Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 20:51 schreef fedsingularity het volgende:
Eens kijken wanneer de Jager draait...waarschijnlijk binnenkort live in dit topic
[ afbeelding ]

quote:

The Myth of a Lazy Southern Europe
Merkel's Clichés Debunked by Statistics

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 21:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat moet je hieruit opmaken? Dat 'de markt' voor de crisis altijd al ervan uit ging dat in noodgevallen flink ge-bailout zou worden en nu de overgebleven AAA-landen goedkoper kunnen lenen omdat de solidariteit toch blijkt tegen te vallen?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:44 schreef bascross het volgende:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:44 schreef bascross het volgende:
Wel grappig dat Belgie nog zo laag zit. Staatsschuld van meer dan 100% bbp en al meer dan een jaar geen regering.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 12:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is inderdaad opmerkelijk. Misschien is de perceptie wat anders omdat het niet in zuid Europa ligt maar is ingesloten tussen NL, Duitsland en Frankrijk die alle drie een AAA-rating hebben.

quote:

'Grieken willen euro behouden'

ATHENE (AFN) - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
Van de ondervraagden denkt 66 procent dat het Griekenland zonder de euro slechter zal vergaan dan mét de europese munt. Slechts 16 procent denkt beter uit te zijn met een terugkeer naar de Drachme.
Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 mei 2011 16:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:04 schreef BertV het volgende:

[..]

tjsa, tuurlijk is er volgens Willem Buiter niks aan de hand. _{Zolang JK blijft betalen.}
Iemand uit de bankwereld is nu niet bepaald onpartijdig te noemen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je 't interview bekeken? Buiter geeft juist aan dat hij 't onverstandig vindt meer belastinggeld in de failliete Griekse boedel te pompen..

quote:

Op maandag 23 mei 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:

Willem Buiter bekritiseerd angstgezwets Jan Kees de Jager over Griekenland

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:26 schreef BertV het volgende:

[..]

ah, sorry ik ben aan het werk. Ik moet ook of volledig fokken, of volledig werken.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 09:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

*grinnik*

Nou heeft Buiter makkelijk kletsen vanuit de VS: daar lossen ze solvabiliteitsproblemen liever op met de drukpers dan met faillissementen.

quote:

ma 23 mei 2011, 08:04
Zorgen over eurocrisis drukken olieprijzen

NEW YORK (AFN) - De prijzen van ruwe Amerikaanse olie en Brentolie daalden maandagochtend flink door hernieuwde zorgen over de eurocrisis.
Kredietbeoordelaar Fitch verlaagde vrijdag het oordeel over de kredietwaardigheid van Griekenland met drie stappen,
Standard & Poor's liet zich negatief uit over Italië.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 10:31 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml

quote:

Het zinkende schip

In Duitsland en Nederland neemt de roep om onafhankelijkheid snel toe.
Is het tijd voor beide lidstaten om eruit te stappen zolang het nog kan?
Moeten wij het heft in eigen handen nemen en niet langer speelbal van de ontwikkelingen zijn? Dat hoeft niet per sé anti-Europees te zijn.
Het is namelijk wél solidair om gezamenlijk ten onder te gaan. Maar verstandig is het niet en niemand is erbij gebaat.
Ik ben voor uittreding uit Europa. Met als doel om Europa te redden.

quote:

Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
Als de enorme schuldenberg niet op deze wijze wordt geherstructureerd, moeten de belastingbetalers straks weer opdraaien voor nieuwe reddingsoperaties.
En dan is het alsnog de vraag of Griekenland, Portugal en Ierland niet alsnog bankroet gaan. Daarmee zou de hele eurozone in gevaar gebracht worden.

,,Het probleem is dat deze landen geen concurrentievoordeel meer hebben en ze niet sterk genoeg meer kunnen groeien.
De inkomsten zijn te laag om de torenhoge schulden af te lossen, aldus Wade

quote:

Op maandag 23 mei 2011 10:31 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ik vind hem de moeite wel waard hier te plaatsen:
http://www.rtl.nl/compone(...)eten-uit-de-euro.xml

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Nog een paar rode dagen op de beurs/ wat rare (liquiditeits) fratsen op de interbancaire/rente-markt en alle koppen staan weer dezelfde richting op zonder default en met verkapte soepelere voorwaarden voor de Grieken. Extend and pretend, like you have a other choice?

