WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De UK is inderdaad een budget bestemming geworden. Ik geef hier elk jaar minder uit. Het is wel grappig dat de meeste Britten lopen te klagen over de gestegen euro als ze op vakantie gaan in Europa. Het komt niet bij hun op dat de £ gewoon is ingestort.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zou het eigenlijk gelopen zijn als de UK wel in de euro zou zijn gestapt. Want de pond is natuurlijk wel flink gedevalueerd tov de euro. Het is bijna een aziatisch land geworden om op vakantie te gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is voor die landen juist een oplossing om uit de euro te stappen.quote:Op woensdag 25 mei 2011 09:10 schreef Q. het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dat de enige manier is om de andere PIGS in het gareel te krijgen en de bevolking daar te laten beseffen wat er kan gebeuren als ze geen maatregelen nemen.
Lagere valutawaarde = meer toeristen
De media, politici en banken hebben zo hun eigen agenda.quote:
Laten we eens ophouden die Euro overal bij te betrekken en het echte probleem aankaarten: de Griekse schuld en de Europese banken die daar zo veel van op hun boeken hebben staan.
flink scoren door schamper te doen over de Grieken > media
simpeler uit te leggen, schuld volledig bij de ander > politici
opbrengsten incasseren, kosten voor de belastingbetaler > banken
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Maar de vraag is eigenlijk wat er gebeurd zou zijn als men in engeland wel in de eurowaanzin was meegegaan zou dan de euro door de grote van de britse economie al wel geklapt zijn.quote:
[..]
De UK is inderdaad een budget bestemming geworden. Ik geef hier elk jaar minder uit. Het is wel grappig dat de meeste Britten lopen te klagen over de gestegen euro. Het komt niet bij hun op dat de £ gewoon is ingestort.
Dat dusquote:
[..]
De media, politici en banken hebben zo hun eigen agenda.
flink scoren door schamper te doen over de Grieken > media
simpeler uit te leggen, schuld volledig bij de ander > politici
opbrengsten incasseren, kosten voor de belastingbetaler > banken
evolutie belgische schuld. Waar zaten die ratingbureau's in de jaren 90? En omdat er een outlook is die eventueel een belgische AA+ naar beneden corrigeert; schreeuwt de helft van Nederland dat dat land failliet is???
wat een klucht , het zit me diep
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Je kan toch zien dat tijdens de jaren 90 elk jaar de staatsschuld verminderde? Dat is dus positief; ergo, positieve outlookquote:
[ afbeelding ]
evolutie belgische schuld. Waar zaten die ratingbureau's in de jaren 90? En omdat er een outlook is die eventueel een belgische AA+ naar beneden corrigeert; schreeuwt de helft van Nederland dat dat land failliet is???
wat een klucht , het zit me diep
The more debt, the better
Ik denk (hoop) dat misteriks het omgekeerde punt maakte, namelijk dat we nu ons te snel opwinden over zo'n rating en gaan lopen leuren met faillisement, terwijl de schuld in het verleden veel hoger was.
Ben ik het mee eens, wel één opmerking:
Zoals we allemaal weten is de formule voor een stabiele schuld (Domar formule): b* = p (1+g) / (g - i). b* = stabiele verhouding schuld/bbp, p = primaire overheidstekort, i = de rente op staatsschuld en g = de economische groei. De maximale grootte van je schuld op dit moment hangt dus onder andere af van de economische groei in de toekomst, iets wat vrij logisch is. (Overigens weet ik dat deze formule te simpel is, maar dit even voor uitleg.)
Zo gek is het dus nog niet dat kredietbeoordeelaars de vooruitzichten naar beneden aan het bijstellen zijn, omdat in de jaren '90 een voorspelling van gemiddeld 3% economische groei per jaar zinnig leek, maar het is wel duidelijk dat we gemiddeld in de komende 10 jaar niet boven de 1% gaan uitkomen--inclusief recessie dan. Op korte termijn was er weinig aan de hand omdat de rente zo kelderde tijdens de crisis, maar nu moeten landen als België gewoon gaan uitkijken. Maar roepen om een faillissement is stemmingmakerij.
Ben ik het mee eens, wel één opmerking:
Zoals we allemaal weten is de formule voor een stabiele schuld (Domar formule): b* = p (1+g) / (g - i). b* = stabiele verhouding schuld/bbp, p = primaire overheidstekort, i = de rente op staatsschuld en g = de economische groei. De maximale grootte van je schuld op dit moment hangt dus onder andere af van de economische groei in de toekomst, iets wat vrij logisch is. (Overigens weet ik dat deze formule te simpel is, maar dit even voor uitleg.)
Zo gek is het dus nog niet dat kredietbeoordeelaars de vooruitzichten naar beneden aan het bijstellen zijn, omdat in de jaren '90 een voorspelling van gemiddeld 3% economische groei per jaar zinnig leek, maar het is wel duidelijk dat we gemiddeld in de komende 10 jaar niet boven de 1% gaan uitkomen--inclusief recessie dan. Op korte termijn was er weinig aan de hand omdat de rente zo kelderde tijdens de crisis, maar nu moeten landen als België gewoon gaan uitkijken. Maar roepen om een faillissement is stemmingmakerij.
Mijn stelling was wat uit de euro stappen betreft was altijd 'Wie er uit wil kan er niet uit, en wie er uit kan wil er niet uit'.quote:
Nog even extra..
De vergelijking met de Aziatische crisis is trouwens een goede, maar 'de koppeling laten vallen' terwijl je dezelfde munteenheid houdt is iets wezelijks anders dan een nieuwe munteenheid invoeren.
Vanwege het mechanisme met spaargeld dat ik hierboven beschrijf is het dus onmogelijk voor de Zuidelijke landen om de Euro te verlaten. Zo is de Euro ook ontworpen. Als de Euro er aan gaat kan dat dus alleen als de Noordelijke landen er uit stappen. Dat is iets realistischer, maar zie ik desondanks niet gebeuren.
