WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Laatste post
Laatste post
quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:17 schreef fedsingularity het volgende:
Griekse premier sluit herstructurering uit
AMSTERDAM - De Griekse minister-president sluit uit dat de schulden van Griekenland geherstructureerd moeten worden. Op de vraag of een zachtere herprofilering van de schulden wel mogelijk is, weigerde George Papandreou antwoord te geven, zo meldt het Griekse staatspersbureau ANA.
Een herstructurering van de schulden is niet aan de orde", aldus de premier, die Griekenland uit een diepe recessie moet zien te krijgen. "En over andere scenario's praat de regering niet publiekelijk."
Ondanks een noodlening van 110 miljard euro die vorig jaar werd verstrekt, gaan de Grieken gebukt onder een enorme schuldenlast, waardoor het land bijna niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Dinsdag zei de voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker dat een "zachte herstructurering" misschien nodig was. De Europese Centrale Bank is daarop tegen.
Maatregelen
Over twee dagen komt de Griekse regering bijeen om te praten over verdere maatregelen om het land uit het slop te halen. Die maatregelen moeten ver genoeg gaan om de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds te overtuigen nog meer geld aan Griekenland te lenen.
Als Griekenland de beloofde 12 miljard euro niet krijgt, betekent dat volgens Papandreou waarschijnlijk het faillissement van het land. "We kunnen niet toestaan dat lobbygroepen aansturen op ons vertrek uit de eurozone."
Een plan voor privatisering van staatsbedrijven ter waarde van 50 miljard euro wordt versneld uitgevoerd.
Bedankt Hans.
(was al bekend natuurlijk
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dynamische yieldcurve van AAA-rated Eurozone government bonds
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic
[ afbeelding ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Die staatsgaranties hoeven ons natuurlijk ook niets te kosten, mits Griekenland later wel aan zijn schulden kan voldoen. En dat laatste wordt wel een moeilijk verhaal (maar is niet onmogelijk als Griekenland grote bedrijven laat privatiseren).
Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
Dynamische yieldcurve van AAA-rated Eurozone government bonds
[ afbeelding ]
Voor echte mannen is hier de Greek Restructuring Options Table. Noot: mensen die 'uit de euro' zeggen moeten terug naar school.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.htmlquote:The Myth of a Lazy Southern Europe
Merkel's Clichés Debunked by Statistics
Er is weinig aan te zien wat te maken heeft met specifiek deze Europese crisis imo.quote:
[..]
Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering. 
Bedankt Hans.
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.quote:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mentaliteit van de Belgen is natuurlijk ook wel wat anders. Het grootste probleem is de haat tussen Vlaanderen en Wallonie.quote:
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.
Bedankt Hans.
Het hebben van geen regering komt natuurlijk vooral door de problemen die de Walen en de Vlamingen met elkaar hebben. Intussen draait België wel gewoon door. Vlaanderen is economisch gezien een van de sterkere gebieden van de EU. Absoluut niet te vergelijken met Portugal of Griekenland.quote:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.
Je ze draaien wel door, maar kunnen geen ''echte'' beslissingen nemen. En dat is wel handig in deze tijden. Vlaanderen is inderdaad een sterk gebied, maar België in zijn geheel wordt toch naar beneden getrokken door Wallonië.quote:
[..]
Het hebben van geen regering komt natuurlijk vooral door de problemen die de Walen en de Vlamingen met elkaar hebben. Intussen draait België wel gewoon door. Vlaanderen is economisch gezien een van de sterkere gebieden van de EU. Absoluut niet te vergelijken met Portugal of Griekenland.
Bedankt Hans.
Meestal wordt er ook wel gekeken naar handelsbalansen, zo heeft Spanje niet een ontzettend grote staatsschuld, maar leven ze wel enorm op de pof als land.quote:
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hun handelstekort is groot, maar (relatief gezien) lang zo groot niet als dat van Griekenland of Portugal. En sinds de crisis (ik neem aan door het wegvallen van investeringen in vastgoed) zelfs niet eens meer groter dan dat van de VK.quote:Op zondag 22 mei 2011 15:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Meestal wordt er ook wel gekeken naar handelsbalansen, zo heeft Spanje niet een ontzettend grote staatsschuld, maar leven ze wel enorm op de pof als land.
