WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Daarom zou Europa de spaartegoeden van die mensen moeten garanderen en voor de rest de markt zijn werk moeten laten doen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Vallen die banken, dan zijn die mensen hun spaarcentjes etc. kwijt.
Van mij mag je het investeren of profiteren noemen hoor (die mensen hadden wat mij betreft best wat onderzoek mogen doen en goud kopen), maar de meesten menen toch echt dat ze aan het sparen zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.quote:
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
juist, ze zouden haast moeten maken met de beter kapitaliseren van banken, als ze genoeg weerstandsvermogen hebben failen ze niet zomaar, en wordt de rekening primair bij de aandeelhouder gelegd (waar ie thuishoort).quote:
[..]
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld wordenquote:
[..]
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf en uit angst met miljarden belastinggeld gaan smijten en de directies maar lachen
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.quote:
[..]
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld worden
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf
hoeft een overheid niet zelf te doen.quote:
[..]
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.quote:
[..]
Hmmm, dat is volgens mij vooral de interpretatie van De Telegraaf. Uit je eerdere bericht komt vooral juist naar voren dat men onder geen beding de Euro op zal willen geven, en dat men tot het uiterste zal gaan om de Euro te redden. En uiterste moet dan denk geïnterpreteerd worden als liever ten onder gaan met de ondergang van de Euro, dan op tijd inzien dat de Eurozone hervormd moet worden.
Op zich zit daar ook wat in. Nederlanders zijn niet bereid de euro overeind te houden. Er is geen solidariteit tussen Europese volken als Griekenland enerzijds en Nederland en Duitsland anderzijds. Het zou dus beter zijn als het eurogebied verkleind wordt.
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dagequote:
[..]
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Ja, de Zuidelijke landen zijn niet meer concurrerend. Als het noorden betaalt, betekent dit de facto een stelsel van permanente betalingen, net zoals die bestaan van West naar Oost-Duitsland. Als dat niet gebeurt is een nieuwe vergelijkbare crisis onafwendbaar.quote:
[..]
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dage
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Of Griekenland moet uit de euro, dan kan dat land de drachme devalueren en in ieder geval op de korte termijn weer concurrerend zijn.
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USAquote:
[..]
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Huur maar een expert in? Zodat je die kan kielhalen?quote:
[..]
hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Kun je één voorbeeld geven waarbij de overheid succesvol iets genationaliseerd heeft en dat vervoglens zonder nog meer brokken naar de markt gebracht heeft?
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.quote:
[..]
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USA
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Die Anschluss heeft gewerkt omdat er sloten geld van West-Duitsland naar Oost-Duitsland gaan. West-Duitsers zijn ook bereid hiervoor op te draaien. Nederlanders en Duitsers zijn niet bereid te betalen voor het falende concurrentievermogen van Griekenland.quote:
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Het is hierdoor meer een politieke crisis dan een financiële. Of een financiële crisis die ontstaat door een politieke crisis.
Het verschil is ook dat er geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
Normrente? Volgens mij gewoon de rentetarieven die de ECB aan houdt.quote:
[..]
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Kleine correctie wat betreft dat ministerie..quote:
Het verschil is ook dat er nog geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
quote:GroenLinks en D66 eisen centraal gezag Europa
GroenLinks en D66 stellen, zoals eerder geopperd door ECB-president Trichet, een Europees ministerie van Financiën voor die de begrotingen van alle lidstaten moet goedkeuren om te voorkomen dat landen in de problemen kunnen komen.
Ook moet dit instituut streng toezien op de economische ontwikkelingen en de concurrentiekracht van de diverse landen, om te voorkomen dat deze te veel uit elkaar gaan lopen.
“We staan op een T-splitsing en moeten kiezen: gaan we linksom of rechtsom”, stelt Braakhuis. “Of er gaat meer macht naar Brussel om de begrotingsdiscipline te kunnen waarborgen of we trekken de stekker uit de monetaire unie.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.quote:
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
Nou, hij en Merkel doen dat al maanden dus tot nu toe gaat het goed voor jou.quote:
[..]
