WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het zijn juist niet de overbetaalde mannetjes die doom zeggen, dat zijn de roze brillenmannetjes die zeiden dat er niets aan de hand was, en nu ook weer alles prima is.quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach die economen dat zijn toch nog steeds dezelfde overbetaalde mannetjes die de grote crisis van 2008 door het ongebreideld geld lenen ook niet zagen aankomen. En nu omdat ze zeggen dat het tot een grote ramp zou leiden zouden we ze opeens wel weer moeten geloven.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
ja, we gaan er allemaal aan, helaas..... dus, nu weer even serieus?quote:
[..]
Oh, maar dan komt België ook in de problemen, en Nederland ook met z'n torenhoge schulden bij de Nederlandse burger. En Nederlandse banken komen in de problemen. En uiteindelijk jouw baantje en je koophuis. Ik denk dat je die vakantie naar Griekenland dan kan vergeten
Serieus? Met moet de dingen niet op z'n beloop laten en afstoten, zijn/haar kop in het zand steken en denken dat alles rozengeur en maneschijn is, en de loopbruggen bij de landgrens optrekken. Dat is pas een recept voor problemenquote:
[..]
ja, we gaan er allemaal aan, helaas..... dus, nu weer even serieus?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Daarom moeten we ons dus met geheel europa nog dieper in de schulden storten om griekenland (en niet te vergeten de overige bigpigs) maar te kunnen blijven bailouten. De enigste sector die blij wordt van bail outs en schreeuwt over hel en verdoemnis is de financiele sector. Dat is ook de sector die zelf hun eigen graf gegraven heeft en nu zouden we als burgers het graf wederom weer een stukje mogen gaan opvullen. Het geschuif met geld om leningen maar met nieuwe leningen af te dekken daar wordt maar 1 sector heel rijk van en dat is wederom de financiele sector. De moral hazards hebben het toelaatbare allang overschreden.quote:
Het zijn juist niet de overbetaalde mannetjes die doom zeggen, dat zijn de roze brillenmannetjes die zeiden dat er niets aan de hand was, en nu ook weer alles prima is.
Goh heeft het niet iets van wc-eend reclame die financiele sector. Alleen omdat ze zoveel geld te verteren hebben is de marketing een heel stuk geraffineerder en trappen mensen nog steeds in de onzin die ze proberen te verkopen.
Alleen is de financiële sector niet een of ander instituut dat los staat van de maatschappij hè. De financiële sector, dat is het pensioen van met name je ouders, dat is mijn spaargeld, dat is het geld waar jij je huis van hebt betaald.quote:
[..]
Daarom moeten we ons dus met geheel europa nog dieper in de schulden storten om griekenland (en niet te vergeten de overige bigpigs) maar te kunnen blijven bailouten. De enigste sector die blij wordt van bail outs en schreeuwt over hel en verdoemnis is de financiele sector. Dat is ook de sector die zelf hun eigen graf gegraven heeft en nu zouden we als burgers het graf wederom weer een stukje mogen gaan opvullen. Het geschuif met geld om leningen maar met nieuwe leningen af te dekken daar wordt maar 1 sector heel rijk van en dat is wederom de financiele sector. De moral hazards hebben het toelaatbare allang overschreden.
Ja, en de bonussen van de topmanagers. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, die zijn toch never nooit niet genoeg om de rekening bij hen te kunnen leggen. Neem nou het faillissement van Icesave. Daar ging het om 5 miljard euro voor Nederlandse en Britse rekeninghouders. Wie moet dat volgens jou betalen? De Nederlandse belastingbetaler? De IJslandse? De directeur van Landsbanki? Die heeft vast geen 5 miljard op z'n rekening staan.
Of moet je zeggen: de spaarder kon van het risico op de hoogte zijn, dus pech gehad? Maar dan is in wezen ook 'de burger' de klos en niet alleen 'de financiele sector'.
Als de financiele sector zo bij de maatschappij betrokken zou zijn zou maatschappelijk verantwoord ondernemen dus allang daar door uitgevoerd moeten worden. Maar aangezien ze weten dat ze toch weer door de overheid gered worden boeit het ze helemaal niet meer.quote:
[..]
Alleen is de financiële sector niet een of ander instituut dat los staat van de maatschappij hè. De financiële sector, dat is het pensioen van met name je ouders, dat is mijn spaargeld, dat is het geld waar jij je huis van hebt betaald.
Ja, en de bonussen van de topmanagers. Maar zoals ik al eerder heb gezegd, die zijn toch never nooit niet genoeg om de rekening bij hen te kunnen leggen. Neem nou het faillissement van Icesave. Daar ging het om 5 miljard euro voor Nederlandse en Britse rekeninghouders. Wie moet dat volgens jou betalen? De Nederlandse belastingbetaler? De IJslandse? De directeur van Landsbanki? Die heeft vast geen 5 miljard op z'n rekening staan.
Of moet je zeggen: de spaarder kon van het risico op de hoogte zijn, dus pech gehad? Maar dan is in wezen ook 'de burger' de klos en niet alleen 'de financiele sector'.
En nee het gaat niet alleen om de topmensen in de financiele wereld, het zijn totaal inefficiente organisaties stuk voor stuk. Tenminste wat ik hoor van kennissen (1*BNP 1* Rabo) die daar vanuit de techniek naar toe gegaan zijn. Alleen ze betalen wel het 3 voudige van een normale werkgever. En juist ja daarom krijgen we dus geen rente meer op onze betaalrekeningen omdat de financiele organisaties wel gegroeid zijn, ze eigenlijk door de automatisering veel minder arbeid in de administratie zouden moeten hebben, maar jaarlijks gaan de kosten om een rekening te mogen hebben voor de burgers en bedrijven wel omhoog.
Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
De burger/maatschappij is nu ook al de klos omdat ze belogen en bedrogen worden door de financiele sector die allemaal mooi opgetuigde constucties bedenkt een flinke marketing / lobby machine erop zet en deze producten worden weer door overheden/ particulieren/ andere financiele instellingen gekocht.
Allemaal jongens die betaald worden door banken,quote:Op vrijdag 27 mei 2011 10:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
De bank die failliet gaat doet moet dat maar doen dan, komt zo weer een nieuwe bank voor , kijk maar in de USA, na een jaar weet niemand wie Lehmann is
Als er een autofabriek failliet gaat dan kan niemand meer een auto kopen
Pleit dat niet eigenlijk ervoor om ook de systeembanken allemaal te nationaliseren? Net zoals we het elektriciteitsnet of de verkeersinfrastructuur ook niet privatiseren omdat we ons een instorting daarvan niet kunnen veroorloven.quote:
[..]
Als de financiele sector zo bij de maatschappij betrokken zou zijn zou maatschappelijk verantwoord ondernemen dus allang daar door uitgevoerd moeten worden. Maar aangezien ze weten dat ze toch weer door de overheid gered worden boeit het ze helemaal niet meer.
Okee. Maar al die hoge salarissen zijn al weg, dat is geen rijkdom die je in noodgevallen cash uit een financiele instelling kan halen.quote:En nee het gaat niet alleen om de topmensen in de financiele wereld, het zijn totaal inefficiente organisaties stuk voor stuk. Tenminste wat ik hoor van kennissen (1*BNP 1* Rabo) die daar vanuit de techniek naar toe gegaan zijn. Alleen ze betalen wel het 3 voudige van een normale werkgever. En juist ja daarom krijgen we dus geen rente meer op onze betaalrekeningen omdat de financiele organisaties wel gegroeid zijn, ze eigenlijk door de automatisering veel minder arbeid in de administratie zouden moeten hebben, maar jaarlijks gaan de kosten om een rekening te mogen hebben voor de burgers en bedrijven wel omhoog.
O okee. Ik vraag me dan af waarom dat niet gebeurt, maar misschien is dat te veel off-topic.quote:Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
Is dit niet de kern van het verhaal?quote:De burger/maatschappij is nu ook al de klos omdat ze belogen en bedrogen worden door de financiele sector die allemaal mooi opgetuigde constucties bedenkt een flinke marketing / lobby machine erop zet en deze producten worden weer door overheden/ particulieren/ andere financiele instellingen gekocht.
Maar de vraag is wat men daar dan mee moet doen. De leugens met belastinggeld van de burger onder het tapijt vegen, of ze ontmaskeren en de burger zeggen dat 'ie te goed van vertrouwen is geweest? Bij welke van die opties heeft de burger nou de meeste baat?
Wellink heeft vertrouwen in Griekenland
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
wellink 
Nog 6 weken en dan 
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
wellink Nog 6 weken en dan
Ja nou je zal eerder een opstand krijgen daar, maar als de zakken leeg zijn, dan zijn ze leeg hequote:Op vrijdag 27 mei 2011 14:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
Wellink ja is dat niet die dropveter die ook al president van de DNB is en daar uitstekend werk afgeleverd heeft. Ja Dhr. Wellink geloof ik directquote:
Wellink heeft vertrouwen in Griekenland
De president van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink heeft er ''volledig vertrouwen'' in dat Griekenland volgende maand aan de voorwaarden zal voldoen voor een noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
''Er wordt enorme druk op Griekenland uitgeoefend om dit op te lossen'', zei hij in een interview.
http://www.nu.nl/economie(...)-in-griekenland.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welke econoom is dat?quote:
Zag ik net een Belgische hoogleraar op RTLZ tv: default in Griekenland zal leiden tot een economische ramp in Europa.
Zeg maar dag naar je pensioen en je spaarcentjes!
Ik heb dit stukje nu gevonden: http://www.rtl.nl/compone(...)st-ons-5-miljard.xml
Dat zegt de ECB al maanden, niets nieuws.
En het klopt ook wel.
Het volgende is wiskundig equivalent:
"Grootte van bailout van onze banken in het geval van een Grieks default" = "Grootte van de bailout om te zorgen dat Griekenland niet default"
Praktisch gezien zal het eerste iets groter zijn omdat de groep groot en verspreid is.
En het klopt ook wel.
Het volgende is wiskundig equivalent:
"Grootte van bailout van onze banken in het geval van een Grieks default" = "Grootte van de bailout om te zorgen dat Griekenland niet default"
Praktisch gezien zal het eerste iets groter zijn omdat de groep groot en verspreid is.
