WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Laatste post
Laatste post
quote:Op zaterdag 21 mei 2011 19:17 schreef fedsingularity het volgende:
Griekse premier sluit herstructurering uit
AMSTERDAM - De Griekse minister-president sluit uit dat de schulden van Griekenland geherstructureerd moeten worden. Op de vraag of een zachtere herprofilering van de schulden wel mogelijk is, weigerde George Papandreou antwoord te geven, zo meldt het Griekse staatspersbureau ANA.
Een herstructurering van de schulden is niet aan de orde", aldus de premier, die Griekenland uit een diepe recessie moet zien te krijgen. "En over andere scenario's praat de regering niet publiekelijk."
Ondanks een noodlening van 110 miljard euro die vorig jaar werd verstrekt, gaan de Grieken gebukt onder een enorme schuldenlast, waardoor het land bijna niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Dinsdag zei de voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker dat een "zachte herstructurering" misschien nodig was. De Europese Centrale Bank is daarop tegen.
Maatregelen
Over twee dagen komt de Griekse regering bijeen om te praten over verdere maatregelen om het land uit het slop te halen. Die maatregelen moeten ver genoeg gaan om de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds te overtuigen nog meer geld aan Griekenland te lenen.
Als Griekenland de beloofde 12 miljard euro niet krijgt, betekent dat volgens Papandreou waarschijnlijk het faillissement van het land. "We kunnen niet toestaan dat lobbygroepen aansturen op ons vertrek uit de eurozone."
Een plan voor privatisering van staatsbedrijven ter waarde van 50 miljard euro wordt versneld uitgevoerd.
Bedankt Hans.
(was al bekend natuurlijk
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dynamische yieldcurve van AAA-rated Eurozone government bonds
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic
[ afbeelding ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Die staatsgaranties hoeven ons natuurlijk ook niets te kosten, mits Griekenland later wel aan zijn schulden kan voldoen. En dat laatste wordt wel een moeilijk verhaal (maar is niet onmogelijk als Griekenland grote bedrijven laat privatiseren).
Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?quote:Op zaterdag 21 mei 2011 20:49 schreef SeLang het volgende:
Dynamische yieldcurve van AAA-rated Eurozone government bonds
[ afbeelding ]
Voor echte mannen is hier de Greek Restructuring Options Table. Noot: mensen die 'uit de euro' zeggen moeten terug naar school.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,763618,00.htmlquote:The Myth of a Lazy Southern Europe
Merkel's Clichés Debunked by Statistics
Er is weinig aan te zien wat te maken heeft met specifiek deze Europese crisis imo.quote:
[..]
Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering. 
Bedankt Hans.
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.quote:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mentaliteit van de Belgen is natuurlijk ook wel wat anders. Het grootste probleem is de haat tussen Vlaanderen en Wallonie.quote:
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.
Bedankt Hans.
Het hebben van geen regering komt natuurlijk vooral door de problemen die de Walen en de Vlamingen met elkaar hebben. Intussen draait België wel gewoon door. Vlaanderen is economisch gezien een van de sterkere gebieden van de EU. Absoluut niet te vergelijken met Portugal of Griekenland.quote:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.
Je ze draaien wel door, maar kunnen geen ''echte'' beslissingen nemen. En dat is wel handig in deze tijden. Vlaanderen is inderdaad een sterk gebied, maar België in zijn geheel wordt toch naar beneden getrokken door Wallonië.quote:
[..]
Het hebben van geen regering komt natuurlijk vooral door de problemen die de Walen en de Vlamingen met elkaar hebben. Intussen draait België wel gewoon door. Vlaanderen is economisch gezien een van de sterkere gebieden van de EU. Absoluut niet te vergelijken met Portugal of Griekenland.
Bedankt Hans.
Meestal wordt er ook wel gekeken naar handelsbalansen, zo heeft Spanje niet een ontzettend grote staatsschuld, maar leven ze wel enorm op de pof als land.quote:
[..]
Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hun handelstekort is groot, maar (relatief gezien) lang zo groot niet als dat van Griekenland of Portugal. En sinds de crisis (ik neem aan door het wegvallen van investeringen in vastgoed) zelfs niet eens meer groter dan dat van de VK.quote:Op zondag 22 mei 2011 15:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Meestal wordt er ook wel gekeken naar handelsbalansen, zo heeft Spanje niet een ontzettend grote staatsschuld, maar leven ze wel enorm op de pof als land.
Over het VK gesproken, ik denk wel dat we echt wel blij mogen zijn dat die niet bij de euro zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2011 15:52:47 ]
quote:'Grieken willen euro behouden'
ATHENE (AFN) - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
Van de ondervraagden denkt 66 procent dat het Griekenland zonder de euro slechter zal vergaan dan mét de europese munt. Slechts 16 procent denkt beter uit te zijn met een terugkeer naar de Drachme.
Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
JA dat zou ik ook willen als ik de griek was, lekker harde Euro's lenenquote:
Ik denk dat het voor de Grieken beter is een Drachme te hebben, die kun je laten devalueren zodat vakantie in Griekenland weer erg goedkoop wordt, goedkoper dan Spanje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
krijgen.quote:
[..]
JA dat zou ik ook willen als ik de griek was, lekker harde Euro's lenen
Bedankt Hans.
