Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 20:51 schreef fedsingularity het volgende:
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic
[ afbeelding ]

quote:

The Myth of a Lazy Southern Europe
Merkel's Clichés Debunked by Statistics

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 21:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:44 schreef bascross het volgende:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:44 schreef bascross het volgende:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.

quote:

'Grieken willen euro behouden'

ATHENE (AFN) - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
Van de ondervraagden denkt 66 procent dat het Griekenland zonder de euro slechter zal vergaan dan mét de europese munt. Slechts 16 procent denkt beter uit te zijn met een terugkeer naar de Drachme.
Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 mei 2011 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:04 schreef BertV het volgende:

[..]

tjsa, tuurlijk is er volgens Willem Buiter niks aan de hand. _{Zolang JK blijft betalen.}
Iemand uit de bankwereld is nu niet bepaald onpartijdig te noemen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..

quote:

Op maandag 23 mei 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:

Willem Buiter bekritiseerd angstgezwets Jan Kees de Jager over Griekenland

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:26 schreef BertV het volgende:

[..]

ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

*grinnik*

Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.

quote:

ma 23 mei 2011, 08:04
Zorgen over eurocrisis drukken olieprijzen

NEW YORK (AFN) - De prijzen van ruwe Amerikaanse olie en Brentolie daalden maandagochtend flink door hernieuwde zorgen over de eurocrisis.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag het oordeel over de kredietwaardigheid van Griekenland met drie stappen,
Standard & Poor's liet zich negatief uit over Italië.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 10:31 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml

quote:

Het zinkende schip

In Duitsland en Nederland neemt de roep om onafhankelijkheid snel toe.
Is het tijd voor beide lidstaten om eruit te stappen zolang het nog kan?
Moeten wij het heft in eigen handen nemen en niet langer speelbal van de ontwikkelingen zijn? Dat hoeft niet per sé anti-Europees te zijn.
Het is namelijk wél solidair om gezamenlijk ten onder te gaan. Maar verstandig is het niet en niemand is erbij gebaat.
Ik ben voor uittreding uit Europa. Met als doel om Europa te redden.

quote:

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties.
En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien.
De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen, aldus Wade

quote:

Op maandag 23 mei 2011 10:31 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?

Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:27 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ook

quote:

CEO Calls for Marshall Plan for Greece

The CEO of Europe's largest insurer by gross premiums and market capitalization has called for more aid for Greece and a plan to help the country's growth, according to German media reports.

“Greece cannot be rescued by debt restructuring. We cannot solve the problem only with giving them money. We need an industrialization plan for Greece, comparable to the Marshall plan,” Michael Diekmann, CEO of Allianz, said in an interview with German tabloid Bild.

An Allianz spokesman confirmed the quotes for CNBC.

Tourism and shipping contribute 20 percent each to gross domestic product and the country's biggest exporters are family owned business focusing on milk-related products.

A big leap forward is needed for Greece, Diekmann said. “We should move work and production from all across Europe to the country. What is speaking against relocating production plants to Greece instead the Eastern Europe or Asia? That would enormously help Greece to get back on their feet,” he told Bild.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:57 schreef fedsingularity het volgende:
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:08 schreef Igen het volgende:

[..]En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:31 schreef fedsingularity het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.

PISBIG?

quote:

Griekenland verkoopt havens en staatsbank

ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil per direct de staatsbank Hellenic Postbank verkopen. Datzelfde geldt voor de belangen in telecomgigant OTE, de havens in Piraeus en Thessaloniki en talrijke vliegvelden. De regering maakte maandagavond de eerste details bekend van de nieuwe bezuinigingsplannen. Begin juni stemt het Griekse parlement over het plan.

Met de grootscheepse privatiseringsslag wil Griekenland de enorme schuldenberg terugdringen. Al met al moet het bezuinigingspakket dit jaar 6 miljard euro opleveren. Tussen 2012 en 2015 wil de staat 22 miljard euro ophalen door extra belastingen te heffen. Hierdoor moet in 2015 het overheidstekort rond de 1 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitkomen, zo meldde een woordvoerder van de regering.

Griekenland zit diep in de schulden. Om aanspraak te kunnen maken op geld uit het noodfonds van de EU en het IMF, moet het land stevige bezuinigingen doorvoeren. ,,Wij willen een redding van ons land'', aldus de regeringswoordvoerder.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)s-en-staatsbank.aspx

quote:

Op maandag 23 mei 2011 20:46 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Eilanden verkopen geen optie?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:14 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:23 schreef flyguy het volgende:

[..]

KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:02 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En Chinezen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekocht

Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods

Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

quote:

'Schuldherschikking Griekenland te riskant'

BRUSSEL (AFN) - Een herschikking van de Griekse schuld brengt te veel risico's met zich. EU-president Herman Van Rompuy heeft dat dinsdag gezegd bij een bijeenkomst van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs. De kans dat het misgaat, is volgens de EU-president groter dan de potentiële voordelen van een herschikking.

In de EU wordt al weken gespeculeerd over een vorm van schuldsanering voor de Grieken. Onder anderen minister Jan Kees de Jager (Financiën) sloot vorige week niet uit dat de Grieken meer tijd krijgen om hun private schulden terug te betalen. Hij stelde wel als voorwaarde dat ze eerst de beloofde hervormingen doorvoeren.

