abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99778405
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 23:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk dat die mensen besluiten wat het beste is voor allen, en niet het beste of prettigste alleen voor jou.
Dat is onmogelijk, een besluit nemen wat voor ieder individu het beste is. Waar je denk ik op doelt is een besluit wat op macro-niveau per saldo gezien het beste uitpakt, maar dat zegt dus helemaal niets over hoe het besluit op individueel niveau uitpakt, en als liberaal zijnde is dat natuurlijk het gene wat ik belangrijk vind.
pi_99778477
Hmm... dit pakt niet veel anders uit dan ik had gedacht.
  vrijdag 22 juli 2011 @ 07:23:48 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99783451
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juli 2011 23:54 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Wederom goed gezien.

Maar hoe handig zou het zijn als de waarde van de schulden die dan crashen vast voor een deel is overgeheveld naar de goudreserve dmv een fors hogere prijs?
Schulden crashen niet, wat wel kan gebeuren is dat ook de ECB toestemming krijgt om de geldpers open te zetten.
Dat is voor iedereen de makkelijkste oplossing

Maar de oorzaak van de slechte concurrentiepositie van de zwakke landen daar is geen oplossing voor, dus blijven het bijstandslanden.

De banken kijken wel uit weer in zwakke landen te stappen vrijwillig, ze weten dat ze dan gedwongen worden, om verder er in te gaan, die kopen liever bedrijfsobligaties

Ben benieuwd voor hoelang de problemen nu gesust zijn, want het komt terug als een boemerang, dat is zeker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 22 juli 2011 @ 08:51:20 #229
324665 meth77
to do or not to do
pi_99784165
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:
vr 22 jul 2011, 08:39

’Euroredding kost burgers 150 miljard’ .
AMSTERDAM - Terwijl de Europese regeringsleiders nog druk aan het vergaderen waren over de schuldencrisis, schoten de Europese beurzen gistermiddag plots omhoog op geruchten dat er een adequate oplossing in zicht was.
Maar voordat de inkt van het gisteren in Brussel gesloten akkoord droog was, klonk er al heftige kritiek.

Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (Universiteit van Amsterdam) heeft geen enkel vertrouwen in een Europese oplossing voor de schuldencrisis. „Tot nu toe hebben ze steeds de problemen voor zich uitgeschoven”, legt hij uit.

Er had in mei vorig jaar goed moeten worden ingegrepen.
Dat is niet gebeurd en daardoor kan het de Europese belastingbetaler wel eens 150 miljard euro gaan kosten.”

Volgens Van Wijnbergen kan de Griekse tragedie wel worden opgelost.
Maar dan moet er een serieuze schuldreductie plaatsvinden van vijftig procent.
Dat betekent dat de Grieken de helft van hun schulden niet zullen terugbetalen.
En daar kan dan geen vrijwilligheid bij zitten.
Zonder die schuldreductie blijft Griekenland te veel geld kwijt aan rente en aflossingen.
Dan wordt het probleem weer vooruitgeschoven.”

Volgens topeconoom en Eurowatcher Wolfgang Münchau ontbreekt het de Europese politici aan een duidelijke strategie om de crisis aan te pakken. Het probleem is volgens hem niet Griekenland of een ander klein land aan de rand van Europa.
Het grote gevaar zit volgens hem in Italië en Spanje.
  vrijdag 22 juli 2011 @ 09:20:06 #230
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99784615
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 08:51 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

Het grote gevaar zit volgens hem in Italië en Spanje.

You all missing the point, het grote gevaar zit in Amerika. Als de VS problemen gaat krijgen, en dat zullen ze, dan heeft dat ook catastrofale effecten op Europa en de Euro. Italië en Spanje zijn peanuts i.v.m. de VS.

Peter Schiff: "the fact that the European nations can not print the Euro (like the dollar) is a good thing."

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 22 juli 2011 @ 09:37:57 #231
324665 meth77
to do or not to do
pi_99784945
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:20 schreef SemperSenseo het volgende:

Peter Schiff: "the fact that the European nations can not print the Euro (like the dollar) is a good thing."
Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.
Trouwens de US koopt al een aantal jaren zelf de obligaties op, de koers is niet voor niets zo gezakt, en dat heeft een betere concurrentiepositie tot gevolg

dat goud nog hoger gaat in dollars, dat geloof ik wel , net als zilver en olie
Dat Chinese rommel duurder wordt voor de USA geloof ik ook, prima toch
pi_99785001
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 07:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Schulden crashen niet, wat wel kan gebeuren is dat ook de ECB toestemming krijgt om de geldpers open te zetten.
Dat is voor iedereen de makkelijkste oplossing
Dat hangt er maar net vanaf wie 'iedereen' is. Zelf toevallig nog wat flinke schulden opstaan? Spaarders zien liever niet dat de centen waar zij ooit hard voor werkten nu naar hartelust worden bijgedrukt.