-Zoals ik een paar posts terug schrijf vindt Duitsland het wel fijn dat de Euro een beetje deprecieert voor de export.
-Er is geen sterke anti-Europese politieke partij in Duitsland die dit politiek haalbaar gaat maken, maar dat kan nog gebeuren.
Wat mij eigenlijk het meest verbijsterd aan deze hele crisis is dat de financiële wereld op geen enkele manier waarde heeft gehecht aan het gegeven dat ook al gebruiken Griekenland en Duitsland dezelfde munt, ze niet even kredietwaardig zijn. Als Griekenland vanaf het begin realistische rentes had moeten betalen, dan was het nooit in staat geweest om een zo diepe kuil voor zichzelf te graven.
Daar heb ik ook al over zitten denken. Zouden de financiele markten zo hebben zitten slapen? Dat geloof ik bijna niet. Of zouden ze altijd erop hebben gerekend dat er een of ander bailout-mechanisme opgezet zou worden als het erop aan zou komen?quote:
[..]
Mijn stelling was wat uit de euro stappen betreft was altijd 'Wie er uit wil kan er niet uit, en wie er uit kan wil er niet uit'.
Wat mij eigenlijk het meest verbijsterd aan deze hele crisis is dat de financiële wereld op geen enkele manier waarde heeft gehecht aan het gegeven dat ook al gebruiken Griekenland en Duitsland dezelfde munt, ze niet even kredietwaardig zijn. Als Griekenland vanaf het begin realistische rentes had moeten betalen, dan was het nooit in staat geweest om een zo diepe kuil voor zichzelf te graven.
En wie er voorheen graag in wilde, zoals Polen, die heeft zich bedachtquote:
[..]
Mijn stelling was wat uit de euro stappen betreft was altijd 'Wie er uit wil kan er niet uit, en wie er uit kan wil er niet uit'.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.quote:
[..]
En wie er voorheen graag in wilde, zoals Polen, die heeft zich bedacht
Ja, die had ook niet echt een munteenheidquote:
[..]
Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alsof de zloty ook maar iets beter is.quote:
[..]
Ja, die had ook niet echt een munteenheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Litouwen heeft toch geen euro?! Estland wel sinds 1 januari van dit jaar.quote:
[..]
Litouwen is er anders midden in de crisis gewoon ingestapt.
quote:
[..]
Litouwen heeft toch geen euro?! Estland wel sinds 1 januari van dit jaar.
ik had even moeten checken.
Ja, dat krijg je als je zo'n slecht risico bent dat niemand je tegen een normaal tarief wat wil lenen.quote:
[..]
Polen heeft nauwelijks schulden
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
Ik zat al vreemd te kijken.quote:
Overigens zag ik op Wikipedia dat de Litouwen net als Letland en Denemarken deelneemt aan het Europees wisselkoersmechanisme. Hun valuta's schommelen daardoor maximaal 15% ten opzichte van de euro.[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 26-05-2011 00:27:46 ]
Net op het journaal zag de Griekse demonstranten er zeer vechtlustig uit. Ze hadden het zelfs al over revolutie, dus het zal vast niet zo'n vaart lopen met die bezuinigingen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Binnenkort weer een EU lid erbij
quote:Servische tv:Ratko Mladic opgepakt
Toegevoegd: donderdag 26 mei 2011, 13:07
De Servische oud-generaal Mladic is opgepakt. De Servische staatstelevisie heeft dat bekendgemaakt. Met Mladic' arrestatie is de laatste voortvluchtige hoofdrolspeler uit de Joegoslavische burgeroorlog in de jaren 90 opgepakt.
Mladic was opperbevelhebber van de Bosnisch-Servische troepen tijdens de burgeroorlog in Joegoslavië. Hij gaf onder meer leiding aan het wegvoeren en vermoorden van inwoners van Srebrenica. Hij is door het Joegoslavië-tribunaal aangeklaagd voor genocide.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als de EU dan nog bestaat. Als straks de euro klapt omdat de Grieken geen worst lusten van de voorgestelde bezuinigingen kan het wel eens heel snel afgelopen zijn met het Europese Sprookje.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
"Europese sprookje"quote:
[..]
Als de EU dan nog bestaat. Als straks de euro klapt omdat de Grieken geen worst lusten van de voorgestelde bezuinigingen kan het wel eens heel snel afgelopen zijn met het Europese Sprookje.
Je kan net zo goed nationalisme als een sprookje zien.
quote:
[..]
"Europese sprookje"
Je kan net zo goed nationalisme als een sprookje zien.
Dat is toch echt de werkelijke manier waarop niet-tribale samenlevingen zich de afgelopen eeuwen organiseerden..
Europa is een experiment, en deze organisatievorm lijkt me op zijn minst niet al te stabiel momenteel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Europa is geen experiment, het is een gevolg van ontwikkelingen in de maatschappij. Er is nou eenmaal handel over de grenzen heen en er zijn overal politieke problemen die niet bij de landsgrenzen stoppen. Je kan je wel verschuilen achter de dijken en ooit bedachte landsgrenzen blijven forceren maar dan sta je buiten de realiteit van alledag.quote:
[..]
Dat is toch echt de werkelijke manier waarop niet-tribale samenlevingen zich de afgelopen eeuwen organiseerden..
Europa is een experiment, en deze organisatievorm lijkt me op zijn minst niet al te stabiel momenteel.
Maar je hebt een europa dat kan samenwerken op sociaal en maatschappelijk vlak wat mijns inziens zeer noodzakelijk is. En er is door het deelnemen aan de euro een economische verbinding gemaakt waarbij het vroeger bij landen onderling nog makkelijk was om je competiever te maken door wat te inflateren. Dit regelmechanisme is er nu uitgesloopt we hebben als europa wel harde afspraken gemaakt in het verdrag van maastrischt maar daar hebben we ons helaas niet aan gehouden en daardoor zijn de problemen ontstaan.quote:
[..]
Europa is geen experiment, het is een gevolg van ontwikkelingen in de maatschappij. Er is nou eenmaal handel over de grenzen heen en er zijn overal politieke problemen die niet bij de landsgrenzen stoppen. Je kan je wel verschuilen achter de dijken en ooit bedachte landsgrenzen blijven forceren maar dan sta je buiten de realiteit van alledag.
Oud-ECB-bestuurder voorziet faillissement van Griekenland
De kans dat Griekenland in staat is op eigen kracht zijn schulden af te betalen is niet zo groot. Het land stevent zo goed als zeker af op een faillissement.
Dat zei Otmar Issing, voormalig directielid van de Europese Centrale Bank (ECB), donderdag op een persconferentie in Kopenhagen. Volgens hem is het ‘niet fysiek onmogelijk’ dat Griekenland al zijn leningen aflost, maar Issing acht de kans heel gering.
Issing is een alom gerespecteerde econoom die na zijn loopbaan bij de Bundesbank van 1998 tot en met 2006 lid was van de directie van de ECB. Volgens hem is de situatie in het eurogebied ‘kritiek’ vanwege de steunaanvragen van Griekenland, Ierland en Portugal.
Krugman
De Amerikaanse econoom Paul Krugman was ook bij deze persconferentie, georganiseerd door de Deense bank Nykredit. Krugman voorziet ‘significante verliezen' voor beleggers die Grieks staatspapier in bezit hebben. Ook volgens hem is het ‘extreem’ moeilijk voor Griekenland om zelf alle schulden af te lossen.
Krugman sluit zelfs niet uit dat Griekenland de euro uit moet en de drachme weer invoert. Woensdag zei de Griekse eurocommissaris Maria Damanaki ook al dat een exit uit de euro als optie ‘op tafel’ ligt.
ECB is fel tegenstander herstructurering
De huidige ECB-bestuurders zijn felle tegenstanders van een herstructurering van Griekse schulden. In dat scenario zou Griekenland slechts een deel aflossen op zijn uitstaande schulden. De ECB heeft zelf tussen de ¤ 40 en 50 mrd aan Grieks staatspapier opgekocht om de markten te stabiliseren. Ook heeft de centrale bank circa ¤ 90 mrd van die staatsobligaties in onderpand in ruil voor liquiditeitssteun aan Griekse banken
http://www.fd.nl/artikel/(...)issement-griekenland
De kans dat Griekenland in staat is op eigen kracht zijn schulden af te betalen is niet zo groot. Het land stevent zo goed als zeker af op een faillissement.
Dat zei Otmar Issing, voormalig directielid van de Europese Centrale Bank (ECB), donderdag op een persconferentie in Kopenhagen. Volgens hem is het ‘niet fysiek onmogelijk’ dat Griekenland al zijn leningen aflost, maar Issing acht de kans heel gering.
Issing is een alom gerespecteerde econoom die na zijn loopbaan bij de Bundesbank van 1998 tot en met 2006 lid was van de directie van de ECB. Volgens hem is de situatie in het eurogebied ‘kritiek’ vanwege de steunaanvragen van Griekenland, Ierland en Portugal.
Krugman
De Amerikaanse econoom Paul Krugman was ook bij deze persconferentie, georganiseerd door de Deense bank Nykredit. Krugman voorziet ‘significante verliezen' voor beleggers die Grieks staatspapier in bezit hebben. Ook volgens hem is het ‘extreem’ moeilijk voor Griekenland om zelf alle schulden af te lossen.
Krugman sluit zelfs niet uit dat Griekenland de euro uit moet en de drachme weer invoert. Woensdag zei de Griekse eurocommissaris Maria Damanaki ook al dat een exit uit de euro als optie ‘op tafel’ ligt.
ECB is fel tegenstander herstructurering
De huidige ECB-bestuurders zijn felle tegenstanders van een herstructurering van Griekse schulden. In dat scenario zou Griekenland slechts een deel aflossen op zijn uitstaande schulden. De ECB heeft zelf tussen de ¤ 40 en 50 mrd aan Grieks staatspapier opgekocht om de markten te stabiliseren. Ook heeft de centrale bank circa ¤ 90 mrd van die staatsobligaties in onderpand in ruil voor liquiditeitssteun aan Griekse banken
http://www.fd.nl/artikel/(...)issement-griekenland
Ik ben het met je eens dat de euro voor heel Europa een brug te ver is geweest. Beter was geweest als alleen de Benelux, Frankrijk, Duitsland en Oostenrijk meegedaan hadden. Dat wist iedereen ook wel, maar dat werd als politiek onhaalbaar gezien ("indruisende tegen de Europese gedachte")quote:
[..]
Maar je hebt een europa dat kan samenwerken op sociaal en maatschappelijk vlak wat mijns inziens zeer noodzakelijk is. En er is door het deelnemen aan de euro een economische verbinding gemaakt waarbij het vroeger bij landen onderling nog makkelijk was om je competiever te maken door wat te inflateren. Dit regelmechanisme is er nu uitgesloopt we hebben als europa wel harde afspraken gemaakt in het verdrag van maastrischt maar daar hebben we ons helaas niet aan gehouden en daardoor zijn de problemen ontstaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Athlon_2o0o op 26-05-2011 16:22:22 ]
Het probleem is dat de EU geen eenheid is op politiek, financieel en buitenlands gebied en dat ook nooit zal worden
quote:do 26 mei 2011, 15:31
'Default Griekenland kan Portugal en Ierland redden'
http://www.telegraaf.nl/i(...)edden___.html?p=20,1
AMSTERDAM - Volgens Theodora Zemek, hoofd vastrentende waarden bij AXA Investment Managers, kan een default van Griekenland gunstig zijn voor andere perifere landen.
