Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11

Even een topic spammen wat ik in POL gepost heb:
Splits de Eurozone op, redt de monetaire samenwerking!

quote:

Op zondag 17 juli 2011 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat hebben ze dus wel gedaan Verzekeraars in ieder geval, en banken veelal ook....
Verzekeraars moeten deze stukken op marktwaarde waarderen, en banken ook afhankelijk hoe ze de portefeuille kwalificeren.... dus inkoop tegen 30% korting zal in veel gevallen inhouden dat ze er beter op worden en een winstje boeken

Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:09 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een gelul, dit hebben ze toch helemaal niet gedaan? Als het wel het geval was, is herstructureren zo gepiept. Waarom hebben ze het anders over een enorme crisis als men moet afboeken?

Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelul

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ze weten niet wie uiteindelijk het risico van de cds'en dragen en wat het effect op obligaties van andere landen is. Griekenland is allang oud nieuws en zit allang in de balansen verpakt. Dat het te ingewikkeld is voor RTL Z maakt het nog geen gelul

Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Volgens mij ga je iets te snel. In die stresstest gingen ze er vanuit dat Griekse obligaties 25% afgeboekt werden. Waarom zouden ze zo'n stresstest uitvoeren als alles toch al afgeboekt is?

geen idee, maar NL verzekeraars moeten deze assets sowieso op marktwaarde waarderen en daar zit eventuele pijn al in de dekkingsgraad (geen idee hoe dat in andere landen geld overigens), en vwb banken o.b.v. IFRS is het afhankelijk van hoe ze de portefeuille kwalificeren (assets held for sale of niet). Verkoop van een portefeuille triggert zowiezo resultaatnemeing, en geen financiele instelling zal in deze tijden van excessieve marges schromen om vooral veel af te schrijven om de politiek van de nek te houden

Kortom: een spin waar Frits Wester trots op zou zijn
Ga er maar vanuit dat 30% onder pari de sweetspot is waar er niet teveel pijn meer geleden wordt

NL verzekeraars zeggen mij helemaal niets. NL-financials hebben bijna alle Griekse junk aan het ECB verkocht, en ze hadden al niet veel geloof ik. Het gaat om Duitse en Franse financials, en het lijkt me sterk dat ze al die miljarden al voor de lol hebben afgeboekt, maar dat weet jij dus ook niet.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:46 schreef pberends het volgende:
NL verzekeraars zeggen mij helemaal niets. NL-financials hebben bijna alle Griekse junk aan het ECB verkocht, en ze hadden al niet veel geloof ik. Het gaat om Duitse en Franse financials, en het lijkt me sterk dat ze al die miljarden al voor de lol hebben afgeboekt, maar dat weet jij dus ook niet.

Niet voor de lol, wel dat de ECB de zaak rekt zodat banken het langzaam door hun resultaat kunnen laten lopen. Ze zijn wel goed, maar niet gek daar

De obligaties zijn niet het risico, dat kunnen ze langzaam laten leeglopen. De CDS'en is riskanter aangezien die bij een kwalificerende default in 1x opkomen. Plus dat met meerdere landen tegelijkertijd het uit de hand kan lopen, imho. Tijd is de vriend van de ECB

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:51 schreef michaelmoore het volgende:
En de ECB zal toestemming vragen om 10% meer te gaan printen en klaar zijn we weer voor een paar maanden, maar de oorzaak van de ziekte is niet opgelost, er zal een manier gevonden moeten worden om zwakke broeders te laten uitstappen

misschien verhogen ze het huurwaardeforfait op Griekse huizen wel

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat kan niet, die hebben geen HRA subsidie, geen aftrek, geen bijtelling, soort Hillen-wet zonder Hillen

volgens mij kent Griekenland wel degelijk HRA als fisale faciliteit

http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld

quote:

Ik maak me grote zorgen over de ontwikkelingen rondom de euro. Daarom heb ik mijn bank gevraagd of ik mijn spaargeld van ruim 150.000 euro zou kunnen stallen op rekeningen in een andere muntsoort.

Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:03 schreef BertV het volgende:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld

[..]

Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.

nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroon
Je zou ook vastgoed in de USA kunne kopen dat ligt volledig op de bodem en de USA groeit flink met inwoneraantallen door immigratie

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:07 schreef meth77 het volgende:

[..]

nee algemeen wordt de Zwitsere Frank als stabiel verwacht, maar ook de Noorse kroon en de Maleisische munt

Als de poep de ventilator raakt dan gaan al die munten gewoon mee.
En juist die grote gevolgen zorgen voor onbepaalde tijd voor bescherming van het financiële systeem. De vergelijking met kernwapens ligt op de loer.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Wel een beetje aanstellerij. De euro staat toch nog altijd zo'n 50% hoger dan een kleine 10 jaar geleden?

Ten opzichte van de Dollar!

Ach laat ze die euros lekker omwisselen. Over een aantal jaren staat er de vraag:

Waarom stonden banken toe mijn spaargeld om te wisselen voor (canadese/australische) dollars?

Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Ook tegenover bijvoorbeeld het pond en de yen staat de euro nog steeds op een veel hogere koers dan in 2001. En tegenover de Noorse kroon heeft de euro ook al wel een stuk lager gestaan.

Tegenover de Zwitserse frank is 'ie wel flink gedaald.

Dat volatile van al die munten maakt het juist zo gevaarlijk.
Helaas geldt dat nu ook voor de goudprijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 18-07-2011 13:27:44 ]

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:15 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.

Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.

Verder leeft de ecb op dit moment ook al niet eens meer de door hun zelf gemaakt regels gehaal na, waarom zouden we dan moeten verwachten dat ze op langere termijn wel de teugels weer gaan aantrekken qau handhaving van hun eigen regels.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:15 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat de euro op termijn een van de meest solide currencys zal blijken te zijn met of zonder fiscale unie. In feite is de euro een soort van flexibele goudstandaard, zolang de ECB zijn regels enigzins naleeft.

Maar jouw mening is alleen geldig voor jezelf, niemand deelt die mening

En de gouden standaard is juist afgeschaft omdat die verstorend werkte op valutakoersfluctuaties.

Met stagnerende economische activiteit, vlucht men in het goud, met als gevolg stijging van de goudprijs, waardoor de economie helemaal de bietenbrug op gaat, omdat de export om zeep gaat, dat werkt dus niet

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:03 schreef BertV het volgende:
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld

[..]

Wie had een aantal jaar geleden gedacht dat we dit soort berichten zouden lezen?
Zelf denk ik eerder aan goud dan een andere muntsoort. Anders is het lood om oud ijzer.

men is bang dat de ECB de problemen op wil gaan lossen met de printer

Ik geloof er helemaal niets van dat de ECB de printer niet aan zal zetten.

Zal wat bijgepast moeten worden om die Spaanse banken te redden

quote:

ma 18 jul 2011, 12:40
Record slechte leningen Spaanse banken

MADRID (AFN) - Het percentage slechte leningen dat Spaanse banken hebben uitstaan ten opzichte van het totaalbedrag aan kredieten heeft in mei het hoogste niveau sinds 16 jaar bereikt. Dit maakte de Spaanse centralebank maandag bekend.

Het bedrag aan leningen met een hoog risico op wanbetaling is opgelopen naar 6,5 procent van het totale bedrag aan uitstaande leningen. Spaanse banken hadden in mei minder geld uitgeleend dan in april, maar zagen het bedrag aan slechte leningen wel toenemen tot 117,59 miljard euro.

De bekendmaking volgde kort op het falen voor de Europese stresstest door vijf Spaanse banken. Investeerders zijn bezorgd dat de banken in Spanje extra financiële steun nodig hebben om het hoofd boven water te houden.

