schade voor de Griekse economie beperkt houdt en de officiële crediteuren (dwz Nederland/Duitsland van de vorige reddingspakketten) kan terugbetalen.
Ze zullen neerleggen wat ze gevraagd wordt. Anders mogen ze voor 2013 460 mrd gaan ophalen.quote:
[..]
Overheden die banken eisen dat ze wat centen neer leggen? Uiteraard zullen de banken wat centen neerleggen, maar het is natuurlijk lachwekkend.
juist en om hun portefeuille niet riskanter te maken gaan ze short op andere euro bondsquote:
[..]
Ze zullen neerleggen wat ze gevraagd wordt. Anders mogen ze voor 2013 460 mrd gaan ophalen.
Oh dat zullen ze ook zeker doen. Ze hebben immers leuk centen van de centrale bank kunnen ophalen gezien de lage rente. Of denk jij dat de ECB met ferme eisen komt en dat de banken substantiele bedragen moeten neerleggen?quote:
[..]
Ze zullen neerleggen wat ze gevraagd wordt. Anders mogen ze voor 2013 460 mrd gaan ophalen.
Hangt er vanaf wat de banken ervoor te bieden hebben.quote:
[..]
Oh dat zullen ze ook zeker doen. Ze hebben immers leuk centen van de centrale bank kunnen ophalen gezien de lage rente. Of denk jij dat de ECB met ferme eisen komt en dat de banken substantiele bedragen moeten neerleggen?
De ECB stuurt nadrukkelijk aan op superkapitalisatie. Als banken nu niet de deksel op hun fikken willen hebben zullen ze daarmee moeten instemmen, imho.
Dat zullen ze ook zeker doen, nog beter zelfs, de PR afdelingen van deze banken zullen deze mogelijkheden breed uitlichten om aan hun aandeelhouders leuke riedeltjes te vertellen dat ze goed bezig zijn.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat de banken ervoor te bieden hebben.
De ECB stuurt nadrukkelijk aan op superkapitalisatie. Als banken nu niet de deksel op hun fikken willen hebben zullen ze daarmee moeten instemmen, imho.
En dat is jammer want het belangrijkste in dit gegeven, dat de belasting betaler weer genakt wordt, komt te weinig ter sprake.
Beetje kortzichtig imho. De zaak nu forceren zou grotere gevolgen voor de belastingbetaler hebben. Da's misschien wel heel principieel en stoer enzo, maar niet de beste oplossing. Langzaam naar een betere kapitalisatie van banken draaien wel, maar dat kost tijd.quote:
[..]
Dat zullen ze ook zeker doen, nog beter zelfs, de PR afdelingen van deze banken zullen deze mogelijkheden breed uitlichten om aan hun aandeelhouders leuke riedeltjes te vertellen dat ze goed bezig zijn.
En dat is jammer want het belangrijkste in dit gegeven, dat de belasting betaler weer genakt wordt, komt te weinig ter sprake.
Hallo JK? Ben je daar?quote:
We krijgen alles terug met een mooie rente en we verdienen er nog aan ook
Hoeveel miljard is er eigenlijk in totaal al naar Griekenland gegaan?
Omdat het telkens om 100miljard gaat ben ik de tel kwijt geraakt.
[ Bericht 11% gewijzigd door BertV op 21-07-2011 23:10:56 ]
Ik bedoelde een andere maatregel. EFSF mag nu banken direct gaan steunen (banken *krijgen*), ipv overheden steunen die dan weer banken steunen.quote:
[..]
Overheden die banken eisen dat ze wat centen neer leggen? Uiteraard zullen de banken wat centen neerleggen, maar het is natuurlijk lachwekkend.
Zo kun je landen sneller failliet laten gaan omdat je je geen zorgen hoeft te maken... nou ja, minder... over de bank to bank exposure.
Private participatie waarin banken *geven* is een wassen neus, en is volledig óf al als verlies ingeboekt óf met zoethoudertjes vanuit de politiek geruild (meer tolerantie bij Basel 3 implementatie bv).
Oh, maar ik ben het ook wel met je eens hoor. Ik vind het alleen jammer dat de PR afdelingen van de banken hier gemakkelijk het publiek relatief gezien in de watten kunnen leggen zonder dat de banken echt pijn wordt gedaan. En uiteraard moeten de banken wat bij leggen en hebben ze daarin niet zo heel veel te vertellen. Het ging mij meer om het onderliggende, dat de belastingbetaler zonder of hij het nu wil of niet continu genakt wordt door oh zo belangrijk Europa.quote:
[..]
Beetje kortzichtig imho. De zaak nu forceren zou grotere gevolgen voor de belastingbetaler hebben. Da's misschien wel heel principieel en stoer enzo, maar niet de beste oplossing. Langzaam naar een betere kapitalisatie van banken draaien wel, maar dat kost tijd.