Ik zou je eerst nog een beetje inlezen over hoe een bank z'n geld verdient en hoeveel het in kas heeft.quote:
Dat icesave verhaal, ik had begrepen dat tegenover het merendeel van de schuld ook bezittingen stonden en wanneer deze verkocht worden/werden het merendeel van de schuld zo ingelost kan worden.
Niet, het betrof een Belgische hoogleraar van de Universiteit van Gent.quote:
[..]
Welke econoom is dat?
Ik heb dit stukje nu gevonden: http://www.rtl.nl/compone(...)st-ons-5-miljard.xml
Maar jouw stukje heb ik nog niet gekeken, wat ik dus nu ga doen
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het geld is al op de vlucht uit Griekenland.
Tagesschauquote:Nach Angaben der Bank von Griechenland sanken die Geldeinlagen von Privatpersonen zwischen Januar 2010 und April 2011 um mehr als 30 Milliarden Euro. Auch Unternehmen, so heißt es, zögen ihr Geld zurück. Während sie im Januar letzten Jahres 40,6 Milliarden Euro auf griechischen Banken hatten, waren es im April 2011 nur noch 33,6 Milliarden. Zudem haben auch Ausländer aus den benachbarten Balkanländern, die ihr Geld in Griechenland angelegt hatten, knapp acht Milliarden Euro abgehoben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Vastgoed zal een lelijke douw krijgen daar als je van 100.000 Euro naar 100.000 drachme gaat, staat er dan een lening in Euro's tegenover dan ben je mooi de klosquote:
Het geld is al op de vlucht uit Griekenland.
[..]
Tagesschau
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
IJsland ligt krom vanwege bankencrisisquote:
[..]
Ik zou je eerst nog een beetje inlezen over hoe een bank z'n geld verdient en hoeveel het in kas heeft.
In dat topic wordt toch echt door verschillende gezegd dat er nog wat bezittingen zijn die nog verkocht kunnen worden.
Dat is ook zo. Als een bank "failliet" is of "insolvent" dan betekent dat alleen maar dat de equity van de bank zelf is weggevaagd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.quote:
Niet, het betrof een Belgische hoogleraar van de Universiteit van Gent.
Dit filmpje past natuurlijk ook prima in dit topic.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
LOL!quote:Op zaterdag 28 mei 2011 17:58 schreef pberends het volgende:
Dit filmpje past natuurlijk ook prima in dit topic.
Ik wist trouwens niet dat Dit Was Het Nieuws weer op tv is, leuk
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat deze lening schenking aan Griekenland er zal komen is wel duidelijk, de vraag is, tot wanneer zal de politiek onze portemonnee blijven trekken
Kan Jan-Kees die vraag beantwoorden ????
Want deze betalingen zijn om de rente en aflossing aan vooral Griekse banken te kunnen voldoen en ook de bonussen van de bankdirecteuren
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2011 13:33:32 ]
Kan Jan-Kees die vraag beantwoorden ????
Want deze betalingen zijn om de rente en aflossing aan vooral Griekse banken te kunnen voldoen en ook de bonussen van de bankdirecteuren
quote:zo 29 mei 2011, 08:00
Dominotheorie
AMSTERDAM - Eigenlijk is het Griekse probleem heel simpel. Er is een debiteur, die heel veel schulden heeft en die uit zijn normale bedrijfsvoering (in het Griekse geval: belastingontvangsten minus overheidsuitgaven) onvoldoende overhoudt om rente en aflossing te betalen.
Dus gaat de schuldenaar naar zijn crediteuren en zegt: „Het spijt me dat ik mijn zaakjes niet op orde heb, maar ik heb jullie leningen wel nodig, want binnenkort moet er worden afgelost en dat geld heb ik niet.” En hij voegt er dreigend aan toe: „En als jullie het me niet geven, dan hebben jullie een probleem.” Dat probleem is dat de debiteur dan een dubieuze debiteur blijkt te zijn en de crediteuren er bij in dreigen te schieten. Dus geven ze maar toe en wordt er weer geld overgemaakt.
Door de nieuwe leningen neemt de schuldenberg van onze debiteur verder toe. Hij moet over een steeds groter wordend bedrag rente en aflossing betalen en als dat over het kleinere bedrag al niet ging, zal het over het grotere bedrag helemaal niet lukken. Tenzij er een wonder gebeurt. Die kwamen vroeger nog wel eens voor, maar nu een stuk minder. Dus is de kans groot dat over een jaar of eerder de debiteur wederom bij zijn crediteuren op de stoep staat om nog meer leningen te vragen.
En die zullen dan wederom ja moeten zeggen, want hun potentiële verlies is ook weer groter geworden.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 29-05-2011 13:33:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeg michaelmoore lees jij mijn posts wel eens?
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
Ja tot wanneer, tot 2020 zeg je ??quote:
Zeg michaelmoore lees jij mijn posts wel eens?
De vraag 'tot wanneer' had ik nou juist in vrij veel economisch detail beantwoord in posts 138 en 141.
dat wil dus zeggen dat Nederland ieder jaar 2 miljard moet dokken voor de Grieken??
Je weet overigens dat de grieken helemaal geen economie hebben he
Feta, schapenvlees, ferries, verlieslijdende EU gesubsidieerde olijvenindustrie, Toerisme en een beetje wijnbouw (Samos)
Toerisme is er bij gebaat dat Griekenland terug naar de Drachme gaat en flink gaat devalueren, want nu zijn ze veel te duur geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Zonder een munt die kan devalueren ten opzichte van de klanten zullen ze het niet reddenquote:
Waarschijnlijk tot 2020, tenzij er een herstructurering komt, iets dat met de dag minder waarschijnlijk wordt, zeker nu Lagarde in het IMF zit.
Terug naar de Drachme kan niet (#82).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lees #82 nog maar eens, gaat echt niet. Ze moeten aan interne devaluatie doen, d.w.z. lonen verlagen in euro's.
Yep, helemaal mee eens!quote:
[..]
Zeg je kan de Nederlandse kranten wel napraten maar die weten het ook niet.
De Euro is een van de lange-termijn oorzaken van de schuldenberg, dat wil ik toegeven, omdat het de illusie van politiek committment gaf en het de rentes te laag maakte in de zuidelijke landen. Niet de belangrijkste oorzaak hoor, dat waren de wereldwijde lage rentes 2000-2007 en politiek mismanagement.
Je hebt gelijk dat de als Griekenland nu de Euro niet had gehad, uit de situatie komen gemakkelijker was geweest. Maar dat is helaas niet de wereld waarin we leven, en ook niet eentje waar we naar terug kunnen.
Griekenland uit de Euro lost nu niets op, en kan nauwelijks. Op het moment dat Griekenland de Euro verlaat verplaatsen alle Grieken hun spaargeld naar het buitenland, want niemand wil Drachmes op de bank als er een devaluatie is aangekondigd. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden, maar de getallen zijn vrij groot; de huidige Griekse staatschuld is ¤300bn, daar wil je die ¤200bn aan herkapitalisatie van de banken bij optellen? Voor dat bedrag kan je de hele Griekse staatschuld zo'n beetje aflossen!
Een 'externe devaluatie' door middel van een wisselkoers kan dus niet, en het competitief maken van de Griekse economie zal moeten gebeuren door een 'interne devaluatie', het verlagen van de reële lonen. Dat is nu al lang aan de gang en is ook de kern van het IMF-plan, dus ik zeg niets nieuws.
Conclusie: hou op met praten over de Euro alsof het iets te maken heeft met een oplossing voor de huidige crisis. Als je econoom bent en oorzaken van de huidige crisis aan het onderzoeken bent is het misschien historisch interessant, anders is het gewoon iets waarmee we moeten leven.
NB: dit is allemaal niets nieuws maar komt in de media nauwelijks naar voren. Zoals ik elders al gepost doen vrijwel alle media hier erg slecht verslag van, los van een paar specialistische columnisten van het WSJ en de FT. Zelfs the Economist heeft hier grote fouten over gemaakt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?quote:
Tl;dr: niet zo fatalistisch, het gaat om 'wanneer' niet 'of' Griekenland weer gezond wordt, en met welke kosten voor de EU.
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Bedankt Hans.
Dat is wel echt een grote.quote:Op zaterdag 28 mei 2011 12:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan reddenquote:
[..]. Als het gebeurt in combinatie met kapitaalrestricties heb je een ordinaire bank-run. Dat laat een kapitaalgat van ¤200bn achter (totaal spaargeld op Griekse banken), waardoor alle Griekse banken omvallen. Die zullen dan weer gered moeten worden,
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij was 't hem jaquote:
[..]
Dat moet haast Paul de Grauwe wel zijn geweest.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".quote:
Dit begrijp ik nog steeds niet. Hoe gaat een land dat nooit gezond is geweest in de toekomst wel gezond worden?
Voorlopig zie ik alleen een hoop mensen protesteren, niet braaf hun belasting betalen.
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Ja leuk he de populist uithangen? Economie werkt helaas niet zo.quote:
O de Nederlandse belasting betaler moet de Griekse banken gaan redden
Mafjoekel, laat die Griekse banken maar lekker omvallen er komen wel andere banken om dat gat op te vullen..
Raar idee tegenwoordig om alle banken heilig te verklaren
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Maar ik kan je op een briefje geven dat de EU alles zal doen om het 100% verlies op dat tweede bedrag te voorkomen dat uit de Euro gaan tot gevolg heeft.
Paul de Grauwe is een held trouwens.
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.quote:
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Bedankt Hans.
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Willen betalen voor dit akkefietje is goedkoper dan moeten betalen voor het gevolg van doen alsof het ons probleem niet is.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.quote:
[..]
Oke. Ik snap wat je bedoelt, maar de vraag is of de EU(wij) dat jarenlang wil(len) financieren? Daarnaast loopt in die tussentijd de schuld snel op, terwijl er niets gebeurt. Het duurt dus nóg langer voor ze terugbetalen, als ze dat überhaupt ooit doen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Was het maar zo eenvoudigquote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat weet ik ook wel, maar met lange, duidelijke en genuanceerde posts heb ik het nu wel gehad, dat probeerde ik een paar pagina's terug, totdat exact dezelfde dingen wéér gevraagd werden op deze pagina.