Heb een onderbuikgevoel dat het allemaal pas rond/na 2013 gaat plaatsvinden.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:27 schreef meth77 het volgende:

[..]

Ne het moet de komende weken gebeuren, anders komt spanje ook

quote:

CEO Calls for Marshall Plan for Greece

The CEO of Europe's largest insurer by gross premiums and market capitalization has called for more aid for Greece and a plan to help the country's growth, according to German media reports.

“Greece cannot be rescued by debt restructuring. We cannot solve the problem only with giving them money. We need an industrialization plan for Greece, comparable to the Marshall plan,” Michael Diekmann, CEO of Allianz, said in an interview with German tabloid Bild.

An Allianz spokesman confirmed the quotes for CNBC.

Tourism and shipping contribute 20 percent each to gross domestic product and the country's biggest exporters are family owned business focusing on milk-related products.

A big leap forward is needed for Greece, Diekmann said. “We should move work and production from all across Europe to the country. What is speaking against relocating production plants to Greece instead the Eastern Europe or Asia? That would enormously help Greece to get back on their feet,” he told Bild.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:57 schreef fedsingularity het volgende:
Na het lezen van dit stuk vraag ik me direct af in hoeverre Allianz in de shit komt mocht het toch op herstructureren aankomen.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:48 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:08 schreef Igen het volgende:

[..]En verder is het met Duitsland net als met China: ze hebben een grote maakindustrie en dus belang bij ieder land dat hun producten koopt. Duitsland heeft dus juist absoluut geen belang bij het wegvallen van Griekenland als afzetmarkt en ook niet bij een dure 'neuro' die de export belemmert.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:31 schreef fedsingularity het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.

PISBIG?

quote:

Griekenland verkoopt havens en staatsbank

ATHENE (AFN) - De Griekse regering wil per direct de staatsbank Hellenic Postbank verkopen. Datzelfde geldt voor de belangen in telecomgigant OTE, de havens in Piraeus en Thessaloniki en talrijke vliegvelden. De regering maakte maandagavond de eerste details bekend van de nieuwe bezuinigingsplannen. Begin juni stemt het Griekse parlement over het plan.

Met de grootscheepse privatiseringsslag wil Griekenland de enorme schuldenberg terugdringen. Al met al moet het bezuinigingspakket dit jaar 6 miljard euro opleveren. Tussen 2012 en 2015 wil de staat 22 miljard euro ophalen door extra belastingen te heffen. Hierdoor moet in 2015 het overheidstekort rond de 1 procent van het bruto binnenlands product (bbp) uitkomen, zo meldde een woordvoerder van de regering.

Griekenland zit diep in de schulden. Om aanspraak te kunnen maken op geld uit het noodfonds van de EU en het IMF, moet het land stevige bezuinigingen doorvoeren. ,,Wij willen een redding van ons land'', aldus de regeringswoordvoerder.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)s-en-staatsbank.aspx

quote:

Op maandag 23 mei 2011 20:46 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Eilanden verkopen geen optie?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:14 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En gaat dat lukken? Als het zo makkelijk was, was het probleem nu al veel minder groot.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Privatiseringen moeten zo'n 50 miljard opbrengen. Maar wie zou nou zo gek zijn die geprivatiseerde bedrijven te kopen met de te verwachten zwakke groei en sociale onrust?

quote:

Op maandag 23 mei 2011 23:23 schreef flyguy het volgende:

[..]

KKR, BlackStone, Carlyle en zo kan ik nog wel een rijtje kopers bedenken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:02 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

En Chinezen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Chinezen hebben de haven van Piraeus al gekocht

Piraeus and Thessaloniki to become transit centres for Chinese goods

Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 00:24 schreef michaelmoore het volgende:
Dus direct uit het Suezkanaal op de wagen naar Duitsland en Rusland
http://szzhengjie.en.made(...)niki-From-China.html

Die havens gaat China groots verbouwen en daar zal Rotterdam van schrikken

quote:

'Schuldherschikking Griekenland te riskant'

BRUSSEL (AFN) - Een herschikking van de Griekse schuld brengt te veel risico's met zich. EU-president Herman Van Rompuy heeft dat dinsdag gezegd bij een bijeenkomst van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs. De kans dat het misgaat, is volgens de EU-president groter dan de potentiële voordelen van een herschikking.

