WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Nigel Farage over de situatie
http://www.youtube.com/user/europarl#p/u
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 15:41:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Even een topic spammen wat ik in POL gepost heb:
Splits de Eurozone op, redt de monetaire samenwerking!
Splits de Eurozone op, redt de monetaire samenwerking!
Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?quote:Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat hebben ze dus wel gedaanVerzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelulquote:Op zondag 17 juli 2011 16:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?
Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?quote:
[..]
Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelul
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
geen idee, maar NL verzekeraars moeten deze assets sowieso op marktwaarde waarderen en daar zit eventuele pijn al in de dekkingsgraad (geen idee hoe dat in andere landen geld overigens), en vwb banken o.b.v. IFRS is het afhankelijk van hoe ze de portefeuille kwalificeren (assets held for sale of niet). Verkoop van een portefeuille triggert zowiezo resultaatnemeing, en geen financiele instelling zal in deze tijden van excessieve marges schromen om vooral veel af te schrijven om de politiek van de nek te houdenquote:Op zondag 17 juli 2011 16:38 schreef pberends het volgende:
[..]
Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?
Kortom: een spin waar Frits Wester trots op zou zijn
Ga er maar vanuit dat 30% onder pari de sweetspot is waar er niet teveel pijn meer geleden wordt
NL verzekeraars zeggen mij helemaal niets. NL-financials hebben bijna alle Griekse junk aan het ECB verkocht, en ze hadden al niet veel geloof ik. Het gaat om Duitse en Franse financials, en het lijkt me sterk dat ze al die miljarden al voor de lol hebben afgeboekt, maar dat weet jij dus ook niet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Niet voor de lol, wel dat de ECB de zaak rekt zodat banken het langzaam door hun resultaat kunnen laten lopen. Ze zijn wel goed, maar niet gek daarquote:
NL verzekeraars zeggen mij helemaal niets. NL-financials hebben bijna alle Griekse junk aan het ECB verkocht, en ze hadden al niet veel geloof ik. Het gaat om Duitse en Franse financials, en het lijkt me sterk dat ze al die miljarden al voor de lol hebben afgeboekt, maar dat weet jij dus ook niet.
De obligaties zijn niet het risico, dat kunnen ze langzaam laten leeglopen. De CDS'en is riskanter aangezien die bij een kwalificerende default in 1x opkomen. Plus dat met meerdere landen tegelijkertijd het uit de hand kan lopen, imho. Tijd is de vriend van de ECB
En de ECB zal toestemming vragen om 10% meer te gaan printen en klaar zijn we weer voor een paar maanden, maar de oorzaak van de ziekte is niet opgelost, er zal een manier gevonden moeten worden om zwakke broeders te laten uitstappen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
misschien verhogen ze het huurwaardeforfait op Griekse huizen welquote:
En de ECB zal toestemming vragen om 10% meer te gaan printen en klaar zijn we weer voor een paar maanden, maar de oorzaak van de ziekte is niet opgelost, er zal een manier gevonden moeten worden om zwakke broeders te laten uitstappen
nee dat kan niet, die hebben geen HRA subsidie, geen aftrek, geen bijtelling, soort Hillen-wet zonder Hillenquote:Op zondag 17 juli 2011 16:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
misschien verhogen ze het huurwaardeforfait op Griekse huizen wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
volgens mij kent Griekenland wel degelijk HRA als fisale faciliteitquote:
[..]
nee dat kan niet, die hebben geen HRA subsidie, geen aftrek, geen bijtelling, soort Hillen-wet zonder Hillen
Dan zouden ze die vast af kunnen schaffen , subsidies zijn volstrekt zinloos, ten alle tijde, of je het nu fiscaliteit, stimulatie, ondersteuning of gewoon subsidie noemt, maakt niet uitquote:
[..]
volgens mij kent Griekenland wel degelijk HRA als fisale faciliteit
Werkt marktverstorend
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-07-2011 18:49:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?quote:Ik maak me grote zorgen over de ontwikkelingen rondom de euro. Daarom heb ik mijn bank gevraagd of ik mijn spaargeld van ruim 150.000 euro zou kunnen stallen op rekeningen in een andere muntsoort.
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroonquote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Je zou ook vastgoed in de USA kunne kopen dat ligt volledig op de bodem en de USA groeit flink met inwoneraantallen door immigratie
Wel een beetje aanstellerij. De euro staat toch nog altijd zo'n 50% hoger dan een kleine 10 jaar geleden?quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Als de poep de ventilator raakt dan gaan al die munten gewoon mee.quote:
[..]
nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroon en de Maleisische munt
En juist die grote gevolgen zorgen voor onbepaalde tijd voor bescherming van het financiële systeem. De vergelijking met kernwapens ligt op de loer.
Ten opzichte van de Dollar!quote:
[..]