Voor een oplossing die principieel en moreel gezien juist is heb ik wel wat over hoor. Alleen al van het gemakkelijk praten over 'de belastingbetaler' krijg ik enorme jeuk, wat telt is de verdeling van de welvaart op individueel niveau en niet de welvaart op macro-niveau, en daarom is het slecht om aan de belastingbetaler op macro-niveau te denken.quote:
Beetje kortzichtig imho. De zaak nu forceren zou grotere gevolgen voor de belastingbetaler hebben. Da's misschien wel heel principieel en stoer enzo, maar niet de beste oplossing. Langzaam naar een betere kapitalisatie van banken draaien wel, maar dat kost tijd.
Mee eens.quote:
Het ging mij meer om het onderliggende, dat de belastingbetaler zonder of hij het nu wil of niet continu genakt wordt door oh zo belangrijk Europa.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-07-2011 23:17:29 ]
"Wel wat" = doesn't cut itquote:
[..]
Voor een oplossing die principieel en moreel gezien juist is heb ik wel wat over hoor. Alleen al van het gemakkelijk praten over 'de belastingbetaler' krijg ik enorme jeuk, wat telt is de verdeling van de welvaart op individueel niveau en niet de welvaart op macro-niveau.
[..]
Mee eens.
Maak je geen zorgen, ik red mij wel uit de situatie hoor.quote:
Ik ben er nooit zo van onder de indruk als mensen voor mij gaan nadenken en voor mij besluiten wat het best is.Ik denk dat die mensen besluiten wat het beste is voor allen, en niet het beste of prettigste alleen voor jou. En dat vind ik eigenlijk wel een aardig gezond uitgangspunt.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, ik red mij wel uit de situatie hoor.
De vraag is alleen tot hoeverre er stilletjes lucht uitgelaten kan worden, dat kan imo maar tot een bepaalde hoogte. Ik denk zelf dat autoriteiten daar de komende jaren (t/m 2013-2014) nog voldoende speelruimte voor hebben. Tot die tijd voorzie ik nog geen crash, omdat elke 'black swan' zal worden opgevangen met die speelruimte. De vraag is alleen wat er gaat gebeuren als die speelruimte op/niet meer toereikend is en of de banken voldoende geherkapitaliseerd zijn.quote:
Dat denk ik ook, in die zin dat 'crashen' te makkelijk gebruikt wordt.
Er wordt stilletjes de lucht uit gelaten, en tegelijkertijd worden financiele instellingen geleidelijk gedwongen zichzelf zwaarder te kapitaliseren. Dit is dus de endgame: http://www.tijd.be/nieuws(...)rd-.9083639-3095.art
Vervolgens hoeven ze zich niet meer te ringeloren door speculanten, want dan kan de markt een credit event van zo ongeveer alle staten behalve Duitsland, Frankrijk en de UK verwerken.
/edit/ en een stevige Europese financiele 'rekenkamer' als een soort vliegende brigade
Het zou me niets verbazen als een 'ongecontroleerde' (wereldwijde) crash alsnog plaatsvind, sterker nog die kans acht ik reeel over een x tijd. Ik vind het daarom een goede gang van zaken dat er vergevorderde plannen zijn om insolvabele banken te kunnen ontmantelen, waarbij spaargeld en systeembeinvloedende zaken gegarandeerd blijven. In feite word met het ESM een crash(-mechanisme) in gang gezet en dus op aangestuurd/ serieus rekening mee gehouden.
Wederom goed gezien.quote:
[..]
De vraag is alleen tot hoeverre er stilletjes lucht uitgelaten kan worden, dat kan imo maar tot een bepaalde hoogte. Ik denk zelf dat autoriteiten daar de komende jaren (t/m 2013-2014) nog voldoende speelruimte voor hebben. Tot die tijd voorzie ik nog geen crash, omdat elke 'black swan' zal worden opgevangen met die speelruimte. De vraag is alleen wat er gaat gebeuren als die speelruimte op/niet meer toereikend is en of de banken voldoende geherkapitaliseerd zijn.
Het zou me niets verbazen als een 'ongecontroleerde' (wereldwijde) crash alsnog plaatsvind, sterker nog die kans acht ik reeel over een x tijd. Ik vind het daarom een goede gang van zaken dat er vergevorderde plannen zijn om insolvabele banken te kunnen ontmantelen, waarbij spaargeld en systeembeinvloedende zaken gegarandeerd blijven. In feite word met het ESM een crash(-mechanisme) in gang gezet en dus op aangestuurd/ serieus rekening mee gehouden.
Maar hoe handig zou het zijn als de waarde van de schulden die dan crashen vast voor een deel is overgeheveld naar de goudreserve dmv een fors hogere prijs?
Dan zijn de centrale banken dubbel genaaid door de speculanten. Ach ja, dubbel genaaid houdt inderdaad beter.....quote:
[..]
Maar hoe handig zou het zijn als de waarde van de schulden die dan crashen vast voor een deel is overgeheveld naar de goudreserve dmv een fors hogere prijs?
Dat is onmogelijk, een besluit nemen wat voor ieder individu het beste is. Waar je denk ik op doelt is een besluit wat op macro-niveau per saldo gezien het beste uitpakt, maar dat zegt dus helemaal niets over hoe het besluit op individueel niveau uitpakt, en als liberaal zijnde is dat natuurlijk het gene wat ik belangrijk vind.quote:
[..]
