Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:31 schreef fedsingularity het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.

PISBIG?

BIGPIS klinkt beter

quote:

Griekenland verkoopt havens en staatsbank

ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil per direct de staatsbank Hellenic Postbank verkopen. Datzelfde geldt voor de belangen in telecomgigant OTE, de havens in Piraeus en Thessaloniki en talrijke vliegvelden. De regering maakte maandagavond de eerste details bekend van de nieuwe bezuinigingsplannen. Begin juni stemt het Griekse parlement over het plan.

Met de grootscheepse privatiseringsslag wil Griekenland de enorme schuldenberg terugdringen. Al met al moet het bezuinigingspakket dit jaar 6 miljard euro opleveren. Tussen 2012 en 2015 wil de staat 22 miljard euro ophalen door extra belastingen te heffen. Hierdoor moet in 2015 het overheidstekort rond de 1 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitkomen, zo meldde een woordvoerder van de regering.

Griekenland zit diep in de schulden. Om aanspraak te kunnen maken op geld uit het noodfonds van de EU en het IMF, moet het land stevige bezuinigingen doorvoeren. ,,Wij willen een redding van ons land'', aldus de regeringswoordvoerder.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)s-en-staatsbank.aspx

Eilanden verkopen geen optie?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 20:46 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Eilanden verkopen geen optie?

DE huidige Caraïbische eilanden kosten al genoeg met hun corrupte bestuurders
Nederland kennende gaan ze er gelijk een departementale commissie heen sturen om een eilandraad op te richten, die een fors budget krijgt om de nodige bemensing te gaan huisvesten

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

Daarnaast zitten er ook nog verdere versoepelingen qua regelgeving in de pijplijn, dat lijkt me ook erg gunstig.

Het lijkt me inderdaad dat alleen verkopen niet genoeg is. Je zult ook allerlei beschermingen moeten wegnemen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:14 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.

Het probleem van Griekenland is juist dat er nog heel veel staatsbedrijven zijn die verliesgevend zijn. Vaak omdat ze gewoon slecht gemanaged worden en de (ambtenaren) die er werken veel geld krijgen voor weinig werk.
Er is in Griekenland altijd veel verzet geweest tegen privatisering. Maar misschien dat de huidige crisis juist dat zetje in de rug geeft dat nodig is om hier overheen te stappen. Dat is veel beter voor Griekenland!

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:23 schreef flyguy het volgende:

[..]

KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.

En Chinezen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:02 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En Chinezen natuurlijk.

De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekocht

Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods

Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekocht

Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods

Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

Leuk maar dan moet alles nog vervoerd worden door Balkan landen, is niet de meeste stabiele regio van Europa.

grieken

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

Rotterdam is vooral een olie en chemiehaven, niet een containerhaven. Samen met droge bulk kun je op dat gebied helemaal niks in Piraeus omdat de diepgang van de haven onvoldoende is en omdat er geen Rijn is die de haven met Duitsland verbindt. Daarnaast loopt de primaire route voor de echt grote olietankers en schepen voor droge bulk helemaal niet via het Suezkanaal, simpel weg omdat het of te ondiep of niet op de route ligt (erts komt veelal uit Zuid-Amerika).

Ook wat betreft transport via containers heeft Rotterdam weinig te vrezen van Piraeus omdat zij een verschillend achterland bedienen (Rotterdam is gewoon dichterbij ). Daarom worden marktanalyses voor havens met betrekking tot Rotterdam ook altijd over de havens tussen Hamburg en Le-Havre gedaan.

quote:

'Schuldherschikking Griekenland te riskant'

BRUSSEL (AFN) - Een herschikking van de Griekse schuld brengt te veel risico's met zich. EU-president Herman Van Rompuy heeft dat dinsdag gezegd bij een bijeenkomst van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs. De kans dat het misgaat, is volgens de EU-president groter dan de potentiële voordelen van een herschikking.