[ Bericht 76% gewijzigd door meth77 op 18-07-2011 16:17:33 ]

Italiaanse rente boven 6 procent



Het gaat weer goed.

Hoeveel moeten die pasta-vreters herfinancieren de komende tijd?

Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld .

Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes .

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:51 schreef pberends het volgende:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld .

En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En vertelde men ook wat de gemiddelde looptijd was daarvan?

Nee .

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:51 schreef pberends het volgende:
Ik hoorde op RTL Z dat ze nu gemiddeld 3,8% betalen over hun staatsschuld .

Het probleem creëert zich vanzelf met hogere rentes .

Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was. De PIIGS profiteren nu nog allemaal van de lage rentes die mogelijk waren door het solide beleid van landen als Nederland, Finland en met name Duitsland.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 12:35 schreef Basp1 het volgende:
Wel een heel belangrijke opmerking, die laatste, vooral dat je erbij zet enigzins. Waar leggen we de enigzins grens, die regels hebben ze dan toch niet voor niets bedacht zou ik dan denken.

De ECB heeft maar een mandaat en dat is de prijsstabiliteit. Zolang de ECB de prijsstabiliteit niet opoffert voor politieke zaken handhaaft de ECB zijn mandaat 'enigzins'. Het was natuurlijk beter geweest als de ECB zich helemaal niet zou inmengen met politieke zaken, maar ook die zaken hebben betrekking op de prijsstabiliteit en stabiliteit van het bankwezen.

Tot nog toe is daar bij lange na geen sprake van. Iets dat wezenlijk anders is bij andere currencys.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:14 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Da's ook niet zo vreemd, omdat vóór de crisis de rente voor de eurolanden min of meer gelijk was.

hoe dat zo gekomen is hen ik echt nooit gesnapt.

Als je even dacht dat Griekenland nog niet hoger kon... waar gaat dit over?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 20:16 schreef michaelmoore het volgende:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn

[..]

dat gaat snel, 2 maanden geleden nog getankt daar en toen stond de frank nog op 1,237

quote:

Op maandag 18 juli 2011 20:16 schreef michaelmoore het volgende:
De Landen die niet meededen met de Euro blijken nu lachende derde te zijn

[..]

Zwitserland is dan ook geen EU en überhaupt een apart geval/

En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:06 schreef HiZ het volgende:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.

Wat er mooi aan is voor Zwitserland? Hun financiële sector trekt op dit moment mooi buitenlandse assets aan, de Zwitsers kunnen hun buitenlandse schulden makkelijker afbouwen, de rente op Zwitserse 10-jaars is iets boven 1,4% dus als benchmark voor Zwitserse bedrijven is het dan goedkoop financieren. Het klappen van Zwitserse banken is een stuk onwaarschijnlijker dan de rest van Europa omdat de Zwitsers de regels nog boven Basel 3 niveau hebben aangescherpt hoewel dat natuurlijk niet alles zegt.

Voor de rest zijn de grote exporterende Zwitserse bedrijven over het algemeen weinig cyclisch (gigantische farmaceutische en voedingsmiddelen-industrie) en hebben grote buitenlandse divisies dus, wat mij betreft is er weinig aan de hand voor de Zwitsers.

Gaat lekker zo.

EU Calls Emergency Meeting on Italy; Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"; Short Sellers Blamed; Junckeritis Spreads

In case you missed it, the European debt crisis escalated in Portugal and spread to Italy last week.

• Italian Yields Hit 9-Year High, Spreads Record High vs. Germany; Italy's Finance Minister in Rent Scandal
• Michael Pettis Warns of "Virulent Political Turn Against Euro", Adds Clarification to "Gold's Honest Discipline"
• ECB Suspends Collateral Rules for Portuguese Debt, Hikes Rates .25; Trichet Says "No" to Selective Default, Market Yawns


In response, the EU does what it always does.