Ik denk dat die mensen besluiten wat het beste is voor allen, en niet het beste of prettigste alleen voor jou.
Schulden crashen niet, wat wel kan gebeuren is dat ook de ECB toestemming krijgt om de geldpers open te zetten.quote:
[..]
Wederom goed gezien.
Maar hoe handig zou het zijn als de waarde van de schulden die dan crashen vast voor een deel is overgeheveld naar de goudreserve dmv een fors hogere prijs?
Dat is voor iedereen de makkelijkste oplossing
Maar de oorzaak van de slechte concurrentiepositie van de zwakke landen daar is geen oplossing voor, dus blijven het bijstandslanden.
De banken kijken wel uit weer in zwakke landen te stappen vrijwillig, ze weten dat ze dan gedwongen worden, om verder er in te gaan, die kopen liever bedrijfsobligaties
Ben benieuwd voor hoelang de problemen nu gesust zijn, want het komt terug als een boemerang, dat is zeker
quote:vr 22 jul 2011, 08:39
’Euroredding kost burgers 150 miljard’ .
AMSTERDAM - Terwijl de Europese regeringsleiders nog druk aan het vergaderen waren over de schuldencrisis, schoten de Europese beurzen gistermiddag plots omhoog op geruchten dat er een adequate oplossing in zicht was.
Maar voordat de inkt van het gisteren in Brussel gesloten akkoord droog was, klonk er al heftige kritiek.
Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (Universiteit van Amsterdam) heeft geen enkel vertrouwen in een Europese oplossing voor de schuldencrisis. „Tot nu toe hebben ze steeds de problemen voor zich uitgeschoven”, legt hij uit.
Er had in mei vorig jaar goed moeten worden ingegrepen.
Dat is niet gebeurd en daardoor kan het de Europese belastingbetaler wel eens 150 miljard euro gaan kosten.”
Volgens Van Wijnbergen kan de Griekse tragedie wel worden opgelost.
Maar dan moet er een serieuze schuldreductie plaatsvinden van vijftig procent.
Dat betekent dat de Grieken de helft van hun schulden niet zullen terugbetalen.
En daar kan dan geen vrijwilligheid bij zitten.
Zonder die schuldreductie blijft Griekenland te veel geld kwijt aan rente en aflossingen.
Dan wordt het probleem weer vooruitgeschoven.”
Volgens topeconoom en Eurowatcher Wolfgang Münchau ontbreekt het de Europese politici aan een duidelijke strategie om de crisis aan te pakken. Het probleem is volgens hem niet Griekenland of een ander klein land aan de rand van Europa.
Het grote gevaar zit volgens hem in Italië en Spanje.
You all missing the point, het grote gevaar zit in Amerika. Als de VS problemen gaat krijgen, en dat zullen ze, dan heeft dat ook catastrofale effecten op Europa en de Euro. Italië en Spanje zijn peanuts i.v.m. de VS.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Het grote gevaar zit volgens hem in Italië en Spanje.
Peter Schiff: "the fact that the European nations can not print the Euro (like the dollar) is a good thing."
Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.quote:
Peter Schiff: "the fact that the European nations can not print the Euro (like the dollar) is a good thing."
Trouwens de US koopt al een aantal jaren zelf de obligaties op, de koers is niet voor niets zo gezakt, en dat heeft een betere concurrentiepositie tot gevolg
dat goud nog hoger gaat in dollars, dat geloof ik wel , net als zilver en olie
Dat Chinese rommel duurder wordt voor de USA geloof ik ook, prima toch
Dat hangt er maar net vanaf wie 'iedereen' is. Zelf toevallig nog wat flinke schulden opstaan? Spaarders zien liever niet dat de centen waar zij ooit hard voor werkten nu naar hartelust worden bijgedrukt.quote:
[..]
Schulden crashen niet, wat wel kan gebeuren is dat ook de ECB toestemming krijgt om de geldpers open te zetten.
Dat is voor iedereen de makkelijkste oplossing
En als die pers al aangaat, dan is dat toch als reactie op een dreigende schuldinstorting. Ze doen dat niet voor de lol. Hoe meer goud je op je balans hebt, hoe minder het gevoelig je bent voor het instorten van schulden. Dat is het idee.
Jij denkt dat mensen graag een munt (dollar) blijven gebruiken als die steeds in grote hoeveelheden wordt bijgedrukt?quote:
[..]
Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.
Of dat mensen in zo'n geval graag hun spaargeld in dollargenoteerde schuld stoppen zodat ze in de toekomst meer begedrukte dollars kunnen ontvangen?
Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.quote:
Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.
Trouwens de US koopt al een aantal jaren zelf de obligaties op, de koers is niet voor niets zo gezakt, en dat heeft een betere concurrentiepositie tot gevolg
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
Er komt een punt dat ze beter kunnen concureren en nu al verdienen de USA ers gemiddeld minder dan Europanen en wonen ze fors goedkoperquote:
[..]
Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
Hetzelfde geld voor Engeland. QE is er ook niet op gericht de concurrentiepositie te verbeteren, maar de fictieve welvaart status quo in stand te houden. En juist die fictieve status quo zorgt ervoor dat de betreffende landen niet concurrerend zijn. Niet dat QE (nog) veel effect heeft op de status quo, maar dat is een andere discussie.quote:
Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
De VS drukt als land een munt die de hele wereld (nog) wil hebben (oa vanwege de grondstoffenhandel in dollares). Dan kan je alleen maar een handelstekort hebben.quote:
[..]
Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.quote:
Hetzelfde geld voor Engeland. QE is er ook niet op gericht de concurrentiepositie te verbeteren, maar de fictieve welvaart status quo in stand te houden. En juist die fictieve status quo zorgt ervoor dat de betreffende landen niet concurrerend zijn. Niet dat QE (nog) veel effect heeft op de status quo, maar dat is een andere discussie.
De mensen die aan die nieuwe EU landen verdienden zullen nu wel dezelfde zijn die dat nog zo lang mogelijk in stand willen houden.quote:
Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.
Geen enkele autoriteit heeft er voordeel bij als het kaartenhuis elders instort, omdat iedereen daarin word meegetrokken. De een harder als de ander, vandaar dat voor iedere 'black swan' een oplossing word geboden. In feite is het een ponzi sceme waar alle autoriteiten aan meedoen en niemand belang erbij heeft om de stekker vrijwillig uit het geheel te trekken of erop aan te sturen.quote:
Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.
De autoriteiten beseffen echter wel dat er een beperkte fiscale/monetaire speelruimte is en de kans reeel is dat de wereldwijde bubble alsnog klapt als die bereikt is. Bepaalde autoriteiten spelen daar slimmer op in dan andere.
Het is het wachten op de volgende landen
De zogenoemde euro-crisis is dan ook geen euro-crisis maar een politieke crisis. Politici moeten bepalen waar ze de rekening leggen. Dat gebeurd met het conceptakkoord middels een quasi-fiscale unie, oftewel de belastingbetaler. Het noodfonds krijgt daarbij zeer toereikende middelen om verspreiding van de crisis te voorkomen/ fors uit te stellen, vooral als het noodfonds vergroot word. In feite hebben de autoriteiten hun eigen 'QE'-mechanisme gecreerd waarmee de 'euro'-crisis een aantal jaren te stutten is op kosten van de belastingbetaler.quote:
Maar wat er nu gedaan is , dat is het helpen van de betrokken banken en de geldpot ten laste van de EU brengen
Het is het wachten op de volgende landen
Hoe je ook tegen die quasi-fiscale unie/noodfonds aankijkt, het is een feit dat de monetaire positie van de euro wezenlijk beter is dan die van de dollar/pond/yen door de vorm van 'QE'. De ECB kiest er duidelijk voor zich niet in te laten met landurig QE en politiek beleid en zolang de ECB zich daar niet mee gaat inlaten zal de euro blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-07-2011 17:20:25 ]
quote:Belang euro in de wereld licht toegenomen
FRANKFURT (AFN) - De rol van de euro in de wereldwijde economie is vorig jaar ondanks alle schuldenperikelen vrijwel gelijk gebleven. De Europese eenheidsmunt won iets aan belang als reservemunt, maar legt het op dat terrein nog steeds zwaar af tegen de dollar.
Dat stelde de Europese Centrale Bank (ECB) vrijdag in zijn jaarlijkse rapportage over het internationale belang van de euro. ,,Het internationale gebruik van de euro is door de bank genomen stabiel gebleven in 2010, vergeleken met andere belangrijke internationale valuta's'', aldus de ECB.
,,Ondanks de uitdagingen in de eurozone, zijn de voorkeuren voor valuta's grotendeels onaangetast gebleven.'' Het aandeel van de euro in de wereldwijde valutareserves nam toe van 26 procent eind 2009 tot 26,3 procent eind vorig jaar. Dat ging onder meer ten koste van de dollar, die terugging van 63,2 procent naar 61,4 procent.
QE is een beter middel om de problemen te lijf te gaan dan het uitknijpen van de bevolking, (interne devaluatie), want dat zal zich zeker vertalen in de verkiezingsresultatenquote:
Hoe je ook tegen die quasi-fiscale unie/noodfonds aankijkt, het is een feit dat de monetaire positie van de euro wezenlijk beter is dan die van de dollar/pond/yen door de vorm van 'QE'. De ECB kiest er duidelijk voor zich niet in te laten met landurig QE en politiek beleid en zolang de ECB zich daar niet mee gaat inlaten zal de euro blijven.