Van Rompuy denkt dat schuldherschikking de situatie kan verergeren. Ook de Europese Centrale Bank vreest een nieuwe financiële crisis, als de schuldeisers van Griekenland hun vorderingen deels moeten opgeven.

http://www.iex.nl/Nieuws/9279598/Schuldherschikking-Griekenland-te-riskant.aspx

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:29 schreef raptorix het volgende:
Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.

quote:

In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.

De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarken
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel

[..]

http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:42 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.

Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.

Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.

quote:

"Juncker spreekt van een uitstekende samenwerking. Hij heeft er veel begrip voor dat de publieke opinie in dit deel van Europa terughoudend is over de hulp aan Griekenland. Maar het gaat volgens hem niet alleen over Griekenland maar ook over de stabiliteit van de euro."

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:05 schreef Conspicuous het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)-schuldencrisis.html

Die Juncker is echt een rat:

[..]

Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.

Maar zelfs als de Euro hier iets door zakt: so what? Zuid Korea, Brazilië, de VS, China en andere landen hebben in het afgelopen jaar miljarden uitgegeven om hun munt kunstmatig laag te houden om de export te stimuleren. Griekenland doet dit voor ons helemaal gratis!

Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.

Ik zie het probleem met die Euro zo net nog niet. Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan. In welke munteenheid dan ook.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:31 schreef fedsingularity het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.

PISBIG?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:10 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De euro heeft er wel degelijk mee te maken. Door de vaste wisselkoers kan Griekenland niet de eigen munt devalueren/depreciëren en de rentestand voor Griekenland verlagen, waardoor de economie van Griekenland niet concurrerend wordt. Bovendien als Griekenland valt en uit de euro stapt, zullen investeerders ook hun geld terugtrekken uit Portugal, Ierland, Italië, Spanje, etc, en die zullen dan ook de koppeling met de euro moeten laten vallen. Dit is onder andere gebeurd ten tijde van de Aziatische crisis, toen de Aziatische valuta gekoppeld waren aan de Amerikaanse dollar.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.

De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.

Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.

Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!

Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.

Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.

NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:31 schreef piepeloi55 het volgende:
Conspicuous heeft natuurlijk gelijk, al zal je de euro-bashers niet kunnen overtuigen. Dit is een politieke/bancaire crisis en geen 'euro'-crisis. Media en leken verwarren de oorzaken en gevolgen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:33 schreef Conspicuous het volgende:
Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.

quote:

Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.

quote:

-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.

quote:

Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:54 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Hoezo, is toch mooi als de euro meer reservemunt wordt? Kun (moet) je gewoon extra geld bijdrukken zonder consequenties. Je moet er alleen niet helemaal afhankelijk van worden zoals de VS dat wel zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 23:04 schreef Conspicuous het volgende:

Zie je de oerconservatieve ECB dat uberhaupt doen? Ha! Er is inderdaad een lang lijstje voordelen, waarvan het geld drukken er een is die we nooit zouden gebruiken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:57 schreef de_ier het volgende:

En Zalm heeft Nederland niet voor niets ingeschreven bij de Euro met een te lage Guldenkoers. Goedkoop devaluatie trucje was dat.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 03:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Als Griekenland de euro verlaat, krijgt geen Griek de kans zijn euro's nog weg te boeken of op te nemen. Ze worden simpelweg op een dag wakker met het nieuws dat alle girale tegoeden 1:1 in drachmes zijn omgezet. Voor alle winkelprijzen, lonen, etc. zal hetzelfde gelden. Contante euro's komen het land niet meer uit, ze zullen alleen in drachmes om te wisselen zijn. Het is een betrekkelijk eenvoudige operatie en zeker geen beletsel voor Griekenland om de eurozone vaarwel te zeggen. De grootste vraag is hoe er met staatsobligaties en (andere) verplichtingen aan het buitenland omgegaan zal worden. Waarschijnlijk een kwestie van onderhandelen, zeker als ze EU-lid willen blijven.

Je moet de kans dat landen zullen uitstappen zeker niet uitvlakken. Als de bezuinigingen en hervormingen een volk echt te gortig worden, heeft het geen andere keus meer. In het geval van Griekenland komt daar nog bij dat het een ongelooflijk arrogant volkje is dat lijdt aan tomeloze zelfoverschatting, dat bovendien over een erg sterk defensieapparaat beschikt en een belangrijke strategische plaats tussen Europa en het Midden-Oosten inneemt. Ze kunnen m.a.w. eisen stellen.

Overigens kan de de euro, ook als alle EU-landen weer op hun oude valuta zouden terugschakelen, gewoon blijven bestaan als intracommunautaire handelsmunt en als rekeneenheid van de EU. Dat is feitelijk dezelfde situatie als in 1999-2002. Voordeel van die continuering zou zijn, dat de munten daarna over een langere periode weer naar elkaar toe zouden kunnen groeien en, na verdere fiscale harmonisering, alsnog een muntunie zouden kunnen vormen, maar dan een die wat bestendiger is dan de huidige.

[..]