Dat snap ik. Telkens goedkoop lenen van de EU-collega's, vervolgens niet terugbetalen en schulden worden weer kwijtgescholden.quote:
Jongens, die landen gaan echt niet uit de euro hoor.
Ik heb nog niemand gehoord die mij kan uitleggen hoe het verlaten van de Euro de Griekse schuldencrisis op korte termijn (voor 2020) kan oplossen.
1. Ze kunnen hun schulden nog steeds niet betalen, want de schulden zijn in Euro's en kunnen ze niet in Drachmes betalen. Ze kunnen niet Drachmes drukken en ruilen voor Euro's, want dan explodeert die koers simpelweg. Als de ECB de wisselkoers vastzet is dit (wiskundig!) identiek aan een bailout.
2. Gegeven dat de schuldencrisis doorgaat (punt 1), moeten we ze nog steeds redden omdat al onze banken nog steeds al die Griekse overheidsobligaties hebben, euro of geen euro.
Op de zeer lange termijn zouden ze misschien competitiever kunnen worden, maar om uberhaupt tot die zeer lange termijn te komen moeten we ze eerst redden / herstructureren (een van de opties kiezen in het tabelletje dat ik eerder postte).
Ik heb nog niemand gehoord die mij kan uitleggen hoe het verlaten van de Euro de Griekse schuldencrisis op korte termijn (voor 2020) kan oplossen.
1. Ze kunnen hun schulden nog steeds niet betalen, want de schulden zijn in Euro's en kunnen ze niet in Drachmes betalen. Ze kunnen niet Drachmes drukken en ruilen voor Euro's, want dan explodeert die koers simpelweg. Als de ECB de wisselkoers vastzet is dit (wiskundig!) identiek aan een bailout.
2. Gegeven dat de schuldencrisis doorgaat (punt 1), moeten we ze nog steeds redden omdat al onze banken nog steeds al die Griekse overheidsobligaties hebben, euro of geen euro.
Op de zeer lange termijn zouden ze misschien competitiever kunnen worden, maar om uberhaupt tot die zeer lange termijn te komen moeten we ze eerst redden / herstructureren (een van de opties kiezen in het tabelletje dat ik eerder postte).
Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..quote:
[..]
tjsa, tuurlijk is er volgens Willem Buiter niks aan de hand. Zolang JK blijft betalen.
Iemand uit de bankwereld is nu niet bepaald onpartijdig te noemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.quote:
[..]
Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..
Angst is in deze volledig terecht, wat de beslissing ook is, ik reageerde op de titel.
Maar het lijkt mij ook niet verstandig de bel verder op te blazen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Die tolpoortjesquote:
Ik ben het trouwens 100% eens met Willem Buiter in deze clip: zo snel mogelijk afschrijven en tegelijkertijd ook de banken die hierdoor in de problemen komen herstructureren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
*grinnik*quote:
[..]
ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.
Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En ze brengen wat extra doemberichten over de euro uitquote:
[..]
*grinnik*
Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.
.
Get it and Bet it
Maar het blijft een hele zieke toestand met die Euro , en dat blijft maar doorzieken tot er duidelijkheid is, maakt niet uit wat voor duidelijkheid
quote:ma 23 mei 2011, 08:04
Zorgen over eurocrisis drukken olieprijzen
NEW YORK (AFN) - De prijzen van ruwe Amerikaanse olie en Brentolie daalden maandagochtend flink door hernieuwde zorgen over de eurocrisis.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag het oordeel over de kredietwaardigheid van Griekenland met drie stappen,
Standard & Poor's liet zich negatief uit over Italië.
goed stukje, slimme man ookquote:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml
quote:Het zinkende schip
In Duitsland en Nederland neemt de roep om onafhankelijkheid snel toe.
Is het tijd voor beide lidstaten om eruit te stappen zolang het nog kan?
Moeten wij het heft in eigen handen nemen en niet langer speelbal van de ontwikkelingen zijn? Dat hoeft niet per sé anti-Europees te zijn.
Het is namelijk wél solidair om gezamenlijk ten onder te gaan. Maar verstandig is het niet en niemand is erbij gebaat.
Ik ben voor uittreding uit Europa. Met als doel om Europa te redden.
quote:Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties.
En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.
,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien.
De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen, aldus Wade
Ferme taal.quote:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ookquote:
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?
Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.
Of Nederland, met onze hypotheekschuld. Zit Duitsland eigenlijk nog wel op Nederland te wachten?quote:
[..]
Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ook
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Defaulten word pas een serieuze optie als het begrotingstekort is weggewerkt, anders moet je de Grieken alsnog blijven spekken totdat het tekort is weggewerkt wil je geen ongecontroleerde default krijgen met enorme 'side effects' (iets dat men ten kosten van zowat alles wil voorkomen). Dat is gewoon niet waarschijnlijk omdat we dan én de Grieken blijven 'spekken' en ondertussen de negatieve gevolgen hebben van een default. Het is dus veel waarschijnlijker dat een default nog even voor ons ligt, mits de autoriteiten de controle nog (enigzins) in hun handen hebben.
De vraag is alleen tot hoever die sturende krachten reiken, mijn onderbuikgevoel zegt me dat dat langer kan zijn dan we denken (en hopen). En daar gaan de knappe koppen die dit allemaal bedacht hebben ook vanuit, gezien de toekomstige mechanismen en wetgevingen.
