abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 23 juli 2011 @ 13:07:13 #251
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99834848
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:04 schreef pberends het volgende:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
Ze hebben geen crisis opgelost ze hebben een beetje tijd gekocht, de "weeffouten" blijven aanwezig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99835947
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:26 schreef pberends het volgende:
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.
Dat was ook de reactie van de markten op het plan, de noorderlijke yields stegen en de zuidelijke daalde. Met het conceptakkoord creeer je in feite een tijdelijke quasi-fiscale unie. Op langere termijn kan dat goed uitpakken als de tijd die gekocht word goed gebruikt (herkapitaliseren banken/ terugdringen begrotingstekorten e.d.) word of dit een opstapje naar een fiscale unie is. Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.

quote:
Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen :P).
De euro of de samenstelling van de euro staat niet op het spel, dat laten politici je denken om beleid te rechtvaardigen. Maar ook media/economen die te weinig kennis van zaken hebben. Het eurogebied is dusdanig met elkaar verweven dat het verlaten van de euro niet waarschijnlijk is gezien de gevolgen. Als een land daar al voor kiest in een daad van nationalisme/populisme zal dat een forse precedent werking hebben op de andere leden, men stapt dus of gezamelijk uit of niet en de kans daarop is nihil gezien het onderling wantrouwen van de zwakkere landen.

Ook de waarde van de euro staat niet op het spel zolang de ECB zijn spelregels enigzins naleeft en dat begint het steeds beter te doen. Het weigert langdurige QE en begint de rekening te schuiven naar de markt/belastingbetaler. De euro is daarmee monetair vele malen sterker als andere valuta. Wat men wél probeerd te redden is de status quo en een ongecontroleerde crash.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 13:46:36 #253
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99836100
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 13:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.

[..]
Inderdaad, men weet donders goed dat een munteenheid en een fiscale en politiek unie niet los gezien kan worden van elkaar en gaat wrikken vroeg of laat.
Dat weet en erkent iedereen.
Net als het koppelen van een valutakoers aan oude sokken of olie of zink of goud onzin is
Een valutakoers is een valutakoers en geen goudkoers of zilverkoers

Je kunt niet met zeventien landen dezelfde munt aanhouden dat gaat niet, een samenvloeien van Duitsland en Denemarken is het hoogst haalbare, ieder andere constructie tot samenvoegen van landen zal leiden tot vervroegde verkiezingen, geweld of zelfs oorlog.
Zie België en Joegoslavië

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 15:00:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99840893
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
pi_99841525
quote:
'Griekenland moet eigenlijk uit de euro'

Griekenland zou eigenlijk uit de euro moeten om haar economie weer uit het dal te laten komen. Dit zei econoom en oud-bankier Jaap van Duijn vrijdag in Nieuwsuur. Volgens hem is het deze week gepresenteerde noodplan voor zwakke eurolanden maar een tijdelijke oplossing.

Van Duijn: "De rekening is doorgeschoven naar 2013. In dat jaar loopt dat tijdelijke noodfonds af, en komt er een permanent noodfonds, waarbij andere voorwaarden gaan gelden." De kans is volgens de oud-bankier groot dat de Nederlandse belastingbetaler, die nu voor 50 miljard euro garant staat in het noodfonds, over een paar jaar weer extra moet gaan bijlappen om zwakke eurolanden te redden.

De econoom verwacht dat Nederland miljarden euro's op de garanties kan afboeken, en dat dit bij de Nederlandse staatsschuld terecht komt. CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager zei echter dat elke euro terugkomt dat nu extra aan de Grieken wordt geleend.

Over de euro maakt Van Duijn zich niet al teveel zorgen: "De euro is opzich een heel stabiele munt. Er is geen probleem met de euro, maar met een paar eurolanden. Met de euro gaat het best redelijk, het is eigenlijk een voortzetting van de D-mark."

De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Weg met de zwakke landen, op naar één sterke munt >:).
  zaterdag 23 juli 2011 @ 16:35:45 #256
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99841666
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
Hear hear! _O_
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:03:10 #257
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99842973
quote:
De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten


en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:06:32 #258
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99843109
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

Het is ook de enige waarheid, maar in deeltje 106 zullen we de ontkoppeling van Griekenland en Portugal en Spanje hier bespreken


Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren

quote:
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden:
"De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat.
De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt.
" Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99843839
quote:
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.

Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.

Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2011 17:40:57 ]
pi_99844109
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren
Wie denk je dat de politiek adviseerd?

Dat er economen zijn die jouw simplistische visie aanhangen maakt het nog geen feit. Ondertussen heeft de realiteit jouw (telegraaf) visie ingehaald, omdat alle indicatoren die de concurrentiekracht van een economie meten de goede richting op wijzen bij Griekenland. Dankzij interne devaluatie en dat proces zal sneller gaan als je voormogelijk houd!
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:52:15 #261
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99844842
Interne devaluatie?
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:02:38 #262
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99845198
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:22 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.

Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.

Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.
Helemaal mee eens!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99845378
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:52 schreef JimmyJames het volgende:
Interne devaluatie?
Dat ze goedkoper worden in euro's. Dat betekent dus minder overheidsinmenging in de economie, lagere lonen, minder beperkingen om een zaak te beginnen. Kortom alles wat ze sowieso al lang hadden moeten doen maar decennia hebben uitgesteld door hun munt uit te hollen/ te goedkope kredieten.

Voor Griekenland is dit erg pijnlijk op de korte termijn, maar ze zijn er wel veel beter mee af dan met het loslaten van de euro, wat ze meteen in een klap degradeert tot derde wereld status.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:11:58 #264
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99845510
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:52 schreef JimmyJames het volgende:
Interne devaluatie?
Daarmee bedoelt men loonsverlagingen en verlaging van uitkeringen lagere prijzen,
Interne devaluatie heeft als resultaat :

Lagere lonen, lagere uitkeringen, lagere woningprijzen, men kan minder eigen producten kopen dus minder handel en een lager BNP en dus een hogere schuldratio in % BNP
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99845550
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten


en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen

Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:16:26 #266
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99845634
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Nou Nou big deal


Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:23:38 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99845828
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
we zijn beter beschermd tegen financiele crises,
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:27:18 #268
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99845917
Ju
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Ja uiteraard, de economische waarderingen van de 17 landen lopen steeds verder uiteen terwijl de valutakoersen vastblijven aan de gemiddelde euro koers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 19:19:31 #269
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99848056
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 23 juli 2011 @ 19:28:18 #270
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99848438
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Als je de staatsschulden van drente in verhouding tot het BNP van Drente zou zien, dan zou je ook schrikken en ging Drente failliet, en Nederland moet je zien als de rijke randstad, dus we zullen heel at moeten lenen voor de arme landen, gaat de rente wel van omhoog


Maar ik neem aan dat er nu eens over gestemd kan worden, de mening van het volk is wel belangrijk

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 20:58:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99852541
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
pi_99856830
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 21:04 schreef pberends het volgende:

[..]

De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
Bedoel je nu de private sector?

Je gaat ons toch niet vertellen dat je het effect van SPVs en CDSs etc. daarbij hebt meegewogen hè?
pi_99861719
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou Nou big deal


Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
  zondag 24 juli 2011 @ 01:09:46 #274
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99863294
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 00:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99867770
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 01:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen. Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.
pi_99868901
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:


Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Maar dat is toch allemaal gebakken lucht als je ziet hoeveel miljarden er nodig zijn om dit sprookje in stand te houden?
pi_99878893
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Zonder de euro hadden wij na de sub-prime crisis hetzelfde gezeten als Ierland nu.
pi_99879184
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 10:06 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Maar dat is toch allemaal gebakken lucht als je ziet hoeveel miljarden er nodig zijn om dit sprookje in stand te houden?
De Grieken hebben gelogen en dat is een dure grap, alleen is dat niet de manier waarop de EMU normaliter fungeert. En als je de 'kosten' van de crisis afzet tegen het GDP van de eurozone gaat het over wisselgeld. De crisis is niet dat we het niet kunnen betalen maar dat we onwillig zijn omdat de Grieken gelogen hebben. Als de Grieken op dezelfde manier in de stont waren gekomen als de Ieren en Portugezen was er niet eens een crisis geweest, maar een 'buitengewone situatie'.
pi_99879965
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2011 15:37 schreef HiZ het volgende:


De Grieken hebben gelogen en dat is een dure grap, alleen is dat niet de manier waarop de EMU normaliter fungeert. En als je de 'kosten' van de crisis afzet tegen het GDP van de eurozone gaat het over wisselgeld. De crisis is niet dat we het niet kunnen betalen maar dat we onwillig zijn omdat de Grieken gelogen hebben. Als de Grieken op dezelfde manier in de stont waren gekomen als de Ieren en Portugezen was er niet eens een crisis geweest, maar een 'buitengewone situatie'.
Je maakt mij niet wijs dat de Grieken hebben gelogen en dat alle experts op de wereld (tot aan Goldman&Sachs toe) daar met open ogen intrapten.
Ik denk dat de wereld in een situatie zit wat niet houdbaar is qua leefwijze maar waar men niet mee kan stoppen.

De uitbreiding van de EU is niets anders dan een mogelijkheid scheppen om nieuwe leningen te kunnen vertstrekken met als onderpand de toekomst waarin alles economisch beter en beter gaat worden.
Alle nieuwe lidstaten krijgen bakken met geld en dat geven ze met bakken uit aan bouwbedrijven en allerlei andere zakkenvullers die de economie van het nieuwe EU land wel even op poten gaan zetten.

Tot nu toe is er volgens mij niet 1 nieuw EU land die zichzelf kan redden terwijl er steeds meer EU landen zijn die in moeilijkheden komen en dan ook de oude.
  zondag 24 juli 2011 @ 16:23:36 #280
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99881173
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2011 15:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zonder de euro hadden wij na de sub-prime crisis hetzelfde gezeten als Ierland nu.
Ierland is door de EU als voorbeeld gesteld voor Engeland als succesverhaal, middels een verlaging van de vennootschapsbelasting speciale EU voordelen en gratis bouwgrond zijn grote bedrijven als Apple en Google gelokt die nu weer vertrekken

Ierland is gestikt in de eigen kunstmatige Boom
Ierland zal weer vervallen tot wat het was in 1980 een arm schapenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 24 juli 2011 @ 16:27:07 #281
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99881321
quote:
1s.gif Op zondag 24 juli 2011 07:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen.
Nou , big deal
en moet dat miljarden kosten dan??


quote:
Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.
O Ja , voor een munt moet er ook een land zijn, een economische eenheid die niet meer ieder zelfstandig geld lenen.
En Europa zal nooit een land worden, zelfs België kan niet eens een land blijven

Een gelijke valutakoers zet 17 economische eenheden vast in hun ontwikkeling

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2011 16:43:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99882037
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 16:27 schreef michaelmoore het volgende:


[..]

O Ja , voor een munt moet er ook een land zijn, een economische eenheid die niet meer ieder zelfstandig geld lenen.
En Europa zal nooit een land worden, zelfs België kan niet eens een land blijven
Behalve als we die munt Deutschmark noemen natuurlijk. Die dan door een landje of 12 gebruikt wordt, officieel danwel onofficieel. Dan kan het weer wel? Sie haben blinde blasse eurohass, herr.

Zonder euro en europa had Nederland geeneens meer bestaan, alleen een krater die ING, Fortis en ABN AMRO hadden achtergelaten.....
  zondag 24 juli 2011 @ 16:45:38 #283
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99882077
quote:
Raad stelt valutakoersen vast voor elf deelnemers aan euro - Hoofdinhoud
31 december 1998

De Raad stelt vaste en onherroepelijke omrekeningskoersen vast voor de nationale valuta's van de elf lidstaten die deelnemen aan de euro.
De zelfingenomen idioten.
Valutakoersen kun je niet vastzetten, economische wetten kun je niet negeren
http://www.europa-nu.nl/i(...)x=vga3c23fynxc&tab=2
Stelletje stomme communisten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 24 juli 2011 @ 16:47:02 #284
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99882139
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 16:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Behalve als we die munt Deutschmark noemen natuurlijk. Die dan door een landje of 12 gebruikt wordt, officieel danwel onofficieel. Dan kan het weer wel? Sie haben blinde blasse eurohass, herr.
.
Als landen een economisch en fiscale en politieke eenheid worden dan kan het wel