Wel een beetje aanstellerij. De euro staat toch nog altijd zo'n 50% hoger dan een kleine 10 jaar geleden?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ach laat ze die euros lekker omwisselen. Over een aantal jaren staat er de vraag:
Waarom stonden banken toe mijn spaargeld om te wisselen voor (canadese/australische) dollars?
Waarom stonden banken toe mijn spaargeld om te wisselen voor (canadese/australische) dollars?
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Ook tegenover bijvoorbeeld het pond en de yen staat de euro nog steeds op een veel hogere koers dan in 2001. En tegenover de Noorse kroon heeft de euro ook al wel een stuk lager gestaan.quote:
Tegenover de Zwitserse frank is 'ie wel flink gedaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2011 12:21:44 ]
Dat volatile van al die munten maakt het juist zo gevaarlijk.quote:
[..]
Ook tegenover bijvoorbeeld het pond en de yen staat de euro nog steeds op een veel hogere koers dan in 2001. En tegenover de Noorse kroon heeft de euro ook al wel een stuk lager gestaan.
Tegenover de Zwitserse frank is 'ie wel flink gedaald.
Helaas geldt dat nu ook voor de goudprijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 18-07-2011 13:27:44 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.quote:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
Verder leeft de ecb op dit moment ook al niet eens meer de door hun zelf gemaakt regels gehaal na, waarom zouden we dan moeten verwachten dat ze op langere termijn wel de teugels weer gaan aantrekken qau handhaving van hun eigen regels.
Maar jouw mening is alleen geldig voor jezelf, niemand deelt die meningquote:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.
En de gouden standaard is juist afgeschaft omdat die verstorend werkte op valutakoersfluctuaties.
Met stagnerende economische activiteit, vlucht men in het goud, met als gevolg stijging van de goudprijs, waardoor de economie helemaal de bietenbrug op gaat, omdat de export om zeep gaat, dat werkt dus niet
men is bang dat de ECB de problemen op wil gaan lossen met de printerquote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
[..]
Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.
Ik geloof er helemaal niets van dat de ECB de printer niet aan zal zetten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zal wat bijgepast moeten worden om die Spaanse banken te redden
[ Bericht 76% gewijzigd door meth77 op 18-07-2011 16:17:33 ]
quote:ma 18 jul 2011, 12:40
Record slechte leningen Spaanse banken
MADRID (AFN) - Het percentage slechte leningen dat Spaanse banken hebben uitstaan ten opzichte van het totaalbedrag aan kredieten heeft in mei het hoogste niveau sinds 16 jaar bereikt. Dit maakte de Spaanse centralebank maandag bekend.
Het bedrag aan leningen met een hoog risico op wanbetaling is opgelopen naar 6,5 procent van het totale bedrag aan uitstaande leningen. Spaanse banken hadden in mei minder geld uitgeleend dan in april, maar zagen het bedrag aan slechte leningen wel toenemen tot 117,59 miljard euro.
De bekendmaking volgde kort op het falen voor de Europese stresstest door vijf Spaanse banken. Investeerders zijn bezorgd dat de banken in Spanje extra financiële steun nodig hebben om het hoofd boven water te houden.
[ Bericht 76% gewijzigd door meth77 op 18-07-2011 16:17:33 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld 
.
Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes.
.Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?quote:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld
Neequote:
[..]
En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was. De PIIGS profiteren nu nog allemaal van de lage rentes die mogelijk waren door het solide beleid van landen als Nederland, Finland en met name Duitsland.quote:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld
Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes
De rentes die nu voor de EU gelden zijn volstrekt onwaarschijnlijk voor Griekenland, het trekt steeds schever, zal niet zolang duren voor het gedrocht uit elkaar spatquote:
[..]
Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was. De PIIGS profiteren nu nog allemaal van de lage rentes die mogelijk waren door het solide beleid van landen als Nederland, Finland en met name Duitsland.
Ze gaan nu op zoek naar reddingspakket dat voor alle noodlanden zal gelden, dat scheelt vergaderen natuurlijk
Ondertussen ontstaat er een vlucht naar GOUD, en gaan de aandelen in de RAMSJ, ala 1929
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2011 17:53:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De ECB heeft maar een mandaat en dat is de prijsstabiliteit. Zolang de ECB de prijsstabiliteit niet opoffert voor politieke zaken handhaaft de ECB zijn mandaat 'enigzins'. Het was natuurlijk beter geweest als de ECB zich helemaal niet zou inmengen met politieke zaken, maar ook die zaken hebben betrekking op de prijsstabiliteit en stabiliteit van het bankwezen.quote:
Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.
Tot nog toe is daar bij lange na geen sprake van. Iets dat wezenlijk anders is bij andere currencys.
hoe dat zo gekomen is hen ik echt nooit gesnapt.quote:
[..]
Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was.
Als je even dacht dat Griekenland nog niet hoger kon... waar gaat dit over?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Splits de Eurozone op, red de monetaire samenwerking!