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Over een tijdje geef ik het wel gewoon op, ik word normaliter betaald om hier m'n gal over te spuien
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op. Overigens betwijfel ik of we op zeer lange termijn niets verliezen. Tenzij je praat over 50 jaar, maar dat is zó lang dat het gewoon niet relevant meer is.quote:
[..]
Neuh, zelfs die keuze kun je nauwelijks een keuze noemen.
Optie A: Griekenland niet financieren. Wij verliezen ¤100 bn (leningen die al in handen van Europese overheden zijn) + ¤ 60 bn (bailout van onze eigen banken die Griekse leningen in handen hebben om een 2e financiële crisis te voorkomen).
Optie B: Griekenland wel financieren. Wij verliezen op (zeer) lange termijn niets.
Bedankt Hans.
Banken zijn toch bedrijven??quote:
Exposure Europese banken aan de Griekse overheid: 60 miljard
Exposure Europese banken aan Griekse banken: 160 miljard.
Om een zogenaamde 'haircut' (gedeeltelijk verlies) op dat eerste, kleinere bedrag te voorkomen zijn we nu al aan het bailouten. Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat een herstructurering beter is.
Er zullen heus wel banken zijn die niet failliet gaan .
En dan worden ze toch gewoon eigendom van de staat, waarom moeten we die banken steunen als ze fouten maken en bonussen geven als ze ons financieel uitkleden
Die waanzin tegenwoordig, heeft dat met marktwerking te maken ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat dus, want die zijn ook niet te reddenquote:
[..]
Totdat bij optie B blijkt dat we ook Portugal én Spanje moeten financieren, dan is het geld op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is gewoon een lijstje om te vertellen dat de wereld vergaat als we die paar Griekse banken niet gaan reddenquote:
Mijn favoriete uitleg over hoe ingewikkeld het echt is, is deze:
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja ja, meer dan een jaar geleden had Middelkoop dit dilemma al bij P&W
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 29-05-2011 18:19:57 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Please Move The Deer Crossing Sign
Zeer interessant! Weet niet of ik het met hem eens ben..quote:
Een analyse van Paul de Grauwe: http://www.standaard.be/a(...)57-b835-e1e4f7a966f5
Ook zijn paper is interessant: http://www.econ.kuleuven.(...)agile-eurozone_s.pdf
Een groot deel van zijn analyse over het verschil tussen een Eurozone land en een niet-Eurozone land stoelt op het gebrek aan een lender of last resort die de bonds kan opkopen. Ik denk dat hij het paper geschreven heeft nét voor dat de ECB juist dat aan het doen was!
Verder komt zijn voorstel gewoon neer op het aloude recept van fiscale coordinatie. Daar is niets mis mee, maar ik ben van de school 'liever niet, tenzij het echt hoeft'. Ik denk dat juist door de crisis de bestaande mechanismen veel sterker worden. De PIIGS hebben pre-crisis gewoon onderschat hoe sterk het marktcontrole-mechanisme op hun begrotingstekort was. Ik denk dat ze dat post-crisis wel anders zullen aanpakken.
@Michaelmoore, sorry ik ga niet meer met je in discussie, ik vind het niet meer interessant omdat het te veel herhalen wordt.
Ja, maar dat doen ze in veel mindere mate.quote:
"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uitquote:"dan is het geld op".
Even een vraag tussendoor: kan/mag de ECB eigenlijk geld bijdrukken zoals de Fed dat doet?
Maximaal 3% per jaar is de norm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De ECB is onafhankelijk van de lidstaten.quote:
[..]
ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uit
Maximaal 3% per jaar is de norm
kloptquote:
[..]
De ECB is onafhankelijk van de lidstaten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar gaat de volgende dominosteen, ach, we gaan 1 miljard toch bezuinigen op de zorg , kan dat geld mooi naar Ierland 
Dat is, als we Griekenland hebben beloond voor hun chantage, lekker die EUssr
Dat is, als we Griekenland hebben beloond voor hun chantage, lekker die EUssr
quote:zo 29 mei 2011, 17:38
Ierland heeft mogelijk meer steun nodig
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid zal mogelijk om meer leningen van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moeten vragen.
De Ierse minister van Transport Leo Varadkar zei zondag dat het nog wel even kan duren voor het land weer zelf kan lenen en daarom ook na 2012 steun nodig heeft.
Ierland heeft een steunpakket van 85 miljard euro toegezegd gekregen. Dit geld wordt dit jaar en volgend jaar verstrekt. Hiermee kan de overheid aan zijn financiële verplichtingen blijven voldoen.
Het was echter de bedoeling dat Ierland na 2012 weer zelf de markt op zou gaan om geld te lenen.
De minister erkende tegenover de Britse krant The Sunday Times dat dit waarschijnlijk niet realistisch is.
Dit zou betekenen dat er een tweede steunpakket moet komen voor Ierland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als dit waar is -de aantijging dat de de griekse premier George Papandreou aan familie en rijke vriendjes een nationaal cadeautje van 27 miljard dollar heeft bezorgd- zijn deze week de rapen gaar in Griekenland:
http://coveringdelta.word(...)he-greek-parliament/
http://coveringdelta.word(...)he-greek-parliament/
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen. In de ecnomie hebben we ook nog de psychologische factor zitten. En je kunt beter als land inflateren, dan als individuen een devaluatie ondergaan. Zijn er eigenlijk wel concrete voorbeelden dat reele lonen in een krote termijn met 20% gedaald zijn?quote:
[..]
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Inderdaad. Als je zulke dingen roept dan sta je totaal los van de werkelijkheid.quote:
[..]
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen.
Alsof het gros zomaar 20% kan dalen, het water staat ze nu al tot de lippen.
Helaas ook los van de werkelijkheid: Bankiers persoonlijk aanpakken, de Griekse, maar vooral ook die personen geïnvesteerd hebben in Griekenland. Op water en brood, niet omdat het wat aan de situatie veranderd, maar opdat het recht zal zegevieren...
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
volgens mij is beschreven dat een Griekse bank tegen marktconforme prijzen CDS'sen heeft doorverkocht aan een investeringsfonds. Jij en ik zouden ze ook op de markt hebben kunenn kopen. Welk cadeautje?quote:
Als dit waar is -de aantijging dat de de griekse premier George Papandreou aan familie en rijke vriendjes een nationaal cadeautje van 27 miljard dollar heeft bezorgd- zijn deze week de rapen gaar in Griekenland:
http://coveringdelta.word(...)he-greek-parliament/
Basp1: Litouwen is op dit moment komt aardig op weg, 17% economische krimp afgelopen jaar. Maar ja, it won't be easy. Ik verwacht dan ook dat op het moment dat zoiets aanstaande is de regering dit proces van interne devaluatie zal willen controleren. Maar... ik heb de FT van vandaag nog niet gekocht, ik zag wel een hele grote kop hierover, dus straks meer
Dvr: Klonk interessant dus ben er even achterna gegaan. Tenzij ik iets enorm fout aan het doen ben in de berekening kan dit wiskundig niet. Volgens DTCC data (2011-05-20), en die zijn normaliter wel ok, is de totale markt van CDS op Griekenland maximaal iets van 5.5 miljard dollar waard op een onderliggende waarde van 80 miljard aan Griekse overheidsleningen. Nu kan de DTCC data sommige contracten missen, het is immers OTC. Zelfs als DTCC hier totaal de mist in gegaan is dan is 27 miljard niet mogelijk zou ik zeggen.
Als de waarde van CDS contracten op 80 miljard aan onderliggende bonds 5.5 miljard is, dan is de maximale totale waarde van deze markt (als elke eigenaar van een Griekse bond een CDS had) ongeveer 20 miljard. Daarvan weten we wie er 5.5 van heeft, die zijn namelijk bekend bij DTCC. Dus die waarde kan nooit 27 miljard zijn zoals op dat blog.
En op het moment dat er één financieel detail aan zo'n verhaal niet klopt begin ik al snel aan het geheel te twijfelen. Wat kan is dat iemand niet weet hoe je CDS contracten valueert en de gross notional voor de waarde van het contract heeft aangezien. Dan zou het misschien om zo'n 1.8 miljard gaan, veel minder al. Desondanks: conspiracy theory zou ik zeggen.
Dvr: Klonk interessant dus ben er even achterna gegaan. Tenzij ik iets enorm fout aan het doen ben in de berekening kan dit wiskundig niet. Volgens DTCC data (2011-05-20), en die zijn normaliter wel ok, is de totale markt van CDS op Griekenland maximaal iets van 5.5 miljard dollar waard op een onderliggende waarde van 80 miljard aan Griekse overheidsleningen. Nu kan de DTCC data sommige contracten missen, het is immers OTC. Zelfs als DTCC hier totaal de mist in gegaan is dan is 27 miljard niet mogelijk zou ik zeggen.
Als de waarde van CDS contracten op 80 miljard aan onderliggende bonds 5.5 miljard is, dan is de maximale totale waarde van deze markt (als elke eigenaar van een Griekse bond een CDS had) ongeveer 20 miljard. Daarvan weten we wie er 5.5 van heeft, die zijn namelijk bekend bij DTCC. Dus die waarde kan nooit 27 miljard zijn zoals op dat blog.
En op het moment dat er één financieel detail aan zo'n verhaal niet klopt begin ik al snel aan het geheel te twijfelen. Wat kan is dat iemand niet weet hoe je CDS contracten valueert en de gross notional voor de waarde van het contract heeft aangezien. Dan zou het misschien om zo'n 1.8 miljard gaan, veel minder al. Desondanks: conspiracy theory zou ik zeggen.
Ik heb trouwens stiekem voorpret dat ze misschien toch snel gaan herstructureren, dat zou héél fijn zijn!
Ja dat kan toch niet, 20% loonsverlaging, de idioten die nu opeens met het begrip interne devaluatie komen dat zijn de echte EU fanaten.quote:
[..]
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen. .