Ik denk dat je de voordelen van reservestatus niet helemaal vat. Grote buitenlandse reserves impliceren dat er veel van jouw munten in het buitenland circuleren (in de handel en in bankreserves). In die fortuinlijke omstandigheid kun, nee MOET, je meer geld creëren om je inflatietarget van rond de 2% aan te houden - anders trekt het buitenland je eigen geld weg, krijg je deflatie en gaat je binnenlandse markt kapot omdat iedereen goedkoop gaat importeren. Amerika is stinkend rijk geworden door biljarden aan dollars in internationale circulatie te brengen waar het geen enkele waarde voor hoefde te leveren; het heeft decennialang zijn eigen inflatie weggeexporteerd.

[..]

Nee, Lulhannes Kok durfde gewoon de confrontatie met Kohl niet aan, bovendien was hij veel te bevlogen van de Europeesche Broederschap om nog over die procentjes te beginnen.

Devaluatie had op dat moment geen enkele zin, de Nederlandse economie draaide in '99 al als een tierelier (we hadden practisch 100% werkgelegenheid) en is daarna, door die te goedkope instap, alleen maar oververhit geraakt. Het was de tijd dat werkgevers met helicoptervluchtjes en andere gimmicks naar de gunsten van schoolverlaters dongen, en ze een audi onder hun reet schoven als ze een arbeidscontract tekenden. Lonen en huizenprijzen spoten omhoog maar ons vermogen lag 10% lager dan het had kunnen (moeten) zijn. Het heeft tientallen miljarden gekost en een hoop schijnwelvaart opgeleverd die o.a. nog in de precaire situatie van onze woningmarkt en onze banken terug te zien is.

quote:

wo 25 mei 2011, 08:14

Besmettingsgevaar in eurozone laait weer helemaal op
BRUSSEL - De angst voor besmetting van andere kwakkelende eurolanden is weer helemaal terug.
Zowel België als Italië heeft tot zijn grote schrik een tik op de vingers gekregen van de ratingbureaus.
Voor Spanje dreigt hetzelfde nu de sociaaldemocratische regering van premier Zapatero na verkiezingen de macht in een groot aantal regio’s is kwijtgeraakt.
Voeg daarbij Ierland, Portugal en Griekenland die reeds aan een noodinfuus liggen en de ellende in Europa is compleet.
Helemaal nu de geluiden over kwijtschelding van de Griekse schuld steeds vaker opduiken.

Met name België was gisteren in rep en roer.
De waarschuwing van kredietbeoordelaar Fitch dat het land een lagere kredietbeoordeling kan krijgen, hakte er stevig in. H
et ratingbureau wijst naar de politieke impasse in het verscheurde land. Zonder staatshervorming zouden de Belgen nooit in staat zijn om tegen 2015 de benodigde ¤17 miljard te bezuinigen, oordeelt Fitch.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 08:45 schreef Q. het volgende:
De sneeuwbal wordt steeds groter!

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 07:32 schreef michaelmoore het volgende:

Overigens het voortbestaan met de Euro als handelsmunt is voor Griekenland geen optie, omdat het land heel nodig moet devalueren, (als pissen zeg maar) om weer heel goedkoop te worden voor de toeristen

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zou het eigenlijk gelopen zijn als de UK wel in de euro zou zijn gestapt. Want de pond is natuurlijk wel flink gedevalueerd tov de euro. Het is bijna een aziatisch land geworden om op vakantie te gaan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:10 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik denk ook dat dat de enige manier is om de andere PIGS in het gareel te krijgen en de bevolking daar te laten beseffen wat er kan gebeuren als ze geen maatregelen nemen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:05 schreef Conspicuous het volgende:
Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De UK is inderdaad een budget bestemming geworden. Ik geef hier elk jaar minder uit. Het is wel grappig dat de meeste Britten lopen te klagen over de gestegen euro. Het komt niet bij hun op dat de £ gewoon is ingestort.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:29 schreef BertV het volgende:

[..]

De media, politici en banken hebben zo hun eigen agenda.

flink scoren door schamper te doen over de Grieken > media
simpeler uit te leggen, schuld volledig bij de ander > politici
opbrengsten incasseren, kosten voor de belastingbetaler > banken

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 20:29 schreef misteriks het volgende:
[ afbeelding ]

evolutie belgische schuld. Waar zaten die ratingbureau's in de jaren 90? En omdat er een outlook is die eventueel een belgische AA+ naar beneden corrigeert; schreeuwt de helft van Nederland dat dat land failliet is???
wat een klucht , het zit me diep

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:33 schreef Conspicuous het volgende:
Nog even extra..

De vergelijking met de Aziatische crisis is trouwens een goede, maar 'de koppeling laten vallen' terwijl je dezelfde munteenheid houdt is iets wezelijks anders dan een nieuwe munteenheid invoeren.