Ik vind dit wel een mooi topic dat er goed op aansluit en recht doet aan het probleem van het EU gedrocht
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2011 18:50:31 ]
Ik vind dit wel een mooi topic dat er goed op aansluit en recht doet aan het probleem van het EU gedrocht
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2011 18:50:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn
quote:ma 18 jul 2011, 17:55
Zwitserse Frank favoriete vluchthaven
AMSTERDAM - De Zwitserse frank blijft de favoriete vluchthaven op de valutamarkten nu ook grotere economiën van de Europese Unie onder vuur komen te liggen. Zelfs nu de munt op recordhoogte staat ten opzichte van de euro, pond en dollar, blijven handelaren inzetten op een verdere stijging van de waarde van de munt.
De Zwitserse munt bereikte vandaag een hoogte van 1,148 frank per euro, op berichten van oplopende yields voor Spaanse en Italiaanse schuld.
Sommige handelaren durven inmiddels hardop te speculeren op pariteit ten opzichte van de euro: een situatie waarbij per zwitserse frank een hele euro moet worden betaald.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat gaat snel, 2 maanden geleden nog getankt daar en toen stond de frank nog op 1,237quote:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn
[..]
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Zwitserland is dan ook geen EU en überhaupt een apart geval/quote:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn
[..]
The more debt, the better
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
Wat er mooi aan is voor Zwitserland? Hun financiële sector trekt op dit moment mooi buitenlandse assets aan, de Zwitsers kunnen hun buitenlandse schulden makkelijker afbouwen, de rente op Zwitserse 10-jaars is iets boven 1,4% dus als benchmark voor Zwitserse bedrijven is het dan goedkoop financieren. Het klappen van Zwitserse banken is een stuk onwaarschijnlijker dan de rest van Europa omdat de Zwitsers de regels nog boven Basel 3 niveau hebben aangescherpt hoewel dat natuurlijk niet alles zegt.quote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
Voor de rest zijn de grote exporterende Zwitserse bedrijven over het algemeen weinig cyclisch (gigantische farmaceutische en voedingsmiddelen-industrie) en hebben grote buitenlandse divisies dus, wat mij betreft is er weinig aan de hand voor de Zwitsers.
The more debt, the better
Maar met hun dure frank kunnen ze wel meer kopen in het buitenland, Goud of Olie, per saldo zijn ze dus rijker.quote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
hun import wordt goedkoper en hun rente lager
Met hun dure Frank kunne ze jouw huis kopen voor een habbekrats
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-07-2011 01:21:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is echt het einde van de Euro, over en sluiten
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaat lekker zo.
EU Calls Emergency Meeting on Italy; Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"; Short Sellers Blamed; Junckeritis Spreads
In case you missed it, the European debt crisis escalated in Portugal and spread to Italy last week.
• Italian Yields Hit 9-Year High, Spreads Record High vs. Germany; Italy's Finance Minister in Rent Scandal
• Michael Pettis Warns of "Virulent Political Turn Against Euro", Adds Clarification to "Gold's Honest Discipline"
• ECB Suspends Collateral Rules for Portuguese Debt, Hikes Rates .25; Trichet Says "No" to Selective Default, Market Yawns
In response, the EU does what it always does.
• Blame Short Sellers
• Declare an Emergency Meeting
• Deny there is an Emergency Meeting
Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"
Taking an overdone play straight out of the Jean-Claude Juncker "lie when it gets serious" handbook, European Council President says "It's a coordination, not a crisis meeting."
That is all you need to know to determine a full blown crisis is underway in Italy.
Please consider EU calls emergency meeting as crisis stalks Italy
European Council President Herman Van Rompuy has called an emergency meeting of top officials dealing with the euro zone debt crisis for Monday morning, reflecting concern that the crisis could spread to Italy, the region's third largest economy.
European Central Bank President Jean-Claude Trichet will attend the meeting along with Jean-Claude Juncker, chairman of the region's finance ministers, European Commission President Jose Manuel Barroso and Olli Rehn, the economic and monetary affairs commissioner, three official sources told Reuters.
Van Rompuy's spokesman Dirk De Backer said: "It's a coordination, not a crisis meeting." He added that Italy would not be on the agenda and declined to say what would be discussed.
Shares in Italy's biggest bank, Unicredit Spa, fell 7.9 percent on Friday, partly because of worries about the results of stress tests of the health of European banks that will be released on July 15. The leading Italian stock index sank 3.5 percent.
The market pressure is due partly to Italy's high sovereign debt and sluggish economy, but also to concern that Prime Minister Silvio Berlusconi may be trying to undermine and even push out Finance Minister Giulio Tremonti, who has promoted deep spending cuts to control the budget deficit.
"We can't go on for many more days like Friday," a senior ECB official said. "We're very worried about Italy."
Monday's emergency meeting will precede a previously scheduled gathering of the euro zone's 17 finance ministers to discuss how to secure a contribution of private sector investors to the second bailout of Greece, as well as the results of the stress tests of 91 European banks.
Italian Emergency "Coordination" Supersedes Emergency "Coordination" in Greece, Portugal, Spain
The first thing to do in any crisis, before there is time for further "coordination" is to blame short sellers and speculators for the crisis.
True to form, Italy Hurt by ‘Irrational Speculation,’ Hoyer Tells La Stampa
Italy was the victim of “irrational speculation” in the financial markets last week, German Deputy Foreign Minister Werner Hoyer told La Stampa, saying the country can balance the budget by 2014 and its banks are sound.
Finance Minister Giulio Tremonti “wants to have a balanced budget in 2014, an ambitious but fair goal,” Hoyer told La Stampa. “For this reason, I can’t see any excuse for irrational speculation of any kind.”
Junckeritis Spreads
The proclamation from Hoyer that "Italian banks are sound" gives a strong indication of something most knew anyway: "They aren't."
Thus, it is all too obvious that Hoyer is inflicted with the highly-contagious Junckeritis virus, now rapidly spreading across the EU.
EU Calls Emergency Meeting on Italy; Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"; Short Sellers Blamed; Junckeritis Spreads
In case you missed it, the European debt crisis escalated in Portugal and spread to Italy last week.
• Italian Yields Hit 9-Year High, Spreads Record High vs. Germany; Italy's Finance Minister in Rent Scandal
• Michael Pettis Warns of "Virulent Political Turn Against Euro", Adds Clarification to "Gold's Honest Discipline"
• ECB Suspends Collateral Rules for Portuguese Debt, Hikes Rates .25; Trichet Says "No" to Selective Default, Market Yawns
In response, the EU does what it always does.
• Blame Short Sellers
• Declare an Emergency Meeting
• Deny there is an Emergency Meeting
Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"
Taking an overdone play straight out of the Jean-Claude Juncker "lie when it gets serious" handbook, European Council President says "It's a coordination, not a crisis meeting."
That is all you need to know to determine a full blown crisis is underway in Italy.
Please consider EU calls emergency meeting as crisis stalks Italy
European Council President Herman Van Rompuy has called an emergency meeting of top officials dealing with the euro zone debt crisis for Monday morning, reflecting concern that the crisis could spread to Italy, the region's third largest economy.
European Central Bank President Jean-Claude Trichet will attend the meeting along with Jean-Claude Juncker, chairman of the region's finance ministers, European Commission President Jose Manuel Barroso and Olli Rehn, the economic and monetary affairs commissioner, three official sources told Reuters.
Van Rompuy's spokesman Dirk De Backer said: "It's a coordination, not a crisis meeting." He added that Italy would not be on the agenda and declined to say what would be discussed.
Shares in Italy's biggest bank, Unicredit Spa, fell 7.9 percent on Friday, partly because of worries about the results of stress tests of the health of European banks that will be released on July 15. The leading Italian stock index sank 3.5 percent.
The market pressure is due partly to Italy's high sovereign debt and sluggish economy, but also to concern that Prime Minister Silvio Berlusconi may be trying to undermine and even push out Finance Minister Giulio Tremonti, who has promoted deep spending cuts to control the budget deficit.
"We can't go on for many more days like Friday," a senior ECB official said. "We're very worried about Italy."
Monday's emergency meeting will precede a previously scheduled gathering of the euro zone's 17 finance ministers to discuss how to secure a contribution of private sector investors to the second bailout of Greece, as well as the results of the stress tests of 91 European banks.
Italian Emergency "Coordination" Supersedes Emergency "Coordination" in Greece, Portugal, Spain
The first thing to do in any crisis, before there is time for further "coordination" is to blame short sellers and speculators for the crisis.
True to form, Italy Hurt by ‘Irrational Speculation,’ Hoyer Tells La Stampa
Italy was the victim of “irrational speculation” in the financial markets last week, German Deputy Foreign Minister Werner Hoyer told La Stampa, saying the country can balance the budget by 2014 and its banks are sound.
Finance Minister Giulio Tremonti “wants to have a balanced budget in 2014, an ambitious but fair goal,” Hoyer told La Stampa. “For this reason, I can’t see any excuse for irrational speculation of any kind.”
Junckeritis Spreads
The proclamation from Hoyer that "Italian banks are sound" gives a strong indication of something most knew anyway: "They aren't."
Thus, it is all too obvious that Hoyer is inflicted with the highly-contagious Junckeritis virus, now rapidly spreading across the EU.
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken
Jij snapt het niet helemaalquote:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.
Ik zou goud hebben gekocht.quote:
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken
quote:Paniek op obligatiemarkten
De financiële markten hebben geen vertrouwen meer in een overtuigende oplossing van de Europese schuldencrisis. Voor Italië en Spanje steeg de tienjaarsrente op staatsobligaties maandag naar onhoudbaar geachte niveaus boven de 6%.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
absoluut. Al gaat dit je ben een echte ramp niet helpen.quote:
Waar kan ik realtime die 10jr rente van Italië volgen? Ik kan het niet vinden op Bloomberg.
