abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 23 juli 2011 @ 13:07:13 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99834848
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:04 schreef pberends het volgende:
Het is leuk dat ze de crisis bezweert hebben, maar over de yields van Spanje en Italië hebben ze nauwelijks controle.
Ze hebben geen crisis opgelost ze hebben een beetje tijd gekocht, de "weeffouten" blijven aanwezig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99835947
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 11:26 schreef pberends het volgende:
Als de rentes hier 3% zijn, en dat noodfonds tegen 5% of 5,5%, dan kun je nog zeggen dat je er misschien een beetje op verdient. Tegen een lagere percentage loop je extreem het risico dat je eigen yield oploopt en dat je per saldo de armere landen subsidieert met lagere rentes dan die jezelf betaalt. Dit kan op langere termijn nooit goed gaan.
Dat was ook de reactie van de markten op het plan, de noorderlijke yields stegen en de zuidelijke daalde. Met het conceptakkoord creeer je in feite een tijdelijke quasi-fiscale unie. Op langere termijn kan dat goed uitpakken als de tijd die gekocht word goed gebruikt (herkapitaliseren banken/ terugdringen begrotingstekorten e.d.) word of dit een opstapje naar een fiscale unie is. Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.

quote:
Maar je hebt gelijk dat politici eerst alles uit de kast trekken om de euro te redden (hoewel ie op termijn vast gedeeltelijk uit elkaar zal vallen :P).
De euro of de samenstelling van de euro staat niet op het spel, dat laten politici je denken om beleid te rechtvaardigen. Maar ook media/economen die te weinig kennis van zaken hebben. Het eurogebied is dusdanig met elkaar verweven dat het verlaten van de euro niet waarschijnlijk is gezien de gevolgen. Als een land daar al voor kiest in een daad van nationalisme/populisme zal dat een forse precedent werking hebben op de andere leden, men stapt dus of gezamelijk uit of niet en de kans daarop is nihil gezien het onderling wantrouwen van de zwakkere landen.

Ook de waarde van de euro staat niet op het spel zolang de ECB zijn spelregels enigzins naleeft en dat begint het steeds beter te doen. Het weigert langdurige QE en begint de rekening te schuiven naar de markt/belastingbetaler. De euro is daarmee monetair vele malen sterker als andere valuta. Wat men wél probeerd te redden is de status quo en een ongecontroleerde crash.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 13:46:36 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99836100
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 13:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ikzelf denk dat die fiscale unie er niet gaat komen, maar dat er tijd gekocht word om het hele zaakje over x tijd 'gecontroleerd' te laten 'crashen'. Daar wijzen ook bepaalde mechanisme (ESM) en wetgevingen in de maak op.

[..]
Inderdaad, men weet donders goed dat een munteenheid en een fiscale en politiek unie niet los gezien kan worden van elkaar en gaat wrikken vroeg of laat.
Dat weet en erkent iedereen.
Net als het koppelen van een valutakoers aan oude sokken of olie of zink of goud onzin is
Een valutakoers is een valutakoers en geen goudkoers of zilverkoers

Je kunt niet met zeventien landen dezelfde munt aanhouden dat gaat niet, een samenvloeien van Duitsland en Denemarken is het hoogst haalbare, ieder andere constructie tot samenvoegen van landen zal leiden tot vervroegde verkiezingen, geweld of zelfs oorlog.
Zie België en Joegoslavië

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 15:00:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99840893
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
pi_99841525
quote:
'Griekenland moet eigenlijk uit de euro'

Griekenland zou eigenlijk uit de euro moeten om haar economie weer uit het dal te laten komen. Dit zei econoom en oud-bankier Jaap van Duijn vrijdag in Nieuwsuur. Volgens hem is het deze week gepresenteerde noodplan voor zwakke eurolanden maar een tijdelijke oplossing.

Van Duijn: "De rekening is doorgeschoven naar 2013. In dat jaar loopt dat tijdelijke noodfonds af, en komt er een permanent noodfonds, waarbij andere voorwaarden gaan gelden." De kans is volgens de oud-bankier groot dat de Nederlandse belastingbetaler, die nu voor 50 miljard euro garant staat in het noodfonds, over een paar jaar weer extra moet gaan bijlappen om zwakke eurolanden te redden.