"Dit kan voor hernieuwd vertrouwen in de markt zorgen.
Dat kan een redding zijn voor de economieën van Ierland en Portugal.
" Het bail out-systeem, waarbij arme landen een noodlening krijgen, is tot nu toe een totale mislukking gebleken, volgens Zemek.
Zemek gelooft niet echt in een breed gedragen rampscenario, waarbij een kwijtschelding (al dan niet deels) van de Griekse schulden voor levensgrote problemen zorgt bij vele Europese banken en overheden.
In dit besmettingsscenario komen naast Ierland en Portugal, ook Spanje en Italië in grote financiële problemen. Dit kan desastreus zijn voor de economie van eurozone. Marktvolgers houden hun hart vast.
http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.htmlquote:AMSTERDAM – Het internationaal Monetair Fonds (IMF) wil misschien niet meer bijdragen aan de volgende steunronde voor Griekenland voor volgende maand. Dit verklaart de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker donderdag tegenover persbureau Bloomberg.
Volgens de Luxemburgse premier moet het IMF financiële garanties hebben dat Griekenland voor 12 maanden lang de aflopende leningen opnieuw kan financieren.
Volgens Juncker gaan het IMF, de ECB en de EU concluderen dat dit niet zeker is. In dat geval mag het IMF Griekenland niet meer steunen.
"Er zijn specifieke regels en één van die regels is dat het IMF alleen actie kan ondernemen als er een garantie wordt afgegeven voor 12 maanden", aldus Jucker. Wanneer het IMF niet meer wil bijdragen aan de nieuwe ronde steun, verwacht het IMF dat de EU meer bijdraagt.
"Dit zal niet werken omdat bepaalde parlementen hier niet akkoord mee gaan." Jucker doelt hiermee onder andere op Duitsland, Finland en Nederland.
En dan?
Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU misluktquote:
Dan blijkt 2011 het einde van de wereld te zijn en niet 2012.
Dan knalt de euro in zijn huidige vorm uit elkaar. En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html
En dan?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Met de Neumarkquote:
En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.
Maar dan wel alleen als we volledig samengaan politiek en alle ministeries, en een gekozen president, anders zal toch weer fout gaan
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 26-05-2011 17:43:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het was ironisch bedoeldquote:
[..]
Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt
Is er een reden dat je Polen wel opnoemt, maar Estland, Oostenrijk, Tsjechië en Slovenië niet?quote:
[..]
Dan knalt de euro in zijn huidige vorm uit elkaar. En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.
Er zijn genoeg onderzoeken door economen naar gedaan, en hieruit blijkt steevast hetzelfde: dat de ideale muntunie de Benelux, Duitsland, Denemarken, Zwitserland en Oostenrijk omvat en mogelijk Frankrijk erbij.quote:
[..]
Jij denkt dat de wereld ophoudt als de EU mislukt
[..]
Dan knalt de euro in zijn huidige vorm uit elkaar. En dan kunnen we eindelijk goed beginnen, met Duitseland, de scandinavische landen, polen, Belgie (twijfelgeval), Luxemburg en Nederland richten we de noord Europese Unie op. Geen gezeur van al die bananenrepublieken.
Tl;dr: de boel zal niet klappen maar het zal langer duren.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie/2525187/imf-trekt-steun-griekenland-misschien-in.html
En dan?
De politieke wijzers staan nu al richting 'bailout' versus 'restructuring'. Dat is de enige echte keuze die er is, mensen die 'uit de euro' of 'laat ze maar' roepen moeten nu echt oprotten naar ONZ, heb ik een paar pagina's terug al uitgelegd waarom.
Ik vrees dat we dus met 'bailout' zitten nu. Restructuring wordt namelijk met de tijd duurder/vervelender/minder effectie als een groter percentage Griekse schuld in overheids handen is (als we zo doorgaan nemen we ongeveer 1% van de Griekse schuld per kwartaal op geloof ik).
Gegeven het bailout scenario is je doel een onverbruggingskrediet te leveren dat Griekenland zo snel mogelijk weer naar de financiële markten laat terugkeren. Daarvoor moet je (1) de schuld reduceren, gegeven het bailout scenario kan dat alleen door afbetalen, en (2) op het lopende budget fiscaal gezond worden. En (1) en (2) zijn nog niet eens zo belangrijk op zich, de financiële markten moeten er ook in geloven.
De rol van het IMF in deze is als 'committment device', zo zijn ze er ook door de EU bijgehaald. Financiële markten geloven (terecht) niet heel erg in het committment van de fragiele Europese politiek, en een organisatie van buiten die ook qua reputatie flink streng is werkt dus goed. Met het IMF erbij waren de meest optimistische scenario's dat Griekenland weer op de markt kon lenen vanaf 2015, meer realistische scenario's 2020 of zelfs 2025. Ik denk dat het verdwijnen van het IMF op dit toneel daar minstens een paar jaar bovenop zal doen, puur omdat het 'tipping point' waarop de markt weer in Griekenland kan geloven, zonder de stok-achter-de-deur van het IMF iets hoger komt te liggen.
Je kunt zeggen: so what, als die Grieken het toch maar afbetalen is lenen van Europa of lenen van de markt toch equivalent? Maar er ligt een addertje onder het gras: de schatting is dat rond 2020 als het 'bailout scenario' doorgaat, Europa zo'n 80% van de Griekse schuld in handen heeft. Dat is erg naar om een aantal redenen. Ten eerste maakt dit de resterende 20% private schuldeisers bijna risico-vrij, omdat een herstructurering bijna geen invloed heeft op de totale schuldenlast, en een default niet gaat gebeuren omdat je Griekenland immers zsm de markt weer wil ophebben. De koning van alle Moral Hazard verhalen dus. Ten tweede krijg je politiek een rare situatie omdat Griekenland dan bijna al haar fiscale soevereiniteit kwijt is aan Europa. Ter vergelijking: hoe zouden wij het vinden als een staatsfonds uit Abu Dhabi alle Nederlandse staatschuld in één klap zou opkopen?
Die paar jaar maakt dus best wat uit.
Ik stel trouwens voor dat iemand een topic over Optimum Currency Area theory begint als jullie discussie willen voeren.. daar wil ik best op in gaan, maar dan heb ik meer dan zeven pagina's nodig...
Maar aan dat bailout-verhaal, waar is het einde? Wordt het elk jaar een bailout voor Griekenland terwijl ze weigeren echte hervormingen door te voeren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De 'hard cap' op Griekse bailouts is de totale staatsschuld, zo'n 300 miljard, en daarna alleen het begrotingsterkort. Nu is ongeveer 40% daarvan in handen van de EU, IMF en de ECB. De schatting is dat zonder herstructurering in 2020 80% wordt. Daarna is er niet veel meer te bailouten.quote:
Maar aan dat bailout-verhaal, waar is het einde? Wordt het elk jaar een bailout voor Griekenland terwijl ze weigeren echte hervormingen door te voeren?
Zoals hierboven: het doel is om Griekenland weer naar de markt de bewegen. Op welk moment dat kan is markt-vooddoo. Maar de grote banken gokken ook op zo'n 2020 op z'n vroegst.
Verder hebben ze wel echte hervormingen doorgevoerd, alleen gaan die niet zo snel. Ik geloof dat met het huidige pakket, wat dus al ingevoerd wordt, ze een begrotingstekort van zo'n 1% in 2015 zullen hebben. Dat is ongeveer het Nederlandse cijfer, en best houdbaar, maar niet genoeg om de schuldenberg te verkleinen.
Tl;dr: niet zo fatalistisch, het gaat om 'wanneer' niet 'of' Griekenland weer gezond wordt, en met welke kosten voor de EU.
Is Griekenland ooit gezond geweest dan? Bij de toetreding in ieder geval niet, want toen moesten ze frauderen.
Bedankt Hans.
Het is het beste als Griekenland uit de euro gaat want dan kunnen we weer goedkoop op vakantie, nadeel voor hen is dat het dan moeilijker wordt om Mercedessen te kopenquote:Op donderdag 26 mei 2011 19:16 schreef bascross het volgende:
Is Griekenland ooit gezond geweest dan? Bij de toetreding in ieder geval niet, want toen moesten ze frauderen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mogelijk gaan ze besluiten om toch maar niet een paar miljard extra in de bodemloze put te smijten.
Laat die Grieken toch de Drachme weer invoeren , dan worden ze weer lekker goedkoop voor ons.
Net als vroeger
Lekker grieks biertje voor 6 drachmes
Laat die Grieken toch de Drachme weer invoeren , dan worden ze weer lekker goedkoop voor ons.
Net als vroeger
Lekker grieks biertje voor 6 drachmes
quote:do 26 mei 2011, 19:21 | 116 reacties
'Griekenland loopt mogelijk IMF-storting mis'
BRUSSEL (AFN) - Griekenland loopt kans de volgende noodstorting van het Internationaal Monetair Fond (IMF) mis te lopen, als het land niet kan garanderen de lening binnen twaalf maanden terug te betalen.
Dat zei de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die tevens voorzitter is van de eurogroep, donderdag.
De internationale druk op Griekenland om bezuinigingen door te voeren en staatsbedrijven te privatiseren, neemt steeds verder toe. Als het dat doet, is er meer draagvlak voor steun uit het noodfonds van het IMF en de EU.
Momenteel nemen afgevaardigden van de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF de financiën van Griekenland onder de loep, om vervolgens te beslissen of een verdere 12 miljard euro van het totale krediet van 110 miljard euro naar het noodlijdende land wordt overgemaakt
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
ach ja, de ene hoogleraar zegt a, de andere b. Daarnaast, spaargeld is spaargeld, het is niet alsof ineens je spaargeld van je rekening verdwijnt
Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.quote:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
t
tuurlijk, dan ineens wel, dan past het in het straatje van doemdenkers. Daarnaast, als hij het zo goed weet, kan hij zich beter druk gaan maken over belgie.quote:
[..]
Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.
Oh, maar dan komt België ook in de problemen, en Nederland ook met z'n torenhoge schulden bij de Nederlandse burger. En Nederlandse banken komen in de problemen. En uiteindelijk jouw baantje en je koophuis. Ik denk dat je die vakantie naar Griekenland dan kan vergetenquote:
t
[..]
tuurlijk, dan ineens wel, dan past het in het straatje van doemdenkers. Daarnaast, als hij het zo goed weet, kan hij zich beter druk gaan maken over belgie.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het zijn juist niet de overbetaalde mannetjes die doom zeggen, dat zijn de roze brillenmannetjes die zeiden dat er niets aan de hand was, en nu ook weer alles prima is.quote:
[..]
Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
ja, we gaan er allemaal aan, helaas..... dus, nu weer even serieus?quote:
[..]
Oh, maar dan komt België ook in de problemen, en Nederland ook met z'n torenhoge schulden bij de Nederlandse burger. En Nederlandse banken komen in de problemen. En uiteindelijk jouw baantje en je koophuis. Ik denk dat je die vakantie naar Griekenland dan kan vergeten
Serieus? Met moet de dingen niet op z'n beloop laten en afstoten, zijn/haar kop in het zand steken en denken dat alles rozengeur en maneschijn is, en de loopbruggen bij de landgrens optrekken. Dat is pas een recept voor problemenquote:
[..]
ja, we gaan er allemaal aan, helaas..... dus, nu weer even serieus?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Daarom moeten we ons dus met geheel europa nog dieper in de schulden storten om griekenland (en niet te vergeten de overige bigpigs) maar te kunnen blijven bailouten. De enigste sector die blij wordt van bail outs en schreeuwt over hel en verdoemnis is de financiele sector. Dat is ook de sector die zelf hun eigen graf gegraven heeft en nu zouden we als burgers het graf wederom weer een stukje mogen gaan opvullen. Het geschuif met geld om leningen maar met nieuwe leningen af te dekken daar wordt maar 1 sector heel rijk van en dat is wederom de financiele sector. De moral hazards hebben het toelaatbare allang overschreden.quote:
Het zijn juist niet de overbetaalde mannetjes die doom zeggen, dat zijn de roze brillenmannetjes die zeiden dat er niets aan de hand was, en nu ook weer alles prima is.
Goh heeft het niet iets van wc-eend reclame die financiele sector. Alleen omdat ze zoveel geld te verteren hebben is de marketing een heel stuk geraffineerder en trappen mensen nog steeds in de onzin die ze proberen te verkopen.
Alleen is de financiële sector niet een of ander instituut dat los staat van de maatschappij hè. De financiële sector, dat is het pensioen van met name je ouders, dat is mijn spaargeld, dat is het geld waar jij je huis van hebt betaald.quote:
[..]
Daarom moeten we ons dus met geheel europa nog dieper in de schulden storten om griekenland (en niet te vergeten de overige bigpigs) maar te kunnen blijven bailouten. De enigste sector die blij wordt van bail outs en schreeuwt over hel en verdoemnis is de financiele sector. Dat is ook de sector die zelf hun eigen graf gegraven heeft en nu zouden we als burgers het graf wederom weer een stukje mogen gaan opvullen. Het geschuif met geld om leningen maar met nieuwe leningen af te dekken daar wordt maar 1 sector heel rijk van en dat is wederom de financiele sector. De moral hazards hebben het toelaatbare allang overschreden.
Ja, en de bonussen van de topmanagers. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, die zijn toch never nooit niet genoeg om de rekening bij hen te kunnen leggen. Neem nou het faillissement van Icesave. Daar ging het om 5 miljard euro voor Nederlandse en Britse rekeninghouders. Wie moet dat volgens jou betalen? De Nederlandse belastingbetaler? De IJslandse? De directeur van Landsbanki? Die heeft vast geen 5 miljard op z'n rekening staan.
Of moet je zeggen: de spaarder kon van het risico op de hoogte zijn, dus pech gehad? Maar dan is in wezen ook 'de burger' de klos en niet alleen 'de financiele sector'.
Als de financiele sector zo bij de maatschappij betrokken zou zijn zou maatschappelijk verantwoord ondernemen dus allang daar door uitgevoerd moeten worden. Maar aangezien ze weten dat ze toch weer door de overheid gered worden boeit het ze helemaal niet meer.quote:
[..]
Alleen is de financiële sector niet een of ander instituut dat los staat van de maatschappij hè. De financiële sector, dat is het pensioen van met name je ouders, dat is mijn spaargeld, dat is het geld waar jij je huis van hebt betaald.
Ja, en de bonussen van de topmanagers. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, die zijn toch never nooit niet genoeg om de rekening bij hen te kunnen leggen. Neem nou het faillissement van Icesave. Daar ging het om 5 miljard euro voor Nederlandse en Britse rekeninghouders. Wie moet dat volgens jou betalen? De Nederlandse belastingbetaler? De IJslandse? De directeur van Landsbanki? Die heeft vast geen 5 miljard op z'n rekening staan.
Of moet je zeggen: de spaarder kon van het risico op de hoogte zijn, dus pech gehad? Maar dan is in wezen ook 'de burger' de klos en niet alleen 'de financiele sector'.
En nee het gaat niet alleen om de topmensen in de financiele wereld, het zijn totaal inefficiente organisaties stuk voor stuk. Tenminste wat ik hoor van kennissen (1*BNP 1* Rabo) die daar vanuit de techniek naar toe gegaan zijn. Alleen ze betalen wel het 3 voudige van een normale werkgever. En juist ja daarom krijgen we dus geen rente meer op onze betaalrekeningen omdat de financiele organisaties wel gegroeid zijn, ze eigenlijk door de automatisering veel minder arbeid in de administratie zouden moeten hebben, maar jaarlijks gaan de kosten om een rekening te mogen hebben voor de burgers en bedrijven wel omhoog.
Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
De burger/maatschappij is nu ook al de klos omdat ze belogen en bedrogen worden door de financiele sector die allemaal mooi opgetuigde constucties bedenkt een flinke marketing / lobby machine erop zet en deze producten worden weer door overheden/ particulieren/ andere financiele instellingen gekocht.
Allemaal jongens die betaald worden door banken,quote:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
De bank die failliet gaat doet moet dat maar doen dan, komt zo weer een nieuwe bank voor , kijk maar in de USA, na een jaar weet niemand wie Lehmann is
Als er een autofabriek failliet gaat dan kan niemand meer een auto kopen
Pleit dat niet eigenlijk ervoor om ook de systeembanken allemaal te nationaliseren? Net zoals we het elektriciteitsnet of de verkeersinfrastructuur ook niet privatiseren omdat we ons een instorting daarvan niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Als de financiele sector zo bij de maatschappij betrokken zou zijn zou maatschappelijk verantwoord ondernemen dus allang daar door uitgevoerd moeten worden. Maar aangezien ze weten dat ze toch weer door de overheid gered worden boeit het ze helemaal niet meer.