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Iemand regelt dus een fire sale namens de overheid tijdens een financiële crisis? Wie behalve degene die betaalt krijgt voor die opdracht en de overnemende partij, zal blij zijn met die optie?quote:
[..]
hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
The more debt, the better
Je kan goud kopen. Heb je én behoud van waarde, én de bankiers kunnen niet meer met je centjes spelen.quote:
[..]
Ja maar als consument kun je weinig anders meer.
Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaalquote:
[..]
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Als het internationaal wordt vrees is dat zijn jaarclub nog een groter leeghoofd met politieke ambities herbergt.....
Dat gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Stekker uit de monetaire unie graag.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
Nee, de euro is niet een munt maar zeventien munten met dezelfde naamquote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
De dollar is wel een munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een frisse kijk op de gang van zakenquote:
Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaal
Please Move The Deer Crossing Sign
op termijn wel zekerquote:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
DE Euro heeft geen toekomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.quote:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
Precies, helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.
Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.
Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.quote:
[..]
Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.
Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.quote:
[..]
Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.
Uiteindelijk is de handelsbalans de belangrijkste factor. Neem Japan. De overheid heeft wel grote schulden daar, maar de handelsbalans is al decennia positief. Er zit dus geld genoeg in het land. In dit geval bij de bedrijven en de burgers. Die kunnen altijd belast worden, niks aan de hand dus.quote:
[..]
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
The End Times are wild
De BeNeLux was voor het ontstaan van de EU een voorbeeld. De volgende stap voor de BeNeLux kan bijvoorbeeld een confederatie zijn. Volgens wiki: Een confederatie of een statenbond is een bond van onafhankelijke staten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen.quote:
[..]
Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Man man man.quote:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
[..]
Als de geschiedenis zich altijd zo stellig herhaalt als jij denkt zitten we morgen weer aan het goud.
Al eens over nagedacht?
Ja natuurlijk heb ik een punt.quote:
[..]
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?
M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
En omdat ik goud ook nog eens begrijp zal ik het voorlopig niet verkopen.
Als ik kon, kocht ik zelfs bij.
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?quote:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren
Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
[..]
De situatie in 1972 is een totaal andere, omdat het verschillende valuta waren met een ander monetair beleid/handelsbalans e.d., maar wel gekoppeld waren aan elkaar (binnen kleine marges). Als fundamentele zaken tegenstrijdig zijn aan die koppeling is de koppeling niet houdbaar, omdat de markt daar op in speelt. Met een valuta die nergens aan gekoppeld is speelt dat probleem niet.
Veel economen/media/politici weten zelf niet (of doen alsof) waar ze het over hebben, de euro als valuta staat namelijk buiten deze crisis. De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie. Door de verwevenheid van het systeem is het niet waarschijnlijk dat een land uit de euro stapt en als dat gebeurd zou het een enorme precedent werking hebben op de andere lidstaten gezien de gevolgen. De discussie over behoud/opspliting van de euro is een non-discussie voor mensen die te weinig kennis van zaken hebben.
De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is. Ikzelf ben er voorstander van de rekening te leggen bij het risicodragend kapitaal en de markt hervormingen laten afdwingen bij de probleemlanden. Dat is ook fair voor de bevolking in de probleemlanden, omdat het een werkelijke oplossing bied waaruit gegroeid kan worden. Helaas denken de autoriteiten daar anders over, omdat de wereldwijde bubble dan klapt. Dat kunnen ze doen, het is immers hun geld die het kaartenhuis stut. Welke 'oplossing' er uiteindelijk uit komt rollen, de euro staat er los van zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Veel economen/media/politici weten zelf niet (of doen alsof) waar ze het over hebben, de euro als valuta staat namelijk buiten deze crisis. De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie. Door de verwevenheid van het systeem is het niet waarschijnlijk dat een land uit de euro stapt en als dat gebeurd zou het een enorme precedent werking hebben op de andere lidstaten gezien de gevolgen. De discussie over behoud/opspliting van de euro is een non-discussie voor mensen die te weinig kennis van zaken hebben.