De vraag is alleen tot hoever die sturende krachten reiken, mijn onderbuikgevoel zegt me dat dat langer kan zijn dan we denken (en hopen). En daar gaan de knappe koppen die dit allemaal bedacht hebben ook vanuit, gezien de toekomstige mechanismen en wetgevingen.
quote:CEO Calls for Marshall Plan for Greece
The CEO of Europe's largest insurer by gross premiums and market capitalization has called for more aid for Greece and a plan to help the country's growth, according to German media reports.
“Greece cannot be rescued by debt restructuring. We cannot solve the problem only with giving them money. We need an industrialization plan for Greece, comparable to the Marshall plan,” Michael Diekmann, CEO of Allianz, said in an interview with German tabloid Bild.
An Allianz spokesman confirmed the quotes for CNBC.
Tourism and shipping contribute 20 percent each to gross domestic product and the country's biggest exporters are family owned business focusing on milk-related products.
A big leap forward is needed for Greece, Diekmann said. “We should move work and production from all across Europe to the country. What is speaking against relocating production plants to Greece instead the Eastern Europe or Asia? That would enormously help Greece to get back on their feet,” he told Bild.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vrij diep, zo te lezenquote:
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zou beter zijn als ze snel de Drachme terugkrijgen, want god wat is dat land duur geworden de laatste jarenquote:
Een simpele koffie kost daar 4 euro
Beter naar Turkije te gaan dan
Inderdaad. Is het verschil tussen Spanje, Ierland en Nederland niet, dat bij hun de construction bubble al is geknapt en bij ons nog niet?quote:
[..]
Of Nederland, met onze hypotheekschuld. Zit Duitsland eigenlijk nog wel op Nederland te wachten?
En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.
Duitsland had met de D-Mark ook altijd de sterkste munt en ze hadden er geen last van, nu zijn er wel een paar gesubsidieerde afnemers bij, maar of dat zo veel uit maakt weet ik nietquote:
[..]En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Please Move The Deer Crossing Sign
Diezelfde banken die hebben geïnvesteerd in Griekse staatsobligaties.quote:
Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Jan Kees de Jager zei dat die ondernemingen onderpand kunnen worden van de miljarden leningen, lijkt me slechte onderpanden. en een heel slecht ideequote:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
Stel je voor dat Griekenland ons twee miljard geeft en dan de Euromast en de Martinitoren in onderpand neemt
[ Bericht 9% gewijzigd door meth77 op 23-05-2011 14:38:04 ]
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
I would say GIPS or maybe PISSIG but not PIGS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
BIGPIS klinkt beterquote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
quote:Griekenland verkoopt havens en staatsbank
ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil per direct de staatsbank Hellenic Postbank verkopen. Datzelfde geldt voor de belangen in telecomgigant OTE, de havens in Piraeus en Thessaloniki en talrijke vliegvelden. De regering maakte maandagavond de eerste details bekend van de nieuwe bezuinigingsplannen. Begin juni stemt het Griekse parlement over het plan.
Met de grootscheepse privatiseringsslag wil Griekenland de enorme schuldenberg terugdringen. Al met al moet het bezuinigingspakket dit jaar 6 miljard euro opleveren. Tussen 2012 en 2015 wil de staat 22 miljard euro ophalen door extra belastingen te heffen. Hierdoor moet in 2015 het overheidstekort rond de 1 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitkomen, zo meldde een woordvoerder van de regering.
Griekenland zit diep in de schulden. Om aanspraak te kunnen maken op geld uit het noodfonds van de EU en het IMF, moet het land stevige bezuinigingen doorvoeren. ,,Wij willen een redding van ons land'', aldus de regeringswoordvoerder.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)s-en-staatsbank.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
DE huidige Caraïbische eilanden kosten al genoeg met hun corrupte bestuurdersquote:
Nederland kennende gaan ze er gelijk een departementale commissie heen sturen om een eilandraad op te richten, die een fors budget krijgt om de nodige bemensing te gaan huisvesten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.quote:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
The End Times are wild
Daarnaast zitten er ook nog verdere versoepelingen qua regelgeving in de pijplijn, dat lijkt me ook erg gunstig.
Het lijkt me inderdaad dat alleen verkopen niet genoeg is. Je zult ook allerlei beschermingen moeten wegnemen.
En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.quote:
[..]
Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.
Het probleem van Griekenland is juist dat er nog heel veel staatsbedrijven zijn die verliesgevend zijn. Vaak omdat ze gewoon slecht gemanaged worden en de (ambtenaren) die er werken veel geld krijgen voor weinig werk.quote:
[..]
En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.
Er is in Griekenland altijd veel verzet geweest tegen privatisering. Maar misschien dat de huidige crisis juist dat zetje in de rug geeft dat nodig is om hier overheen te stappen. Dat is veel beter voor Griekenland!
The End Times are wild
KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.quote:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?
The more debt, the better
En Chinezen natuurlijk.quote:
[..]
KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.
De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekochtquote:
Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html
Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk maar dan moet alles nog vervoerd worden door Balkan landen, is niet de meeste stabiele regio van Europa.quote:
[..]