Gewoon blijven ontkennen dat Griekenland een eigen munt moet hebben en snel, dan worden de hotels daar weer goedkoop en zullen ze minder mercedessen en BMW's kopen van hun gestolen euro's
Zo ver ik weet zit litouwen nog steeds niet aan de euro, dus 17% krimp is een leuk statistisch gegeven, maar kan net zo goed veroorzaakt zijn door de veranderde wisselkoers tov waarvan wij het bekijken.quote:
Basp1: Litouwen is op dit moment komt aardig op weg, 17% economische krimp afgelopen jaar. Maar ja, it won't be easy. Ik verwacht dan ook dat op het moment dat zoiets aanstaande is de regering dit proces van interne devaluatie zal willen controleren. Maar... ik heb de FT van vandaag nog niet gekocht, ik zag wel een hele grote kop hierover, dus straks meer
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.
ja nou dat werkt dus nietquote:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.
kijk maar eens naar de vaste wisselkoers van de Zloty
Trouwens het falen van de EMUslang in 1972 heeft ons geleerd dat vaste valuta-koppelingen niet werken, in zo een superklein landje wel maar als het echt serieus wordt dan echt niet
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 30-05-2011 09:11:46 ]
1. De Zloty zit dan weer niet in ERM II. De enige ERM II landen op dit moment zijn Letland, Litouwen (tot dat ze aan de eurocriteria voldoen) en Denemarken (permanent).
2. Vertel dat maar aan de Chinezen. Of anders opsouten naar ONZ meneer de trol als je denkt dat je hier wegkomt met boekenkasten vol onderzoek naar de prullenbak te verwijzen met één historisch voorbeeld; en dan nog met het foute jaartal ook! Het was 1992, 1972 was de Nixon Shock. Die ging over de goudkoppeling, niet de valuta-koppeling in het algemeen.
2. Vertel dat maar aan de Chinezen. Of anders opsouten naar ONZ meneer de trol als je denkt dat je hier wegkomt met boekenkasten vol onderzoek naar de prullenbak te verwijzen met één historisch voorbeeld; en dan nog met het foute jaartal ook! Het was 1992, 1972 was de Nixon Shock. Die ging over de goudkoppeling, niet de valuta-koppeling in het algemeen.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:
1. De Zloty zit dan weer niet in ERM II. De enige ERM II landen op dit moment zijn Letland, Litouwen (tot dat ze aan de eurocriteria voldoen) en Denemarken (permanent).
2. Vertel dat maar aan de Chinezen. Of anders opsouten naar ONZ meneer de trol als je denkt dat je hier wegkomt met boekenkasten vol onderzoek naar de prullenbak te verwijzen met één historisch voorbeeld; en dan nog met het foute jaartal ook! Het was 1992, 1972 was de Nixon Shock. Die ging over de goudkoppeling, niet de valuta-koppeling in het algemeen.
Ik verwijs jouw geklets inderdaad naar de prullebak
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 11% gewijzigd door meth77 op 30-05-2011 09:22:18 ]
Die interne devaluatie wordt dan bepaald aan de hand van het BBP cijfer?quote:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.
Even een gedachten experiment. Wanneer litouwen heel veel zaken zou doen met rusland en de russchische munt stijgt flink, dan hebben hun vanzelf een flinke devaluatie te pakken, terwijl de rest van europa bijna geen zaken doet met rusland en hierdoor dus bijna geen last ondervinden van de stijging van de russische munt.
Heel leuk een euro voor allen maar er zitten teveel culturele, historische en handels verschillen tussen de landen die op dit moment tot de euro toegetreden zijn.
Heel juist, om nog niet te spreken van de renteverschillen tussen die landenquote:
[..]
Heel leuk een euro voor allen maar er zitten teveel culturele, historische en handels verschillen tussen de landen die op dit moment tot de euro toegetreden zijn.
Het wachten is op het klappen van de hele tent
Het Griekse drama is nog lang niet over, al komen de EU lijders het geld in kruiwagens brengen
http://www.telegraaf.nl/d(...)kenland_faalt__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)kenland_faalt__.html
quote:ma 30 mei 2011, 08:39
Griekenland faalt
AMSTERDAM - Het Griekse onheil wordt steeds groter.
Het nieuws vanuit Griekenland wordt steeds nijpender.
Volgens de laatste berichten faalt Griekenland aan alle van tevoren gestelde eisen van het vorig jaar opgezette bail out plan wat betreft de fiscale en financiële doelstellingen. Griekenland zou daardoor de nieuwe euro 12 miljard lening tranche mislopen.
De troika IMF/EU/ECB heeft volgens haar inspecteurs geconcludeerd dat Griekenland al haar fiscale doelstellingen in het hulpplan volledig heeft gemist
Ondertussen predikt de Griekse premier George Papandreou dat hij vol gas wil geven met nieuwe ongekend strenge bezuinigingsoperaties.
Echter hij vergeet erbij te melden dat de Griekse oppositie nu als totaal mordicus tegen elke verzwaring van opgelegde bezuinigingen is.
De ECB is bang dat ze zelf ook 30 miljard verlies moet nemen op de 75 miljard die ze opgekocht hebben.
quote:28 feb 2011 ... Het is de grootste aankoop van 'Club Med' papier door de ECB sinds 13 ... de ECB voor ruim 76 miljard euro aan Griekse staatsobligaties opgekocht.
quote:ma 30 mei 2011, 13:01 'Herstructureren Griekse schuld wordt chaos'
LONDEN (AFN) - Een herstructurering van de Griekse schulden kan volgens de Europese Centrale Bank (ECB) niet op een ordelijke manier plaatsvinden. ,,Het is een sprookje te denken dat dit wel kan.''
Dat zei ECB-bestuurder Lorenzo Bini Smaghi maandag in een interview met de Financial Times. ,,
Iedere keer als het woord herstructurering valt, worden de financiële markten gek'', aldus Bini Smaghi. ,,
Dat bewijst dat er in het huidige klimaat geen sprake van kan zijn dat dit ordelijk verloopt.''
Bankiers; "Nu solidair zijn met de Grieken, dan hebben wij tijd om ons kosteloos terug te trekken voordat onze bel knapt."quote:
ik zou gewoon zeggen, nu verlies pakken en laten knallen die hap.. Maar goed, dat ben ik.
"Ohja, nog even voor de duidelijkheid: "Jullie pensioenen gaan eraan!"
Als jullie belastingbetalers niet even bijlappen.
[ Bericht 7% gewijzigd door BertV op 31-05-2011 08:29:44 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ben erg benieuwd of het IMF hier in trapt
quote:ma 30 mei 2011, 14:42 'Beslissing over Griekenland deze week'
BRUSSEL (AFN) - De EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zullen waarschijnlijk binnen enkele dagen duidelijk maken of Griekenland kan rekenen op de volgende 12 miljard euro van de noodlening van in totaal 110 miljard die het land vorig jaar is toegezegd.
Experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF zullen naar verwachting eind deze week hun bevindingen over de economische prestaties van Griekenland bekendmaken, zo heeft een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën maandag laten weten.
Nou wel een heel setje banken inclusief de ECB, maar het is allemaal de schuld van het EU-monsterquote:
griekenland kan deze staats schuld nooit terug betalen ensleept heel europa er mee in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als italie gaat hebben we pas echt een prob
Als italie gaat hebben we pas echt een prob
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Nogal wiedes, Italie is een veel grotere economie. Of Griekenland, Portugal en Ierland zijn peanuts.quote:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob
In vergelijking met de VS:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar de overheid zal alles doen om het faillissement van een bank te voorkomen, want dan krijgen de bestuurders geen bonus meerquote:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Krijg nou het heen en weer, men begint het door te krijgen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
quote:di 31 mei 2011, 06:00 | 0 reacties
Oproep oud-minister Vermeend
'Griekenland snel uit de eurozone!'
AMSTERDAM - Griekenland moet onmiddellijk uit de eurozone worden gegooid. Het kan wel lid blijven van de Europese Unie, maar dan wel met een eigen munt.
Dit zegt dr. Willem Vermeend, oud-minister van Sociale Zaken en voormalig staatssecretaris van Financiën, in een opiniestuk op de website van De Telegraaf. Vermeend vindt het buitengewoon onverstandig dat het kabinet-Rutte ’het failliete Griekenland’ de hand boven het hoofd wil houden, want „het volk pikt dit niet langer”.
De oud-minister maakt in zijn artikel gehakt van de Grieken: ze zijn corrupt en hebben gefraudeerd om lid te worden van de eurozone. De aangekondigde bezuinigingen, belastingverhogingen en verkoop van staatsbezittingen zullen ook niets uithalen.
Vermeend heeft ook forse kritiek op de banken, die nog 140 miljard van Griekenland te goed hebben en daarom uit eigen gewin het land in de eurozone willen houden.
Vermeend: Banken hebben, gedreven door geldlust, onverantwoorde risico;s genomen en bijgedragen aan de wereldcrisis, en ze gaan weer vrolijk door met het uitbetalen van superbonussen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Uit de eurozone maar dan ook uit de EU, dat zal het goede voorbeeld geven voor de andere probleemlanden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Helaas was dit het voorgaande bericht voordat vermeend met zijn commentaar kwam:
En aangezien onze politici zich tochniets aantrekken van het volk zal het onderstaande wel gaan gebeuren.
Wel mooi dat vermeend nog eens benadrukt dat het waarschijnlijk onder druk van de bnaken is dat deze griekse bailout weer uitgevoerd moet worden.
En aangezien onze politici zich tochniets aantrekken van het volk zal het onderstaande wel gaan gebeuren.
Wel mooi dat vermeend nog eens benadrukt dat het waarschijnlijk onder druk van de bnaken is dat deze griekse bailout weer uitgevoerd moet worden.
quote:'Wellicht meer steun voor Griekenland' Uitgegeven: 30 mei 2011 19:54
Laatst gewijzigd: 31 mei 2011 00:26
FRANKFURT - Griekenland krijgt mogelijk nog eens twintig miljard euro aan steun van de eurolanden. Daarnaast kunnen de Grieken nog eens zestig miljard euro ophalen door nieuwe bezuinigingsmaatregelen, zoals de privatisering van staatsbedrijven.
© AFPDat heeft Lorenzo Bini Smaghi, lid van het uitvoerend bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB), gezegd.
Volgens Smaghi heeft Griekenland tot volgend jaar zestig tot zeventig miljard euro nodig. Dat gat kan op twee manieren gevuld worden. Geld van private bedrijven kan opgehaald worden door staatsbedrijven te verkopen en staatsschuldpapieren met een korte looptijd uit te geven.