De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is. Ikzelf ben er voorstander van de rekening te leggen bij het risicodragend kapitaal en de markt hervormingen laten afdwingen bij de probleemlanden. Dat is ook fair voor de bevolking in de probleemlanden, omdat het een werkelijke oplossing bied waaruit gegroeid kan worden. Helaas denken de autoriteiten daar anders over, omdat de wereldwijde bubble dan klapt. Dat kunnen ze doen, het is immers hun geld die het kaartenhuis stut. Welke 'oplossing' er uiteindelijk uit komt rollen, de euro staat er los van zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Tegen MM praten is hetzelfde als tegen De Telegraaf praten.quote:
[..]
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?
Men wil niet leren van het verleden, helaasquote:
[..]
Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economiequote:
De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie.
Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
En da zal nooooit gebeuren, nooit.quote:De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is
Europa is niet een land maar 17 landen
De euro zal klappen tenzij alle EU landen een land gaan vormen, en dat zal nooooit gebeuren
Zelfs Joegoslavië bleef niet een land net als België uit elkaar zal gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee.quote:
[..]
Men wil niet leren van het verleden, helaas
Die kleine terugslag van destijds is met gemak overkomen en de euro staat er; waarmee heel het 'event' praktisch ontkracht is.
Toch blijf jij er dankzij een selectieve focus aan hangen.
En als dat gebeurt hoop je dat je gespaard hebt in goud in plaats van in die gedevalueerde munt.quote:
[..]
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economie
Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
quote:wo 20 jul 2011, 20:27 | 99 reacties
'Miljarden Griekenland nooit meer terug'
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Nederlanders (64 procent) gelooft minister Jan Kees de Jager (Financiën) niet op zijn woord dat de miljarden voor Griekenland ooit nog terugkomen.
Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 15.000 mensen.
Nee hoor er komt weer een nieuwe munt, de Neumark , en dan worden we een deel van Duitsland, Polen en Denemarken.quote:
[..]
En als dat gebeurt hoop je dat je gespaard hebt in goud in plaats van in die gedevalueerde munt.
Met de naam Germania
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je begrijpt de euro eigenlijk helemaal.quote:
De situatie in 1972 is een totaal andere, omdat het verschillende valuta waren met een ander monetair beleid/handelsbalans e.d., maar wel gekoppeld waren aan elkaar (binnen kleine marges). Als fundamentele zaken tegenstrijdig zijn aan die koppeling is de koppeling niet houdbaar, omdat de markt daar op in speelt. Met een valuta die nergens aan gekoppeld is speelt dat probleem niet.
Veel economen/media/politici weten zelf niet (of doen alsof) waar ze het over hebben, de euro als valuta staat namelijk buiten deze crisis. De euro functioneerd als het ware als een flexibele goudstandaard, waarbij de risicos van fiscaal beleid zich afspiegelen in de yield en de markt bepaalde hervormingen afdwingt door het gebrek aan devaluatie. Door de verwevenheid van het systeem is het niet waarschijnlijk dat een land uit de euro stapt en als dat gebeurd zou het een enorme precedent werking hebben op de andere lidstaten gezien de gevolgen. De discussie over behoud/opspliting van de euro is een non-discussie voor mensen die te weinig kennis van zaken hebben.
De werkelijke discussie moet gaan over waar en hoe de rekening te leggen. Dat kan op verschillende manieren, waarvan een fiscale unie er een van is. Ikzelf ben er voorstander van de rekening te leggen bij het risicodragend kapitaal en de markt hervormingen laten afdwingen bij de probleemlanden. Dat is ook fair voor de bevolking in de probleemlanden, omdat het een werkelijke oplossing bied waaruit gegroeid kan worden. Helaas denken de autoriteiten daar anders over, omdat de wereldwijde bubble dan klapt. Dat kunnen ze doen, het is immers hun geld die het kaartenhuis stut. Welke 'oplossing' er uiteindelijk uit komt rollen, de euro staat er los van zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Met uitzondering dan van de mark-to-market geboekte goudreserve dan...
Haha.quote:
[..]
[..]
Nee hoor er komt weer een nieuwe munt, de Neumark , en dan worden we een deel van Duitsland, Polen en Denemarken.