De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekocht
Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html
Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Rotterdam is vooral een olie en chemiehaven, niet een containerhaven. Samen met droge bulk kun je op dat gebied helemaal niks in Piraeus omdat de diepgang van de haven onvoldoende is en omdat er geen Rijn is die de haven met Duitsland verbindt. Daarnaast loopt de primaire route voor de echt grote olietankers en schepen voor droge bulk helemaal niet via het Suezkanaal, simpel weg omdat het of te ondiep of niet op de route ligt (erts komt veelal uit Zuid-Amerika).quote:
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html
Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken
Ook wat betreft transport via containers heeft Rotterdam weinig te vrezen van Piraeus omdat zij een verschillend achterland bedienen (Rotterdam is gewoon dichterbij
). Daarom worden marktanalyses voor havens met betrekking tot Rotterdam ook altijd over de havens tussen Hamburg en Le-Havre gedaan.
Wat ik al dacht. Het hele feestje ligt nog een poosje voor ons. Het gaat allemaal tot op zijn minst tot 2013 gerekt proberen te worden.quote:'Schuldherschikking Griekenland te riskant'
BRUSSEL (AFN) - Een herschikking van de Griekse schuld brengt te veel risico's met zich. EU-president Herman Van Rompuy heeft dat dinsdag gezegd bij een bijeenkomst van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs. De kans dat het misgaat, is volgens de EU-president groter dan de potentiële voordelen van een herschikking.
In de EU wordt al weken gespeculeerd over een vorm van schuldsanering voor de Grieken. Onder anderen minister Jan Kees de Jager (Financiën) sloot vorige week niet uit dat de Grieken meer tijd krijgen om hun private schulden terug te betalen. Hij stelde wel als voorwaarde dat ze eerst de beloofde hervormingen doorvoeren.
Van Rompuy denkt dat schuldherschikking de situatie kan verergeren. Ook de Europese Centrale Bank vreest een nieuwe financiële crisis, als de schuldeisers van Griekenland hun vorderingen deels moeten opgeven.
http://www.iex.nl/Nieuws/9279598/Schuldherschikking-Griekenland-te-riskant.aspx
De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.
Politici hebben juist te weinig naar de markt geluisterd. Ze hadden al veel eerder moeten ingrijpen in de uitgaven en de inkomsten.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.
The more debt, the better
Principieel zou je moeten weigeren in te laten met dit soort stimulansen en bailouts en alleen een vangnet bieden na het wegslaan van risicodragend kapitaal. Politici en autoriteiten hebben echter weinig keuze, omdat men totaal andere belangen heeft. Ik neem het de politici dan ook niet kwalijk dat ze kiezen voor het in hun ogen zijnde beste alternatief, vooral als er nog een kans/geloof bij bestaat dat het de minst pijnlijke weg is. Jij en ik zouden waarschijnlijk hetzelfde doen en die mooie principes aan de kant zetten in een dergelijke positie.
Het is nu wachten dat de markt en/of de bevolking bepaalde dingen gaat afdwingen, waardoor politici en autoriteiten gedwongen worden te keren (de wal keert uiteindelijk het schip). Dat kan alleen erg lang op zich laten wachten en is iets waar de knapste koppen die de hele insteek bedacht hebben en veel meer inzichten erop hebben dan ons ook rekening mee hebben gehouden. Gezien de nieuwe toekomstige mechanisme/wetgevingen is het imo erg waarschijnlijk dat 'the party' pas gecrashed word rond of na 2013. Uiteindelijk zal dit een grote 'gecontroleerde'/ 'aangestuurde' default blijken, tot hoeverre je het kunt aansturen natuurlijk.
Het is nu wachten dat de markt en/of de bevolking bepaalde dingen gaat afdwingen, waardoor politici en autoriteiten gedwongen worden te keren (de wal keert uiteindelijk het schip). Dat kan alleen erg lang op zich laten wachten en is iets waar de knapste koppen die de hele insteek bedacht hebben en veel meer inzichten erop hebben dan ons ook rekening mee hebben gehouden. Gezien de nieuwe toekomstige mechanisme/wetgevingen is het imo erg waarschijnlijk dat 'the party' pas gecrashed word rond of na 2013. Uiteindelijk zal dit een grote 'gecontroleerde'/ 'aangestuurde' default blijken, tot hoeverre je het kunt aansturen natuurlijk.
Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarkenquote:
Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.
De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.
In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door meth77 op 24-05-2011 13:46:09 ]
Thanks, zeer interessant, wist dat niet eens, hoewel er me iets vaag bij staat van de economie lessen.quote:
[..]
Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarken
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel
[..]
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.quote:
[..]
Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.
Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.
Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.
Goud kan je niet bijdrukken
Dat klopt. Ik denk dat er nu wel een flinke stok achter de deur zit voor die hervormingen.quote:
[..]
Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.
Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.
Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.
Ik heb wel eens jonge mensen uit Zuid-Europese landen gesproken. Die generatie is helemaal niet zo blij met de manier waarop veel zaken daar nu geregeld zijn. Al heb je universiteit, het is dan heel moeilijk om een passende baan te vinden. De oudere garde is 'heilig' en staat zijn zeteltje niet af. Ook niet als de jongere generatie beter opgeleid is. De andere manier om een baan te krijgen is via via, als je oom/vader/etc. ergens een hoge functie heeft.
Hij vertelde ook dat de professoren van de universiteit waar hij werkte over de loop der jaren miljoenen hadden gekregen van de EU om te besteden aan beurzen, onderzoeken, afstudeerplekken et cetera. Al dat geld hadden ze gewoon achterovergedrukt. Toen dit bekend werd, werden daar helemaal geen gevolgen aan verbonden en niemand durfde er eigenlijk iets van te zeggen, want dan was afstuderen al helemaal kansloos.