* BertV pakt chips en bier
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dat zullen niet de enige EU graaiers zijn denk ik.quote:
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken
We krijgen een hele boel bankbelastingen merk ik.
Maar ze willen kost wat kost Griekenland geld geven
Maar ze willen kost wat kost Griekenland geld geven
quote:di 19 jul 2011, 10:58 '
Drie opties voor bankbijdrage Griekse steun'
BRUSSEL (AFN) - Hooggeplaatste ambtenaren van eurolanden zien drie opties om banken mee te laten betalen aan nieuwe financiële steun voor Griekenland.
Dat blijkt uit een document ter voorbereiding op de eurotop van donderdag waaruit persbureau Reuters dinsdag citeerde.
In de eerste optie wordt aan Griekenland geld geleend waarmee het zijn eigen obligaties met korting kan opkopen op de markt. Dit zou de schuldenlast van Griekenland verminderen, maar wordt door kredietbeoordelaars waarschijnlijk aangemerkt als een vorm van wanbetaling.
De tweede optie gaat uit van een plan dat Frankrijk vorige maand opperde. Daarbij wordt de looptijd van een groot deel van de Griekse schulden met vele jaren verlengd.
De laatste optie voorziet in een algemene bankbelasting, waarvan de opbrengst wordt gebruikt om de Grieken bij te staan.
Dan ben ik benieuwd hoe ze deze bankbelasting vorm willen gaan geven.quote:
We krijgen een hele boel bankbelastingen merk ik.
Maar ze willen kost wat kost Griekenland geld geven
Nu of nooit voor redding eurozone
en anders issie voor de verzamelaars
http://www.telegraaf.nl/d(...)ding_eurozone__.html
[ Bericht 11% gewijzigd door meth77 op 19-07-2011 13:36:18 ]
en anders issie voor de verzamelaars
http://www.telegraaf.nl/d(...)ding_eurozone__.html
quote:di 19 jul 2011, 12:44
BRUSSEL (AFN) - Het wordt nu of nooit voor de financiële stabiliteit van de eurozone. De leiders van de 17 eurolanden kunnen donderdag in Brussel op een ingelaste top de schuldencrisis bedwingen die het eurogebied doet wankelen.
De staatshoofden en regeringsleiders moeten er voor zorgen dat de financiële markten weer vertrouwen krijgen in de zwakkere eurolanden. Op de eerste plaats is een tweede reddingsplan nodig voor Griekenland, het land waarmee de ellende ruim een jaar geleden begon. De rijke eurolanden willen verder voorkomen dat, na Ierland en Portugal, nog meer probleemgevallen gaan aankloppen voor steun.
[ Bericht 11% gewijzigd door meth77 op 19-07-2011 13:36:18 ]
Toch verrassend hoe politici altijd denken dat ze de vrije markt kunnen dwingen en vormen, net als de USSRquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd hoe ze deze bankbelasting vorm willen gaan geven.
Hmmm, dat is volgens mij vooral de interpretatie van De Telegraaf. Uit je eerdere bericht komt vooral juist naar voren dat men onder geen beding de Euro op zal willen geven, en dat men tot het uiterste zal gaan om de Euro te redden. En uiterste moet dan denk geïnterpreteerd worden als liever ten onder gaan met de ondergang van de Euro, dan op tijd inzien dat de Eurozone hervormd moet worden.quote:
Nu of nooit voor redding eurozone
en anders issie voor de verzamelaars
http://www.telegraaf.nl/d(...)ding_eurozone__.html
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
The End Times are wild
Door belastingen kun je de vrije markt wat indammen. Dat hoeft niet perse slecht te zijn, als het aan de vrije markt zou liggen zouden we in NL geen regels hebben, vanaf 5 jaar kunnen kinderen wel aan het werk gezet worden, arbeidsomstandigheden boeien niet, het milieu boeit nog minder, enz....quote:
[..]
Toch verrassend hoe politici altijd denken dat ze de vrije markt kunnen dwingen en vormen, net als de USSR
Als dat gekoppeld gaat met een solide, uitvoerbaar en afdwingbaar centraal fiscaal beleid heb je daar de basisstructuur van de door menigeen gewenste fiscale unie.quote:
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kunnen we Goldman \Sachs niet dwingen om geld te lenen aan Griekenland ?? 
Die hebben zat verdiend aan die oplichtingspraktijken en zijn de schuld van de ellende
Die hebben zat verdiend aan die oplichtingspraktijken en zijn de schuld van de ellende
quote:di 19 jul 2011, 15:06
Winstverdubbeling Goldman Sachs
NEW YORK (AFN) - Goldman Sachs, een van de machtigste zakenbanken op Wall Street, heeft de nettowinst in het tweede kwartaal ruimschoots zien verdubbelen tot 1,05 miljard dollar (742 miljoen euro). Dat maakte het concern dinsdag bekend.