QE zal zich ook vertalen in een lagere koers van de euro, hogere rente en oververhitting van de Duitse economie
En het probleem van de steeds slechtere concurrentiepositie van zwakke landen is hier niet mee opgelost, dat kan alleen door valutakoersen per land te laten schommelen en ook niet binnen een slang, maar vrij
Spanje begint alweer op te lopen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 13:08:13 ]
Het noodfonds kan in de nabije toekomst staatsobligaties van probleemlanden/ toekomstige probleemlanden opkopen. In feite kan het noodfonds zich als tegenpartij opwerpen en zodoende de yield drukken. Iets dat de ECB in beperkte mate eerder deed en vergelijkbaar met de QE van de VS, maar dan betaalt door de belastingbetaler. Als het noodfonds word vergroot (wat waarschijnlijk is) heeft men een behoorlijke kapitaalpositie om de yield te drukken. Bij een goede uitwerking van dit conceptakkoord kun je verwachten dat de overheids-schuldencrisis in de eurozone voor een aantal jaren gestut is. Hopelijk word de tijd die daarmee gekocht is goed gebruikt.quote:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2011 11:15:41 ]
Ze hadden die rente van het noodfonds toch verlaagd naar 4 procent? Dit is natuurlijk absurd, want wat gebeurd er als Nederland, Duitsland etc meer dan 4 procent over hun staatsobligaties moeten gaan betalen? Op een gegeven moment zal de bevolking dat niet meer pikken om het zuiden te subsidiëren.quote:
[..]
Het noodfonds kan in de nabije toekomst staatsobligaties van probleemlanden/ toekomstige probleemlanden opkopen. In feite kan het noodfonds zich als tegenpartij opwerpen en zodoende de yield drukken. Iets dat de ECB in beperkte mate eerder deed en vergelijkbaar met de QE van de VS, maar dan betaalt door de belastingbetaler. Als het noodfonds word vergroot (wat waarschijnlijk is) heeft men een behoorlijke kapitaalpositie om de yield te drukken. Bij een goede uitwerking van dit conceptakkoord kun je verwachten dat de overheids-schuldencrisis in de eurozone voor een aantal jaren gestut is. Hopelijk word de tijd die daarmee gekocht is goed gebruikt.
3,5%, maar pikt die bevolking het nu wel dan?quote:
Ze hadden die rente van het noodfonds toch verlaagd naar 4 procent? Dit is natuurlijk absurd, want wat gebeurd er als Nederland, Duitsland etc meer dan 4 procent over hun staatsobligaties moeten gaan betalen? Op een gegeven moment zal de bevolking dat niet meer pikken om het zuiden te subsidiëren.
Politici hebben weinig keuze, als men de bubble niet ongecontroleerd wil laten klappen.
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.quote:
[..]
3,5%, maar pikt die bevolking het nu wel dan?
Politici hebben weinig keuze, als men de bubble niet ongecontroleerd wil laten klappen.
Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen
).Ze hebben geen crisis opgelost ze hebben een beetje tijd gekocht, de "weeffouten" blijven aanwezigquote:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
Dat was ook de reactie van de markten op het plan, de noorderlijke yields stegen en de zuidelijke daalde. Met het conceptakkoord creeer je in feite een tijdelijke quasi-fiscale unie. Op langere termijn kan dat goed uitpakken als de tijd die gekocht word goed gebruikt (herkapitaliseren banken/ terugdringen begrotingstekorten e.d.) word of dit een opstapje naar een fiscale unie is. Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.quote:
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.
De euro of de samenstelling van de euro staat niet op het spel, dat laten politici je denken om beleid te rechtvaardigen. Maar ook media/economen die te weinig kennis van zaken hebben. Het eurogebied is dusdanig met elkaar verweven dat het verlaten van de euro niet waarschijnlijk is gezien de gevolgen. Als een land daar al voor kiest in een daad van nationalisme/populisme zal dat een forse precedent werking hebben op de andere leden, men stapt dus of gezamelijk uit of niet en de kans daarop is nihil gezien het onderling wantrouwen van de zwakkere landen.quote:Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen
Ook de waarde van de euro staat niet op het spel zolang de ECB zijn spelregels enigzins naleeft en dat begint het steeds beter te doen. Het weigert langdurige QE en begint de rekening te schuiven naar de markt/belastingbetaler. De euro is daarmee monetair vele malen sterker als andere valuta. Wat men wél probeerd te redden is de status quo en een ongecontroleerde crash.
Inderdaad, men weet donders goed dat een munteenheid en een fiscale en politiek unie niet los gezien kan worden van elkaar en gaat wrikken vroeg of laat.quote:
[..]
Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.
[..]
Dat weet en erkent iedereen.
Net als het koppelen van een valutakoers aan oude sokken of olie of zink of goud onzin is
Een valutakoers is een valutakoers en geen goudkoers of zilverkoers
Je kunt niet met zeventien landen dezelfde munt aanhouden dat gaat niet, een samenvloeien van Duitsland en Denemarken is het hoogst haalbare, ieder andere constructie tot samenvoegen van landen zal leiden tot vervroegde verkiezingen, geweld of zelfs oorlog.
Zie België en Joegoslavië
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 15:00:16 ]
De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
Weg met de zwakke landen, op naar één sterke muntquote:'Griekenland moet eigenlijk uit de euro'
Griekenland zou eigenlijk uit de euro moeten om haar economie weer uit het dal te laten komen. Dit zei econoom en oud-bankier Jaap van Duijn vrijdag in Nieuwsuur. Volgens hem is het deze week gepresenteerde noodplan voor zwakke eurolanden maar een tijdelijke oplossing.