Met de naam Germania
Geloven dat je bij een devalutie de koopkracht van je spaartegoed behoudt.
Nee, men dacht als we alle munten dezelfde naam geven dan zal t wel lukkenquote:
[..]
Nee.
Die kleine terugslag van destijds is met gemak overkomen en de euro staat er; waarmee heel het 'event' praktisch ontkracht is.
Toch blijf jij er dankzij een selectieve focus aan hangen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Mark en de Gulden waren altijd sterke munten, ik denk eerder aan een revaluatiequote:
[..]
Haha.
Geloven dat je bij een devalutie de koopkracht van je spaartegoed behoudt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-07-2011 00:17:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De euro en die slang van je verschillen niet alleen in naam.quote:
[..]
Nee, men dacht als we alle munten dezelfde naam geven dan zal t wel lukken
Bestudeer beide anders eens, kijk eens naar de verschillen.
Het verschil is dat er nu helemaal geen devaluatie meer mogelijk is, en interne devaluatie is volslagen onzin en zal leiden tot geweld en verkiezingenquote:
[..]
De euro en die slang van je verschillen niet alleen in naam.
Bestudeer beide anders eens, kijk eens naar de verschillen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
met een gevalletje Fortis/ING/ABN Amro was de gulden toast geweest..... nou, dan is de euro zo slecht nog niet....quote:
[..]
De Mark en de Gulden waren altijd sterke munten, ik denk eerder aan een revaluatie
Met die gulden waren die niet zo snel gegroeid en was dit allemaal waarschijnlijk niet voorgekomen.quote:
[..]
met een gevalletje Fortis/ING/ABN Amro was de gulden toast geweest..... nou, dan is de euro zo slecht nog niet....
For great justice!
DE en FR zijn het al eens, de banken mogen geld doneren indien ze medelijden voelen met de belastingbetaler.
JK kan driftig gaan roepen dat dit nooit de bedoeling was.
En zo rekken we het weer een aantal jaar.
JK kan driftig gaan roepen dat dit nooit de bedoeling was.
En zo rekken we het weer een aantal jaar.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Dat denk ik ook niet en dan zullen in de hele eurozone de rentes fors stijgenquote:
[ link | afbeelding ]
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
Tuurlijk niet. Die tekorten op de balans zullen alleen maar oplopen zodra de vergrijzing in het zuiden begint. Overslagstelsels zijnquote:
[ link | afbeelding ]
En dat gaan die vergrijzende landen die ieder jaar meer en meer achterlopen op het gebied van kennis nooit aflossen, daar trapt toch niemand meer in?
. Kunnen we met zijn allen kopje onder
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Whishfull thinking, dat had voor de financiele sector niks uitgemaakt. Juist Nederland met zijn bloated financiele sector heeft het grootste belang (gehad) bij een 'brede' munt.quote:Op donderdag 21 juli 2011 08:26 schreef Q. het volgende:
[..]
Met die gulden waren die niet zo snel gegroeid en was dit allemaal waarschijnlijk niet voorgekomen.
Vandaar dat Jan Kees de baas kan proberen uit te hangen, maar dat Deutschland en La France hem gewoon zullen uitlachen. Die vinden het (terecht) een slechte show. Als Jan Kees echt een baas wil zijn, moet ie eerst zijn eigen banken fatsoenlijk laten kapitaliseren, dan kan ie bluffen.
ze hebben daar in de regel niet zo'n goudgerande AOW als hier, he......quote:
[..]
Tuurlijk niet. Die tekorten op de balans zullen alleen maar oplopen zodra de vergrijzing in het zuiden begint. Overslagstelsels zijn
ah, hoge rente, dat gaat nog spannend worden met de Nederlandse luchtkastelen.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet en dan zullen in de hele eurozone de rentes fors stijgen
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik voorzie ernstige stagnatie en lagere lonen en uitkeringen in de eurozone,allemaal de hand op de knip en bloeden, tenzij men het probleem wil oplossen door een QE in de EU, maar dan zal de eurokoers fors onderuitgaan
quote:do 21 jul 2011, 08:04 Ook Italië en Spanje vrezen
Van onze correspondenten
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
BARCELONA/ROME - Italië en Spanje kijken met angst en beven uit naar de uitkomst van de topontmoeting vandaag in Brussel.