Ik denk dat deze generatie juist heel blij is dat er eindelijk eens schoon schip gemaakt kan worden.
The End Times are wild
Nu zal je dus zien dat de Griekse elite voor een appel en een ei de staatsbedrijven met wel een toekomst gaat opkopen, net zoals dat na het ineenstorten van de Sovjet-Unie gebeurde. 
De Griekse bevolking gaat dit echt niet pikken, let op , men wacht hun kans af.
Ze waren beter af met de Drachme, toen was vakantie in Griekenland goedkoop, nu is Griekenland duurder dan Egypte
Ze waren beter af met de Drachme, toen was vakantie in Griekenland goedkoop, nu is Griekenland duurder dan Egypte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.nu.nl/economie(...)-schuldencrisis.html
Die Juncker is echt een rat:
Maar zelfs als de Euro hier iets door zakt: so what? Zuid Korea, Brazilië, de VS, China en andere landen hebben in het afgelopen jaar miljarden uitgegeven om hun munt kunstmatig laag te houden om de export te stimuleren. Griekenland doet dit voor ons helemaal gratis!
Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.
Ik zie het probleem met die Euro zo net nog niet. Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan. In welke munteenheid dan ook.
Die Juncker is echt een rat:
Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.quote:"Juncker spreekt van een uitstekende samenwerking. Hij heeft er veel begrip voor dat de publieke opinie in dit deel van Europa terughoudend is over de hulp aan Griekenland. Maar het gaat volgens hem niet alleen over Griekenland maar ook over de stabiliteit van de euro."
Maar zelfs als de Euro hier iets door zakt: so what? Zuid Korea, Brazilië, de VS, China en andere landen hebben in het afgelopen jaar miljarden uitgegeven om hun munt kunstmatig laag te houden om de export te stimuleren. Griekenland doet dit voor ons helemaal gratis!
Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.
Ik zie het probleem met die Euro zo net nog niet. Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan. In welke munteenheid dan ook.
belgie in rep en roer kopt de telegraaf vandaag. En de helft van de reageerders trapt er nog in ook. wat een waardeloze strontjournalistiek is me dat zeg 
belgie is helemaal niet te vergelijken met de PIGS landen; en daar zijn sterke, gefundereerde, economische redenen voor
stelletje massapsychotische malloten
belgie is helemaal niet te vergelijken met de PIGS landen; en daar zijn sterke, gefundereerde, economische redenen voor
stelletje massapsychotische malloten
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
De euro heeft er wel degelijk mee te maken. Door de vaste wisselkoers kan Griekenland niet de eigen munt devalueren/depreciëren en de rentestand voor Griekenland verlagen, waardoor de economie van Griekenland niet concurrerend wordt. Bovendien als Griekenland valt en uit de euro stapt, zullen investeerders ook hun geld terugtrekken uit Portugal, Ierland, Italië, Spanje, etc, en die zullen dan ook de koppeling met de euro moeten laten vallen. Dit is onder andere gebeurd ten tijde van de Aziatische crisis, toen de Aziatische valuta gekoppeld waren aan de Amerikaanse dollar.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-schuldencrisis.html
Die Juncker is echt een rat:
[..]
Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.
Maar zelfs als de Euro hier iets door zakt: so what? Zuid Korea, Brazilië, de VS, China en andere landen hebben in het afgelopen jaar miljarden uitgegeven om hun munt kunstmatig laag te houden om de export te stimuleren. Griekenland doet dit voor ons helemaal gratis!
Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.
Ik zie het probleem met die Euro zo net nog niet. Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan. In welke munteenheid dan ook.
zeg er dan ook de rest van fitch bij vooraleer je tot zo'n domme oneliner komt :quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.
PISBIG?
Staat België voor de omvang van zijn overheidsschuld aan de weinig benijdenswaardige top in Europa, dan heeft het toch een aantal ijzers in het vuur die landen als Ierland, Griekenland en Portugal niet hebben om de speculanten van het lijf te houden. Zo heeft België een overschot op de lopende rekening en heeft ons land als geheel (publieke plus private sector) meer activa dan schulden, dankzij de sterke financiële positie van de gezinnen en de ondernemingen. Dat maakt dat België als geheel geld te goed heeft van het buitenland, waardoor we veel minder afhankelijk zijn van buitenlandse financiering dan Griekenland of Ierland. Ook Fitch wijst op deze sterke financiële fundamenten van België. “Het land heeft geen grote tekorten op de lopende rekening en de Belgische private sector steekt niet diep in de schulden zoals in sommige andere landen uit de eurozone”, zegt Renwick.
nu u weer
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.quote:
[..]
De euro heeft er wel degelijk mee te maken. Door de vaste wisselkoers kan Griekenland niet de eigen munt devalueren/depreciëren en de rentestand voor Griekenland verlagen, waardoor de economie van Griekenland niet concurrerend wordt. Bovendien als Griekenland valt en uit de euro stapt, zullen investeerders ook hun geld terugtrekken uit Portugal, Ierland, Italië, Spanje, etc, en die zullen dan ook de koppeling met de euro moeten laten vallen. Dit is onder andere gebeurd ten tijde van de Aziatische crisis, toen de Aziatische valuta gekoppeld waren aan de Amerikaanse dollar.