IK stel voor om Den haag op te heffen en nieuwe verkiezingen voor de Bundestag te houden en dan een munt te hernoemen De Neumark of Euro voor mijn part
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99882287
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 16:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als landen een economisch en fiscale en politieke eenheid worden dan kan het wel
In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
  zondag 24 juli 2011 @ 17:01:01 #286
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99882723
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 16:49 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
Ja er is ook een surinaamse dollar maar die heeft niet dezelfde koers als de US dollar

quote:
De Surinaamse dollar is sinds 1 januari 2004 het officiële betaalmiddel van Suriname. Het voormalig betaalmiddel is de Surinaamse gulden, SRG.
Bij de overschakeling van de SRG naar de SRD werden er drie nullen van het geld geschrapt. Duizend SRG van toen is dus nu 1 SRD. _O- _O- _O-
Iedere valutakoppeling is in het verleden mislukt, kan lang duren of kort, maar op een dag gaat het wrikken en is een van de landen niet meer instaat om te exporteren en wordt er veel te veel geïmporteerd

En communistisch landen als voorbeeld stellen is wel een erg zwaktebod

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2011 17:14:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99883575
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja er is ook een surinaamse dollar maar die heeft niet dezelfde koers als de US dollar

[..]

Iedere valutakoppeling is in het verleden mislukt, kan lang duren of kort, maar op een dag gaat het wrikken en is een van de landen niet meer instaat om te exporteren en wordt er veel te veel geïmporteerd

En communistisch landen als voorbeeld stellen is wel een erg zwaktebod
Je zou er natuurlijk ook op in kunnen gaan ipv diezelfde drie zinnen telkens te herhalen. Dát vind ik nou een zwaktebod.
  zondag 24 juli 2011 @ 17:22:38 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99883687
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je zou er natuurlijk ook op in kunnen gaan ipv diezelfde drie zinnen telkens te herhalen. Dát vind ik nou een zwaktebod.
quote:
In de balkan en oostblok hebben ze 40 jaar de Deutschmark gebruikt. Bij mijn weten was dat alleen tussen 1940 en 1945 een economische en fiscale een politieke eenheid.
Kennelijk is dat toch niet zo'n belangrijke voorwaarde....
Het Oostblok acht ik niet representatief voor een vlot draaiende kapitalistisch economie, net als de aboriginalstammen

quote:
In het noorden van Australië werd schelpengeld gebruikt door verschillende Aboriginalstammen. Deze stammen gebruikten echter niet allemaal dezelfde schelpen en het zelfde systeem voor het bepalen van de waarde, waardoor schelpen die bij de ene stam veel waard waren vrijwel geen waarde konden hebben bij een andere stam.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99884199
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


[..]

Het Oostblok acht ik niet representatief voor een vlot draaiende kapitalistisch economie, net als de aboriginalstammen

[..]

Zegt die die elke keer Polen als walhalla omarmt :D

Zeg, Reagan is dood. Die blinde haat is zooooo '80

De hele wereld zit in min of meerdere mate vastgeklonken aan USD, euro, en in de toekomst aan de RMB. Als je je dat realiseert, besef je direct wat het belang van de Euro is. Voor ons, dus.
  zondag 24 juli 2011 @ 17:42:12 #290
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99884481
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zegt die die elke keer Polen als walhalla omarmt :D

Zeg, Reagan is dood. Die blinde haat is zooooo '80

De hele wereld zit in min of meerdere mate vastgeklonken aan USD, euro, en in de toekomst aan de RMB. Als je je dat realiseert, besef je direct wat het belang van de Euro is. Voor ons, dus.
Ja maar de Euro in de huidige vorm heeft geen bestaansrecht en zal weer verdwijnen, tenzij de EU een land gaat worden, en dat zal nooit kunnen met 17 talen en 17 eigenwijze parlementen en 17 verkiezingen