Het overheidsgeld zou van twee kanten moeten komen. Zo'n twintig miljard moet in dat geval van de eurolanden komen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) neemt dan de rest voor zijn rekening, aldus Smaghi.
Akkoord
Het plan 'moet nog verder bestudeerd worden' en er zijn concrete toezeggingen van de Griekse regering nodig over het op orde brengen van de Griekse financiën, zei Smaghi. Griekse politieke partijen waren vorige week echter niet in staat om tot een akkoord te komen over nieuwe bezuinigingsmaatregelen.
Smaghi wees een herstructurering van de Griekse staatsschuld wederom af. Dit zou volgens hem leiden tot een 'grote economische, sociale en zelfs humanitaire ramp'.
Telecombedrijf
Een van de bedrijven die de Griekse regering wil privatiseren is telecombedrijf OTE. Bij de bank waar de Griekse regering haar belang in OTE aan wil verkopen zijn de medewerkers maandag aan een 24-uursstaking begonnen.
Griekenland ontving vorig jaar al een een financieel reddingspakket ter waarde van 110 miljard euro van de Europese Unie en het IMF. Het lijkt echter niet genoeg om de Griekse economie uit het slop te trekken.
De banken zijn verantwoordelijk voor de bailout, en wie gaat er straks ook nog leuke provisies pakken bij verkoop van de staatsbedrijven? Of zouden die transacties buiten de huidige banken om gaan?quote:
Helaas was dit het voorgaande bericht voordat vermeend met zijn commentaar kwam:
En aangezien onze politici zich tochniets aantrekken van het volk zal het onderstaande wel gaan gebeuren.
Wel mooi dat vermeend nog eens benadrukt dat het waarschijnlijk onder druk van de bnaken is dat deze griekse bailout weer uitgevoerd moet worden.
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat gaan de banken natuurlijk geheel belangeloos met het oog voor de meeste winst voor de griekse staatschuld uitvoeren omdat ze tot inkeer gekomen zijn dat ze moral hazard grens te veel hebben overschreden.quote:
[..]
De banken zijn verantwoordelijk voor de bailout, en wie gaat er straks ook nog leuke provisies pakken bij verkoop van de staatsbedrijven? Of zouden die transacties buiten de huidige banken om gaan?
Nee hoor ze blijven er geld in pompen.
Als Griekenland uit de euro zou gaan en terug naar de Drachme kunen we wel lekker goedkoop op vakantie, ze ziin nu veel te duur geworden
Als Griekenland uit de euro zou gaan en terug naar de Drachme kunen we wel lekker goedkoop op vakantie, ze ziin nu veel te duur geworden
quote:di 31 mei 2011, 08:18
'Duitsland klaar voor hogere lening Athene'
BERLIJN (AFN) - Duitsland is bereid de leningen aan Griekenland te verhogen en laat de eis voor een snelle herstructurering van de schulden voorlopig varen. Dat meldden bronnen rond de Duitse regering, zo schrijft de krant The Wall Street Journal dinsdag. Een oplossing voor een acuut financieringsprobleem voor Griekenland zou hiermee dichterbij komen.
Binnen de Europese Unie wordt al weken gesproken over een financieringsgat van Griekenland volgend jaar. In 2012 zou het land nog circa 30 miljard euro nodig hebben om de begroting rond te krijgen, bovenop de leningen die het land al eerder door de EU kreeg toegezegd.
quote:
[..]
Dat gaan de banken natuurlijk geheel belangeloos met het oog voor de meeste winst voor de griekse staatschuld uitvoeren omdat ze tot inkeer gekomen zijn dat ze moral hazard grens te veel hebben overschreden.
, ik denk dat de betrokken banken dan volgend jaar een leuke winst kunnen rapporteren, hun managers een leuke bonus kunnen aanbieden en dat allemaal op onze kosten. Leuker kunnen we het echt niet maken 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:ma 30 mei 2011, 09:56
http://www.telegraaf.nl/d(...)ou_de_finish___.html
Haalt Papandreou de eindstreep?
AMSTERDAM - Het heeft er alle schijn van dat Papandreou het steeds moeilijker krijgt om z'n bezuinigingen door te voeren en de oppositie wordt langzaam sterker nu de Grieken het idee krijgen dat ze gegijzeld worden door de ECB, IMF en de EU.
Antonis Samaras, leider van de oppositiepartij Nieuwe Democratische Partij, voelt zich gechanteerd door de regering en wil de nieuwe, nog verder gaande bezuinigingen, niet accepteren. Door het slappe optreden van de politiek binnen de EU is de situatie in Griekenland volledig uit de hand gelopen en is er nog maar één maatregel en dat is het verlaten van de Europese Unie en de euro.
Zelfs afstempelen van schuld is nu te laat aangezien iedere belegger weet dat ook dit maar een tijdelijke maatregel is en dat Griekenland morgen weer op de stoep staat voor geld.
Het verkopen van staatseigendommen bied geen uitkomst aangezien het te verkopen spul gewoon niets waard is.
Een oude luchthaven vlak bij de stad moet miljarden waard zijn, volgens de regering, maar ik vaag me af wat gaat een potentiële koper er mee doen.
De zogenoemde omgevingsfactoren zijn nogal negatief en dat zal de komende jaren niet veranderen. Dus wanneer de regering denkt 50 miljard te kunnen verkopen kunnen ze dit vergeten. Als je er 5 miljard voor krijgt is het veel .
Kees de Kort: De Grieken eruit te knikkeren is onderbuikretoriek
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nou dan ben ik weer benieuwd wat voor ander plan het imf heeft en aan mee wilt werken, we gaan het zien.quote:'IMF stort geld Griekenland niet' Uitgegeven: 1 juni 2011 09:42
Laatst gewijzigd: 1 juni 2011 09:42
BERLIJN - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland. Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen.
© ANPDat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.
''Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant.
''Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.
Ik vertrouw hem meer dan ieder ander financieel deskundige, juist omdat hij zo negatief en kritisch is over het establishment. Wellicht is het geschetste doemscenario, bij het terugtrekken, reëel.quote:
Kees de Kort: De Grieken eruit te knikkeren is onderbuikretoriek
Kees / Jan Kees.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?quote:
[..]
Nou dan ben ik weer benieuwd wat voor ander plan het imf heeft en aan mee wilt werken, we gaan het zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2011 10:50:22 ]
Wat denk jezelf? Tuurlijk maken ze dat rapport niet openbaar, dan takelt de steun voor de Grieken nog verder af.quote:
[..]
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar niet publiceren is toch ook veelzeggend? Dat het is uitgesteld betekent al dat de Grieken tot nu toe met de pet ernaar gegooid hebben, als het over een maand nog niet gepubliceerd is dan betekent dat dat men de Grieken zelfs geen geloofwaardige belofte heeft kunnen ontlokken om vanaf nu beter hun best te doen. Dat is toch zo klaar als een klontje?quote:
[..]
Wat denk jezelf? Tuurlijk maken ze dat rapport niet openbaar, dan takelt de steun voor de Grieken nog verder af.
Maar inderdaad, zoiets is natuurlijk te ingewikkeld voor de voorpaginakop van de Telegraaf, wellicht vandaar dat ze het zo doen.
Zo Het IMF tuint er niet in, nu ben ik benieuwd wat Jan Kees doetquote:
[..]
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)kenland_niet___.html
quote:wo 01 jun 2011, 09:44 |
'IMF stort geld Griekenland niet'
BERLIJN (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland.
Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen. Dat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.
ANP ,,Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant. ,,Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.
Alles wat je moet weten zie je hier (2yr yield spread van Griekse boven Duitse staatsobligaties):
Nieuwe bailout of niet, Griekenland default vrijwel zeker binnen 2 jaar. De meest recente bailout plannen hebben nauwelijks ook maar een dipje veroorzaakt in die verwachting, getuige deze spread.
Dat betekent dus dat een nieuwe bailout niets oplost en de verliezen voor ons uiteindelijk alleen maar groter worden. Als je dan toch persé ¤60 miljard wilt uitgeven aan een bailout, gebruik dat dan direct om de Europese banken te herkapitaliseren (in ruil voor equity uiteraard).
Nieuwe bailout of niet, Griekenland default vrijwel zeker binnen 2 jaar. De meest recente bailout plannen hebben nauwelijks ook maar een dipje veroorzaakt in die verwachting, getuige deze spread.
Dat betekent dus dat een nieuwe bailout niets oplost en de verliezen voor ons uiteindelijk alleen maar groter worden. Als je dan toch persé ¤60 miljard wilt uitgeven aan een bailout, gebruik dat dan direct om de Europese banken te herkapitaliseren (in ruil voor equity uiteraard).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aanvulling - uit het originele artikel uit de FAZ, eigen vertaling:quote:
[..]
Zo Het IMF tuint er niet in, nu ben ik benieuwd wat Jan Kees doet
http://www.telegraaf.nl/d(...)kenland_niet___.html
[..]
En hier nog meer: http://www.faz.net/artike(...)-athen-30428457.htmlquote:...
Er komen steeds meer tekenen dat Griekenland een nieuw noodpakket krijgt. De Europese Commissie wijst er weliswaar steeds op dat nog geen politieke beslissingen genomen kunnen worden voordat de "Troika", bestaande uit Brussel, het IMF en de ECB, haar inspecties in Athene heeft afgerond. Maar tegelijkertijd was maandag in Brussel te horen, dat het in feite vaststaat dat Griekenland niet in 2012 op de kapitaalmarkt kan terugkeren, dus dat de Griekse staatsschuld niet langer draagbaar is. Daarmee zou niet meer voldaan zijn aan de voorwaarden voor het uitbetalen van de volgende tranche eind juni; nieuwe leningen zouden dan nodig worden om Griekenland van een faillissement te redden.
...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2011 11:43:27 ]
Heel juistquote:
Alles wat je moet weten zie je hier (2yr yield spread van Griekse boven Duitse staatsobligaties):
[ afbeelding ]Als je dan toch persé ¤60 miljard wilt uitgeven aan een bailout, gebruik dat dan direct om de Europese banken te herkapitaliseren (in ruil voor equity uiteraard).
Eurodisneyland Parijs is straks nog het enige wat er van de Euro overblijft
quote:Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS plan to impose 'haircuts' on subordinated/ junior bondholders
Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS today announced plans impose 'haircuts' or discounts on subordinated/ junior bondholders to contribute to the cost of recapitalising the banks.
Finance Minister Michael Noonan said the moves were in line with Government policy to make junior debt holders contribute to the costs of the banking crisis. He warned that the Government would take further steps if the offers being made by the banks did not deliver the expected capital gains.
Bank of Ireland said it would shortly launch a plan which would cover about ¤2.6bn of its subordinated, or junior debt.
It said its current expectation is that the cash prices under the exercise will be 10% of nominal for Tier 1 securities and 20% of nominal for Tier 2 securities, with no payment in respect of accrued interest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zegt helemaal niets, behalve dan dat als je een groot westers land bent, jij de spelregels bepaalt. Dan kun je het nog zo bont maken, je komt er mee weg.quote:
Kijk maar naar de VS, als het niet de dollar als reserve munt had, dan was het al vele malen over de kop gegaan.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Grappig dat Duitsland tegenwoordig als benchmark-land geldt, terwijl het veel vaker gedefault heeft dan Frankrijk en zelfs Italië.quote:
Behoorlijk lastig om te bepalen voor Duitsland omdat er pas sinds 1870 sprake is van één Duitsland. Daarvoor was het grotendeels een brei van kleine (stads)staten. Voor Italië geldt een soort gelijk verhaal.quote:
[..]
Grappig dat Duitsland tegenwoordig als benchmark-land geldt, terwijl het veel vaker gedefault heeft dan Frankrijk en zelfs Italië.
The more debt, the better
wanneer zijn er daar verkiezingen ??
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
quote:wo 01 jun 2011, 18:50
Grieken bespugen en belagen politici
ATHENE - De protesten van boze burgers in Athene, die al een week duren, worden steeds gewelddadiger.
Vele demonstranten hebben parlementsleden woensdag bespuugd en belaagd toen die het parlementsgebouw verlieten.
Politie en brandweer moesten de Kamerleden beschermen.
Demonstranten sloegen op de auto's en bespuugden die ook.
Eén parlementslid verstuikte zijn enkel toen hij te voet vluchtte.
Wegens de snoeiharde bezuinigingen in Griekenland zijn er al maandenlang stakingen en demonstraties.
De woede van de bevolking richt zich vooral op de politici.
Al een week verblijven duizenden betogers die zich 'Verontwaardigde Burgers' noemen, op het Syntagma plein in Athene.
Onder hen veel anarchisten en aanhangers van koning Constantijn II, die in 1974 werd afgezet. Ze roepen 'dieven, dieven' naar het parlementsgebouw. Veel mensen eisen het aftreden van alle politici.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Moodys downgrades Greece to CAA1 from B1, negative outlook"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je was me net voor. Hoe vaak kunnen ze dit volhouden, het was toch al junk???quote:
"Moodys downgrades Greece to CAA1 from B1, negative outlook"
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
quote:
[..]
Je was me net voor. Hoe vaak kunnen ze dit volhouden, het was toch al junk???
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ah er is nog even te gaan dus.
En dan hebben we fitch natuurlijk ook nog dus we kunnen nog wel een paar downgrade headlines verwachten.
Op Marketwatch hebben ze het over een default risk van 50%,
Volgens CMA market data ligt dat percentage inmiddels al rond de 70%
En dan hebben we fitch natuurlijk ook nog dus we kunnen nog wel een paar downgrade headlines verwachten.
Op Marketwatch hebben ze het over een default risk van 50%,
Volgens CMA market data ligt dat percentage inmiddels al rond de 70%
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Even heel simpel gesteld: een 2-yr Griekse staatsobligatie heeft nu een yield van ~25%. Dus een belegger die voor ¤1000 koopt wil over 2 jaar ¤1562 terug krijgen. Vergelijk dat met een Duitse 2-yr waar je bij de huidige yield na 2 jaar ¤1032 terug krijgt. Daaraan zie je al dat beleggers kennelijk een kans op een 100% verlies incalculeren van ca 30% (binnen 2 jaar) of 60% kans op een haircut van 50%.quote:
Ah er is nog even te gaan dus.
En dan hebben we fitch natuurlijk ook nog dus we kunnen nog wel een paar downgrade headlines verwachten.
Op Marketwatch hebben ze het over een default risk van 50%,
Volgens CMA market data ligt dat percentage inmiddels al rond de 70%
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als iedereen dat incalculeert dan maakt het ook nog maar weinig uit of dat gebeurt. Met andere woorden: het verlies van een Griekse default is eigenlijk al genomen.quote:
[..]
Even heel simpel gesteld: een 2-yr Griekse staatsobligatie heeft nu een yield van ~25%. Dus een belegger die voor ¤1000 koopt wil over 2 jaar ¤1562 terug krijgen. Vergelijk dat met een Duitse 2-yr waar je bij de huidige yield na 2 jaar ¤1032 terug krijgt. Daaraan zie je al dat beleggers kennelijk een kans op een 100% verlies incalculeren van ca 30% (binnen 2 jaar) of 60% kans op een haircut van 50%.
[ afbeelding ]
The End Times are wild
Indien marked to market is dat inderdaad het geval. In de praktijk kan echter iedereen nog even doen of z'n neus bloedt. De ECB accepteert bijvoorbeeld nog steeds Griekse staatsobligaties als collateral (tegen haar oorspronkelijke regels in). Daarnaast is er ook nog een juridisch verhaal. Een officiële default triggert bijvoorbeeld CDS. Benieuwd wie daar de tegenpartij van is.quote:
[..]
Als iedereen dat incalculeert dan maakt het ook nog maar weinig uit of dat gebeurt. Met andere woorden: het verlies van een Griekse default is eigenlijk al genomen.
Het zou me btw niks verbazen als veel partijen die rotzooi goedkoop hebben gekocht en het vervolgens bij de ECB als collateral hebben gepost voor leningen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je moet natuurlijk altijd market to market rekenen. Al dat andere is gelul. Dat is net als een huiseigenaar die bij het leeglopen van een bubble roept dat hij geen verlies heeft totdat hij zijn huis verkoopt. Of een aandelenbelegger die denkt dat hij ook geen verlies maakt totdat hij dit verlies realiseert.quote:
[..]
Indien marked to market is dat inderdaad het geval. In de praktijk kan echter iedereen nog even doen of z'n neus bloedt. De ECB accepteert bijvoorbeeld nog steeds Griekse staatsobligaties als collateral (tegen haar oorspronkelijke regels in). Daarnaast is er ook nog een juridisch verhaal. Een officiële default triggert bijvoorbeeld CDS. Benieuwd wie daar de tegenpartij van is.
Het zou me btw niks verbazen als veel partijen die rotzooi goedkoop hebben gekocht en het vervolgens bij de ECB als collateral hebben gepost voor leningen
Waar noteren die obligaties nu dan op? Op 70%? Stel dat er een haircut komt op 80%. Dan is dat eigenlijk dus gewoon goed nieuws, dat is een koersstijging van 15%.
De vraag is daarom niet zozeer of Griekenland gaat defaulten, want de markt heeft dat verlies van die haircut allang ingecalculeerd. De vraag is hoe scherp die cut zal zijn. Is die boven de marktwaarde, dan is er eigenlijk niks aan de hand.
Ben wel benieuwd hoe en of Griekenland zich eruit zal wurmen. Dat het land zo slecht gemanaged is biedt naar mijn mening juist mogelijkheden. Die onrendabele staatsbedrijven privatiseren en er belasting op heffen ipv geld instoppen is toch een relatief simpele manier om geld binnen te halen. Griekenland geeft bijv. ook relatief 4x zoveel uit aan defensie dan Nederland. Dat is in één jaar terug te brengen met een factor 2 of 4. Zo moeilijk kan het toch niet zijn!
The End Times are wild
Dat is dus ook precies de trade die hedgefunds ed nu doen. Inschatten wanneer de default komt en hoe groot de haircut wordt. De huidige koers is in feite de consensus, maar als de haircut kleiner wordt dan verwacht dan is er veel poen te verdienen (of omgekeerd).quote:
Waar noteren die obligaties nu dan op? Op 70%? Stel dat er een haircut komt op 80%. Dan is dat eigenlijk dus gewoon goed nieuws, dat is een koersstijging van 15%.
De vraag is daarom niet zozeer of Griekenland gaat defaulten, want de markt heeft dat verlies van die haircut allang ingecalculeerd. De vraag is hoe scherp die cut zal zijn. Is die boven de marktwaarde, dan is er eigenlijk niks aan de hand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan werkt de markt dus (zoals altijd), maar hoeven we eigenlijk ook niet zo bang voor die haircut te zijn. Want die is al perfect gebalanceerd verwerkt in de koersen.quote:
[..]
Dat is dus ook precies de trade die hedgefunds ed nu doen. Inschatten wanneer de default komt en hoe groot de haircut wordt. De huidige koers is in feite de consensus, maar als de haircut kleiner wordt dan verwacht dan is er veel poen te verdienen (of omgekeerd).
The End Times are wild
Maar hoe zit het met de waarde waarvoor Griekse obligaties in de boeken staan bij instellingen die ze al voor de crisis hadden gekocht? Hebben ze die al moeten aanpassen of kunnen daar nog lijken uit de kast komen?
Ja, dat is dat hele book to value, book to market-verhaal. Dus hoe zet je het in de boeken? Voor je aankoopprijs (of iedere andere prijs die 'jij' vind dat het waard is? Of voor de marktprijs?quote:
Maar hoe zit het met de waarde waarvoor Griekse obligaties in de boeken staan bij instellingen die ze al voor de crisis hadden gekocht? Hebben ze die al moeten aanpassen of kunnen daar nog lijken uit de kast komen?
Ik vind dat dit eigenlijk altijd de marktprijs moet zijn. Dat blijkt toch altijd het beste bij de werkelijke waarde in de buurt te komen. Dat ze tijdens de credietcrisis onder zeer uitzonderlijke omstandigheden daar vanaf konden wijken (voor sommige assets wás er eigenlijk geen markt meer), vooruit dan. Maar ondertussen moeten we toch gewoon weer gaan waarderen op de werkelijke waarde (met de marktwaarde dus als uitgangspunt).