In de EU wordt al weken gespeculeerd over een vorm van schuldsanering voor de Grieken. Onder anderen minister Jan Kees de Jager (Financiën) sloot vorige week niet uit dat de Grieken meer tijd krijgen om hun private schulden terug te betalen. Hij stelde wel als voorwaarde dat ze eerst de beloofde hervormingen doorvoeren.

Van Rompuy denkt dat schuldherschikking de situatie kan verergeren. Ook de Europese Centrale Bank vreest een nieuwe financiële crisis, als de schuldeisers van Griekenland hun vorderingen deels moeten opgeven.

http://www.iex.nl/Nieuws/9279598/Schuldherschikking-Griekenland-te-riskant.aspx

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
De politiek laat zich wel weer enorm kennen door zich zo te laten gijzelen door de markt. Ik hoop dat de Griekse protesten flink gaan aanzwellen. Doordat de staatsschuld in zo'n rap tempo moet worden omgebogen betaald de huidige generatie Grieken daar onevenredig veel aan mee, dat is niet rechtvaardig.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:29 schreef raptorix het volgende:
Ik heb al voor de euro geroepen dat we nooit aan dit circus mee hadden moeten doen, het is toch te simpel voor woorden. Als je het zelf relatief goed hebt, en je gaat samen met paupers, dan word je er per saldo nooit beter van, een kind kan dat bedenken.

quote:

In maart 1971 stemmen de Zes ondanks hun verdeeldheid over een aantal belangrijke aanbevelingen van het verslag in principe in met de instelling van een EMU in drie fasen. De eerste fase, waarin de fluctuatiemarges van de valuta's kleiner moeten worden, gaat van start op experimentele basis, zonder dat er iets vastligt over het vervolg van het proces.

De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

Dat niet alleen maar dit samengaan / vastbinden van valuta aan elkaar is al eerder geprobeerd in 1972 , met de EMU slang, en ook toen binnen drie jaar mislukt, ieder land viel af en resulteerde uiteindelijk in de Markzone zijnde Duitsland, Nederland en Denemarken
http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_in_the_tunnel

[..]

http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm

quote:

Op maandag 23 mei 2011 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo gek hoeft dat helemaal niet te zijn. Je krijgt er een fikse discount op en juist omdat dit slecht gemanagde Griekse staatsbedrijven zijn valt er veel winst te behalen! Je kunt misschien wel 50% in de kosten schrijven zonder dat de kwaliteit van zo'n telco ook maar een beetje zakt. Dat is veel moeilijker met een superstrakke Noord-Europese organisatie. Maar je betaalt nu nog maar voor de winst die dat slechte managment maakt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:42 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel mogen snijden in de kosten door naar eigen goeddunken klaplopers eruit te gooien zonder oprotpremie en de rest een forse salarisverlaging te geven.

Socialisten / vakbonden houden daar nooit zo van.

Als dat niet mag, wil niemand die bedrijven kopen.

quote:

"Juncker spreekt van een uitstekende samenwerking. Hij heeft er veel begrip voor dat de publieke opinie in dit deel van Europa terughoudend is over de hulp aan Griekenland. Maar het gaat volgens hem niet alleen over Griekenland maar ook over de stabiliteit van de euro."

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:05 schreef Conspicuous het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)-schuldencrisis.html

Die Juncker is echt een rat:

[..]

Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.

Maar zelfs als de Euro hier iets door zakt: so what? Zuid Korea, Brazilië, de VS, China en andere landen hebben in het afgelopen jaar miljarden uitgegeven om hun munt kunstmatig laag te houden om de export te stimuleren. Griekenland doet dit voor ons helemaal gratis!

Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.