Van Duijn: "De rekening is doorgeschoven naar 2013. In dat jaar loopt dat tijdelijke noodfonds af, en komt er een permanent noodfonds, waarbij andere voorwaarden gaan gelden." De kans is volgens de oud-bankier groot dat de Nederlandse belastingbetaler, die nu voor 50 miljard euro garant staat in het noodfonds, over een paar jaar weer extra moet gaan bijlappen om zwakke eurolanden te redden.
De econoom verwacht dat Nederland miljarden euro's op de garanties kan afboeken, en dat dit bij de Nederlandse staatsschuld terecht komt. CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager zei echter dat elke euro terugkomt dat nu extra aan de Grieken wordt geleend.
Over de euro maakt Van Duijn zich niet al teveel zorgen: "De euro is opzich een heel stabiele munt. Er is geen probleem met de euro, maar met een paar eurolanden. Met de euro gaat het best redelijk, het is eigenlijk een voortzetting van de D-mark."
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
.Hear hear!quote:
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.
De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kostenquote:De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen
Het is ook de enige waarheid, maar in deeltje 106 zullen we de ontkoppeling van Griekenland en Portugal en Spanje hier besprekenquote:
Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.
Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren
quote:De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden:
"De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat.
De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt.
" Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.quote:De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.
Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2011 17:40:57 ]
Wie denk je dat de politiek adviseerd?quote:
Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren
Dat er economen zijn die jouw simplistische visie aanhangen maakt het nog geen feit. Ondertussen heeft de realiteit jouw (telegraaf) visie ingehaald, omdat alle indicatoren die de concurrentiekracht van een economie meten de goede richting op wijzen bij Griekenland. Dankzij interne devaluatie en dat proces zal sneller gaan als je voormogelijk houd!
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.
Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.
Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.
Dat ze goedkoper worden in euro's. Dat betekent dus minder overheidsinmenging in de economie, lagere lonen, minder beperkingen om een zaak te beginnen. Kortom alles wat ze sowieso al lang hadden moeten doen maar decennia hebben uitgesteld door hun munt uit te hollen/ te goedkope kredieten.quote:
Op Voor Griekenland is dit erg pijnlijk op de korte termijn, maar ze zijn er wel veel beter mee af dan met het loslaten van de euro, wat ze meteen in een klap degradeert tot derde wereld status.
Daarmee bedoelt men loonsverlagingen en verlaging van uitkeringen lagere prijzen,quote:
Interne devaluatie heeft als resultaat :
Lagere lonen, lagere uitkeringen, lagere woningprijzen, men kan minder eigen producten kopen dus minder handel en een lager BNP en dus een hogere schuldratio in % BNP
Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.quote:
[..]
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten
en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen
Nou Nou big dealquote:
en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.quote:
we zijn beter beschermd tegen financiele crises,
Ja uiteraard, de economische waarderingen van de 17 landen lopen steeds verder uiteen terwijl de valutakoersen vastblijven aan de gemiddelde euro koersquote:
[..]
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Als je de staatsschulden van drente in verhouding tot het BNP van Drente zou zien, dan zou je ook schrikken en ging Drente failliet, en Nederland moet je zien als de rijke randstad, dus we zullen heel at moeten lenen voor de arme landen, gaat de rente wel van omhoogquote:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Maar ik neem aan dat er nu eens over gestemd kan worden, de mening van het volk is wel belangrijk
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 20:58:44 ]
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.quote:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Bedoel je nu de private sector?quote:
[..]
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
Je gaat ons toch niet vertellen dat je het effect van SPVs en CDSs etc. daarbij hebt meegewogen hè?
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.quote:
[..]
Nou Nou big deal
Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaakquote:
[..]
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
Kun je negeren.
Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen. Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.quote:
[..]
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Maar dat is toch allemaal gebakken lucht als je ziet hoeveel miljarden er nodig zijn om dit sprookje in stand te houden?quote:
Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Zonder de euro hadden wij na de sub-prime crisis hetzelfde gezeten als Ierland nu.quote:
[..]
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
De Grieken hebben gelogen en dat is een dure grap, alleen is dat niet de manier waarop de EMU normaliter fungeert. En als je de 'kosten' van de crisis afzet tegen het GDP van de eurozone gaat het over wisselgeld. De crisis is niet dat we het niet kunnen betalen maar dat we onwillig zijn omdat de Grieken gelogen hebben. Als de Grieken op dezelfde manier in de stont waren gekomen als de Ieren en Portugezen was er niet eens een crisis geweest, maar een 'buitengewone situatie'.quote:
[..]
Maar dat is toch allemaal gebakken lucht als je ziet hoeveel miljarden er nodig zijn om dit sprookje in stand te houden?
Je maakt mij niet wijs dat de Grieken hebben gelogen en dat alle experts op de wereld (tot aan Goldman&Sachs toe) daar met open ogen intrapten.quote:
De Grieken hebben gelogen en dat is een dure grap, alleen is dat niet de manier waarop de EMU normaliter fungeert. En als je de 'kosten' van de crisis afzet tegen het GDP van de eurozone gaat het over wisselgeld. De crisis is niet dat we het niet kunnen betalen maar dat we onwillig zijn omdat de Grieken gelogen hebben. Als de Grieken op dezelfde manier in de stont waren gekomen als de Ieren en Portugezen was er niet eens een crisis geweest, maar een 'buitengewone situatie'.