Over het VK gesproken, ik denk wel dat we echt wel blij mogen zijn dat die niet bij de euro zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2011 15:52:47 ]
quote:'Grieken willen euro behouden'
ATHENE (AFN) - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
Van de ondervraagden denkt 66 procent dat het Griekenland zonder de euro slechter zal vergaan dan mét de europese munt. Slechts 16 procent denkt beter uit te zijn met een terugkeer naar de Drachme.
Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
JA dat zou ik ook willen als ik de griek was, lekker harde Euro's lenenquote:
Ik denk dat het voor de Grieken beter is een Drachme te hebben, die kun je laten devalueren zodat vakantie in Griekenland weer erg goedkoop wordt, goedkoper dan Spanje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
krijgen.quote:
[..]
JA dat zou ik ook willen als ik de griek was, lekker harde Euro's lenen
Bedankt Hans.
Dat snap ik. Telkens goedkoop lenen van de EU-collega's, vervolgens niet terugbetalen en schulden worden weer kwijtgescholden.quote:
Jongens, die landen gaan echt niet uit de euro hoor.
Ik heb nog niemand gehoord die mij kan uitleggen hoe het verlaten van de Euro de Griekse schuldencrisis op korte termijn (voor 2020) kan oplossen.
1. Ze kunnen hun schulden nog steeds niet betalen, want de schulden zijn in Euro's en kunnen ze niet in Drachmes betalen. Ze kunnen niet Drachmes drukken en ruilen voor Euro's, want dan explodeert die koers simpelweg. Als de ECB de wisselkoers vastzet is dit (wiskundig!) identiek aan een bailout.
2. Gegeven dat de schuldencrisis doorgaat (punt 1), moeten we ze nog steeds redden omdat al onze banken nog steeds al die Griekse overheidsobligaties hebben, euro of geen euro.
Op de zeer lange termijn zouden ze misschien competitiever kunnen worden, maar om uberhaupt tot die zeer lange termijn te komen moeten we ze eerst redden / herstructureren (een van de opties kiezen in het tabelletje dat ik eerder postte).
Ik heb nog niemand gehoord die mij kan uitleggen hoe het verlaten van de Euro de Griekse schuldencrisis op korte termijn (voor 2020) kan oplossen.
1. Ze kunnen hun schulden nog steeds niet betalen, want de schulden zijn in Euro's en kunnen ze niet in Drachmes betalen. Ze kunnen niet Drachmes drukken en ruilen voor Euro's, want dan explodeert die koers simpelweg. Als de ECB de wisselkoers vastzet is dit (wiskundig!) identiek aan een bailout.
2. Gegeven dat de schuldencrisis doorgaat (punt 1), moeten we ze nog steeds redden omdat al onze banken nog steeds al die Griekse overheidsobligaties hebben, euro of geen euro.
Op de zeer lange termijn zouden ze misschien competitiever kunnen worden, maar om uberhaupt tot die zeer lange termijn te komen moeten we ze eerst redden / herstructureren (een van de opties kiezen in het tabelletje dat ik eerder postte).
Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..quote:
[..]
tjsa, tuurlijk is er volgens Willem Buiter niks aan de hand. Zolang JK blijft betalen.
Iemand uit de bankwereld is nu niet bepaald onpartijdig te noemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.quote:
[..]
Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..
Angst is in deze volledig terecht, wat de beslissing ook is, ik reageerde op de titel.
Maar het lijkt mij ook niet verstandig de bel verder op te blazen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Die tolpoortjesquote:
Ik ben het trouwens 100% eens met Willem Buiter in deze clip: zo snel mogelijk afschrijven en tegelijkertijd ook de banken die hierdoor in de problemen komen herstructureren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
*grinnik*quote:
[..]
ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.
Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En ze brengen wat extra doemberichten over de euro uitquote:
[..]
*grinnik*
Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.
.
Get it and Bet it
Maar het blijft een hele zieke toestand met die Euro , en dat blijft maar doorzieken tot er duidelijkheid is, maakt niet uit wat voor duidelijkheid
quote:ma 23 mei 2011, 08:04
Zorgen over eurocrisis drukken olieprijzen
NEW YORK (AFN) - De prijzen van ruwe Amerikaanse olie en Brentolie daalden maandagochtend flink door hernieuwde zorgen over de eurocrisis.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag het oordeel over de kredietwaardigheid van Griekenland met drie stappen,
Standard & Poor's liet zich negatief uit over Italië.
goed stukje, slimme man ookquote:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml
quote:Het zinkende schip
In Duitsland en Nederland neemt de roep om onafhankelijkheid snel toe.