Ik zie het probleem met die Euro zo net nog niet. Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan. In welke munteenheid dan ook.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:31 schreef fedsingularity het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch Ratings heeft de outlook voor Belgie verlaagd naar negatief van stabiel, maakt de kredietwaardigheidsbeoordelaar maandag bekend.
Tegelijkertijd bevestigde Fitch de zogenaamde 'issuer default rating' van AA+.
"De negatieve outlook reflecteert Fitch's zorgen over het tempo van structurele hervormingen in de komende jaren en de mogelijkheid om de begrotingsconsolidatie te versnellen", zegt Douglas Renwick van Fitch in het begeleidende persbericht.
"Echter, ondanks de aanhoudende politieke problemen, blijft het fiscale dag-tot-dag beheer sterk", voegt Renwick daar aan toe.

PISBIG?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:10 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

De euro heeft er wel degelijk mee te maken. Door de vaste wisselkoers kan Griekenland niet de eigen munt devalueren/depreciëren en de rentestand voor Griekenland verlagen, waardoor de economie van Griekenland niet concurrerend wordt. Bovendien als Griekenland valt en uit de euro stapt, zullen investeerders ook hun geld terugtrekken uit Portugal, Ierland, Italië, Spanje, etc, en die zullen dan ook de koppeling met de euro moeten laten vallen. Dit is onder andere gebeurd ten tijde van de Aziatische crisis, toen de Aziatische valuta gekoppeld waren aan de Amerikaanse dollar.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

[..]

Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.

De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.

Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.

Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!

Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.

Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.

NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:31 schreef piepeloi55 het volgende:
Conspicuous heeft natuurlijk gelijk, al zal je de euro-bashers niet kunnen overtuigen. Dit is een politieke/bancaire crisis en geen 'euro'-crisis. Media en leken verwarren de oorzaken en gevolgen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:33 schreef Conspicuous het volgende:
Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.

quote:

Verminderde stabiliteit van de Euro (niet te verwarren met een lagere koers van de Euro) is ook zo slecht nog niet, omdat een instabiele munt niet zo snel als reserve-munteenheid gebruikt zal worden, wat de koers op lange termijn weer drukt.

quote:

-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.

quote:

Zoals ik al steeds probeer aan te geven is de connectie tussen de problemen in Griekenland en de Euro boterzacht; het gevaar is voor het Europese bankensysteem niet de Euro als munteenheid.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:54 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Hoezo, is toch mooi als de euro meer reservemunt wordt? Kun (moet) je gewoon extra geld bijdrukken zonder consequenties. Je moet er alleen niet helemaal afhankelijk van worden zoals de VS dat wel zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:27 schreef Conspicuous het volgende:

Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 23:04 schreef Conspicuous het volgende:

Zie je de oerconservatieve ECB dat uberhaupt doen? Ha! Er is inderdaad een lang lijstje voordelen, waarvan het geld drukken er een is die we nooit zouden gebruiken.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:57 schreef de_ier het volgende:

En Zalm heeft Nederland niet voor niets ingeschreven bij de Euro met een te lage Guldenkoers. Goedkoop devaluatie trucje was dat.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 03:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Als Griekenland de euro verlaat, krijgt geen Griek de kans zijn euro's nog weg te boeken of op te nemen. Ze worden simpelweg op een dag wakker met het nieuws dat alle girale tegoeden 1:1 in drachmes zijn omgezet. Voor alle winkelprijzen, lonen, etc. zal hetzelfde gelden. Contante euro's komen het land niet meer uit, ze zullen alleen in drachmes om te wisselen zijn. Het is een betrekkelijk eenvoudige operatie en zeker geen beletsel voor Griekenland om de eurozone vaarwel te zeggen. De grootste vraag is hoe er met staatsobligaties en (andere) verplichtingen aan het buitenland omgegaan zal worden. Waarschijnlijk een kwestie van onderhandelen, zeker als ze EU-lid willen blijven.

Je moet de kans dat landen zullen uitstappen zeker niet uitvlakken. Als de bezuinigingen en hervormingen een volk echt te gortig worden, heeft het geen andere keus meer. In het geval van Griekenland komt daar nog bij dat het een ongelooflijk arrogant volkje is dat lijdt aan tomeloze zelfoverschatting, dat bovendien over een erg sterk defensieapparaat beschikt en een belangrijke strategische plaats tussen Europa en het Midden-Oosten inneemt. Ze kunnen m.a.w. eisen stellen.

Overigens kan de de euro, ook als alle EU-landen weer op hun oude valuta zouden terugschakelen, gewoon blijven bestaan als intracommunautaire handelsmunt en als rekeneenheid van de EU. Dat is feitelijk dezelfde situatie als in 1999-2002. Voordeel van die continuering zou zijn, dat de munten daarna over een langere periode weer naar elkaar toe zouden kunnen groeien en, na verdere fiscale harmonisering, alsnog een muntunie zouden kunnen vormen, maar dan een die wat bestendiger is dan de huidige.

[..]

Ik denk dat je de voordelen van reservestatus niet helemaal vat. Grote buitenlandse reserves impliceren dat er veel van jouw munten in het buitenland circuleren (in de handel en in bankreserves). In die fortuinlijke omstandigheid kun, nee MOET, je meer geld creëren om je inflatietarget van rond de 2% aan te houden - anders trekt het buitenland je eigen geld weg, krijg je deflatie en gaat je binnenlandse markt kapot omdat iedereen goedkoop gaat importeren. Amerika is stinkend rijk geworden door biljarden aan dollars in internationale circulatie te brengen waar het geen enkele waarde voor hoefde te leveren; het heeft decennialang zijn eigen inflatie weggeexporteerd.

[..]

Nee, Lulhannes Kok durfde gewoon de confrontatie met Kohl niet aan, bovendien was hij veel te bevlogen van de Europeesche Broederschap om nog over die procentjes te beginnen.

Devaluatie had op dat moment geen enkele zin, de Nederlandse economie draaide in '99 al als een tierelier (we hadden practisch 100% werkgelegenheid) en is daarna, door die te goedkope instap, alleen maar oververhit geraakt. Het was de tijd dat werkgevers met helicoptervluchtjes en andere gimmicks naar de gunsten van schoolverlaters dongen, en ze een audi onder hun reet schoven als ze een arbeidscontract tekenden. Lonen en huizenprijzen spoten omhoog maar ons vermogen lag 10% lager dan het had kunnen (moeten) zijn. Het heeft tientallen miljarden gekost en een hoop schijnwelvaart opgeleverd die o.a. nog in de precaire situatie van onze woningmarkt en onze banken terug te zien is.

quote:

wo 25 mei 2011, 08:14

Besmettingsgevaar in eurozone laait weer helemaal op
BRUSSEL - De angst voor besmetting van andere kwakkelende eurolanden is weer helemaal terug.
Zowel België als Italië heeft tot zijn grote schrik een tik op de vingers gekregen van de ratingbureaus.
Voor Spanje dreigt hetzelfde nu de sociaaldemocratische regering van premier Zapatero na verkiezingen de macht in een groot aantal regio’s is kwijtgeraakt.
Voeg daarbij Ierland, Portugal en Griekenland die reeds aan een noodinfuus liggen en de ellende in Europa is compleet.
Helemaal nu de geluiden over kwijtschelding van de Griekse schuld steeds vaker opduiken.

Met name België was gisteren in rep en roer.
De waarschuwing van kredietbeoordelaar Fitch dat het land een lagere kredietbeoordeling kan krijgen, hakte er stevig in. H
et ratingbureau wijst naar de politieke impasse in het verscheurde land. Zonder staatshervorming zouden de Belgen nooit in staat zijn om tegen 2015 de benodigde ¤17 miljard te bezuinigen, oordeelt Fitch.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 08:45 schreef Q. het volgende:
De sneeuwbal wordt steeds groter!

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 07:32 schreef michaelmoore het volgende:

Overigens het voortbestaan met de Euro als handelsmunt is voor Griekenland geen optie, omdat het land heel nodig moet devalueren, (als pissen zeg maar) om weer heel goedkoop te worden voor de toeristen

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:07 schreef SeLang het volgende:
Ik vind er wel iets voor te zeggen om van Griekenland een afschrikwekkend voorbeeld te maken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zou het eigenlijk gelopen zijn als de UK wel in de euro zou zijn gestapt. Want de pond is natuurlijk wel flink gedevalueerd tov de euro. Het is bijna een aziatisch land geworden om op vakantie te gaan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:10 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik denk ook dat dat de enige manier is om de andere PIGS in het gareel te krijgen en de bevolking daar te laten beseffen wat er kan gebeuren als ze geen maatregelen nemen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:05 schreef Conspicuous het volgende:
Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

De UK is inderdaad een budget bestemming geworden. Ik geef hier elk jaar minder uit. Het is wel grappig dat de meeste Britten lopen te klagen over de gestegen euro. Het komt niet bij hun op dat de £ gewoon is ingestort.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 09:29 schreef BertV het volgende:

[..]