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uitquote:
Wat je zou kunnen doen is het volgende:
De ECB geeft gewoon obligaties uit tegen marktrente. Die zal voor de ECB ongeveer 4% zijn. Naar rato van het BNP zijn de eurolanden hiervoor verantwoordelijk.
Met het geld worden Europese landen die in de problemen verkeren geholpen. Die betalen dan een opslag van 1% bijvoorbeeld. Opbrengsten naar de Europese landen naar rato.
Zo wordt de financiële betrouwbaarheid van de Eurozone als geheel ten gelde gemaakt. Indirect is het natuurlijk wel sponsoren van de Grieken, maar dat doen we linksom of rechtsom toch.
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.quote:
[..]
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uit
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Dus wel verschillende rentes in het eurogebied?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:28 schreef HiZ het volgende:
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar waarom heb investeerders dan geen gedegen onderzoek gedaan naar de draagkracht van griekenland. En waarom moeten de lasten straks gedeeltelijk gedragen gaan worden door de belastingbetalers. Waarom leggen we die lasten dan ook niet neer bij de risicoinvesteerders toen het goed ging hebben ze genoeg winsten gemaakt waarmee ze hun huidige verliezen zouden moeten kunnen betalen.quote:
[..]
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.quote:
[..]
Maar waarom heb investeerders dan geen gedegen onderzoek gedaan naar de draagkracht van griekenland. En waarom moeten de lasten straks gedeeltelijk gedragen gaan worden door de belastingbetalers. Waarom leggen we die lasten dan ook niet neer bij de risicoinvesteerders toen het goed ging hebben ze genoeg winsten gemaakt waarmee ze hun huidige verliezen zouden moeten kunnen betalen.
Meerdere landen kunnen een valuta delen alleen in Europa zijn niet alle landen even compatible.quote:
[..]
Het problem is dat je aan de diepere oorzaak van de problemen niets doet., deze bijstandslanden komen er nooit meer zelfstandig uit
De EU is niet een land en zal dat nooit worden, en een valuta delen met meerdere landen dat gaat niet, de koers zit vast nu
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Stel dat het dan toch echt mis gaat.. "DE EURO IS GEVALLEN". Wat heeft dat voor consequenties voor Nederland? Is je spaargeld daarmee in één klap verdwenen? Net als bij de invoering van de D-mark tegen de Rechsmark was gebeurd.
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.quote:
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Er was geen sprake van marktfalen, de ECB gaf naar buiten toe het signaal dat alle Euroleningen gedekt werden door de ECB, daarnaast trok Griekenland bovenmatig veel leningen aan en verstopte ze op de balans als op advies van Goldman Sachs om op 3% te blijvenquote:
[..]
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.
Was de ECB naar buiten duidelijk geweest dat Griekenland ook failliet kon, dan was men veel voorzichtiger geweest en had er gelijk al een veel hogere rente voor Griekenland geweest
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 20-07-2011 08:28:16 ]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.quote:
[..]
Marktfalen geeft juist aan waarom investeerders niet altijd rationeel handelen in klassiek economische zin, wat weer heel logisch is want eigenlijk is klassieke economie niks anders dan economie met een verkeerd beeld van het handelen van mensen.
Je hoeft geen economie gestudeerd te hebben (of juist niet) om te beredeneren dat zo'n systeem alleen maar werkt bij gratie van de goedkeuring slaafse acceptatie van de bevolking. (stockholmsyndroom)quote:
[..]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.
Dat klinkt als een open deur, maar de bezuinigingen die nu doorgevoerd worden om de bellen in stand te houden kunnen nog wel gaan werken als een eye opener.
Tot nu toe gaat het ons, mede door dit systeem, nog veel te goed.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
So true, het opblazen van bubbles genereert koopkracht en weer economische activiteit, bubbles maken die waarde veronderstellen, waarde die vaak virtueel is .quote:
[..]
En moderne economie is niks anders dan het blazen van bubbels, de privatising van de profits en het socializing van the losses.
Banken zoals ING en Fortis zijn vaak niet in staat om de risico's van hun beleggingen in te schatten en lopen achter elkaar aan in hun haast om de koers van het aandeel op te drijven
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-wall-street.html
quote:Het zijn de quants die na de crash van Wall Street deels de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven krijgen. Het blinde geloof in hun formules en modellen lijken het financieel systeem op hun fundament te hebben laten wankelen. Een verhaal over hebzucht, angst en toeval vanuit de veelal onbekende krochten van ons mondiaal financieel systeem.
Onze pogingen om een systeem te bouwen -waarin complexiteit en onzekerheid te tot een algoritme versimpelt worden- draagt het gevaar in zich dat de mens, het door hemzelf gebouwde, niet altijd meer kan beheersen..
[ Bericht 13% gewijzigd door meth77 op 20-07-2011 11:43:51 ]
Daar is de toezichthouder voor.quote:
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Sparen is wat anders dan investeren en profiteren van hogere opbrengsten vanwege de "hogere risico's". Dat laatste mag dus van jou blijkbaar tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.quote:
[..]