De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.
Conspicuous heeft natuurlijk gelijk, al zal je de euro-bashers niet kunnen overtuigen. Dit is een politieke/bancaire crisis en geen 'euro'-crisis. Media en leken verwarren de oorzaken en gevolgen.
Ik wilde niet de tegenstander van jouw verhaal zijn hoor, ik ben het er helemaal mee eens. Zo'n externe devaluatie is altijd slechts zinnig voor de korte termijn, maar kan wel net dat beetje lucht geven dat de economie er minder door geraakt wordt.quote:
[..]
Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.
De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.
Eigenlijk had de euro nooit in Griekenland (en de rest van Zuid-Europa) ingevoerd moeten worden, zoals ook vrijwel alle economen aangaven. Maar dat is een andere discussie en niet de realiteit van nu.
Nog even extra..
De vergelijking met de Aziatische crisis is trouwens een goede, maar 'de koppeling laten vallen' terwijl je dezelfde munteenheid houdt is iets wezelijks anders dan een nieuwe munteenheid invoeren.
Vanwege het mechanisme met spaargeld dat ik hierboven beschrijf is het dus onmogelijk voor de Zuidelijke landen om de Euro te verlaten. Zo is de Euro ook ontworpen. Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
-Er is geen sterke anti-Europese politieke partij in Duitsland die dit politiek haalbaar gaat maken, maar dat kan nog gebeuren.
De vergelijking met de Aziatische crisis is trouwens een goede, maar 'de koppeling laten vallen' terwijl je dezelfde munteenheid houdt is iets wezelijks anders dan een nieuwe munteenheid invoeren.
Vanwege het mechanisme met spaargeld dat ik hierboven beschrijf is het dus onmogelijk voor de Zuidelijke landen om de Euro te verlaten. Zo is de Euro ook ontworpen. Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
-Er is geen sterke anti-Europese politieke partij in Duitsland die dit politiek haalbaar gaat maken, maar dat kan nog gebeuren.
Voor goede media-coverage op het web als je geen WSJ-abonnee bent (doen! is het waard) kan ik het FT alphaville blog aanraden.quote:
Conspicuous heeft natuurlijk gelijk, al zal je de euro-bashers niet kunnen overtuigen. Dit is een politieke/bancaire crisis en geen 'euro'-crisis. Media en leken verwarren de oorzaken en gevolgen.
Om precies te zijn heb ik deze in m'n Google Reader staan: http://ftalphaville.ft.com/blog/tag/sovereign-debt/feed/
[ Bericht 14% gewijzigd door Conspicuous op 24-05-2011 22:39:46 ]
Het uiteenvallen lijkt me ook niet waarschijnlijk. Zelfs niet dat de sterkere landen eruitstappen, niemand kan hen immers dwingen de zwakkere te financieren, ze kunnen er op elk moment de stekker uittrekken als ze dat willen. De enige reden waarom dat niet gebeurd is omdat het (nog) niet in het belang van ons is.quote:
Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
Hoezo, is toch mooi als de euro meer reservemunt wordt? Kun (moet) je gewoon extra geld bijdrukken zonder consequenties. Je moet er alleen niet helemaal afhankelijk van worden zoals de VS dat wel zijn geworden.quote:Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.
Yup, Duitse bedrijven zouden het een ramp vinden als ze terug naar de dure D-Mark moesten. Ineens zouden VWs en BMWs duur zijn voor iedereen.quote:-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
En Zalm heeft Nederland niet voor niets ingeschreven bij de Euro met een te lage Guldenkoers. Goedkoop devaluatie trucje was dat.
Juist. Banken worden hier beschermd, en niet de Euro.quote:Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.
Niemand zei dat Arizona en Florida uit de Dollar moest stappen omdat Amerikaanse banken daar te veel hebben lopen lenen. (En niemand zei dat alleen de belastingbetaler in Arizona en Florida moest opdraaien voor de kosten van AIG. Maar dat doen we in Europa...)
Zie je de oerconservatieve ECB dat uberhaupt doen? Ha! Er is inderdaad een lang lijstje voordelen, waarvan het geld drukken er een is die we nooit zouden gebruiken.quote:
[..]
Hoezo, is toch mooi als de euro meer reservemunt wordt? Kun (moet) je gewoon extra geld bijdrukken zonder consequenties. Je moet er alleen niet helemaal afhankelijk van worden zoals de VS dat wel zijn geworden.
Relatief ten opzichte van de huidige gratis devaluatie zijn die door de huidige economische omstandigheden niet van belang. Pas als we weer lekker groeien gaan we weer kijken naar voordeeltjes. Zoals het voordeel dat Europese bedrijven voor handel met gekke landen (Maleisië ofzo) niet meer via de dollar hoeven en je currency risk hedging costs omlaag gaan. Maar, nogmaals, ten opzichte van het huidige directe prijsvoordeel is dit peanuts.
Het is wel zo, dat Griekenland gebaat is bij een Drachme die voortdurend devalueert, net als vroeger, dan kan de vakantieganger goedkoop Feta eten en hotels boeken
Nu is Griekenland veel te duur geworden , dus het komt niet goed, tenzij ze terug kunnen naar de Drachme
De spread tussen de zuidelijke landen en het Noorden zal steeds groter worden, tot de zaak knalt
Inderdaad net als in 1972 met de EMU-slang gebeurt is.