En als die pers al aangaat, dan is dat toch als reactie op een dreigende schuldinstorting. Ze doen dat niet voor de lol. Hoe meer goud je op je balans hebt, hoe minder het gevoelig je bent voor het instorten van schulden. Dat is het idee.
pi_99785034
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.
Jij denkt dat mensen graag een munt (dollar) blijven gebruiken als die steeds in grote hoeveelheden wordt bijgedrukt?

Of dat mensen in zo'n geval graag hun spaargeld in dollargenoteerde schuld stoppen zodat ze in de toekomst meer begedrukte dollars kunnen ontvangen?
pi_99785363
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:37 schreef meth77 het volgende:
Dat ben ik niet met hem eens, wie zelf kan printen komt nooit in de problemen.
Trouwens de US koopt al een aantal jaren zelf de obligaties op, de koers is niet voor niets zo gezakt, en dat heeft een betere concurrentiepositie tot gevolg

Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
  vrijdag 22 juli 2011 @ 10:00:08 #235
324665 meth77
to do or not to do
pi_99785431
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
Er komt een punt dat ze beter kunnen concureren en nu al verdienen de USA ers gemiddeld minder dan Europanen en wonen ze fors goedkoper
pi_99785679
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:57 schreef Basp1 het volgende:
Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
Hetzelfde geld voor Engeland. QE is er ook niet op gericht de concurrentiepositie te verbeteren, maar de fictieve welvaart status quo in stand te houden. En juist die fictieve status quo zorgt ervoor dat de betreffende landen niet concurrerend zijn. Niet dat QE (nog) veel effect heeft op de status quo, maar dat is een andere discussie.
  vrijdag 22 juli 2011 @ 10:23:31 #237
324665 meth77
to do or not to do
pi_99785989
Het is dus niet altijd iets om trots op te zijn als andere valuta snel reageert en goedkoper is geworden ten opzichte van de \\Euro
pi_99787327
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 09:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar wat heeft de vs nu precies bereikt met die theoretische betere concurrentiepositie, de export is niet gestegen,en het handelstekort loopt nog steeds op.

http://www.nuzakelijk.nl/(...)-vs-loopt-flink.html
De VS drukt als land een munt die de hele wereld (nog) wil hebben (oa vanwege de grondstoffenhandel in dollares). Dan kan je alleen maar een handelstekort hebben.
pi_99787888
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 10:11 schreef piepeloi55 het volgende:

Hetzelfde geld voor Engeland. QE is er ook niet op gericht de concurrentiepositie te verbeteren, maar de fictieve welvaart status quo in stand te houden. En juist die fictieve status quo zorgt ervoor dat de betreffende landen niet concurrerend zijn. Niet dat QE (nog) veel effect heeft op de status quo, maar dat is een andere discussie.
Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.
pi_99790516
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 11:27 schreef Basp1 het volgende:


Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.
De mensen die aan die nieuwe EU landen verdienden zullen nu wel dezelfde zijn die dat nog zo lang mogelijk in stand willen houden.
pi_99793663
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Maar het is dan toch niets anders als elkaar voor de gek houden en kijken waar het eerst het kaartenhuis in elkaar klapt en dat dan de overige landen die aan deze boekhoudkundige waanzin meedoen meegetrokken worden.
Geen enkele autoriteit heeft er voordeel bij als het kaartenhuis elders instort, omdat iedereen daarin word meegetrokken. De een harder als de ander, vandaar dat voor iedere 'black swan' een oplossing word geboden. In feite is het een ponzi sceme waar alle autoriteiten aan meedoen en niemand belang erbij heeft om de stekker vrijwillig uit het geheel te trekken of erop aan te sturen.

De autoriteiten beseffen echter wel dat er een beperkte fiscale/monetaire speelruimte is en de kans reeel is dat de wereldwijde bubble alsnog klapt als die bereikt is. Bepaalde autoriteiten spelen daar slimmer op in dan andere.
  vrijdag 22 juli 2011 @ 15:30:22 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99797601
Maar wat er nu gedaan is , dat is het helpen van de betrokken banken en de geldpot ten laste van de EU brengen
Het is het wachten op de volgende landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99803190
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 15:30 schreef michaelmoore het volgende:
Maar wat er nu gedaan is , dat is het helpen van de betrokken banken en de geldpot ten laste van de EU brengen
Het is het wachten op de volgende landen
De zogenoemde euro-crisis is dan ook geen euro-crisis maar een politieke crisis. Politici moeten bepalen waar ze de rekening leggen. Dat gebeurd met het conceptakkoord middels een quasi-fiscale unie, oftewel de belastingbetaler. Het noodfonds krijgt daarbij zeer toereikende middelen om verspreiding van de crisis te voorkomen/ fors uit te stellen, vooral als het noodfonds vergroot word. In feite hebben de autoriteiten hun eigen 'QE'-mechanisme gecreerd waarmee de 'euro'-crisis een aantal jaren te stutten is op kosten van de belastingbetaler.

Hoe je ook tegen die quasi-fiscale unie/noodfonds aankijkt, het is een feit dat de monetaire positie van de euro wezenlijk beter is dan die van de dollar/pond/yen door de vorm van 'QE'. De ECB kiest er duidelijk voor zich niet in te laten met landurig QE en politiek beleid en zolang de ECB zich daar niet mee gaat inlaten zal de euro blijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-07-2011 17:20:25 ]
pi_99803223
quote:
Belang euro in de wereld licht toegenomen

FRANKFURT (AFN) - De rol van de euro in de wereldwijde economie is vorig jaar ondanks alle schuldenperikelen vrijwel gelijk gebleven. De Europese eenheidsmunt won iets aan belang als reservemunt, maar legt het op dat terrein nog steeds zwaar af tegen de dollar.

Dat stelde de Europese Centrale Bank (ECB) vrijdag in zijn jaarlijkse rapportage over het internationale belang van de euro. ,,Het internationale gebruik van de euro is door de bank genomen stabiel gebleven in 2010, vergeleken met andere belangrijke internationale valuta's'', aldus de ECB.

,,Ondanks de uitdagingen in de eurozone, zijn de voorkeuren voor valuta's grotendeels onaangetast gebleven.'' Het aandeel van de euro in de wereldwijde valutareserves nam toe van 26 procent eind 2009 tot 26,3 procent eind vorig jaar. Dat ging onder meer ten koste van de dollar, die terugging van 63,2 procent naar 61,4 procent.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 06:52:09 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99828691
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2011 17:12 schreef piepeloi55 het volgende:

Hoe je ook tegen die quasi-fiscale unie/noodfonds aankijkt, het is een feit dat de monetaire positie van de euro wezenlijk beter is dan die van de dollar/pond/yen door de vorm van 'QE'. De ECB kiest er duidelijk voor zich niet in te laten met landurig QE en politiek beleid en zolang de ECB zich daar niet mee gaat inlaten zal de euro blijven.
QE is een beter middel om de problemen te lijf te gaan dan het uitknijpen van de bevolking, (interne devaluatie), want dat zal zich zeker vertalen in de verkiezingsresultaten

QE zal zich ook vertalen in een lagere koers van de euro, hogere rente en oververhitting van de Duitse economie

En het probleem van de steeds slechtere concurrentiepositie van zwakke landen is hier niet mee opgelost, dat kan alleen door valutakoersen per land te laten schommelen en ook niet binnen een slang, maar vrij

Spanje begint alweer op te lopen


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 13:08:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99831498
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
pi_99831626
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:04 schreef pberends het volgende:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
Het noodfonds kan in de nabije toekomst staatsobligaties van probleemlanden/ toekomstige probleemlanden opkopen. In feite kan het noodfonds zich als tegenpartij opwerpen en zodoende de yield drukken. Iets dat de ECB in beperkte mate eerder deed en vergelijkbaar met de QE van de VS, maar dan betaalt door de belastingbetaler. Als het noodfonds word vergroot (wat waarschijnlijk is) heeft men een behoorlijke kapitaalpositie om de yield te drukken. Bij een goede uitwerking van dit conceptakkoord kun je verwachten dat de overheids-schuldencrisis in de eurozone voor een aantal jaren gestut is. Hopelijk word de tijd die daarmee gekocht is goed gebruikt.

[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2011 11:15:41 ]
pi_99831741
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het noodfonds kan in de nabije toekomst staatsobligaties van probleemlanden/ toekomstige probleemlanden opkopen. In feite kan het noodfonds zich als tegenpartij opwerpen en zodoende de yield drukken. Iets dat de ECB in beperkte mate eerder deed en vergelijkbaar met de QE van de VS, maar dan betaalt door de belastingbetaler. Als het noodfonds word vergroot (wat waarschijnlijk is) heeft men een behoorlijke kapitaalpositie om de yield te drukken. Bij een goede uitwerking van dit conceptakkoord kun je verwachten dat de overheids-schuldencrisis in de eurozone voor een aantal jaren gestut is. Hopelijk word de tijd die daarmee gekocht is goed gebruikt.
Ze hadden die rente van het noodfonds toch verlaagd naar 4 procent? Dit is natuurlijk absurd, want wat gebeurd er als Nederland, Duitsland etc meer dan 4 procent over hun staatsobligaties moeten gaan betalen? Op een gegeven moment zal de bevolking dat niet meer pikken om het zuiden te subsidiëren.
pi_99831804
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:16 schreef pberends het volgende:
Ze hadden die rente van het noodfonds toch verlaagd naar 4 procent? Dit is natuurlijk absurd, want wat gebeurd er als Nederland, Duitsland etc meer dan 4 procent over hun staatsobligaties moeten gaan betalen? Op een gegeven moment zal de bevolking dat niet meer pikken om het zuiden te subsidiëren.
3,5%, maar pikt die bevolking het nu wel dan?

Politici hebben weinig keuze, als men de bubble niet ongecontroleerd wil laten klappen.
pi_99831964
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:19 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

3,5%, maar pikt die bevolking het nu wel dan?

Politici hebben weinig keuze, als men de bubble niet ongecontroleerd wil laten klappen.
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.

Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen :P).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')