The End Times are wild
Ik denk dat de EU wel doorgaat, en zal proberen het IMF te overreden met een EU-garantie voor het IMF-deel, zodat voor de buitenwereld het IMF toch meedoetquote:
Maar wat gaat er nu gebeuren als het IMF inderdaad niet meer mee doet? Zal de EU doorgaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Marktcijfers, vooral van CDS, zijn geen goede indicatie van de "kans op default". Een onderzoek dat ik helaas niet meer kan vinden dat gequote werd in de FT liet een enorm verschil zien met de impliciete kans op default uit CDS data en een survey van market participants.
Factoren die de CDS cijfers onbetrouwbaar maken hierover zijn het legal risk van CDS triggers bij verschillende restructuring-scenario's (zie tabel in post #191), de illiquiditeit van de CDS-markt waardoor je niet een gemiddelde van bid-ask spreads als 'prijs' kan nemen en de interne risico-restricties die veel market participants hebben waardoor ze simpelweg een CDS moeten kopen van de Risk Management afdeling bij het aangaan van transacties met bepaalde landen, zonder daadwerkelijk na te denken/informatie in de markt stoppen over de kans op default.
Nu betwist ik niet dat die kans erg hoog is bij Griekenland en surveys zijn ook niet alles. Ik zeg alleen dat je je data zorvuldig moet bekijken
Factoren die de CDS cijfers onbetrouwbaar maken hierover zijn het legal risk van CDS triggers bij verschillende restructuring-scenario's (zie tabel in post #191), de illiquiditeit van de CDS-markt waardoor je niet een gemiddelde van bid-ask spreads als 'prijs' kan nemen en de interne risico-restricties die veel market participants hebben waardoor ze simpelweg een CDS moeten kopen van de Risk Management afdeling bij het aangaan van transacties met bepaalde landen, zonder daadwerkelijk na te denken/informatie in de markt stoppen over de kans op default.
Nu betwist ik niet dat die kans erg hoog is bij Griekenland en surveys zijn ook niet alles. Ik zeg alleen dat je je data zorvuldig moet bekijken
Dus eigenlijk zeg je dat die CDS-en te duur geprijsd zijn, dus dat het default-risico lager is dan de marktprijs nu aangeeft? Dan zou je dus Griekse obligaties moeten kopen?quote:
Marktcijfers, vooral van CDS, zijn geen goede indicatie van de "kans op default". Een onderzoek dat ik helaas niet meer kan vinden dat gequote werd in de FT liet een enorm verschil zien met de impliciete kans op default uit CDS data en een survey van market participants.
Factoren die de CDS cijfers onbetrouwbaar maken hierover zijn het legal risk van CDS triggers bij verschillende restructuring-scenario's (zie tabel in post #191), de illiquiditeit van de CDS-markt waardoor je niet een gemiddelde van bid-ask spreads als 'prijs' kan nemen en de interne risico-restricties die veel market participants hebben waardoor ze simpelweg een CDS moeten kopen van de Risk Management afdeling bij het aangaan van transacties met bepaalde landen, zonder daadwerkelijk na te denken/informatie in de markt stoppen over de kans op default.
Nu betwist ik niet dat die kans erg hoog is bij Griekenland en surveys zijn ook niet alles. Ik zeg alleen dat je je data zorvuldig moet bekijken
The End Times are wild
Je moet dat soort dingen ook alleen indicatief gebruiken en niet op de % letterlijk nemen. En natuurlijk maken spread en liquiditeit veel uit als je er daadwerkelijk een winstgevend trading model van zou willen maken, maar om een ruwe schatting te geven van hoe "de markt" een defaultrisico inschat is het een van de beste indicatoren. Een "survey" is leuk, maar het meest waardevolle survey is een waarbij partijen daadwerkelijk geld riskeren op de uitkomst, m.a.w. "de markt".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ligt er helemaal aan wie er tot nieuwe directeur van het IMF gekozen wordt. Let wel er zijn twee conflicterende economische kampen aan de gang achter de bühne: die van het Anglo-Amerikaanse kamp versus het Europese kampquote:
Maar wat gaat er nu gebeuren als het IMF inderdaad niet meer mee doet? Zal de EU doorgaan?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik denk niet dat het IMF meedoet maar de EU gaat weer gewoon betalen, inclusief onze stoere Jan Kees.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het moet niet gewoon betalen zijn, maar wel met stenge maatregelingen.quote:
Ik denk niet dat het IMF meedoet maar de EU gaat weer gewoon betalen, inclusief onze stoere Jan Kees.
In ieder geval, terugtrekken achter de kasteelgracht en niets meer van aantrekken is het slechtste wat je kunt doen. Goedkope retoriek.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Grappig dat nationale overheden Griekenland moeten redden, terwijl de banken dat gezamelijk ook zouden kunnen doen. Als zij nou de boel opkopen daar gaan die rentes weer enorm dalen. Dan staan al hun huidige obligaties ook weer een stuk mooier in de boekenquote:
Ik denk niet dat het IMF meedoet maar de EU gaat weer gewoon betalen, inclusief onze stoere Jan Kees.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik denk dat de Grieken daar zelf niet zoveel trek in hebben. Je ziet toch steeds meer dat de rek er wel uit is bij de Griekse bevolking. Zij pikken de lasten verhogingen, uitgaven beperkingen van de overheid, uitverkoop van land en staatsbedrijven niet. En ik kan mij er wel enigszins in vinden, het is absurd dat een generatie niet voor alles op moet draaien omdat alles nu in 10 jaar recht moet worden getrokken omdat men in Brussel en Frankfurt in paniek is, dat levert in fiscaal opzicht een oneerlijke verdeling van lasten in de tijd op.quote:
Ik denk niet dat het IMF meedoet maar de EU gaat weer gewoon betalen, inclusief onze stoere Jan Kees.
Strenge maatregelen haalt niets uit, je kunt van een kale kikker niets plukkenquote:
[..]
Het moet niet gewoon betalen zijn, maar wel met stenge maatregelingen.
In ieder geval, terugtrekken achter de kasteelgracht en niets meer van aantrekken is het slechtste wat je kunt doen. Goedkope retoriek.
De Grieken hebben 10 jaar in dikke Duitse auto's gereden en geen stuiver belasting betaald en al dat gratis EU geld heeft de interne economie iets vaart gegeven, maar nu is de koek op
De hotels en supermarkten zijn schreeuwend duur geworden door de Euro en terugkeer naar de Drachme is het enig wat de schrale Grieks economie weer wat leven kan geven
Die verwaarloosde luchthavens en slechte treinen zijn geen drol waard
Luister maar eens naar Vermeend
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Moody's gaat af op geruchten'
ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's gaat bij de vaststelling van zijn waardering van Griekse staatsleningen niet af op feiten maar op geruchten. Dit stelde het Griekse ministerie van Financiën donderdag in reactie op een verlaging van de waardering van Grieks staatspapier door Moody's een dag eerder.
,,De beslissing is duidelijk beïnvloed door de intense en ongefundeerde geruchten in de media'', aldus een verklaring. Het ministerie stelde dat de Griekse regering vastberaden is om de overheidsuitgaven te hervormen.
Moody's noemde woensdag als reden voor de verlaging het toegenomen risico dat het land de staatsfinanciën niet kan stabiliseren zonder een herstructurering van de torenhoge schulden. Griekenland had al een 'junk' (rommel) status van B1 en is woensdag verder verlaagd naar Caa1. Een zogenoemde C-rating betekent dat de risico's voor investeerders zeer hoog zijn en dat de kans groot is dat een lening niet afgelost kan worden.
http://www.iex.nl/Nieuws/9301286/Moodys-gaat-af-op-geruchten.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vooral omdat die kasteelgracht helemaal niet meer bestaat.quote:
[..]
Het moet niet gewoon betalen zijn, maar wel met stenge maatregelingen.
In ieder geval, terugtrekken achter de kasteelgracht en niets meer van aantrekken is het slechtste wat je kunt doen. Goedkope retoriek.
Eh, ik weet niet of je het weet, maar het faillissement van Griekenland wordt ook door de Grieken gedragen. Zonder instemming van hun crediteuren kunnen ze het verder vergeten op de kapitaalmarkt. En een land dat zo weinig produceert kan het importeren van allerlei essentiele goederen ook wel vergeten. Wat die opstandige Grieken niet tot zich laten doordringen is dat ze tot nu toe worden beschermd tegen de harde hand van de markt. Op het moment dat IMF/EU ze laten schieten vallen ze de afgrond in. En die Drachme waar alle ONZ dromers het over hebben zal niks doen om de val te verzachten. Dat is dan gewoon een baksteen die tevoorschijnkomt als je de parachute probeert te openen.quote:
[..]
Ik denk dat de Grieken daar zelf niet zoveel trek in hebben. Je ziet toch steeds meer dat de rek er wel uit is bij de Griekse bevolking. Zij pikken de lasten verhogingen, uitgaven beperkingen van de overheid, uitverkoop van land en staatsbedrijven niet. En ik kan mij er wel enigszins in vinden, het is absurd dat een generatie niet voor alles op moet draaien omdat alles nu in 10 jaar recht moet worden getrokken omdat men in Brussel en Frankfurt in paniek is, dat levert in fiscaal opzicht een oneerlijke verdeling van lasten in de tijd op.
Natuurlijk niet, het is een metafoor, maar sommigen denken dat ze terug kunnen keren naar het romantische ministaatje met de blanke hollander en zijn florijnen, dukaten en talersquote:
[..]
Vooral omdat die kasteelgracht helemaal niet meer bestaat.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Zonder die drachme zal Griekenland niets kunnen verdienen, de Euro maakt alles veel te duur, zelfs de Feta halen we nu uit Denemarkenquote:
[..]