De media, politici en banken hebben zo hun eigen agenda.

flink scoren door schamper te doen over de Grieken > media
simpeler uit te leggen, schuld volledig bij de ander > politici
opbrengsten incasseren, kosten voor de belastingbetaler > banken

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 20:29 schreef misteriks het volgende:
[ afbeelding ]

evolutie belgische schuld. Waar zaten die ratingbureau's in de jaren 90? En omdat er een outlook is die eventueel een belgische AA+ naar beneden corrigeert; schreeuwt de helft van Nederland dat dat land failliet is???
wat een klucht , het zit me diep

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:33 schreef Conspicuous het volgende:
Nog even extra..

De vergelijking met de Aziatische crisis is trouwens een goede, maar 'de koppeling laten vallen' terwijl je dezelfde munteenheid houdt is iets wezelijks anders dan een nieuwe munteenheid invoeren.

Vanwege het mechanisme met spaargeld dat ik hierboven beschrijf is het dus onmogelijk voor de Zuidelijke landen om de Euro te verlaten. Zo is de Euro ook ontworpen. Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
-Er is geen sterke anti-Europese politieke partij in Duitsland die dit politiek haalbaar gaat maken, maar dat kan nog gebeuren.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 22:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mijn stelling was wat uit de euro stappen betreft was altijd 'Wie er uit wil kan er niet uit, en wie er uit kan wil er niet uit'.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 22:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En wie er voorheen graag in wilde, zoals Polen, die heeft zich bedacht

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja, die had ook niet echt een munteenheid

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof de zloty ook maar iets beter is.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:18 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Litouwen heeft toch geen euro?! Estland wel sinds 1 januari van dit jaar.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Polen heeft nauwelijks schulden
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 23:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

ik had even moeten checken.

quote:

Servische tv:Ratko Mladic opgepakt

Toegevoegd: donderdag 26 mei 2011, 13:07
De Servische oud-generaal Mladic is opgepakt. De Servische staatstelevisie heeft dat bekendgemaakt. Met Mladic' arrestatie is de laatste voortvluchtige hoofdrolspeler uit de Joegoslavische burgeroorlog in de jaren 90 opgepakt.

Mladic was opperbevelhebber van de Bosnisch-Servische troepen tijdens de burgeroorlog in Joegoslavië. Hij gaf onder meer leiding aan het wegvoeren en vermoorden van inwoners van Srebrenica. Hij is door het Joegoslavië-tribunaal aangeklaagd voor genocide.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:14 schreef SeLang het volgende:
Binnenkort weer een EU lid erbij

[..]

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:22 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als de EU dan nog bestaat. Als straks de euro klapt omdat de Grieken geen worst lusten van de voorgestelde bezuinigingen kan het wel eens heel snel afgelopen zijn met het Europese Sprookje.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:28 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

"Europese sprookje"

Je kan net zo goed nationalisme als een sprookje zien.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 13:34 schreef Perrin het volgende:

[..]



Dat is toch echt de werkelijke manier waarop niet-tribale samenlevingen zich de afgelopen eeuwen organiseerden..

Europa is een experiment, en deze organisatievorm lijkt me op zijn minst niet al te stabiel momenteel.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 15:54 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Europa is geen experiment, het is een gevolg van ontwikkelingen in de maatschappij. Er is nou eenmaal handel over de grenzen heen en er zijn overal politieke problemen die niet bij de landsgrenzen stoppen. Je kan je wel verschuilen achter de dijken en ooit bedachte landsgrenzen blijven forceren maar dan sta je buiten de realiteit van alledag.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 16:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar je hebt een europa dat kan samenwerken op sociaal en maatschappelijk vlak wat mijns inziens zeer noodzakelijk is. En er is door het deelnemen aan de euro een economische verbinding gemaakt waarbij het vroeger bij landen onderling nog makkelijk was om je competiever te maken door wat te inflateren. Dit regelmechanisme is er nu uitgesloopt we hebben als europa wel harde afspraken gemaakt in het verdrag van maastrischt maar daar hebben we ons helaas niet aan gehouden en daardoor zijn de problemen ontstaan.