Sparen is wat anders dan investeren en profiteren van hogere opbrengsten vanwege de "hogere risico's". Dat laatste mag dus van jou blijkbaar tussen aanhalingstekens.
Vallen die banken, dan zijn die mensen hun spaarcentjes etc. kwijt.
Van mij mag je het investeren of profiteren noemen hoor (die mensen hadden wat mij betreft best wat onderzoek mogen doen en goud kopen), maar de meesten menen toch echt dat ze aan het sparen zijn.
Die dus blijkbaar zijn werk niet doet of is omgekocht.quote:
Of ga je nu stellen dat de toezichthouder Icesave/DSB heeft weten te voorkomen en ons tijdig waarschuwde voor deze crisis?
quote:
[..]
Je hoeft geen economie gestudeerd te hebben (of juist niet) om te beredeneren dat zo'n systeem alleen maar werkt bij gratie van de goedkeuring slaafse acceptatie van de bevolking. (stockholmsyndroom)
quote:
[..]
Omdat spaarders ook geen gedegen onderzoek hebben gedaan toen ze hun spaarcentjes via een spaarrekening bij de bank achterlieten.
Natuurlijk niet, het wordt gewoon omgezet in de nieuwe valuta. Bij de gulden > euro overgang was je je geld toch niet kwijt?>quote:
Stel dat het dan toch echt mis gaat.. "DE EURO IS GEVALLEN". Wat heeft dat voor consequenties voor Nederland? Is je spaargeld daarmee in één klap verdwenen? Net als bij de invoering van de D-mark tegen de Rechsmark was gebeurd.
Daarom zou Europa de spaartegoeden van die mensen moeten garanderen en voor de rest de markt zijn werk moeten laten doen.quote:
[..]
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Vallen die banken, dan zijn die mensen hun spaarcentjes etc. kwijt.
Van mij mag je het investeren of profiteren noemen hoor (die mensen hadden wat mij betreft best wat onderzoek mogen doen en goud kopen), maar de meesten menen toch echt dat ze aan het sparen zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.quote:
Het hele "too big to fail" komt omdat teveel mensen hun centjes hebben uitgeleend (via een spaarrekening) aan een paar banken.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
juist, ze zouden haast moeten maken met de beter kapitaliseren van banken, als ze genoeg weerstandsvermogen hebben failen ze niet zomaar, en wordt de rekening primair bij de aandeelhouder gelegd (waar ie thuishoort).quote:
[..]
Ja maar als consument kun je weinig anders meer. Die banken hebben zichzelf allemaal laten samenklonteren onder het mom dat ze wel moeten groeien omdat ze anders zouden opgeslokt worden door een andere grote vis. Een bank zou per land niet meer dan 10% dekking (arbitrair getal door mij uit mijn duim gezogen) mogen hebben om er op die manier voor te zorgen dat ze niet to big to fail worden. Dan zal er nog heel wat aan de leverage gedaan moeten worden om er ook voor te zorgen dat deze niet te hoog meer zijn.
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld wordenquote:
[..]
Door het uitlenen van je geld maak je de banken niet te big to fail, maar door de leveraging die banken kunnen en mogen toepassen op het geld wat hun hebben gekregen zijn ze to big to fail geworden.
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf en uit angst met miljarden belastinggeld gaan smijten en de directies maar lachen
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.quote:
[..]
Eeen bank is niet to big to fail, een bank kan gewoon genationaliseerd worden en vervolgens chirurgisch ontmanteld worden
Is zo een onzin dat domme ontzag voor een groot bedrijf
hoeft een overheid niet zelf te doen.quote:
[..]
Is geen taak voor de overheid. Dat kunnen ze simpelweg niet. Heeft niks met ontzag te maken, wel met verstand.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.quote:
[..]
Hmmm, dat is volgens mij vooral de interpretatie van De Telegraaf. Uit je eerdere bericht komt vooral juist naar voren dat men onder geen beding de Euro op zal willen geven, en dat men tot het uiterste zal gaan om de Euro te redden. En uiterste moet dan denk geïnterpreteerd worden als liever ten onder gaan met de ondergang van de Euro, dan op tijd inzien dat de Eurozone hervormd moet worden.
Op zich zit daar ook wat in. Nederlanders zijn niet bereid de euro overeind te houden. Er is geen solidariteit tussen Europese volken als Griekenland enerzijds en Nederland en Duitsland anderzijds. Het zou dus beter zijn als het eurogebied verkleind wordt.
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dagequote:
[..]
Dit zeggen ze wel, maar Nederland, Duitsland en Finland gedragen zich er totaal niet naar. Zij lijken erop uit te zijn om de euro te laten ploffen.