Financiële experts vrezen een bloedbad indien de regeringsleiders de Griekse crisis laten escaleren.
Doemscenario is het instorten van de muntunie en de komst van een soort supereuro waar de Zuid-Europeanen van zijn uitgesloten.
Reken maar dat De Jager met de grootste instemming van de Bundesbank spreekt. Die kunnen zelf geen grote mond hebben omdat ze daarmee Frankrijk en alles ten zuiden daarvan tegen zich in het harnas zouden jagen, maar ze willen natuurlijk niet teveel toegeven aan het inflatoire wensenpakket van de olijvenvreters. Daarom speelt JK voor hun met verve de rol van monetaire boeman.quote:
Vandaar dat Jan Kees de baas kan proberen uit te hangen, maar dat Deutschland en La France hem gewoon zullen uitlachen. Die vinden het (terecht) een slechte show.
Ik snap de theorie, maar ik vraag me af hoeveel indruk boeman-JK maakt.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
De enige oplossing is een QE voor de hele eurogebied en dus een fors lagere koers voor de Euro, dan kan de AEX wel naar de 400
quote:do 21 jul 2011, 08:04
Ook Italië en Spanje vrezen
Van onze correspondenten
BARCELONA/ROME - Italië en Spanje kijken met angst en beven uit naar de uitkomst van de topontmoeting vandaag in Brussel.
Financiële experts vrezen een bloedbad indien de regeringsleiders de Griekse crisis laten escaleren.
Doemscenario is het instorten van de muntunie en de komst van een soort supereuro waar de Zuid-Europeanen van zijn uitgesloten.
’Red soldaat Euro’, kopt de Italiaanse krant van de financiële markten MF op de voorpagina. „
Dit is de dag van de waarheid”, klinkt het in Rome over het topoverleg in Brussel. „
We zullen zien of dat wat gebeurt, niet alleen in Italië natuurlijk maar zo’n beetje in heel Europa, eindelijk de ogen doet openen van de staatshoofden en de premiers die in Brussel bijeenkomen”, stelt de krant, die hoopt dat er eindelijk een gezamenlijk besluit wordt genomen die de euro redt en waarbij „het egoïsme en de nationale zorgen niet de boventoon voeren”.
Ook stelt het dagblad dat Italië niet op Brussel moet leunen, maar zelf met structurele hervormingen moet komen.
De waarde van de Italiaanse banken is de afgelopen jaren achteruitgehold.
Terwijl de gezamenlijke waarde in 2007 nog ¤222 miljard was, zijn alle Italiaanse banken samen nu nog slechts ¤75 miljard waard, zo berekende de krant MF.
De Italiaanse banken kregen flinke klappen toen de rente op de obligaties in de beurs te Milaan tot recordhoogtes werd gedreven.
In Spanje begint de eurocrisis ook met de dag meer pijn te doen, nadat de rente op obligatieleningen de afgelopen week fors opliep.
Vandaag doet Spanje een poging om voor 2,75 miljard aan langetermijnschulden te herfinancieren.
Gevreesd wordt dat de te betalen rente boven de 6% uit zal komen.
Aan die truc had ik nog niet gedacht. Goud is zo slecht nog niet.quote:
De enige oplossing is een QE voor de hele eurogebied en dus een fors lagere koers voor de Euro, dan kan de AEX wel naar de 400
[..]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Wat denk je dat 't effect is van het doorsluizen van belastinggeld naar banken via bailouts van Europese landen?quote:
De enige oplossing is een QE voor de hele eurogebied en dus een fors lagere koers voor de Euro, dan kan de AEX wel naar de 400
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze zijn de munt toch al aan het ondergraven. Toch vreemd dat de koers op peil blijft in vergelijking met dat andere papier aan de overkant van de oceaan.quote:
[..]
Wat denk je dat 't effect is van het doorsluizen van belastinggeld naar banken via bailouts van Europese landen?