En die Drachme waar alle ONZ dromers het over hebben zal niks doen om de val te verzachten. Dat is dan gewoon een baksteen die tevoorschijnkomt als je de parachute probeert te openen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De EU/ Euro is een gigantische overdracht van welvaart richting de Grieken. De Griekse strategie zou dan ook moeten zijn om die kip met de gouden eieren in stand te houden. Dus maximaal bedrog, maar net niet zoveel dat je EU/ Euro lidmaatschap niet meer valt te handhaven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus daar zit geen enkele geloofwaardigheid in.quote:
Dit stelde het Griekse ministerie van Financiën [..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We betalen nu al mee.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Gelukkig gaan de Grieken flink de schouders eronder zetten om zich uit het economische dal te werken.
quote:Grieken staken op 15 juni tegen bezuinigingen
ATHENE (AFN) - De vakbonden in Griekenland hebben voor woensdag 15 juni een algemene staking uitgeroepen tegen het bezuinigingsbeleid van de regering. De leden van de twee belangrijkste vakbonden, de GSEE, waarin vooral werknemers in de particuliere sector zijn verenigd, en de ambtenarenbond Adedy willen dan ook de ,,massale uitverkoop'' van staatsbedrijven aan de kaak stellen.
,,Wij verkopen niet en wij zijn niet te koop'', stelde de GSEE donderdag in een verklaring, waarin hij de regering verwijt toe te geven aan ,,chantage '' van de schuldeisers. De Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank hebben Griekenland 110 miljard euro geleend om het land voor een bankroet te behoeden. Zij zetten Athene zwaar onder druk om zijn beloften na te komen dat de staatsschuld en het overheidstekort fors worden teruggebracht en dat staatsbedrijven worden geprivatiseerd.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)n-bezuinigingen.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, dat waren een paar voorbeelden van mechanismen die het een slechte indicator maken, je hebt ook wat ingewikkeldere dingen die de andere kant op werken.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat die CDS-en te duur geprijsd zijn, dus dat het default-risico lager is dan de marktprijs nu aangeeft? Dan zou je dus Griekse obligaties moeten kopen?
Hoe kan die van de VS nou lager zijn?quote:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Pberends: totale onzin om dat grafiekje te quoten. Ik neem aan dat je punt was dat het renteverschil tussen NL en VS obligaties komt door verhoogd kredietrisico doordat we Griekenland bailouten?
Nee man, daar zitten (1) renteverschillen (zit nu al een groot verschil tussen ECB en FED) en (2) verwachte renteverschillen (ECB gaat sneller omhoog dan FED) en (3) verwachte exchange rate verschuivingen in.
Door de Griekse situatie is de rente op staatsleningen in Nederland en Duitsland aantoonbaar *GEDAALD* omdat portfolio-investeerders grotere posities in Noord-Europese leningen innamen toen downgrades de Zuid-Europese leningen niet meer legaal maakten voor veel institutionele investeerders die met strikte liquiditeits/ratings voorwaarden werken. We verdienen zo een leuk bedragje aan die crisis daar op een pre-bailout balans. Inclusief bailout kost het wel geld natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Conspicuous op 02-06-2011 18:57:25 ]
Nee man, daar zitten (1) renteverschillen (zit nu al een groot verschil tussen ECB en FED) en (2) verwachte renteverschillen (ECB gaat sneller omhoog dan FED) en (3) verwachte exchange rate verschuivingen in.
Door de Griekse situatie is de rente op staatsleningen in Nederland en Duitsland aantoonbaar *GEDAALD* omdat portfolio-investeerders grotere posities in Noord-Europese leningen innamen toen downgrades de Zuid-Europese leningen niet meer legaal maakten voor veel institutionele investeerders die met strikte liquiditeits/ratings voorwaarden werken. We verdienen zo een leuk bedragje aan die crisis daar op een pre-bailout balans. Inclusief bailout kost het wel geld natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Conspicuous op 02-06-2011 18:57:25 ]
Als je het over 'de Grieken' hebt misschien wel, maar je moet kijken naar de individuele welvaartsverdeling dan maakt het verschil tussen het niet geheel terugbetalen van leningen en het halve land in de uitverkoop doen heel wat uit.quote:
Eh, ik weet niet of je het weet, maar het faillissement van Griekenland wordt ook door de Grieken gedragen.
Ze pikken het niet , geen uitverkoop van ons land en gelijk hebben ze
http://www.telegraaf.nl/d(...)igingen__.html?p=9,2
http://www.telegraaf.nl/d(...)igingen__.html?p=9,2
quote:do 02 jun 2011, 17:43 | 48 reacties
Grieken staken op 15 juni tegen bezuinigingen
ATHENE - De vakbonden in Griekenland hebben voor woensdag 15 juni een algemene staking uitgeroepen tegen het bezuinigingsbeleid van de regering. De leden van de twee belangrijkste vakbonden, de GSEE, waarin vooral werknemers in de particuliere sector zijn verenigd, en de ambtenarenbond Adedy willen dan ook de „massale uitverkoop” van staatsbedrijven aan de kaak stellen.
„Wij verkopen niet en wij zijn niet te koop”, stelde de GSEE donderdag in een verklaring,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo gelijk hebben ze? Wat is er mis met privatisering? Dan maar doorgaan met teveel overheidsuitgaven? Stel: we bailen ze uit, we schenken hun al het geld (niet dat het gebeurt, maar stel) zodat ze alle schulden kunnen afbetalen en met een schone lei verder kunnen, is het dan de bedoeling dat ze weer teveel gaan uitgeven? Dat er weer een te groot negatief balans gaat ontstaan?quote:
Ze pikken het niet , geen uitverkoop van ons land en gelijk hebben ze
http://www.telegraaf.nl/d(...)igingen__.html?p=9,2
[..]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De 1000 families rijkste van Griekenland behoren tot de allerrijksten der aarde, de Griekse reders hebben 20% van alle vrachtvervoer in handen.
Ze doen net of hun neus bloedt
Ze doen net of hun neus bloedt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach joh die paar treinen en verwaarloosde vliegvelden is niets waardquote:
[..]
Hoezo gelijk hebben ze? Wat is er mis met privatisering? Dan maar doorgaan met teveel overheidsuitgaven? Stel: we bailen ze uit, we schenken hun al het geld (niet dat het gebeurt, maar stel) zodat ze alle schulden kunnen afbetalen en met een schone lei verder kunnen, is het dan de bedoeling dat ze weer teveel gaan uitgeven? Dat er weer een te groot negatief balans gaat ontstaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben heel Peloponnesos rond gereden met de trein (in 1993 ) en die treinritten waren zo ruig dat je je rugzak moest vastbinden aan het babagerek anders dan viel die eruit. In mijn zichtveld zat een keer een of andere Duitse hippie en die had dat niet gedaan en toen lazerde zijn rugzak van 20kg op het hoofd van een Grieks oud vrouwtje dat eronder zat. Dat mens werd echt kwaad
Pwnd!!!1111EINZ!!!!
) en die treinritten waren zo ruig dat je je rugzak moest vastbinden aan het babagerek anders dan viel die eruit. In mijn zichtveld zat een keer een of andere Duitse hippie en die had dat niet gedaan en toen lazerde zijn rugzak van 20kg op het hoofd van een Grieks oud vrouwtje dat eronder zat. Dat mens werd echt kwaad Pwnd!!!1111EINZ!!!!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Pas een docu over de Griekse spoorwegen gezien (ihkv de crisis) en dat waren héle mooie treinen en rails. Met EU-geld betaald. (Niet het geld dat we ze lenen, maar het geld dat we ze sowieso al gaven).quote:
Ik ben heel Peloponnesos rond gereden met de trein (in 1993
Pwnd!!!1111EINZ!!!!
The End Times are wild
Het ironische is dat ze net de laatste jaren al die spoorlijnen hebben opgeknapt, met EU-subsidie natuurlijk, en nog voor op sommige opgeknapte trajecten de eerste trein weer reed de hele boel is gesloten vanwege de bezuinigingen.quote:
Ik ben heel Peloponnesos rond gereden met de trein (in 1993
Pwnd!!!1111EINZ!!!!
Als je ziet hoe enorm groot het Griekse leger is, met twee legerkorpsen en meerdere divisies (het Nederlandse leger heeft geen eenheden van die grootte meer, enkel nog brigades). En dat voor een land met 11 miljoen inwoners en een BNP dat veel lager is!
Griekenland geeft het meeste uit aan defensie van alle EU-landen.
Nu gaan straks onze tanks weg omdat we ze niet meer betalen kunnen, worden deze misschien wel verkocht aan de Grieken. Krijgen ze ook nog geld van ons om ze te kunnen onderhouden! Dat is toch wel gek vind ik. Net alsof je buurman failliet dreigt te gaan, jij je filmnet opzegt om hem te helpen, je decoder te koop zet op marktplaats, en je buurman vervolgens aanbelt om hem over te nemen.
Griekenland geeft het meeste uit aan defensie van alle EU-landen.
Nu gaan straks onze tanks weg omdat we ze niet meer betalen kunnen, worden deze misschien wel verkocht aan de Grieken. Krijgen ze ook nog geld van ons om ze te kunnen onderhouden! Dat is toch wel gek vind ik. Net alsof je buurman failliet dreigt te gaan, jij je filmnet opzegt om hem te helpen, je decoder te koop zet op marktplaats, en je buurman vervolgens aanbelt om hem over te nemen.
The End Times are wild
Zoiets jaquote:
Als je ziet hoe enorm groot het Griekse leger is, met twee legerkorpsen en meerdere divisies (het Nederlandse leger heeft geen eenheden van die grootte meer, enkel nog brigades). En dat voor een land met 11 miljoen inwoners en een BNP dat veel lager is!
Griekenland geeft het meeste uit aan defensie van alle EU-landen.
Nu gaan straks onze tanks weg omdat we ze niet meer betalen kunnen, worden deze misschien wel verkocht aan de Grieken. Krijgen ze ook nog geld van ons om ze te kunnen onderhouden! Dat is toch wel gek vind ik. Net alsof je buurman failliet dreigt te gaan, jij je filmnet opzegt om hem te helpen, je decoder te koop zet op marktplaats, en je buurman vervolgens aanbelt om hem over te nemen.
De oplossing: Griekenland bij Turkije voegen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan negeer je 900 jaar Europese geschiedenis van het buiten de deur houden van de Ottomanen.quote:
[..]
Zoiets ja
De oplossing: Griekenland bij Turkije voegen.
The End Times are wild