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Ja, de Zuidelijke landen zijn niet meer concurrerend. Als het noorden betaalt, betekent dit de facto een stelsel van permanente betalingen, net zoals die bestaan van West naar Oost-Duitsland. Als dat niet gebeurt is een nieuwe vergelijkbare crisis onafwendbaar.quote:
[..]
Als men niet zoekt naar een weg om sommigen uit te laten treden, dan komen de zuidelijken landen in de bijstandmodus ten eeuwige dage
Zij kunnen niet meer concureren endat probleem zal steeds groter worden, het uiitknijpen van bejaarden, werknemers en werklozen zal opstand tot gevolg hebben
Of Griekenland moet uit de euro, dan kan dat land de drachme devalueren en in ieder geval op de korte termijn weer concurrerend zijn.
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.quote:
[..]
Dat is dus gewoon kletsika; er is sprake van een crisis vanwege marktfalen; investeerder hebben tegen alle logica in Griekenland onbeperkt krediet gegeven tot ze tot de ontdekking kwamen dat het wel heel erg aan het oplopen was.
Als de Griekse regering vanaf het begin geconfronteerd was met een realistische rente was deze crisis nooit ontstaan. Ondanks de euro.
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USAquote:
[..]
De crisis is ontstaan door de euro. Investeerders hebben Griekenland goedkoop krediet geleend, omdat zij dachten dat Duitsland toch wel garant zou staan. Daardoor was de rente voor Griekenland net zo laag als die van Duitsland (historisch onvertoond). Toen het moment echter daar was, ging Duitsland ineens moeilijk doen en plofte de bubbel.
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Huur maar een expert in? Zodat je die kan kielhalen?quote:
[..]
hoeft een overheid niet zelf te doen.
Huur maar een expert in
gewoon in stukken knippen en afbouwen, komt vanzelf een andere die wel verstandig is
Kun je één voorbeeld geven waarbij de overheid succesvol iets genationaliseerd heeft en dat vervoglens zonder nog meer brokken naar de markt gebracht heeft?
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.quote:
[..]
De rente was voor alle landen gelijk omdat de ECB dacht dat dit kon, net als in de USA
De VS van Europa
Maar ze hebben er geen rekening mee gehouden dat het17 verschillendelanden zijn met 17 verschillende economieen en dus 17 verschillende rentepercentages
Als de rente gelijk op 7% was gezet voor Griekenland was er geen probleem geweest
Maar Trichet komt heel stoer op TV net als Bernanke, het rentepercentage vertellen, dat had ie dus 17 keer moeten doen
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Die Anschluss heeft gewerkt omdat er sloten geld van West-Duitsland naar Oost-Duitsland gaan. West-Duitsers zijn ook bereid hiervoor op te draaien. Nederlanders en Duitsers zijn niet bereid te betalen voor het falende concurrentievermogen van Griekenland.quote:
Ach, Duitsland waren vroeger ook twee economieën. Zou volgens Meth77 dus nooit hebben gewerkt, die anschluss.
Italië kent ook verschillen tussen Noord en Zuid, en zo zijn er meer voorbeelden.
Allemaal onmogelijk natuurlijk...
De vraag is dan: waar ligt de grens. Waarom kunnen landen niet samen, maar provincies wel, bijvoorbeeld.
Het is hierdoor meer een politieke crisis dan een financiële. Of een financiële crisis die ontstaat door een politieke crisis.
Het verschil is ook dat er geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
Normrente? Volgens mij gewoon de rentetarieven die de ECB aan houdt.quote:
[..]
Trichet bepaalt het rentepercentage niet. Dat doet de markt.
Trichet kan een normrente bepalen, de markt bepaalt de rente die effectief betaald wordt.
Kleine correctie wat betreft dat ministerie..quote:
Het verschil is ook dat er nog geen Europees Ministerie van Financiën is. Dan heb je vanzelf dat geld van rijkere gebieden naar armere gebieden gaat (doordat uitkeringen automatisch van rijke naar arme gebieden gaan).
quote:GroenLinks en D66 eisen centraal gezag Europa
GroenLinks en D66 stellen, zoals eerder geopperd door ECB-president Trichet, een Europees ministerie van Financiën voor die de begrotingen van alle lidstaten moet goedkeuren om te voorkomen dat landen in de problemen kunnen komen.
Ook moet dit instituut streng toezien op de economische ontwikkelingen en de concurrentiekracht van de diverse landen, om te voorkomen dat deze te veel uit elkaar gaan lopen.
“We staan op een T-splitsing en moeten kiezen: gaan we linksom of rechtsom”, stelt Braakhuis. “Of er gaat meer macht naar Brussel om de begrotingsdiscipline te kunnen waarborgen of we trekken de stekker uit de monetaire unie.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
Hopen dat Jan Kees lekker de hardliner uit gaat hangen.quote:
Precies, die tweesplitsing is er nu. Of een politieke unie of het einde van de monetaire unie. Het zal afhangen van politieke wil welke van die twee de strijd gaat winnen.