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ten opzichte van de dollar blijft de euro behoorlijk sterk.. dat zegt veel over de sterkte van de dollar..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uiteindelijk is dat Angelsaksische systeem 1:1 naar de Euro getransplanteerd, samen met de hoge schulden en het bijdrukken van geld en de bonussen met de bijhorende kamikaze-risico's.quote:
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
quote:Wientjes: uiteenvallen van eurozone wordt drama
Hij signaleert grote zorgen bij zijn achterban: 'We zijn op een historisch moment aanbeland, en de belangen voor Nederland zijn echt enorm.'
'Er wordt in Den Haag te veel een discussie gevoerd alsof we Nederlands belastinggeld moeten steken in andere eurolanden, die daar alleen zelf baat bij hebben', aldus Wientjes. 'Maar het gaat nu om het overeind houden van Europa.' De tijd is rijp voor de stap naar een sterke economische unie, vindt de werkgeversvoorman. 'Willen we vooruit, dan ontkomen we niet aan het opgeven van bepaalde nationale bevoegdheden. En we moeten het dossier Griekenland gewoon oplossen, net zoals ze in de VS er ook niet over piekeren om het noodlijdende Californië eruit te zetten.'
De voorzitter ziet dan ook niets in een noordelijke en zuidelijke euro (de wel geopperde splitsing in een 'neuro' en een 'zeuro'). 'Eris geen middenweg uit deze crisis.' Volgens Wientjes is er binnen de Europese werkgeverskoepel Business Europe sterke eensgezindheid over dit standpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het ligt eraan hoe je tegen goud aankijkt. Zoals je weet zie ik goud als een commodity/ zeer langjarige inflatiehedge en dus als een onderdeel van de balans van de ECB. Ik snap dat een goudbug daar anders over denkt.quote:
Je begrijpt de euro eigenlijk helemaal.
Met uitzondering dan van de mark-to-market geboekte goudreserve dan...
De euro functioneerd in feite als een flexibele goudstandaard, daar lijd een economie niet onder zolang de inflatie binnen een bepaalde range blijft.quote:
En dat is nu juist het probleem, de goudstandaard is niet voor niets afgeschaft, de waarde van goud heeft niets te maken met het functioneren van een economie
Hoeft niet, bij een deflatoire bust is het vaak andersom. Afgezien van speculatieve/angstige spikes.quote:Als een economie slecht functioneert zal de valutakoers dalen ten opzicht van andere valuta.
De ECB denkt daar ook anders over.quote:
[..]
Het ligt eraan hoe je tegen goud aankijkt. Zoals je weet zie ik goud als een commodity/ zeer langjarige inflatiehedge en dus als een onderdeel van de balans van de ECB. Ik snap dat een goudbug daar anders over denkt.
Als het een grondstof was hadden ze ook andere grondstoffen op de balans erbij kunnen zetten ter risico-spreiding. En dat doen ze dus niet. Ze zien goud als monetaire reserve.
Overigens: waarom zou een bank die zelf geld drukt en dus de inflatie controleert er een hedge voor willen?
De oude goudstandaard heeft dan ook afgedaan. De ECB werkt met de nieuwe goudstandaard.quote:De euro functioneerd in feite als een flexibele goudstandaard, daar lijd een economie niet onder zolang de inflatie binnen een bepaalde range blijft.
Goud tegen vloeibare prijzen als losse reserve op de balans.
quote:
[..]
Ze zijn de munt toch al aan het ondergraven. Toch vreemd dat de koers op peil blijft in vergelijking met dat andere papier aan de overkant van de oceaan.
De dollar heeft inderdaad een veel groter probleem.quote:
Ten opzichte van de dollar blijft de euro behoorlijk sterk.. dat zegt veel over de sterkte van de dollar..
Maar dat zien de nitwit (of partijdige) journalisten die kranten schrijven niet.
En de onwetende burger ook niet. Die roept dan wat over 'verschillende culturen', 'geen politieke eenheid' of 'de EMU-slang'.
De VS waardeert overigens zijn goud nog tegen $42 op de balans; ze zijn er bang voor.