Ik denk dat de wereld in een situatie zit wat niet houdbaar is qua leefwijze maar waar men niet mee kan stoppen.
De uitbreiding van de EU is niets anders dan een mogelijkheid scheppen om nieuwe leningen te kunnen vertstrekken met als onderpand de toekomst waarin alles economisch beter en beter gaat worden.
Alle nieuwe lidstaten krijgen bakken met geld en dat geven ze met bakken uit aan bouwbedrijven en allerlei andere zakkenvullers die de economie van het nieuwe EU land wel even op poten gaan zetten.
Tot nu toe is er volgens mij niet 1 nieuw EU land die zichzelf kan redden terwijl er steeds meer EU landen zijn die in moeilijkheden komen en dan ook de oude.
Ierland is door de EU als voorbeeld gesteld voor Engeland als succesverhaal, middels een verlaging van de vennootschapsbelasting speciale EU voordelen en gratis bouwgrond zijn grote bedrijven als Apple en Google gelokt die nu weer vertrekkenquote:
[..]
Zonder de euro hadden wij na de sub-prime crisis hetzelfde gezeten als Ierland nu.
Ierland is gestikt in de eigen kunstmatige Boom
Ierland zal weer vervallen tot wat het was in 1980 een arm schapenland
Nou , big dealquote:
[..]
Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen.
en moet dat miljarden kosten dan??
O Ja , voor een munt moet er ook een land zijn, een economische eenheid die niet meer ieder zelfstandig geld lenen.quote:Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.
En Europa zal nooit een land worden, zelfs België kan niet eens een land blijven
Een gelijke valutakoers zet 17 economische eenheden vast in hun ontwikkeling
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2011 16:43:16 ]
Behalve als we die munt Deutschmark noemen natuurlijk. Die dan door een landje of 12 gebruikt wordt, officieel danwel onofficieel. Dan kan het weer wel? Sie haben blinde blasse eurohass, herr.quote:
[..]
O Ja , voor een munt moet er ook een land zijn, een economische eenheid die niet meer ieder zelfstandig geld lenen.
En Europa zal nooit een land worden, zelfs België kan niet eens een land blijven
Zonder euro en europa had Nederland geeneens meer bestaan, alleen een krater die ING, Fortis en ABN AMRO hadden achtergelaten.....
De zelfingenomen idioten.quote:Raad stelt valutakoersen vast voor elf deelnemers aan euro - Hoofdinhoud
31 december 1998
De Raad stelt vaste en onherroepelijke omrekeningskoersen vast voor de nationale valuta's van de elf lidstaten die deelnemen aan de euro.
Valutakoersen kun je niet vastzetten, economische wetten kun je niet negeren
http://www.europa-nu.nl/i(...)x=vga3c23fynxc&tab=2
Stelletje stomme communisten
Als landen een economisch en fiscale en politieke eenheid worden dan kan het welquote:
[..]
Behalve als we die munt Deutschmark noemen natuurlijk. Die dan door een landje of 12 gebruikt wordt, officieel danwel onofficieel. Dan kan het weer wel? Sie haben blinde blasse eurohass, herr.
.
IK stel voor om Den haag op te heffen en nieuwe verkiezingen voor de Bundestag te houden en dan een munt te hernoemen De Neumark of Euro voor mijn part
In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.quote:
[..]
Als landen een economisch en fiscale en politieke eenheid worden dan kan het wel
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
Ja er is ook een surinaamse dollar maar die heeft niet dezelfde koers als de US dollarquote:
[..]
In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
Iedere valutakoppeling is in het verleden mislukt, kan lang duren of kort, maar op een dag gaat het wrikken en is een van de landen niet meer instaat om te exporteren en wordt er veel te veel geïmporteerdquote:De Surinaamse dollar is sinds 1 januari 2004 het officiële betaalmiddel van Suriname. Het voormalig betaalmiddel is de Surinaamse gulden, SRG.
Bij de overschakeling van de SRG naar de SRD werden er drie nullen van het geld geschrapt. Duizend SRG van toen is dus nu 1 SRD.
En communistisch landen als voorbeeld stellen is wel een erg zwaktebod
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2011 17:14:17 ]
Je zou er natuurlijk ook op in kunnen gaan ipv diezelfde drie zinnen telkens te herhalen. Dát vind ik nou een zwaktebod.quote:
[..]
Ja er is ook een surinaamse dollar maar die heeft niet dezelfde koers als de US dollar
[..]
Iedere valutakoppeling is in het verleden mislukt, kan lang duren of kort, maar op een dag gaat het wrikken en is een van de landen niet meer instaat om te exporteren en wordt er veel te veel geïmporteerd
En communistisch landen als voorbeeld stellen is wel een erg zwaktebod
quote:
[..]
Je zou er natuurlijk ook op in kunnen gaan ipv diezelfde drie zinnen telkens te herhalen. Dát vind ik nou een zwaktebod.