In de EU wordt al weken gespeculeerd over een vorm van schuldsanering voor de Grieken. Onder anderen minister Jan Kees de Jager (Financiën) sloot vorige week niet uit dat de Grieken meer tijd krijgen om hun private schulden terug te betalen. Hij stelde wel als voorwaarde dat ze eerst de beloofde hervormingen doorvoeren.

Van Rompuy denkt dat schuldherschikking de situatie kan verergeren. Ook de Europese Centrale Bank vreest een nieuwe financiële crisis, als de schuldeisers van Griekenland hun vorderingen deels moeten opgeven.

http://www.iex.nl/Nieuws/9279598/Schuldherschikking-Griekenland-te-riskant.aspx

Wat ik al dacht. Het hele feestje ligt nog een poosje voor ons. Het gaat allemaal tot op zijn minst tot 2013 gerekt proberen te worden.

De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.

Politici hebben juist te weinig naar de markt geluisterd. Ze hadden al veel eerder moeten ingrijpen in de uitgaven en de inkomsten.

Principieel zou je moeten weigeren in te laten met dit soort stimulansen en bailouts en alleen een vangnet bieden na het wegslaan van risicodragend kapitaal. Politici en autoriteiten hebben echter weinig keuze, omdat men totaal andere belangen heeft. Ik neem het de politici dan ook niet kwalijk dat ze kiezen voor het in hun ogen zijnde beste alternatief, vooral als er nog een kans/geloof bij bestaat dat het de minst pijnlijke weg is. Jij en ik zouden waarschijnlijk hetzelfde doen en die mooie principes aan de kant zetten in een dergelijke positie.

Het is nu wachten dat de markt en/of de bevolking bepaalde dingen gaat afdwingen, waardoor politici en autoriteiten gedwongen worden te keren (de wal keert uiteindelijk het schip). Dat kan alleen erg lang op zich laten wachten en is iets waar de knapste koppen die de hele insteek bedacht hebben en veel meer inzichten erop hebben dan ons ook rekening mee hebben gehouden. Gezien de nieuwe toekomstige mechanisme/wetgevingen is het imo erg waarschijnlijk dat 'the party' pas gecrashed word rond of na 2013. Uiteindelijk zal dit een grote 'gecontroleerde'/ 'aangestuurde' default blijken, tot hoeverre je het kunt aansturen natuurlijk.

Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:29 schreef raptorix het volgende:
Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.

Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarken
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel

quote:

In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.

De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

[ Bericht 10% gewijzigd door meth77 op 24-05-2011 13:46:09 ]

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarken
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel

[..]

http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

Thanks, zeer interessant, wist dat niet eens, hoewel er me iets vaag bij staat van de economie lessen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.

Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.

Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:42 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.

Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.

Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.

Dat klopt. Ik denk dat er nu wel een flinke stok achter de deur zit voor die hervormingen.

Ik heb wel eens jonge mensen uit Zuid-Europese landen gesproken. Die generatie is helemaal niet zo blij met de manier waarop veel zaken daar nu geregeld zijn. Al heb je universiteit, het is dan heel moeilijk om een passende baan te vinden. De oudere garde is 'heilig' en staat zijn zeteltje niet af. Ook niet als de jongere generatie beter opgeleid is. De andere manier om een baan te krijgen is via via, als je oom/vader/etc. ergens een hoge functie heeft.

Hij vertelde ook dat de professoren van de universiteit waar hij werkte over de loop der jaren miljoenen hadden gekregen van de EU om te besteden aan beurzen, onderzoeken, afstudeerplekken et cetera. Al dat geld hadden ze gewoon achterovergedrukt. Toen dit bekend werd, werden daar helemaal geen gevolgen aan verbonden en niemand durfde er eigenlijk iets van te zeggen, want dan was afstuderen al helemaal kansloos.

Ik denk dat deze generatie juist heel blij is dat er eindelijk eens schoon schip gemaakt kan worden.

Nu zal je dus zien dat de Griekse elite voor een appel en een ei de staatsbedrijven met wel een toekomst gaat opkopen, net zoals dat na het ineenstorten van de Sovjet-Unie gebeurde.