Okee. Maar al die hoge salarissen zijn al weg, dat is geen rijkdom die je in noodgevallen cash uit een financiele instelling kan halen.quote:En nee het gaat niet alleen om de topmensen in de financiele wereld, het zijn totaal inefficiente organisaties stuk voor stuk. Tenminste wat ik hoor van kennissen (1*BNP 1* Rabo) die daar vanuit de techniek naar toe gegaan zijn. Alleen ze betalen wel het 3 voudige van een normale werkgever. En juist ja daarom krijgen we dus geen rente meer op onze betaalrekeningen omdat de financiele organisaties wel gegroeid zijn, ze eigenlijk door de automatisering veel minder arbeid in de administratie zouden moeten hebben, maar jaarlijks gaan de kosten om een rekening te mogen hebben voor de burgers en bedrijven wel omhoog.
O okee. Ik vraag me dan af waarom dat niet gebeurt, maar misschien is dat te veel off-topic.quote:Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
Is dit niet de kern van het verhaal?quote:De burger/maatschappij is nu ook al de klos omdat ze belogen en bedrogen worden door de financiele sector die allemaal mooi opgetuigde constucties bedenkt een flinke marketing / lobby machine erop zet en deze producten worden weer door overheden/ particulieren/ andere financiele instellingen gekocht.
Maar de vraag is wat men daar dan mee moet doen. De leugens met belastinggeld van de burger onder het tapijt vegen, of ze ontmaskeren en de burger zeggen dat 'ie te goed van vertrouwen is geweest? Bij welke van die opties heeft de burger nou de meeste baat?
Wellink heeft vertrouwen in Griekenland
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
wellink 
Nog 6 weken en dan 
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
wellink Nog 6 weken en dan
Ja nou je zal eerder een opstand krijgen daar, maar als de zakken leeg zijn, dan zijn ze leeg hequote:Op vrijdag 27 mei 2011 14:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
Wellink ja is dat niet die dropveter die ook al president van de DNB is en daar uitstekend werk afgeleverd heeft. Ja Dhr. Wellink geloof ik directquote:
Wellink heeft vertrouwen in Griekenland
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welke econoom is dat?quote:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
Ik heb dit stukje nu gevonden: http://www.rtl.nl/compone(...)st-ons-5-miljard.xml
Dat zegt de ECB al maanden, niets nieuws.
En het klopt ook wel.
Het volgende is wiskundig equivalent:
"Grootte van bailout van onze banken in het geval van een Grieks default" = "Grootte van de bailout om te zorgen dat Griekenland niet default"
Praktisch gezien zal het eerste iets groter zijn omdat de groep groot en verspreid is.
En het klopt ook wel.
Het volgende is wiskundig equivalent:
"Grootte van bailout van onze banken in het geval van een Grieks default" = "Grootte van de bailout om te zorgen dat Griekenland niet default"
Praktisch gezien zal het eerste iets groter zijn omdat de groep groot en verspreid is.
Ik zou je eerst nog een beetje inlezen over hoe een bank z'n geld verdient en hoeveel het in kas heeft.quote:
Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
Niet, het betrof een Belgische hoogleraar van de Universiteit van Gent.quote:
[..]
Welke econoom is dat?
Ik heb dit stukje nu gevonden: http://www.rtl.nl/compone(...)st-ons-5-miljard.xml
Maar jouw stukje heb ik nog niet gekeken, wat ik dus nu ga doen
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het geld is al op de vlucht uit Griekenland.
Tagesschauquote:Nach Angaben der Bank von Griechenland sanken die Geldeinlagen von Privatpersonen zwischen Januar 2010 und April 2011 um mehr als 30 Milliarden Euro. Auch Unternehmen, so heißt es, zögen ihr Geld zurück. Während sie im Januar letzten Jahres 40,6 Milliarden Euro auf griechischen Banken hatten, waren es im April 2011 nur noch 33,6 Milliarden. Zudem haben auch Ausländer aus den benachbarten Balkanländern, die ihr Geld in Griechenland angelegt hatten, knapp acht Milliarden Euro abgehoben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Vastgoed zal een lelijke douw krijgen daar als je van 100.000 Euro naar 100.000 drachme gaat, staat er dan een lening in Euro's tegenover dan ben je mooi de klosquote:
Het geld is al op de vlucht uit Griekenland.
[..]
Tagesschau
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
IJsland ligt krom vanwege bankencrisisquote:
[..]
Ik zou je eerst nog een beetje inlezen over hoe een bank z'n geld verdient en hoeveel het in kas heeft.
In dat topic wordt toch echt door verschillende gezegd dat er nog wat bezittingen zijn die nog verkocht kunnen worden.
Dat is ook zo. Als een bank "failliet" is of "insolvent" dan betekent dat alleen maar dat de equity van de bank zelf is weggevaagd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.quote:
Niet, het betrof een Belgische hoogleraar van de Universiteit van Gent.
Dit filmpje past natuurlijk ook prima in dit topic.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
LOL!quote:Op zaterdag 28 mei 2011 17:58 schreef pberends het volgende:
Dit filmpje past natuurlijk ook prima in dit topic.
Ik wist trouwens niet dat Dit Was Het Nieuws weer op tv is, leuk
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat deze lening schenking aan Griekenland er zal komen is wel duidelijk, de vraag is, tot wanneer zal de politiek onze portemonnee blijven trekken
Kan Jan-Kees die vraag beantwoorden ????
Want deze betalingen zijn om de rente en aflossing aan vooral Griekse banken te kunnen voldoen en ook de bonussen van de bankdirecteuren
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2011 13:33:32 ]
Kan Jan-Kees die vraag beantwoorden ????
Want deze betalingen zijn om de rente en aflossing aan vooral Griekse banken te kunnen voldoen en ook de bonussen van de bankdirecteuren
quote:zo 29 mei 2011, 08:00
Dominotheorie
AMSTERDAM - Eigenlijk is het Griekse probleem heel simpel. Er is een debiteur, die heel veel schulden heeft en die uit zijn normale bedrijfsvoering (in het Griekse geval: belastingontvangsten minus overheidsuitgaven) onvoldoende overhoudt om rente en aflossing te betalen.
Dus gaat de schuldenaar naar zijn crediteuren en zegt: „Het spijt me dat ik mijn zaakjes niet op orde heb, maar ik heb jullie leningen wel nodig, want binnenkort moet er worden afgelost en dat geld heb ik niet.” En hij voegt er dreigend aan toe: „En als jullie het me niet geven, dan hebben jullie een probleem.” Dat probleem is dat de debiteur dan een dubieuze debiteur blijkt te zijn en de crediteuren er bij in dreigen te schieten. Dus geven ze maar toe en wordt er weer geld overgemaakt.
Door de nieuwe leningen neemt de schuldenberg van onze debiteur verder toe. Hij moet over een steeds groter wordend bedrag rente en aflossing betalen en als dat over het kleinere bedrag al niet ging, zal het over het grotere bedrag helemaal niet lukken. Tenzij er een wonder gebeurt. Die kwamen vroeger nog wel eens voor, maar nu een stuk minder. Dus is de kans groot dat over een jaar of eerder de debiteur wederom bij zijn crediteuren op de stoep staat om nog meer leningen te vragen.
En die zullen dan wederom ja moeten zeggen, want hun potentiële verlies is ook weer groter geworden.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2011 13:33:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeg michaelmoore lees jij mijn posts wel eens?
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
Ja tot wanneer, tot 2020 zeg je ??quote:
Zeg michaelmoore lees jij mijn posts wel eens?
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
dat wil dus zeggen dat Nederland ieder jaar 2 miljard moet dokken voor de Grieken??
Je weet overigens dat de grieken helemaal geen economie hebben he
Feta, schapenvlees, ferries, verlieslijdende EU gesubsidieerde olijvenindustrie, Toerisme en een beetje wijnbouw (Samos)
Toerisme is er bij gebaat dat Griekenland terug naar de Drachme gaat en flink gaat devalueren, want nu zijn ze veel te duur geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Zonder een munt die kan devalueren ten opzichte van de klanten zullen ze het niet reddenquote:
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees #82 nog maar eens, gaat echt niet. Ze moeten aan interne devaluatie doen, d.w.z. lonen verlagen in euro's.
Yep, helemaal mee eens!quote:
[..]
Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.
De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?quote:
Tl;dr: niet zo fatalistisch, het gaat om 'wanneer' niet 'of' Griekenland weer gezond wordt, en met welke kosten voor de EU.
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Bedankt Hans.
Dat is wel echt een grote.quote:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan reddenquote:
[..]. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden,
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij was 't hem jaquote:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".quote:
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Ja leuk he de populist uithangen? Economie werkt helaas niet zo.quote:
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan redden
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Maar ik kan je op een briefje geven dat de EU alles zal doen om het 100% verlies op dat tweede bedrag te voorkomen dat uit de Euro gaan tot gevolg heeft.
Paul de Grauwe is een held trouwens.
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.quote:
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Bedankt Hans.
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Willen betalen voor dit akkefietje is goedkoper dan moeten betalen voor het gevolg van doen alsof het ons probleem niet is.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Was het maar zo eenvoudigquote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat weet ik ook wel, maar met lange, duidelijke en genuanceerde posts heb ik het nu wel gehad, dat probeerde ik een paar pagina's terug, totdat exact dezelfde dingen wéér gevraagd werden op deze pagina.
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op. Overigens betwijfel ik of we op zeer lange termijn niets verliezen. Tenzij je praat over 50 jaar, maar dat is zó lang dat het gewoon niet relevant meer is.quote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Bedankt Hans.
Banken zijn toch bedrijven??quote:
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Er zullen heus wel banken zijn die niet failliet gaan .
En dan worden ze toch gewoon eigendom van de staat, waarom moeten we die banken steunen als ze fouten maken en bonussen geven als ze ons financieel uitkleden
Die waanzin tegenwoordig, heeft dat met marktwerking te maken ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat dus, want die zijn ook niet te reddenquote:
[..]
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is gewoon een lijstje om te vertellen dat de wereld vergaat als we die paar Griekse banken niet gaan reddenquote:
Mijn favoriete uitleg over hoe ingewikkeld het echt is, is deze:
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja ja, meer dan een jaar geleden had Middelkoop dit dilemma al bij P&W
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Please Move The Deer Crossing Sign
Zeer interessant! Weet niet of ik het met hem eens ben..quote:
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Een groot deel van zijn analyse over het verschil tussen een Eurozone land en een niet-Eurozone land stoelt op het gebrek aan een lender of last resort die de bonds kan opkopen. Ik denk dat hij het paper geschreven heeft nét voor dat de ECB juist dat aan het doen was!
Verder komt zijn voorstel gewoon neer op het aloude recept van fiscale coordinatie. Daar is niets mis mee, maar ik ben van de school 'liever niet, tenzij het echt hoeft'. Ik denk dat juist door de crisis de bestaande mechanismen veel sterker worden. De PIIGS hebben pre-crisis gewoon onderschat hoe sterk het marktcontrole-mechanisme op hun begrotingstekort was. Ik denk dat ze dat post-crisis wel anders zullen aanpakken.
@Michaelmoore, sorry ik ga niet meer met je in discussie, ik vind het niet meer interessant omdat het te veel herhalen wordt.
Ja, maar dat doen ze in veel mindere mate.quote:
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uitquote:"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Maximaal 3% per jaar is de norm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