Vanwege het mechanisme met spaargeld dat ik hierboven beschrijf is het dus onmogelijk voor de Zuidelijke landen om de Euro te verlaten. Zo is de Euro ook ontworpen. Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
-Er is geen sterke anti-Europese politieke partij in Duitsland die dit politiek haalbaar gaat maken, maar dat kan nog gebeuren.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 22:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mijn stelling was wat uit de euro stappen betreft was altijd 'Wie er uit wil kan er niet uit, en wie er uit kan wil er niet uit'.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 22:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En wie er voorheen graag in wilde, zoals Polen, die heeft zich bedacht

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja, die had ook niet echt een munteenheid

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof de zloty ook maar iets beter is.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:18 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Litouwen heeft toch geen euro?! Estland wel sinds 1 januari van dit jaar.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Polen heeft nauwelijks schulden
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

ik had even moeten checken.

quote:

Servische tv:Ratko Mladic opgepakt

Toegevoegd: donderdag 26 mei 2011, 13:07
De Servische oud-generaal Mladic is opgepakt. De Servische staatstelevisie heeft dat bekendgemaakt. Met Mladic' arrestatie is de laatste voortvluchtige hoofdrolspeler uit de Joegoslavische burgeroorlog in de jaren 90 opgepakt.

Mladic was opperbevelhebber van de Bosnisch-Servische troepen tijdens de burgeroorlog in Joegoslavië. Hij gaf onder meer leiding aan het wegvoeren en vermoorden van inwoners van Srebrenica. Hij is door het Joegoslavië-tribunaal aangeklaagd voor genocide.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:14 schreef SeLang het volgende:
Binnenkort weer een EU lid erbij

[..]

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als de EU dan nog bestaat. Als straks de euro klapt omdat de Grieken geen worst lusten van de voorgestelde bezuinigingen kan het wel eens heel snel afgelopen zijn met het Europese Sprookje.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:28 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

"Europese sprookje"

Je kan net zo goed nationalisme als een sprookje zien.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:34 schreef Perrin het volgende:

[..]



Dat is toch echt de werkelijke manier waarop niet-tribale samenlevingen zich de afgelopen eeuwen organiseerden..

Europa is een experiment, en deze organisatievorm lijkt me op zijn minst niet al te stabiel momenteel.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 15:54 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Europa is geen experiment, het is een gevolg van ontwikkelingen in de maatschappij. Er is nou eenmaal handel over de grenzen heen en er zijn overal politieke problemen die niet bij de landsgrenzen stoppen. Je kan je wel verschuilen achter de dijken en ooit bedachte landsgrenzen blijven forceren maar dan sta je buiten de realiteit van alledag.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar je hebt een europa dat kan samenwerken op sociaal en maatschappelijk vlak wat mijns inziens zeer noodzakelijk is. En er is door het deelnemen aan de euro een economische verbinding gemaakt waarbij het vroeger bij landen onderling nog makkelijk was om je competiever te maken door wat te inflateren. Dit regelmechanisme is er nu uitgesloopt we hebben als europa wel harde afspraken gemaakt in het verdrag van maastrischt maar daar hebben we ons helaas niet aan gehouden en daardoor zijn de problemen ontstaan.

quote:

do 26 mei 2011, 15:31
'Default Griekenland kan Portugal en Ierland redden'
http://www.telegraaf.nl/i(...)edden___.html?p=20,1
AMSTERDAM - Volgens Theodora Zemek, hoofd vastrentende waarden bij AXA Investment Managers, kan een default van Griekenland gunstig zijn voor andere perifere landen.
"Dit kan voor hernieuwd vertrouwen in de markt zorgen.
Dat kan een redding zijn voor de economieën van Ierland en Portugal.
" Het bail out-systeem, waarbij arme landen een noodlening krijgen, is tot nu toe een totale mislukking gebleken, volgens Zemek.

Zemek gelooft niet echt in een breed gedragen rampscenario, waarbij een kwijtschelding (al dan niet deels) van de Griekse schulden voor levensgrote problemen zorgt bij vele Europese banken en overheden.

In dit besmettingsscenario komen naast Ierland en Portugal, ook Spanje en Italië in grote financiële problemen. Dit kan desastreus zijn voor de economie van eurozone. Marktvolgers houden hun hart vast.

quote:

AMSTERDAM – Het internationaal Monetair Fonds (IMF) wil misschien niet meer bijdragen aan de volgende steunronde voor Griekenland voor volgende maand. Dit verklaart de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker donderdag tegenover persbureau Bloomberg.

Volgens de Luxemburgse premier moet het IMF financiële garanties hebben dat Griekenland voor 12 maanden lang de aflopende leningen opnieuw kan financieren.

Volgens Juncker gaan het IMF, de ECB en de EU concluderen dat dit niet zeker is. In dat geval mag het IMF Griekenland niet meer steunen.

"Er zijn specifieke regels en één van die regels is dat het IMF alleen actie kan ondernemen als er een garantie wordt afgegeven voor 12 maanden", aldus Jucker. Wanneer het IMF niet meer wil bijdragen aan de nieuwe ronde steun, verwacht het IMF dat de EU meer bijdraagt.

"Dit zal niet werken omdat bepaalde parlementen hier niet akkoord mee gaan." Jucker doelt hiermee onder andere op Duitsland, Finland en Nederland.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Dan blijkt 2011 het einde van de wereld te zijn en niet 2012.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html

En dan?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt

[..]