Men heeft niets geleerd van het verleden
Nu is Griekenland veel te duur geworden , dus het komt niet goed, tenzij ze terug kunnen naar de Drachme
De spread tussen de zuidelijke landen en het Noorden zal steeds groter worden, tot de zaak knalt
Inderdaad net als in 1972 met de EMU-slang gebeurt is.
Men heeft niets geleerd van het verleden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Griekenland de euro verlaat, krijgt geen Griek de kans zijn euro's nog weg te boeken of op te nemen. Ze worden simpelweg op een dag wakker met het nieuws dat alle girale tegoeden 1:1 in drachmes zijn omgezet. Voor alle winkelprijzen, lonen, etc. zal hetzelfde gelden. Contante euro's komen het land niet meer uit, ze zullen alleen in drachmes om te wisselen zijn. Het is een betrekkelijk eenvoudige operatie en zeker geen beletsel voor Griekenland om de eurozone vaarwel te zeggen. De grootste vraag is hoe er met staatsobligaties en (andere) verplichtingen aan het buitenland omgegaan zal worden. Waarschijnlijk een kwestie van onderhandelen, zeker als ze EU-lid willen blijven.quote:
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd.
Je moet de kans dat landen zullen uitstappen zeker niet uitvlakken. Als de bezuinigingen en hervormingen een volk echt te gortig worden, heeft het geen andere keus meer. In het geval van Griekenland komt daar nog bij dat het een ongelooflijk arrogant volkje is dat lijdt aan tomeloze zelfoverschatting, dat bovendien over een erg sterk defensieapparaat beschikt en een belangrijke strategische plaats tussen Europa en het Midden-Oosten inneemt. Ze kunnen m.a.w. eisen stellen.
Overigens kan de de euro, ook als alle EU-landen weer op hun oude valuta zouden terugschakelen, gewoon blijven bestaan als intracommunautaire handelsmunt en als rekeneenheid van de EU. Dat is feitelijk dezelfde situatie als in 1999-2002. Voordeel van die continuering zou zijn, dat de munten daarna over een langere periode weer naar elkaar toe zouden kunnen groeien en, na verdere fiscale harmonisering, alsnog een muntunie zouden kunnen vormen, maar dan een die wat bestendiger is dan de huidige.
Ik denk dat je de voordelen van reservestatus niet helemaal vat. Grote buitenlandse reserves impliceren dat er veel van jouw munten in het buitenland circuleren (in de handel en in bankreserves). In die fortuinlijke omstandigheid kun, nee MOET, je meer geld creëren om je inflatietarget van rond de 2% aan te houden - anders trekt het buitenland je eigen geld weg, krijg je deflatie en gaat je binnenlandse markt kapot omdat iedereen goedkoop gaat importeren. Amerika is stinkend rijk geworden door biljarden aan dollars in internationale circulatie te brengen waar het geen enkele waarde voor hoefde te leveren; het heeft decennialang zijn eigen inflatie weggeexporteerd.quote:
Zie je de oerconservatieve ECB dat uberhaupt doen? Ha! Er is inderdaad een lang lijstje voordelen, waarvan het geld drukken er een is die we nooit zouden gebruiken.
Nee, Lulhannes Kok durfde gewoon de confrontatie met Kohl niet aan, bovendien was hij veel te bevlogen van de Europeesche Broederschap om nog over die procentjes te beginnen.quote:
En Zalm heeft Nederland niet voor niets ingeschreven bij de Euro met een te lage Guldenkoers. Goedkoop devaluatie trucje was dat.
Devaluatie had op dat moment geen enkele zin, de Nederlandse economie draaide in '99 al als een tierelier (we hadden practisch 100% werkgelegenheid) en is daarna, door die te goedkope instap, alleen maar oververhit geraakt. Het was de tijd dat werkgevers met helicoptervluchtjes en andere gimmicks naar de gunsten van schoolverlaters dongen, en ze een audi onder hun reet schoven als ze een arbeidscontract tekenden. Lonen en huizenprijzen spoten omhoog maar ons vermogen lag 10% lager dan het had kunnen (moeten) zijn. Het heeft tientallen miljarden gekost en een hoop schijnwelvaart opgeleverd die o.a. nog in de precaire situatie van onze woningmarkt en onze banken terug te zien is.
goed stukjequote:
[..]
Als Griekenland de euro verlaat, krijgt geen Griek de kans zijn euro's nog weg te boeken of op te nemen. Ze worden simpelweg op een dag wakker met het nieuws dat alle girale tegoeden 1:1 in drachmes zijn omgezet. Voor alle winkelprijzen, lonen, etc. zal hetzelfde gelden. Contante euro's komen het land niet meer uit, ze zullen alleen in drachmes om te wisselen zijn. Het is een betrekkelijk eenvoudige operatie en zeker geen beletsel voor Griekenland om de eurozone vaarwel te zeggen. De grootste vraag is hoe er met staatsobligaties en (andere) verplichtingen aan het buitenland omgegaan zal worden. Waarschijnlijk een kwestie van onderhandelen, zeker als ze EU-lid willen blijven.