Die (balans) van Europa wordt elke dag sterker van de stijgende goudprijs. Al tien jaar lang. Misschien dat 'Mr. Market' daar toch een verschil ziet.
En vergeet ook niet de verschillen in handelstekort tussen beiden.
Goh, wat vreemd dat werkgevers (bedrijven) voor het redden van de Euro zijn. Zij profiteren er ook het meeste van. En als het slecht gaat hebben ze altijd nog de Europese belastingbetaler die de verliezen betaalt. Prachtig toch.quote:De voorzitter ziet dan ook niets in een noordelijke en zuidelijke euro (de wel geopperde splitsing in een 'neuro' en een 'zeuro'). 'Eris geen middenweg uit deze crisis.' Volgens Wientjes is er binnen de Europese werkgeverskoepel Business Europe sterke eensgezindheid over dit standpunt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Eeen goudstandaard of olie of zilverstandaard is onzin, daar is men al jaren geleden mee opgehouden, als de goudprijsstijgt door oorlog of anderszins, dan klapt de export ineen, vrij onlogisch hequote:
[..]De oude goudstandaard heeft dan ook afgedaan. De ECB werkt met de nieuwe goudstandaard.
Om het op de balans te zetten dat heeft dan weer wel, een functie als zekerheid voor de valutahandel, maar veel zin heeft het niet verder niet
Dit is overigens nu ook het geval bij de zuidelijke EU landen
Ik zal je eens wat uitleggen.quote:
[..]
Eeen goudstandaard of olie of zilverstandaard is onzin, daar is men al jaren geleden mee opgehouden, als de goudprijsstijgt door oorlog of anderszins, dan klapt de export ineen, vrij onlogisch he
Om het op de balans te zetten dat heeft dan weer wel, een functie als zekerheid voor de valutahandel, maar veel zin heeft het niet verder niet
Dit is overigens nu ook het geval bij de zuidelijke EU landen
1. Bij de oude goudstandaard (degene die jij in je hoofd hebt) is de prijs van goud gefixeerd en kan hij dus ook niet stijgen tijdens een oorlog. Wat wel kan is dat de money changers stiekem toch teveel geld drukken om de oorlog te fixeren. Het is dan primair de geldhoeveelheid die stijgt.
2. Juist omdat de oude goudstandaard het nooit structureel volhield gaan er nu dus de nieuwe goudstandaard komen.
3. De nieuwe goudstandaard is er een van flexibele prijzen. Een werkelijk vrije goudmarkt dus. Kijk bijvoorbeeld eens op de balans van de ECB, daar zie je hem al in werking.
Ach... het is ook de Europese belastingbetaler die jaren boven zijn stand leefde.quote:
[..]
Goh, wat vreemd dat werkgevers (bedrijven) voor het redden van de Euro zijn. Zij profiteren er ook het meeste van. En als het slecht gaat hebben ze altijd nog de Europese belastingbetaler die de verliezen betaalt. Prachtig toch.
En dat gaat nu linksom of rechtsom veranderen.
Misschien dat jij er niet toe in staat bent, maar probeer je eens voor te stellen hoe Amerika hun bubble-dollar en bijbehorende schuldberg hadden verkocht als de Euro er niet was.
Hoe gemakkelijk is het dan om landjes uit elkaar te spelen via wat koersschommeling en zo je wil op te leggen?
Of ben jij nog geprogrammeerd met de 'vrije-markt gedachte' waarin iedereen altijd optimale beslissingen neemt en er nooit crises kunnen voorkomen?
Hear hear!quote:
[..]
[..]
De dollar heeft inderdaad een veel groter probleem.
Maar dat zien de nitwit (of partijdige) journalisten die kranten schrijven niet.
En de onwetende burger ook niet. Die roept dan wat over 'verschillende culturen', 'geen politieke eenheid' of 'de EMU-slang'.
De VS waardeert overigens zijn goud nog tegen $42 op de balans; ze zijn er bang voor.
Die (balans) van Europa wordt elke dag sterker van de stijgende goudprijs. Al tien jaar lang. Misschien dat 'Mr. Market' daar toch een verschil ziet.
En vergeet ook niet de verschillen in handelstekort tussen beiden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