Dan knalt de euro in zijn huidige vorm uit elkaar. En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html

En dan?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 18:45 schreef Perrin het volgende:
Maar aan dat bailout-verhaal, waar is het einde? Wordt het elk jaar een bailout voor Griekenland terwijl ze weigeren echte hervormingen door te voeren?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 19:16 schreef bascross het volgende:
Is Griekenland ooit gezond geweest dan? Bij de toetreding in ieder geval niet, want toen moesten ze frauderen.

quote:

do 26 mei 2011, 19:21 | 116 reacties

'Griekenland loopt mogelijk IMF-storting mis'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland loopt kans de volgende noodstorting van het Internationaal Monetair Fond (IMF) mis te lopen, als het land niet kan garanderen de lening binnen twaalf maanden terug te betalen.
Dat zei de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die tevens voorzitter is van de eurogroep, donderdag.

De internationale druk op Griekenland om bezuinigingen door te voeren en staatsbedrijven te privatiseren, neemt steeds verder toe. Als het dat doet, is er meer draagvlak voor steun uit het noodfonds van het IMF en de EU.

Momenteel nemen afgevaardigden van de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF de financiën van Griekenland onder de loep, om vervolgens te beslissen of een verdere 12 miljard euro van het totale krediet van 110 miljard euro naar het noodlijdende land wordt overgemaakt

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.

Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef inXs het volgende:
t

[..]

tuurlijk, dan ineens wel, dan past het in het straatje van doemdenkers. Daarnaast, als hij het zo goed weet, kan hij zich beter druk gaan maken over belgie.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:53 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Oh, maar dan komt België ook in de problemen, en Nederland ook met z'n torenhoge schulden bij de Nederlandse burger. En Nederlandse banken komen in de problemen. En uiteindelijk jouw baantje en je koophuis. Ik denk dat je die vakantie naar Griekenland dan kan vergeten

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:58 schreef inXs het volgende:

[..]

ja, we gaan er allemaal aan, helaas..... dus, nu weer even serieus?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:55 schreef SemperSenseo het volgende:

Het zijn juist niet de overbetaalde mannetjes die doom zeggen, dat zijn de roze brillenmannetjes die zeiden dat er niets aan de hand was, en nu ook weer alles prima is.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 11:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Alleen is de financiële sector niet een of ander instituut dat los staat van de maatschappij hè. De financiële sector, dat is het pensioen van met name je ouders, dat is mijn spaargeld, dat is het geld waar jij je huis van hebt betaald.

Ja, en de bonussen van de topmanagers. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, die zijn toch never nooit niet genoeg om de rekening bij hen te kunnen leggen. Neem nou het faillissement van Icesave. Daar ging het om 5 miljard euro voor Nederlandse en Britse rekeninghouders. Wie moet dat volgens jou betalen? De Nederlandse belastingbetaler? De IJslandse? De directeur van Landsbanki? Die heeft vast geen 5 miljard op z'n rekening staan.

Of moet je zeggen: de spaarder kon van het risico op de hoogte zijn, dus pech gehad? Maar dan is in wezen ook 'de burger' de klos en niet alleen 'de financiele sector'.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.

Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:14 schreef ikweethetookniet het volgende:

''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 14:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wellink heeft vertrouwen in Griekenland

De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).

''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.

http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html

wellink Nog 6 weken en dan

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.

Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 12:31 schreef Basp1 het volgende:
Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 17:30 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Welke econoom is dat?

Ik heb dit stukje nu gevonden: http://www.rtl.nl/compone(...)st-ons-5-miljard.xml

quote:

Nach Angaben der Bank von Griechenland sanken die Geldeinlagen von Privatpersonen zwischen Januar 2010 und April 2011 um mehr als 30 Milliarden Euro. Auch Unternehmen, so heißt es, zögen ihr Geld zurück. Während sie im Januar letzten Jahres 40,6 Milliarden Euro auf griechischen Banken hatten, waren es im April 2011 nur noch 33,6 Milliarden. Zudem haben auch Ausländer aus den benachbarten Balkanländern, die ihr Geld in Griechenland angelegt hatten, knapp acht Milliarden Euro abgehoben.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 09:12 schreef Digi2 het volgende:
Het geld is al op de vlucht uit Griekenland.

[..]

Tagesschau

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 17:39 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Ik zou je eerst nog een beetje inlezen over hoe een bank z'n geld verdient en hoeveel het in kas heeft.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 18:55 schreef SemperSenseo het volgende:
Niet, het betrof een Belgische hoogleraar van de Universiteit van Gent.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 17:58 schreef pberends het volgende:

Dit Was Het Nieuws - Griekse crisis (21 mei 2011)

Dit filmpje past natuurlijk ook prima in dit topic.

quote:

zo 29 mei 2011, 08:00
Dominotheorie
AMSTERDAM - Eigenlijk is het Griekse probleem heel simpel. Er is een debiteur, die heel veel schulden heeft en die uit zijn normale bedrijfsvoering (in het Griekse geval: belastingontvangsten minus overheidsuitgaven) onvoldoende overhoudt om rente en aflossing te betalen.