Je moet de kans dat landen zullen uitstappen zeker niet uitvlakken. Als de bezuinigingen en hervormingen een volk echt te gortig worden, heeft het geen andere keus meer. In het geval van Griekenland komt daar nog bij dat het een ongelooflijk arrogant volkje is dat lijdt aan tomeloze zelfoverschatting, dat bovendien over een erg sterk defensieapparaat beschikt en een belangrijke strategische plaats tussen Europa en het Midden-Oosten inneemt. Ze kunnen m.a.w. eisen stellen.
Overigens kan de de euro, ook als alle EU-landen weer op hun oude valuta zouden terugschakelen, gewoon blijven bestaan als intracommunautaire handelsmunt en als rekeneenheid van de EU. Dat is feitelijk dezelfde situatie als in 1999-2002. Voordeel van die continuering zou zijn, dat de munten daarna over een langere periode weer naar elkaar toe zouden kunnen groeien en, na verdere fiscale harmonisering, alsnog een muntunie zouden kunnen vormen, maar dan een die wat bestendiger is dan de huidige.
[..]
Ik denk dat je de voordelen van reservestatus niet helemaal vat. Grote buitenlandse reserves impliceren dat er veel van jouw munten in het buitenland circuleren (in de handel en in bankreserves). In die fortuinlijke omstandigheid kun, nee MOET, je meer geld creëren om je inflatietarget van rond de 2% aan te houden - anders trekt het buitenland je eigen geld weg, krijg je deflatie en gaat je binnenlandse markt kapot omdat iedereen goedkoop gaat importeren. Amerika is stinkend rijk geworden door biljarden aan dollars in internationale circulatie te brengen waar het geen enkele waarde voor hoefde te leveren; het heeft decennialang zijn eigen inflatie weggeexporteerd.
[..]
Nee, Lulhannes Kok durfde gewoon de confrontatie met Kohl niet aan, bovendien was hij veel te bevlogen van de Europeesche Broederschap om nog over die procentjes te beginnen.
Devaluatie had op dat moment geen enkele zin, de Nederlandse economie draaide in '99 al als een tierelier (we hadden practisch 100% werkgelegenheid) en is daarna, door die te goedkope instap, alleen maar oververhit geraakt. Het was de tijd dat werkgevers met helicoptervluchtjes en andere gimmicks naar de gunsten van schoolverlaters dongen, en ze een audi onder hun reet schoven als ze een arbeidscontract tekenden. Lonen en huizenprijzen spoten omhoog maar ons vermogen lag 10% lager dan het had kunnen (moeten) zijn. Het heeft tientallen miljarden gekost en een hoop schijnwelvaart opgeleverd die o.a. nog in de precaire situatie van onze woningmarkt en onze banken terug te zien is.
Overigens het voortbestaan met de Euro als handelsmunt is voor Griekenland geen optie, omdat het land heel nodig moet devalueren, (als pissen zeg maar) om weer heel goedkoop te worden voor de toeristen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:wo 25 mei 2011, 08:14
Besmettingsgevaar in eurozone laait weer helemaal op
BRUSSEL - De angst voor besmetting van andere kwakkelende eurolanden is weer helemaal terug.
Zowel België als Italië heeft tot zijn grote schrik een tik op de vingers gekregen van de ratingbureaus.
Voor Spanje dreigt hetzelfde nu de sociaaldemocratische regering van premier Zapatero na verkiezingen de macht in een groot aantal regio’s is kwijtgeraakt.
Voeg daarbij Ierland, Portugal en Griekenland die reeds aan een noodinfuus liggen en de ellende in Europa is compleet.
Helemaal nu de geluiden over kwijtschelding van de Griekse schuld steeds vaker opduiken.
Met name België was gisteren in rep en roer.
De waarschuwing van kredietbeoordelaar Fitch dat het land een lagere kredietbeoordeling kan krijgen, hakte er stevig in. H
et ratingbureau wijst naar de politieke impasse in het verscheurde land. Zonder staatshervorming zouden de Belgen nooit in staat zijn om tegen 2015 de benodigde ¤17 miljard te bezuinigen, oordeelt Fitch.
Je noodvoorraad bruine bonen in tomatensaus al ingekochtquote:
Op ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze kunnen nog een hele hoop vastgoed verkopen, het leger halveren, ambtenaren ontslaan, corruptie en nepotisme vervolgen, pensioenleeftijden optrekken, loonreductie afdwingen en een keer belasting gaan heffen.quote:
Overigens het voortbestaan met de Euro als handelsmunt is voor Griekenland geen optie, omdat het land heel nodig moet devalueren, (als pissen zeg maar) om weer heel goedkoop te worden voor de toeristen
Maar ja, dat wil daar niemand. Dus zal het buitenland ze droogleggen, waarna ze inderdaad alleen nog uit de euro kunnen stappen (met dikke kans dat ze voor straf, en om de andere PIGS te laten schrikken, uit de EU gemieterd worden) en weer gereduceerd worden tot het 2e-wereldland dat ze in de jaren 70/80 waren..
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe zou het eigenlijk gelopen zijn als de UK wel in de euro zou zijn gestapt. Want de pond is natuurlijk wel flink gedevalueerd tov de euro. Het is bijna een aziatisch land geworden om op vakantie te gaan.quote:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.
Ik denk ook dat dat de enige manier is om de andere PIGS in het gareel te krijgen en de bevolking daar te laten beseffen wat er kan gebeuren als ze geen maatregelen nemen.quote:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.
For great justice!