De econoom verwacht dat Nederland miljarden euro's op de garanties kan afboeken, en dat dit bij de Nederlandse staatsschuld terecht komt. CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager zei echter dat elke euro terugkomt dat nu extra aan de Grieken wordt geleend.

Over de euro maakt Van Duijn zich niet al teveel zorgen: "De euro is opzich een heel stabiele munt. Er is geen probleem met de euro, maar met een paar eurolanden. Met de euro gaat het best redelijk, het is eigenlijk een voortzetting van de D-mark."

De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Weg met de zwakke landen, op naar één sterke munt >:).
  zaterdag 23 juli 2011 @ 16:35:45 #256
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99841666
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Jezus Christus MM, krijg jij een stijve van het gebruiken van copy-paste? Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
Hear hear! _O_
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:03:10 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99842973
quote:
De realiteit is dat de euro er wel is, en de kosten voor het verdwijnen van de euro zijn nog altijd zo hoog voor alle betrokkenen dat niemand daar op zit te wachten. Behalve dan dumbo's als jij.
D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten


en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:06:32 #258
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99843109
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 16:17 schreef HiZ het volgende:
Het enige wat je doet is stukken uit de telegraaf of van de BNP overnemen of weer eens als een kapotte plaat vertellen dat '17 landen niet één munt kunnen hebben'.

Het is ook de enige waarheid, maar in deeltje 106 zullen we de ontkoppeling van Griekenland en Portugal en Spanje hier bespreken


Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren

quote:
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden:
"De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat.
De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt.
" Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99843839
quote:
De econoom ziet vooral heil in de 'IJslandse oplossing' voor zwakke eurolanden: "De echte koninklijke oplossing is uiteindelijk het zo snel mogelijk afwaarderen van die schulden en dat tegelijkertijd Griekenland de euro verlaat. De euro is namelijk een blok aan het been van Griekenland, belemmerd het herstel, het land is niet concurrerend en heeft een veel te dure munt." Van Duijn acht de kans groot dat uiteindelijk ook weer over de Griekse drachma gesproken zal worden.
Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.

Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.

Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 23-07-2011 17:40:57 ]
pi_99844109
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
Jammer dat de politiek niet naar economen wil luisteren
Wie denk je dat de politiek adviseerd?

Dat er economen zijn die jouw simplistische visie aanhangen maakt het nog geen feit. Ondertussen heeft de realiteit jouw (telegraaf) visie ingehaald, omdat alle indicatoren die de concurrentiekracht van een economie meten de goede richting op wijzen bij Griekenland. Dankzij interne devaluatie en dat proces zal sneller gaan als je voormogelijk houd!
  zaterdag 23 juli 2011 @ 17:52:15 #261
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99844842
Interne devaluatie?
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:02:38 #262
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99845198
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:22 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Daar is zowel de Griekse als europese bevolking niet bij gebaat. De Europese bevolking omdat dan de wereldwijde economische bubble ongecontroleerd kan gaat knappen en de Grieken omdat de gevolgen velen malen groter zijn. Griekenland zal eerst zijn begrotingstekort moeten terugdringen, anders kan het in zeer korte tijd het begrotingstekort wegwerken aangezien niemand Griekenland meer wil lenen. Als men het begrotingstekort heeft weggewerkt kan worden gekeken naar een default, dat is ook precies waar het noodfonds op aanstuurt.

Uit de euro treden heeft voor Griekenland desastreuze gevolgen, omdat Griekenland dan ook de EU moet verlaten (=geen subsidies meer)/ verdubbeling of meer van de schuldenberg die nog steeds in euros genoteerd staat/ kapitaalsvlucht uit Griekenland met gevolg een failliet bankwezen en kapitaalrestricties/ enorme inflatie en daarmee verarming van de bevolking (in koopkracht). In feite valt Griekenland dan in een armoedeval en word het geisoleerd door vrijwel alle marktpartijen.