Dus gaat de schuldenaar naar zijn crediteuren en zegt: „Het spijt me dat ik mijn zaakjes niet op orde heb, maar ik heb jullie leningen wel nodig, want binnenkort moet er worden afgelost en dat geld heb ik niet.” En hij voegt er dreigend aan toe: „En als jullie het me niet geven, dan hebben jullie een probleem.” Dat probleem is dat de debiteur dan een dubieuze debiteur blijkt te zijn en de crediteuren er bij in dreigen te schieten. Dus geven ze maar toe en wordt er weer geld overgemaakt.

Door de nieuwe leningen neemt de schuldenberg van onze debiteur verder toe. Hij moet over een steeds groter wordend bedrag rente en aflossing betalen en als dat over het kleinere bedrag al niet ging, zal het over het grotere bedrag helemaal niet lukken. Tenzij er een wonder gebeurt. Die kwamen vroeger nog wel eens voor, maar nu een stuk minder. Dus is de kans groot dat over een jaar of eerder de debiteur wederom bij zijn crediteuren op de stoep staat om nog meer leningen te vragen.
En die zullen dan wederom ja moeten zeggen, want hun potentiële verlies is ook weer groter geworden.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 15:36 schreef Conspicuous het volgende:
Zeg michaelmoore lees jij mijn posts wel eens?

De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 15:53 schreef Conspicuous het volgende:
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.

Terug naar de Drachme kan niet (#82).

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.

De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.

Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.

Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!

Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.

Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.

NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 12:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

[..]. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden,

quote:

Op zaterdag 28 mei 2011 12:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:06 schreef bascross het volgende:

Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?

Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:30 schreef michaelmoore het volgende:

O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan redden

Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:46 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:46 schreef bascross het volgende:

[..]

Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:52 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.

Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).

Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:40 schreef Conspicuous het volgende:
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard

Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.

Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:00 schreef bascross het volgende:

[..]

Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:58 schreef Conspicuous het volgende:
Mijn favoriete uitleg over hoe ingewikkeld het echt is, is deze:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:50 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5

Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:09 schreef JimmyJames het volgende:
"dan is het geld op".

Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?

quote:

"dan is het geld op".

Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uit
Maximaal 3% per jaar is de norm

quote:

Op zondag 29 mei 2011 18:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De ECB is onafhankelijk van de lidstaten.

quote:

zo 29 mei 2011, 17:38
Ierland heeft mogelijk meer steun nodig
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid zal mogelijk om meer leningen van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moeten vragen.
De Ierse minister van Transport Leo Varadkar zei zondag dat het nog wel even kan duren voor het land weer zelf kan lenen en daarom ook na 2012 steun nodig heeft.

Ierland heeft een steunpakket van 85 miljard euro toegezegd gekregen. Dit geld wordt dit jaar en volgend jaar verstrekt. Hiermee kan de overheid aan zijn financiële verplichtingen blijven voldoen.

Het was echter de bedoeling dat Ierland na 2012 weer zelf de markt op zou gaan om geld te lenen.
De minister erkende tegenover de Britse krant The Sunday Times dat dit waarschijnlijk niet realistisch is.
Dit zou betekenen dat er een tweede steunpakket moet komen voor Ierland.

quote:

Op zondag 29 mei 2011 17:40 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".

Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 07:32 schreef dvr het volgende:
Als dit waar is -de aantijging dat de de griekse premier George Papandreou aan familie en rijke vriendjes een nationaal cadeautje van 27 miljard dollar heeft bezorgd- zijn deze week de rapen gaar in Griekenland:

http://coveringdelta.word(...)he-greek-parliament/

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen. .

quote:

Op maandag 30 mei 2011 08:26 schreef Conspicuous het volgende:
Basp1: Litouwen is op dit moment komt aardig op weg, 17% economische krimp afgelopen jaar. Maar ja, it won't be easy. Ik verwacht dan ook dat op het moment dat zoiets aanstaande is de regering dit proces van interne devaluatie zal willen controleren. Maar... ik heb de FT van vandaag nog niet gekocht, ik zag wel een hele grote kop hierover, dus straks meer

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:00 schreef Conspicuous het volgende:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:12 schreef Conspicuous het volgende:
1. De Zloty zit dan weer niet in ERM II. De enige ERM II landen op dit moment zijn Letland, Litouwen (tot dat ze aan de eurocriteria voldoen) en Denemarken (permanent).

2. Vertel dat maar aan de Chinezen. Of anders opsouten naar ONZ meneer de trol als je denkt dat je hier wegkomt met boekenkasten vol onderzoek naar de prullenbak te verwijzen met één historisch voorbeeld; en dan nog met het foute jaartal ook! Het was 1992, 1972 was de Nixon Shock. Die ging over de goudkoppeling, niet de valuta-koppeling in het algemeen.

quote:

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:00 schreef Conspicuous het volgende:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 09:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Heel leuk een euro voor allen maar er zitten teveel culturele, historische en handels verschillen tussen de landen die op dit moment tot de euro toegetreden zijn.

quote:

ma 30 mei 2011, 08:39
Griekenland faalt
AMSTERDAM - Het Griekse onheil wordt steeds groter.