Ik geef inderdaad Polen meer kans dan Portugal, Griekenland of Spanje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99884805
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja maar de Euro in de huidige vorm heeft geen bestaansrecht en zal weer verdwijnen, tenzij de EU een land gaat worden, en dat zal nooit kunnen met 17 talen en 17 eigenwijze parlementen en 17 verkiezingen

Ik geef inderdaad Polen meer kans dan Portugal, Griekenland of Spanje

De hele wereld lust mijn euros. Niemand wilde mijn guldens. Hoezo geen bestaansrecht?
pi_99884996
17 juli



24 juli



Op zich heeft de bailout zeker een effect gehad maar de meeste spreads staan nog steeds stukken hoger als een jaar of zelfs 3 maanden geleden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 24 juli 2011 @ 17:58:19 #293
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99885064
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De hele wereld lust mijn euros. Niemand wilde mijn guldens. Hoezo geen bestaansrecht?
Ja je wilt het niet snappen
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent

Ik ben niet tegen de Euro, maar wel dat er geen fundament voor is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99885847
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja je wilt het niet snappen
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent

Ik ben niet tegen de Euro, maar wel dat er geen fundament voor is
Ja je wilt het niet snappen.
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent.

Je bent anti alles, maar besef wel dat er een fundament voor de euro is, en dat een dergelijke munt onzettend profijtelijk is voor een handelsland als mini mini Nederland.
  zondag 24 juli 2011 @ 18:24:32 #295
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99886205
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja je wilt het niet snappen.
Je weet het wel, maar je doet net of je gek bent.

Je bent anti alles, maar besef wel dat er een fundament voor de euro is, en dat een dergelijke munt onzettend profijtelijk is voor een handelsland als mini mini Nederland.
De volgende bijstandslanden zijn Italië en Spanje, gaan we dat ook financieren??
Ieder jaar ????????
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99886791
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 18:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De volgende bijstandslanden zijn Italië en Spanje, gaan we dat ook financieren??
Ieder jaar ????????
Yep. En het huurwaardeforfait gaat ook niet omhoog.
  zondag 24 juli 2011 @ 18:52:41 #297
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_99887387
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 18:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Yep. En het huurwaardeforfait gaat ook niet omhoog.
Leuk he als je niets hoeft aan te trekken van de realiteit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 24 juli 2011 @ 19:22:55 #298
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99888510
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 17:56 schreef fedsingularity het volgende:
17 juli

[ afbeelding ]

24 juli

[ afbeelding ]

Op zich heeft de bailout zeker een effect gehad maar de meeste spreads staan nog steeds stukken hoger als een jaar of zelfs 3 maanden geleden.
Sorry, maar ik vertrouw deze gegevens niet. Wat is je bron? En waarom zie ik de VS er niet tussen staan?

Currency war tussen Europa en de VS:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99889899
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 19:22 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Sorry, maar ik vertrouw deze gegevens niet. Wat is je bron?
http://www.cmavision.com/
Ik heb verder ook geen manier om te checken of het allemaal klopt.
Als de spreads de pan uit rijzen in deze lijsten, dat kan ook bij bedrijven zijn, dan is er meestal wat aan de hand.
Je kan gewoon een account aanmaken en de dagelijkse 'movers' zien.

quote:
En waarom zie ik de VS er niet tussen staan?

Die staan vrij laag in de ranglijst, soms staan er wel afzonderlijke staten tussen maar ik heb de vs nog niet tussen deze top 10 zien staan. Iets met rating agencies? ;)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zondag 24 juli 2011 @ 20:04:53 #300
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99890377
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 19:55 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

http://www.cmavision.com/
Ik heb verder ook geen manier om te checken of het allemaal klopt.
Als de spreads de pan uit rijzen in deze lijsten, dat kan ook bij bedrijven zijn, dan is er meestal wat aan de hand.
Je kan gewoon een account aanmaken en de dagelijkse 'movers' zien.

[..]

Die staan vrij laag in de ranglijst, soms staan er wel afzonderlijke staten tussen maar ik heb de vs nog niet tussen deze top 10 zien staan. Iets met rating agencies? ;)
Ik vind het vrij onbetrouwbaar wat die Amerikaans/angelsaksische bedrijven laten zien.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')