Ze hebben geen crisis opgelost ze hebben een beetje tijd gekocht, de "weeffouten" blijven aanwezigquote:Op zaterdag 23 juli 2011 11:04 schreef pberends het volgende:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
Dat was ook de reactie van de markten op het plan, de noorderlijke yields stegen en de zuidelijke daalde. Met het conceptakkoord creeer je in feite een tijdelijke quasi-fiscale unie. Op langere termijn kan dat goed uitpakken als de tijd die gekocht word goed gebruikt (herkapitaliseren banken/ terugdringen begrotingstekorten e.d.) word of dit een opstapje naar een fiscale unie is. Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 11:26 schreef pberends het volgende:
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.
De euro of de samenstelling van de euro staat niet op het spel, dat laten politici je denken om beleid te rechtvaardigen. Maar ook media/economen die te weinig kennis van zaken hebben. Het eurogebied is dusdanig met elkaar verweven dat het verlaten van de euro niet waarschijnlijk is gezien de gevolgen. Als een land daar al voor kiest in een daad van nationalisme/populisme zal dat een forse precedent werking hebben op de andere leden, men stapt dus of gezamelijk uit of niet en de kans daarop is nihil gezien het onderling wantrouwen van de zwakkere landen.quote:Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen).
Inderdaad, men weet donders goed dat een munteenheid en een fiscale en politiek unie niet los gezien kan worden van elkaar en gaat wrikken vroeg of laat.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 13:41 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.
[..]
Weg met de zwakke landen, op naar één sterke muntquote:'Griekenland moet eigenlijk uit de euro'
Griekenland zou eigenlijk uit de euro moeten om haar economie weer uit het dal te laten komen. Dit zei econoom en oud-bankier Jaap van Duijn vrijdag in Nieuwsuur. Volgens hem is het deze week gepresenteerde noodplan voor zwakke eurolanden maar een tijdelijke oplossing.
Van Duijn: "De rekening is doorgeschoven naar 2013. In dat jaar loopt dat tijdelijke noodfonds af, en komt er een permanent noodfonds, waarbij andere voorwaarden gaan gelden." De kans is volgens de oud-bankier groot dat de Nederlandse belastingbetaler, die nu voor 50 miljard euro garant staat in het noodfonds, over een paar jaar weer extra moet gaan bijlappen om zwakke eurolanden te redden.
De econoom verwacht dat Nederland miljarden euro's op de garanties kan afboeken, en dat dit bij de Nederlandse staatsschuld terecht komt. CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager zei echter dat elke euro terugkomt dat nu extra aan de Grieken wordt geleend.
Over de euro maakt Van Duijn zich niet al teveel zorgen: "De euro is opzich een heel stabiele munt. Er is geen probleem met de euro, maar met een paar eurolanden. Met de euro gaat het best redelijk, het is eigenlijk een voortzetting van de D-mark."
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Hear hear!quote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.
De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kostenquote:De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
Het is ook de enige waarheid, maar in deeltje 106 zullen we de ontkoppeling van Griekenland en Portugal en Spanje hier besprekenquote:Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.
quote:De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden:
"De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat.
De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt.
" Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.quote:De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Wie denk je dat de politiek adviseerd?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren
Helemaal mee eens!quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:22 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.
Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.
Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.
Dat ze goedkoper worden in euro's. Dat betekent dus minder overheidsinmenging in de economie, lagere lonen, minder beperkingen om een zaak te beginnen. Kortom alles wat ze sowieso al lang hadden moeten doen maar decennia hebben uitgesteld door hun munt uit te hollen/ te goedkope kredieten.quote:
Daarmee bedoelt men loonsverlagingen en verlaging van uitkeringen lagere prijzen,quote:
Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 17:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten
en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen
Nou Nou big dealquote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
we zijn beter beschermd tegen financiele crises,
Ja uiteraard, de economische waarderingen van de 17 landen lopen steeds verder uiteen terwijl de valutakoersen vastblijven aan de gemiddelde euro koersquote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Als je de staatsschulden van drente in verhouding tot het BNP van Drente zou zien, dan zou je ook schrikken en ging Drente failliet, en Nederland moet je zien als de rijke randstad, dus we zullen heel at moeten lenen voor de arme landen, gaat de rente wel van omhoogquote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Bedoel je nu de private sector?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 21:04 schreef pberends het volgende:
[..]
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou Nou big deal
Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaakquote:Op zondag 24 juli 2011 00:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen. Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.quote:Op zondag 24 juli 2011 01:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |