WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Zonder een munt die kan devalueren ten opzichte van de klanten zullen ze het niet reddenquote:Op zondag 29 mei 2011 15:53 schreef Conspicuous het volgende:
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees #82 nog maar eens, gaat echt niet. Ze moeten aan interne devaluatie doen, d.w.z. lonen verlagen in euro's.
Yep, helemaal mee eens!quote:
[..]
Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.
De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?quote:
Tl;dr: niet zo fatalistisch, het gaat om 'wanneer' niet 'of' Griekenland weer gezond wordt, en met welke kosten voor de EU.
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Bedankt Hans.
Dat is wel echt een grote.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 12:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan reddenquote:
[..]. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden,
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij was 't hem jaquote:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".quote:
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Ja leuk he de populist uithangen? Economie werkt helaas niet zo.quote:
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan redden
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Maar ik kan je op een briefje geven dat de EU alles zal doen om het 100% verlies op dat tweede bedrag te voorkomen dat uit de Euro gaan tot gevolg heeft.
Paul de Grauwe is een held trouwens.
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.quote:
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Bedankt Hans.
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Willen betalen voor dit akkefietje is goedkoper dan moeten betalen voor het gevolg van doen alsof het ons probleem niet is.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Was het maar zo eenvoudigquote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat weet ik ook wel, maar met lange, duidelijke en genuanceerde posts heb ik het nu wel gehad, dat probeerde ik een paar pagina's terug, totdat exact dezelfde dingen wéér gevraagd werden op deze pagina.
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op. Overigens betwijfel ik of we op zeer lange termijn niets verliezen. Tenzij je praat over 50 jaar, maar dat is zó lang dat het gewoon niet relevant meer is.quote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Bedankt Hans.
Banken zijn toch bedrijven??quote:
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Er zullen heus wel banken zijn die niet failliet gaan .
En dan worden ze toch gewoon eigendom van de staat, waarom moeten we die banken steunen als ze fouten maken en bonussen geven als ze ons financieel uitkleden
Die waanzin tegenwoordig, heeft dat met marktwerking te maken ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat dus, want die zijn ook niet te reddenquote:
[..]
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is gewoon een lijstje om te vertellen dat de wereld vergaat als we die paar Griekse banken niet gaan reddenquote:
Mijn favoriete uitleg over hoe ingewikkeld het echt is, is deze:
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja ja, meer dan een jaar geleden had Middelkoop dit dilemma al bij P&W 
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Please Move The Deer Crossing Sign
Zeer interessant! Weet niet of ik het met hem eens ben..quote:
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Een groot deel van zijn analyse over het verschil tussen een Eurozone land en een niet-Eurozone land stoelt op het gebrek aan een lender of last resort die de bonds kan opkopen. Ik denk dat hij het paper geschreven heeft nét voor dat de ECB juist dat aan het doen was!
Verder komt zijn voorstel gewoon neer op het aloude recept van fiscale coordinatie. Daar is niets mis mee, maar ik ben van de school 'liever niet, tenzij het echt hoeft'. Ik denk dat juist door de crisis de bestaande mechanismen veel sterker worden. De PIIGS hebben pre-crisis gewoon onderschat hoe sterk het marktcontrole-mechanisme op hun begrotingstekort was. Ik denk dat ze dat post-crisis wel anders zullen aanpakken.
@Michaelmoore, sorry ik ga niet meer met je in discussie, ik vind het niet meer interessant omdat het te veel herhalen wordt.
Ja, maar dat doen ze in veel mindere mate.quote:
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uitquote:"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Maximaal 3% per jaar is de norm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