Griekenland zit door de euro in een catch 22-positie waarin er geen reeel alternatief is dan interne devaluatie. Hierdoor word de economie echt hervormd en concurrerend/innovatief gemaakt, waardoor de toekomstige bevolkinging voor het eerst in een zeer lange tijd de kans krijgt échte welvaart te verwerven. De euro is in die zin een flexibele goudstandaard, omdat het alternatief rationeel onmogelijk word gemaakt. Devaluatie maakt de economie lui/ niet innovatief en lost niets op aangezien de oorzaak van devaluatie het weigeren van hervormingen betreft. Als welwillende Griek zou ik deze gang van zaken aanmoedigen, aangezien de economische kansen die het bied ongeevenaard zijn in de Griekse (en andere knoflooklanden) geschiedenis. Wetende dat de pijn hoe dan ook gaat komen.
Helemaal mee eens!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99845378
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:52 schreef JimmyJames het volgende:
Interne devaluatie?
Dat ze goedkoper worden in euro's. Dat betekent dus minder overheidsinmenging in de economie, lagere lonen, minder beperkingen om een zaak te beginnen. Kortom alles wat ze sowieso al lang hadden moeten doen maar decennia hebben uitgesteld door hun munt uit te hollen/ te goedkope kredieten.

Voor Griekenland is dit erg pijnlijk op de korte termijn, maar ze zijn er wel veel beter mee af dan met het loslaten van de euro, wat ze meteen in een klap degradeert tot derde wereld status.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:11:58 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99845510
quote:
5s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:52 schreef JimmyJames het volgende:
Interne devaluatie?
Daarmee bedoelt men loonsverlagingen en verlaging van uitkeringen lagere prijzen,
Interne devaluatie heeft als resultaat :

Lagere lonen, lagere uitkeringen, lagere woningprijzen, men kan minder eigen producten kopen dus minder handel en een lager BNP en dus een hogere schuldratio in % BNP
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99845550
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 17:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

D realiteit is dat niemand daarom gevraagd heeft en de kosten voor het uiteindelijke opheffen van de Euro zullen hoog zijn , maar doorgaan op deze manier gaat nog veeel eer kosten


en inderdaad een allegaartje van 17 landen met een munt dat gaat niet,net als je koevlees niet aan de euro kan koppelen

Ik denk al sinds 1992 dat een eenheidsmunt voor de EU een prima idee is, ik denk daar nog steeds hetzelfde over; we zijn beter beschermd tegen financiele crises, de inflatie is bestendig laag en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:16:26 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99845634
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
en het is praktisch dat je niet elke 200 meter geld hoeft te wisselen.
Nou Nou big deal


Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:23:38 #267
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_99845828
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:13 schreef HiZ het volgende:
we zijn beter beschermd tegen financiele crises,
Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 juli 2011 @ 18:27:18 #268
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99845917
Ju
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Volgens mij worden de crises alleen maar groter.
Ja uiteraard, de economische waarderingen van de 17 landen lopen steeds verder uiteen terwijl de valutakoersen vastblijven aan de gemiddelde euro koers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 23 juli 2011 @ 19:19:31 #269
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_99848056
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 23 juli 2011 @ 19:28:18 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99848438
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
Als je de staatsschulden van drente in verhouding tot het BNP van Drente zou zien, dan zou je ook schrikken en ging Drente failliet, en Nederland moet je zien als de rijke randstad, dus we zullen heel at moeten lenen voor de arme landen, gaat de rente wel van omhoog


Maar ik neem aan dat er nu eens over gestemd kan worden, de mening van het volk is wel belangrijk

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2011 20:58:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99852541
quote:
2s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Europe: one step closer to a fiscal union?
http://pragcap.com/europe-one-step-closer-to-a-fiscal-union
De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
pi_99856830
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 21:04 schreef pberends het volgende:

[..]

De eurozone heeft veel te veel schulden, vooral de bankbalansen in de EU zijn extreem groot. Als kredieten worden afgewaardeerd zal de eurozone altijd het hardst geraakt worden.
Bedoel je nu de private sector?

Je gaat ons toch niet vertellen dat je het effect van SPVs en CDSs etc. daarbij hebt meegewogen hè?
pi_99861719
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juli 2011 18:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou Nou big deal


Helaas alleen als er sprake is van EEN munt en EEN land
Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
  zondag 24 juli 2011 @ 01:09:46 #274
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_99863294
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 00:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Fijn dat je alleen op de bijzaak reageert, en iedereen weer eens herinnert aan je mantra.
Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_99867770
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2011 01:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Is geen bijzaak , maar de hoofdzaak
Kun je negeren.
Ok, de hoofdzaak is dat toeristen geen geld hoeven te wisselen. Je was vergeten te zeggen dat 17 geen munt kunnen hebben of zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')