quote:

do 26 mei 2011, 15:31
'Default Griekenland kan Portugal en Ierland redden'
http://www.telegraaf.nl/i(...)edden___.html?p=20,1
AMSTERDAM - Volgens Theodora Zemek, hoofd vastrentende waarden bij AXA Investment Managers, kan een default van Griekenland gunstig zijn voor andere perifere landen.
"Dit kan voor hernieuwd vertrouwen in de markt zorgen.
Dat kan een redding zijn voor de economieën van Ierland en Portugal.
" Het bail out-systeem, waarbij arme landen een noodlening krijgen, is tot nu toe een totale mislukking gebleken, volgens Zemek.

Zemek gelooft niet echt in een breed gedragen rampscenario, waarbij een kwijtschelding (al dan niet deels) van de Griekse schulden voor levensgrote problemen zorgt bij vele Europese banken en overheden.

In dit besmettingsscenario komen naast Ierland en Portugal, ook Spanje en Italië in grote financiële problemen. Dit kan desastreus zijn voor de economie van eurozone. Marktvolgers houden hun hart vast.

quote:

AMSTERDAM – Het internationaal Monetair Fonds (IMF) wil misschien niet meer bijdragen aan de volgende steunronde voor Griekenland voor volgende maand. Dit verklaart de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker donderdag tegenover persbureau Bloomberg.

Volgens de Luxemburgse premier moet het IMF financiële garanties hebben dat Griekenland voor 12 maanden lang de aflopende leningen opnieuw kan financieren.

Volgens Juncker gaan het IMF, de ECB en de EU concluderen dat dit niet zeker is. In dat geval mag het IMF Griekenland niet meer steunen.

"Er zijn specifieke regels en één van die regels is dat het IMF alleen actie kan ondernemen als er een garantie wordt afgegeven voor 12 maanden", aldus Jucker. Wanneer het IMF niet meer wil bijdragen aan de nieuwe ronde steun, verwacht het IMF dat de EU meer bijdraagt.

"Dit zal niet werken omdat bepaalde parlementen hier niet akkoord mee gaan." Jucker doelt hiermee onder andere op Duitsland, Finland en Nederland.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:04 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Dan blijkt 2011 het einde van de wereld te zijn en niet 2012.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html

En dan?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt

[..]

Dan knalt de euro in zijn huidige vorm uit elkaar. En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 17:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html

En dan?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 18:45 schreef Perrin het volgende:
Maar aan dat bailout-verhaal, waar is het einde? Wordt het elk jaar een bailout voor Griekenland terwijl ze weigeren echte hervormingen door te voeren?

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 19:16 schreef bascross het volgende:
Is Griekenland ooit gezond geweest dan? Bij de toetreding in ieder geval niet, want toen moesten ze frauderen.

quote:

do 26 mei 2011, 19:21 | 116 reacties

'Griekenland loopt mogelijk IMF-storting mis'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland loopt kans de volgende noodstorting van het Internationaal Monetair Fond (IMF) mis te lopen, als het land niet kan garanderen de lening binnen twaalf maanden terug te betalen.
Dat zei de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die tevens voorzitter is van de eurogroep, donderdag.

De internationale druk op Griekenland om bezuinigingen door te voeren en staatsbedrijven te privatiseren, neemt steeds verder toe. Als het dat doet, is er meer draagvlak voor steun uit het noodfonds van het IMF en de EU.

Momenteel nemen afgevaardigden van de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF de financiën van Griekenland onder de loep, om vervolgens te beslissen of een verdere 12 miljard euro van het totale krediet van 110 miljard euro naar het noodlijdende land wordt overgemaakt

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.

Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef inXs het volgende:
t

[..]

tuurlijk, dan ineens wel, dan past het in het straatje van doemdenkers. Daarnaast, als hij het zo goed weet, kan hij zich beter druk gaan maken over belgie.