• Blame Short Sellers
• Declare an Emergency Meeting
• Deny there is an Emergency Meeting


Don't Worry "It's a Coordination, Not a Crisis"

Taking an overdone play straight out of the Jean-Claude Juncker "lie when it gets serious" handbook, European Council President says "It's a coordination, not a crisis meeting."

That is all you need to know to determine a full blown crisis is underway in Italy.

Please consider EU calls emergency meeting as crisis stalks Italy

European Council President Herman Van Rompuy has called an emergency meeting of top officials dealing with the euro zone debt crisis for Monday morning, reflecting concern that the crisis could spread to Italy, the region's third largest economy.

European Central Bank President Jean-Claude Trichet will attend the meeting along with Jean-Claude Juncker, chairman of the region's finance ministers, European Commission President Jose Manuel Barroso and Olli Rehn, the economic and monetary affairs commissioner, three official sources told Reuters.

Van Rompuy's spokesman Dirk De Backer said: "It's a coordination, not a crisis meeting." He added that Italy would not be on the agenda and declined to say what would be discussed.

Shares in Italy's biggest bank, Unicredit Spa, fell 7.9 percent on Friday, partly because of worries about the results of stress tests of the health of European banks that will be released on July 15. The leading Italian stock index sank 3.5 percent.

The market pressure is due partly to Italy's high sovereign debt and sluggish economy, but also to concern that Prime Minister Silvio Berlusconi may be trying to undermine and even push out Finance Minister Giulio Tremonti, who has promoted deep spending cuts to control the budget deficit.

"We can't go on for many more days like Friday," a senior ECB official said. "We're very worried about Italy."

Monday's emergency meeting will precede a previously scheduled gathering of the euro zone's 17 finance ministers to discuss how to secure a contribution of private sector investors to the second bailout of Greece, as well as the results of the stress tests of 91 European banks.

Italian Emergency "Coordination" Supersedes Emergency "Coordination" in Greece, Portugal, Spain

The first thing to do in any crisis, before there is time for further "coordination" is to blame short sellers and speculators for the crisis.

True to form, Italy Hurt by ‘Irrational Speculation,’ Hoyer Tells La Stampa

Italy was the victim of “irrational speculation” in the financial markets last week, German Deputy Foreign Minister Werner Hoyer told La Stampa, saying the country can balance the budget by 2014 and its banks are sound.

Finance Minister Giulio Tremonti “wants to have a balanced budget in 2014, an ambitious but fair goal,” Hoyer told La Stampa. “For this reason, I can’t see any excuse for irrational speculation of any kind.”

Junckeritis Spreads

The proclamation from Hoyer that "Italian banks are sound" gives a strong indication of something most knew anyway: "They aren't."

Thus, it is all too obvious that Hoyer is inflicted with the highly-contagious Junckeritis virus, now rapidly spreading across the EU.

Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:06 schreef HiZ het volgende:
En wat is er precies zo geweldig aan voor Zwitserland? Met een superhoge frank word hun export uitgeknepen en als de Europese financiele sector klapt zijn hun banken ook te groot om te redden.

Jij snapt het niet helemaal

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 08:15 schreef meth77 het volgende:
Waarschijnlijk hebben de Italiaanse \\EU parlementariers hun spaarcenten al omgezet naar Zwitserse Franken

Ik zou goud hebben gekocht.

quote:

Paniek op obligatiemarkten

De financiële markten hebben geen vertrouwen meer in een overtuigende oplossing van de Europese schuldencrisis. Voor Italië en Spanje steeg de tienjaarsrente op staatsobligaties maandag naar onhoudbaar geachte niveaus boven de 6%.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 09:31 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik zou goud hebben gekocht.

absoluut. Al gaat dit je ben een echte ramp niet helpen.

Waar kan ik realtime die 10jr rente van Italië volgen? Ik kan het niet vinden op Bloomberg.
* BertV pakt chips en bier