Het Oostblok acht ik niet representatief voor een vlot draaiende kapitalistisch economie, net als de aboriginalstammenquote:In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
quote:In het noorden van Australië werd schelpengeld gebruikt door verschillende Aboriginalstammen. Deze stammen gebruikten echter niet allemaal dezelfde schelpen en het zelfde systeem voor het bepalen van de waarde, waardoor schelpen die bij de ene stam veel waard waren vrijwel geen waarde konden hebben bij een andere stam.
Zegt die die elke keer Polen als walhalla omarmtquote:
[..]
[..]
Het Oostblok acht ik niet representatief voor een vlot draaiende kapitalistisch economie, net als de aboriginalstammen
[..]
Zeg, Reagan is dood. Die blinde haat is zooooo '80
De hele wereld zit in min of meerdere mate vastgeklonken aan USD, euro, en in de toekomst aan de RMB. Als je je dat realiseert, besef je direct wat het belang van de Euro is. Voor ons, dus.
Ja maar de Euro in de huidige vorm heeft geen bestaansrecht en zal weer verdwijnen, tenzij de EU een land gaat worden, en dat zal nooit kunnen met 17 talen en 17 eigenwijze parlementen en 17 verkiezingenquote:
[..]
Zegt die die elke keer Polen als walhalla omarmt
Zeg, Reagan is dood. Die blinde haat is zooooo '80
De hele wereld zit in min of meerdere mate vastgeklonken aan USD, euro, en in de toekomst aan de RMB. Als je je dat realiseert, besef je direct wat het belang van de Euro is. Voor ons, dus.
Ik geef inderdaad Polen meer kans dan Portugal, Griekenland of Spanje
De hele wereld lust mijn euros. Niemand wilde mijn guldens. Hoezo geen bestaansrecht?quote:
[..]
Ja maar de Euro in de huidige vorm heeft geen bestaansrecht en zal weer verdwijnen, tenzij de EU een land gaat worden, en dat zal nooit kunnen met 17 talen en 17 eigenwijze parlementen en 17 verkiezingen
Ik geef inderdaad Polen meer kans dan Portugal, Griekenland of Spanje
24 juli
Op zich heeft de bailout zeker een effect gehad maar de meeste spreads staan nog steeds stukken hoger als een jaar of zelfs 3 maanden geleden.
Ja je wilt het niet snappenquote:
[..]
De hele wereld lust mijn euros. Niemand wilde mijn guldens. Hoezo geen bestaansrecht?
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent
Ik ben niet tegen de Euro, maar wel dat er geen fundament voor is
Ja je wilt het niet snappen.quote:
[..]
Ja je wilt het niet snappen
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent
Ik ben niet tegen de Euro, maar wel dat er geen fundament voor is
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent.
Je bent anti alles, maar besef wel dat er een fundament voor de euro is, en dat een dergelijke munt onzettend profijtelijk is voor een handelsland als mini mini Nederland.
De volgende bijstandslanden zijn Italië en Spanje, gaan we dat ook financieren??quote:
[..]
Ja je wilt het niet snappen.
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent.
Je bent anti alles, maar besef wel dat er een fundament voor de euro is, en dat een dergelijke munt onzettend profijtelijk is voor een handelsland als mini mini Nederland.
Ieder jaar ????????
Yep. En het huurwaardeforfait gaat ook niet omhoog.quote:
[..]
De volgende bijstandslanden zijn Italië en Spanje, gaan we dat ook financieren??
Ieder jaar ????????
Leuk he als je niets hoeft aan te trekken van de realiteitquote:
[..]
Yep. En het huurwaardeforfait gaat ook niet omhoog.
Sorry, maar ik vertrouw deze gegevens niet. Wat is je bron? En waarom zie ik de VS er niet tussen staan?quote:
17 juli
[ afbeelding ]
24 juli
[ afbeelding ]
Op zich heeft de bailout zeker een effect gehad maar de meeste spreads staan nog steeds stukken hoger als een jaar of zelfs 3 maanden geleden.
Currency war tussen Europa en de VS:
http://www.cmavision.com/quote:
[..]
Sorry, maar ik vertrouw deze gegevens niet. Wat is je bron?
Ik heb verder ook geen manier om te checken of het allemaal klopt.
Als de spreads de pan uit rijzen in deze lijsten, dat kan ook bij bedrijven zijn, dan is er meestal wat aan de hand.
Je kan gewoon een account aanmaken en de dagelijkse 'movers' zien.
Die staan vrij laag in de ranglijst, soms staan er wel afzonderlijke staten tussen maar ik heb de vs nog niet tussen deze top 10 zien staan. Iets met rating agencies?quote:En waarom zie ik de VS er niet tussen staan?
Ik vind het vrij onbetrouwbaar wat die Amerikaans/angelsaksische bedrijven laten zien.quote:
[..]
http://www.cmavision.com/
Ik heb verder ook geen manier om te checken of het allemaal klopt.
Als de spreads de pan uit rijzen in deze lijsten, dat kan ook bij bedrijven zijn, dan is er meestal wat aan de hand.
Je kan gewoon een account aanmaken en de dagelijkse 'movers' zien.
[..]
Die staan vrij laag in de ranglijst, soms staan er wel afzonderlijke staten tussen maar ik heb de vs nog niet tussen deze top 10 zien staan. Iets met rating agencies?