Het nieuws vanuit Griekenland wordt steeds nijpender.
Volgens de laatste berichten faalt Griekenland aan alle van tevoren gestelde eisen van het vorig jaar opgezette bail out plan wat betreft de fiscale en financiële doelstellingen. Griekenland zou daardoor de nieuwe euro 12 miljard lening tranche mislopen.

De troika IMF/EU/ECB heeft volgens haar inspecteurs geconcludeerd dat Griekenland al haar fiscale doelstellingen in het hulpplan volledig heeft gemist
Ondertussen predikt de Griekse premier George Papandreou dat hij vol gas wil geven met nieuwe ongekend strenge bezuinigingsoperaties.
Echter hij vergeet erbij te melden dat de Griekse oppositie nu als totaal mordicus tegen elke verzwaring van opgelegde bezuinigingen is.

quote:

28 feb 2011 ... Het is de grootste aankoop van 'Club Med' papier door de ECB sinds 13 ... de ECB voor ruim 76 miljard euro aan Griekse staatsobligaties opgekocht.

quote:

ma 30 mei 2011, 13:01 'Herstructureren Griekse schuld wordt chaos'
LONDEN (AFN) - Een herstructurering van de Griekse schulden kan volgens de Europese Centrale Bank (ECB) niet op een ordelijke manier plaatsvinden. ,,Het is een sprookje te denken dat dit wel kan.''

Dat zei ECB-bestuurder Lorenzo Bini Smaghi maandag in een interview met de Financial Times. ,,
Iedere keer als het woord herstructurering valt, worden de financiële markten gek'', aldus Bini Smaghi. ,,
Dat bewijst dat er in het huidige klimaat geen sprake van kan zijn dat dit ordelijk verloopt.''

quote:

Op maandag 30 mei 2011 13:47 schreef inXs het volgende:
ik zou gewoon zeggen, nu verlies pakken en laten knallen die hap.. Maar goed, dat ben ik.

quote:

ma 30 mei 2011, 14:42 'Beslissing over Griekenland deze week'
BRUSSEL (AFN) - De EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zullen waarschijnlijk binnen enkele dagen duidelijk maken of Griekenland kan rekenen op de volgende 12 miljard euro van de noodlening van in totaal 110 miljard die het land vorig jaar is toegezegd.

Experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF zullen naar verwachting eind deze week hun bevindingen over de economische prestaties van Griekenland bekendmaken, zo heeft een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën maandag laten weten.

quote:

Op maandag 30 mei 2011 19:12 schreef thombartholomeus het volgende:
griekenland kan deze staats schuld nooit terug betalen ensleept heel europa er mee in

quote:

Op maandag 30 mei 2011 20:04 schreef edwinh het volgende:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob

quote:

Op maandag 30 mei 2011 20:04 schreef edwinh het volgende:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob

quote:

di 31 mei 2011, 06:00 | 0 reacties
Oproep oud-minister Vermeend
'Griekenland snel uit de eurozone!'

AMSTERDAM - Griekenland moet onmiddellijk uit de eurozone worden gegooid. Het kan wel lid blijven van de Europese Unie, maar dan wel met een eigen munt.

Dit zegt dr. Willem Vermeend, oud-minister van Sociale Zaken en voormalig staatssecretaris van Financiën, in een opiniestuk op de website van De Telegraaf. Vermeend vindt het buitengewoon onverstandig dat het kabinet-Rutte ’het failliete Griekenland’ de hand boven het hoofd wil houden, want „het volk pikt dit niet langer”.

De oud-minister maakt in zijn artikel gehakt van de Grieken: ze zijn corrupt en hebben gefraudeerd om lid te worden van de eurozone. De aangekondigde bezuinigingen, belastingverhogingen en verkoop van staatsbezittingen zullen ook niets uithalen.

Vermeend heeft ook forse kritiek op de banken, die nog 140 miljard van Griekenland te goed hebben en daarom uit eigen gewin het land in de eurozone willen houden.
Vermeend: Banken hebben, gedreven door geldlust, onverantwoorde risico;s genomen en bijgedragen aan de wereldcrisis, en ze gaan weer vrolijk door met het uitbetalen van superbonussen.

quote:

'Wellicht meer steun voor Griekenland' Uitgegeven: 30 mei 2011 19:54
Laatst gewijzigd: 31 mei 2011 00:26

FRANKFURT - Griekenland krijgt mogelijk nog eens twintig miljard euro aan steun van de eurolanden. Daarnaast kunnen de Grieken nog eens zestig miljard euro ophalen door nieuwe bezuinigingsmaatregelen, zoals de privatisering van staatsbedrijven.

© AFPDat heeft Lorenzo Bini Smaghi, lid van het uitvoerend bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB), gezegd.

Volgens Smaghi heeft Griekenland tot volgend jaar zestig tot zeventig miljard euro nodig. Dat gat kan op twee manieren gevuld worden. Geld van private bedrijven kan opgehaald worden door staatsbedrijven te verkopen en staatsschuldpapieren met een korte looptijd uit te geven.

Het overheidsgeld zou van twee kanten moeten komen. Zo'n twintig miljard moet in dat geval van de eurolanden komen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) neemt dan de rest voor zijn rekening, aldus Smaghi.

