abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:44:27 #91
324665 meth77
to do or not to do
pi_99705041
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USA :W
De VS van Europa :)
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest


Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
pi_99705376
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:44 schreef meth77 het volgende:

[..]

hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Huur maar een expert in? Zodat je die kan kielhalen? :D
Kun je één voorbeeld geven waarbij de overheid succesvol iets genationaliseerd heeft en dat vervoglens zonder nog meer brokken naar de markt gebracht heeft?
pi_99705403
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:44 schreef meth77 het volgende:

[..]

De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USA :W
De VS van Europa :)
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest


Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
pi_99708238
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.

Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.

Allemaal onmogelijk natuurlijk...

De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
pi_99708396
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:54 schreef GoudIsEcht het volgende:
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.

Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.

Allemaal onmogelijk natuurlijk...

De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Die Anschluss heeft gewerkt omdat er sloten geld van West-Duitsland naar Oost-Duitsland gaan. West-Duitsers zijn ook bereid hiervoor op te draaien. Nederlanders en Duitsers zijn niet bereid te betalen voor het falende concurrentievermogen van Griekenland.

Het is hierdoor meer een politieke crisis dan een financiële. Of een financiële crisis die ontstaat door een politieke crisis.

Het verschil is ook dat er geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
pi_99708710
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Normrente? Volgens mij gewoon de rentetarieven die de ECB aan houdt.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:05:13 #97
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_99708714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:

Het verschil is ook dat er nog geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
Kleine correctie wat betreft dat ministerie..
quote:
GroenLinks en D66 eisen centraal gezag Europa

GroenLinks en D66 stellen, zoals eerder geopperd door ECB-president Trichet, een Europees ministerie van Financiën voor die de begrotingen van alle lidstaten moet goedkeuren om te voorkomen dat landen in de problemen kunnen komen.

Ook moet dit instituut streng toezien op de economische ontwikkelingen en de concurrentiekracht van de diverse landen, om te voorkomen dat deze te veel uit elkaar gaan lopen.

“We staan op een T-splitsing en moeten kiezen: gaan we linksom of rechtsom”, stelt Braakhuis. “Of er gaat meer macht naar Brussel om de begrotingsdiscipline te kunnen waarborgen of we trekken de stekker uit de monetaire unie.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_99708822
Stekker uit de monetaire unie graag.
pi_99709067
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
pi_99709203
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:13 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
pi_99710033
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Nou, hij en Merkel doen dat al maanden dus tot nu toe gaat het goed voor jou. :P
  woensdag 20 juli 2011 @ 19:07:45 #102
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_99716678
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:44 schreef meth77 het volgende:

[..]

hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Iemand regelt dus een fire sale namens de overheid tijdens een financiële crisis? Wie behalve degene die betaalt krijgt voor die opdracht en de overnemende partij, zal blij zijn met die optie?
The more debt, the better
pi_99716811
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar als consument kun je weinig anders meer.
Je kan goud kopen. Heb je én behoud van waarde, én de bankiers kunnen niet meer met je centjes spelen.
pi_99716822
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.
Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaal :) Als het internationaal wordt vrees is dat zijn jaarclub nog een groter leeghoofd met politieke ambities herbergt.....
pi_99716904
quote:
7s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Stekker uit de monetaire unie graag.
Dat gaat niet gebeuren.

Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.

Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.

Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.

Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
  woensdag 20 juli 2011 @ 19:40:24 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99718014
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:12 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren.

Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.
Nee, de euro is niet een munt maar zeventien munten met dezelfde naam
De dollar is wel een munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 20 juli 2011 @ 19:44:59 #107
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99718206
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Jan Kees de Populist doet wat zijn spin doctor denkt dat het beste voor zijn carriere is. Dus de vraag is of puffhead carriere in Nederland wil maken of internationaal :) Als het internationaal wordt vrees is dat zijn jaarclub nog een groter leeghoofd met politieke ambities herbergt.....
Een frisse kijk op de gang van zaken :)
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_99718514
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
  woensdag 20 juli 2011 @ 20:19:09 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99719718
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:52 schreef HiZ het volgende:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
op termijn wel zeker

DE Euro heeft geen toekomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99720917
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:52 schreef HiZ het volgende:
Nederland wint niks bij een einde van de euro, helemaal niks.
Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.
pi_99721174
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:12 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren.

Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.

Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.

Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.

Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?

M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
  woensdag 20 juli 2011 @ 21:00:42 #112
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99721715
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 19:12 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Dat gaat niet gebeuren.

Er is 50 jaar aan de euro gewerkt, en het ding zit beter in elkaar dan je denkt.

Bovendien is er veel drukte om weinig. Kijk bijvoorbeeld eens naar de handelsbalans van Europa en vergelijk hem eens met de VS.

Die dollarprinters importeren vele, vele malen meer dan wij in ruil voor dat pleepapier waar ze de rest van de wereld mee opschepen.

Als er iets gaat veranderen binnenkort zal het daar zijn.
Precies, helemaal mee eens.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99722634
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 20:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hangt er maar net vanaf wat er voor in de plaats komt.
Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.
pi_99723485
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2011 21:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, we gaan meteen last krijgen met de afzet van onze producten. Bezuinigingsronde op bezuinigingsronde.
Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.
  woensdag 20 juli 2011 @ 21:45:31 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_99724254
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 20:48 schreef announcement het volgende:

[..]

Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?

M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
Uiteindelijk is de handelsbalans de belangrijkste factor. Neem Japan. De overheid heeft wel grote schulden daar, maar de handelsbalans is al decennia positief. Er zit dus geld genoeg in het land. In dit geval bij de bedrijven en de burgers. Die kunnen altijd belast worden, niks aan de hand dus.
The End Times are wild
pi_99724319
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 21:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik geloof er niks van. Een monetaire unie met de Duitsers en Scandinavie, dat gaat helemaal goed komen, juist omdat het landen zijn die ook cultureel goed bij elkaar passen zodat er makkelijker een echte politieke unie gevormd kan worden.
De BeNeLux was voor het ontstaan van de EU een voorbeeld. De volgende stap voor de BeNeLux kan bijvoorbeeld een confederatie zijn. Volgens wiki: Een confederatie of een statenbond is een bond van onafhankelijke staten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen. De confederatie is een verbinding tussen soevereine staten die hun eigen soevereiniteit behouden, maar overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 21:47:05 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99724357
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren

Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren
quote:
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99727419
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 21:47 schreef michaelmoore het volgende:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren

Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren

[..]

Man man man.

Als de geschiedenis zich altijd zo stellig herhaalt als jij denkt zitten we morgen weer aan het goud.

Al eens over nagedacht?
pi_99727559
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 20:48 schreef announcement het volgende:

[..]

Je wilt graag van je goud af en hoopt via Fok! de vraag te laten toenemen?

M.b.t. die handelsbalans heb je wel een punt.
Ja natuurlijk heb ik een punt.

En omdat ik goud ook nog eens begrijp zal ik het voorlopig niet verkopen.

Als ik kon, kocht ik zelfs bij.
pi_99727673
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 21:47 schreef michaelmoore het volgende:
Vergeet niet dat 1972 hetzelfde probleem zich voordeed, waar vooral de zuidelijke landen snel uit de EMU slang vielen
Dit zelfde gaat nu weer gebeuren

Uiteraard kreeg toen de oliecrisis de schuld, en nu de kredietcrisis
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

Wanner zal de politici nu eens naar economen leren luisteren

[..]

Als dat hele project van destijds zo enorm gefaald heeft, waar komt dan de euro vandaan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')