Is het tijd voor beide lidstaten om eruit te stappen zolang het nog kan?
Moeten wij het heft in eigen handen nemen en niet langer speelbal van de ontwikkelingen zijn? Dat hoeft niet per sé anti-Europees te zijn.
Het is namelijk wél solidair om gezamenlijk ten onder te gaan. Maar verstandig is het niet en niemand is erbij gebaat.
Ik ben voor uittreding uit Europa. Met als doel om Europa te redden.
quote:Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties.
En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien.
De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen, aldus Wade
Ferme taal.quote:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ookquote:
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Of Nederland, met onze hypotheekschuld. Zit Duitsland eigenlijk nog wel op Nederland te wachten?quote:
[..]
Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ook
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Defaulten word pas een serieuze optie als het begrotingstekort is weggewerkt, anders moet je de Grieken alsnog blijven spekken totdat het tekort is weggewerkt wil je geen ongecontroleerde default krijgen met enorme 'side effects' (iets dat men ten kosten van zowat alles wil voorkomen). Dat is gewoon niet waarschijnlijk omdat we dan én de Grieken blijven 'spekken' en ondertussen de negatieve gevolgen hebben van een default. Het is dus veel waarschijnlijker dat een default nog even voor ons ligt, mits de autoriteiten de controle nog (enigzins) in hun handen hebben.
De vraag is alleen tot hoever die sturende krachten reiken, mijn onderbuikgevoel zegt me dat dat langer kan zijn dan we denken (en hopen). En daar gaan de knappe koppen die dit allemaal bedacht hebben ook vanuit, gezien de toekomstige mechanismen en wetgevingen.
De vraag is alleen tot hoever die sturende krachten reiken, mijn onderbuikgevoel zegt me dat dat langer kan zijn dan we denken (en hopen). En daar gaan de knappe koppen die dit allemaal bedacht hebben ook vanuit, gezien de toekomstige mechanismen en wetgevingen.
quote:CEO Calls for Marshall Plan for Greece
The CEO of Europe's largest insurer by gross premiums and market capitalization has called for more aid for Greece and a plan to help the country's growth, according to German media reports.
“Greece cannot be rescued by debt restructuring. We cannot solve the problem only with giving them money. We need an industrialization plan for Greece, comparable to the Marshall plan,” Michael Diekmann, CEO of Allianz, said in an interview with German tabloid Bild.
An Allianz spokesman confirmed the quotes for CNBC.
Tourism and shipping contribute 20 percent each to gross domestic product and the country's biggest exporters are family owned business focusing on milk-related products.
A big leap forward is needed for Greece, Diekmann said. “We should move work and production from all across Europe to the country. What is speaking against relocating production plants to Greece instead the Eastern Europe or Asia? That would enormously help Greece to get back on their feet,” he told Bild.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vrij diep, zo te lezenquote:
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zou beter zijn als ze snel de Drachme terugkrijgen, want god wat is dat land duur geworden de laatste jarenquote:
Een simpele koffie kost daar 4 euro
Beter naar Turkije te gaan dan
Inderdaad. Is het verschil tussen Spanje, Ierland en Nederland niet, dat bij hun de construction bubble al is geknapt en bij ons nog niet?quote:
[..]
Of Nederland, met onze hypotheekschuld. Zit Duitsland eigenlijk nog wel op Nederland te wachten?
En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.
Duitsland had met de D-Mark ook altijd de sterkste munt en ze hadden er geen last van, nu zijn er wel een paar gesubsidieerde afnemers bij, maar of dat zo veel uit maakt weet ik nietquote:
[..]En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Please Move The Deer Crossing Sign
Diezelfde banken die hebben geïnvesteerd in Griekse staatsobligaties.quote:
Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Jan Kees de Jager zei dat die ondernemingen onderpand kunnen worden van de miljarden leningen, lijkt me slechte onderpanden. en een heel slecht ideequote:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Stel je voor dat Griekenland ons twee miljard geeft en dan de Euromast en de Martinitoren in onderpand neemt
[ Bericht 9% gewijzigd door meth77 op 23-05-2011 14:38:04 ]
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