Akkoord

Het plan 'moet nog verder bestudeerd worden' en er zijn concrete toezeggingen van de Griekse regering nodig over het op orde brengen van de Griekse financiën, zei Smaghi. Griekse politieke partijen waren vorige week echter niet in staat om tot een akkoord te komen over nieuwe bezuinigingsmaatregelen.

Smaghi wees een herstructurering van de Griekse staatsschuld wederom af. Dit zou volgens hem leiden tot een 'grote economische, sociale en zelfs humanitaire ramp'.

Telecombedrijf

Een van de bedrijven die de Griekse regering wil privatiseren is telecombedrijf OTE. Bij de bank waar de Griekse regering haar belang in OTE aan wil verkopen zijn de medewerkers maandag aan een 24-uursstaking begonnen.

Griekenland ontving vorig jaar al een een financieel reddingspakket ter waarde van 110 miljard euro van de Europese Unie en het IMF. Het lijkt echter niet genoeg om de Griekse economie uit het slop te trekken.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 08:08 schreef Basp1 het volgende:
Helaas was dit het voorgaande bericht voordat vermeend met zijn commentaar kwam:

En aangezien onze politici zich tochniets aantrekken van het volk zal het onderstaande wel gaan gebeuren.

Wel mooi dat vermeend nog eens benadrukt dat het waarschijnlijk onder druk van de bnaken is dat deze griekse bailout weer uitgevoerd moet worden.

[..]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 08:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De banken zijn verantwoordelijk voor de bailout, en wie gaat er straks ook nog leuke provisies pakken bij verkoop van de staatsbedrijven? Of zouden die transacties buiten de huidige banken om gaan?

quote:

di 31 mei 2011, 08:18
'Duitsland klaar voor hogere lening Athene'
BERLIJN (AFN) - Duitsland is bereid de leningen aan Griekenland te verhogen en laat de eis voor een snelle herstructurering van de schulden voorlopig varen. Dat meldden bronnen rond de Duitse regering, zo schrijft de krant The Wall Street Journal dinsdag. Een oplossing voor een acuut financieringsprobleem voor Griekenland zou hiermee dichterbij komen.

Binnen de Europese Unie wordt al weken gesproken over een financieringsgat van Griekenland volgend jaar. In 2012 zou het land nog circa 30 miljard euro nodig hebben om de begroting rond te krijgen, bovenop de leningen die het land al eerder door de EU kreeg toegezegd.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 08:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat gaan de banken natuurlijk geheel belangeloos met het oog voor de meeste winst voor de griekse staatschuld uitvoeren omdat ze tot inkeer gekomen zijn dat ze moral hazard grens te veel hebben overschreden.

quote:

ma 30 mei 2011, 09:56
http://www.telegraaf.nl/d(...)ou_de_finish___.html
Haalt Papandreou de eindstreep?

AMSTERDAM - Het heeft er alle schijn van dat Papandreou het steeds moeilijker krijgt om z'n bezuinigingen door te voeren en de oppositie wordt langzaam sterker nu de Grieken het idee krijgen dat ze gegijzeld worden door de ECB, IMF en de EU.

Antonis Samaras, leider van de oppositiepartij Nieuwe Democratische Partij, voelt zich gechanteerd door de regering en wil de nieuwe, nog verder gaande bezuinigingen, niet accepteren. Door het slappe optreden van de politiek binnen de EU is de situatie in Griekenland volledig uit de hand gelopen en is er nog maar één maatregel en dat is het verlaten van de Europese Unie en de euro.

Zelfs afstempelen van schuld is nu te laat aangezien iedere belegger weet dat ook dit maar een tijdelijke maatregel is en dat Griekenland morgen weer op de stoep staat voor geld.
Het verkopen van staatseigendommen bied geen uitkomst aangezien het te verkopen spul gewoon niets waard is.
Een oude luchthaven vlak bij de stad moet miljarden waard zijn, volgens de regering, maar ik vaag me af wat gaat een potentiële koper er mee doen.

De zogenoemde omgevingsfactoren zijn nogal negatief en dat zal de komende jaren niet veranderen. Dus wanneer de regering denkt 50 miljard te kunnen verkopen kunnen ze dit vergeten. Als je er 5 miljard voor krijgt is het veel .

quote:

'IMF stort geld Griekenland niet' Uitgegeven: 1 juni 2011 09:42
Laatst gewijzigd: 1 juni 2011 09:42

BERLIJN - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland. Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen.

© ANPDat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.

''Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant.

''Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 06:02 schreef SemperSenseo het volgende:
Kees de Kort: De Grieken eruit te knikkeren is onderbuikretoriek

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 10:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 10:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?

quote:

wo 01 jun 2011, 09:44 |
'IMF stort geld Griekenland niet'
BERLIJN (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland.
Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen. Dat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.

ANP ,,Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant. ,,Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.

quote:

Op woensdag 1 juni 2011 11:35 schreef SeLang het volgende:
Alles wat je moet weten zie je hier (2yr yield spread van Griekse boven Duitse staatsobligaties):

[ afbeelding ]Als je dan toch persé ¤60 miljard wilt uitgeven aan een bailout, gebruik dat dan direct om de Europese banken te herkapitaliseren (in ruil voor equity uiteraard).