De ECB is onafhankelijk van de lidstaten.quote:Op zondag 29 mei 2011 18:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ECB mag geen geld bijdrukken, dat doen de lidstaten zelf, de ECB geeft alleen de nummers uit
Maximaal 3% per jaar is de norm
kloptquote:Op zondag 29 mei 2011 18:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
De ECB is onafhankelijk van de lidstaten.
quote:zo 29 mei 2011, 17:38
Ierland heeft mogelijk meer steun nodig
DUBLIN (AFN) - De Ierse overheid zal mogelijk om meer leningen van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moeten vragen.
De Ierse minister van Transport Leo Varadkar zei zondag dat het nog wel even kan duren voor het land weer zelf kan lenen en daarom ook na 2012 steun nodig heeft.
Ierland heeft een steunpakket van 85 miljard euro toegezegd gekregen. Dit geld wordt dit jaar en volgend jaar verstrekt. Hiermee kan de overheid aan zijn financiële verplichtingen blijven voldoen.
Het was echter de bedoeling dat Ierland na 2012 weer zelf de markt op zou gaan om geld te lenen.
De minister erkende tegenover de Britse krant The Sunday Times dat dit waarschijnlijk niet realistisch is.
Dit zou betekenen dat er een tweede steunpakket moet komen voor Ierland.
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen. In de ecnomie hebben we ook nog de psychologische factor zitten. En je kunt beter als land inflateren, dan als individuen een devaluatie ondergaan. Zijn er eigenlijk wel concrete voorbeelden dat reele lonen in een krote termijn met 20% gedaald zijn?quote:Op zondag 29 mei 2011 17:40 schreef Conspicuous het volgende:
[..]
Belangrijk stukje van die zin is: ''... met welke kosten voor de EU".
Worst-case scenario is dat ze blijven protesteren en weigeren noemenswaardige hervormingen door te voeren. Dan komt het land een jaar of 10 in een recessie terecht. Zo'n recessie is precies het soort interne devaluatie dat je nodig hebt om weer competitief te worden. In zo'n situatie is een bailout wel vrij lang nodig, en is voor de Grieken zelf (juist de armere) het zwaarst, omdat je een enorme werkeloosheid krijgt. Maar als er een tijdje een recessie is en de lonen met ~20% gedaald zijn gaat het weer de andere kant op. Oftewel, als ze niet goedschiks willen hervormen, dan gebeurt het maar kwaadschiks
Inderdaad. Als je zulke dingen roept dan sta je totaal los van de werkelijkheid.quote:Op maandag 30 mei 2011 08:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen.
volgens mij is beschreven dat een Griekse bank tegen marktconforme prijzen CDS'sen heeft doorverkocht aan een investeringsfonds. Jij en ik zouden ze ook op de markt hebben kunenn kopen. Welk cadeautje?quote:Op maandag 30 mei 2011 07:32 schreef dvr het volgende:
Als dit waar is -de aantijging dat de de griekse premier George Papandreou aan familie en rijke vriendjes een nationaal cadeautje van 27 miljard dollar heeft bezorgd- zijn deze week de rapen gaar in Griekenland:
http://coveringdelta.word(...)he-greek-parliament/
Ja dat kan toch niet, 20% loonsverlaging, de idioten die nu opeens met het begrip interne devaluatie komen dat zijn de echte EU fanaten.quote:Op maandag 30 mei 2011 08:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel realisme zie je in dit scenario dat reele lonen in griekenland met 20% dalen. .
Zo ver ik weet zit litouwen nog steeds niet aan de euro, dus 17% krimp is een leuk statistisch gegeven, maar kan net zo goed veroorzaakt zijn door de veranderde wisselkoers tov waarvan wij het bekijken.quote:Op maandag 30 mei 2011 08:26 schreef Conspicuous het volgende:
Basp1: Litouwen is op dit moment komt aardig op weg, 17% economische krimp afgelopen jaar. Maar ja, it won't be easy. Ik verwacht dan ook dat op het moment dat zoiets aanstaande is de regering dit proces van interne devaluatie zal willen controleren. Maar... ik heb de FT van vandaag nog niet gekocht, ik zag wel een hele grote kop hierover, dus straks meer
ja nou dat werkt dus nietquote:Op maandag 30 mei 2011 09:00 schreef Conspicuous het volgende:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:Op maandag 30 mei 2011 09:12 schreef Conspicuous het volgende:
1. De Zloty zit dan weer niet in ERM II. De enige ERM II landen op dit moment zijn Letland, Litouwen (tot dat ze aan de eurocriteria voldoen) en Denemarken (permanent).
2. Vertel dat maar aan de Chinezen. Of anders opsouten naar ONZ meneer de trol als je denkt dat je hier wegkomt met boekenkasten vol onderzoek naar de prullenbak te verwijzen met één historisch voorbeeld; en dan nog met het foute jaartal ook! Het was 1992, 1972 was de Nixon Shock. Die ging over de goudkoppeling, niet de valuta-koppeling in het algemeen.
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Die interne devaluatie wordt dan bepaald aan de hand van het BBP cijfer?quote:Op maandag 30 mei 2011 09:00 schreef Conspicuous het volgende:
Goed en fout, ze hebben geen Euro maar wel een vaste wisselkoers t.o.v. de Euro in het ERM II systeem. Dus dit is wel echt een interne devaluatie. Of de interne devaluatie die heeft plaatsgevonden (iedereen is het daar over eens) succesvol is moet nog blijken hoor, de meningen zijn verdeeld.
Heel juist, om nog niet te spreken van de renteverschillen tussen die landenquote:Op maandag 30 mei 2011 09:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heel leuk een euro voor allen maar er zitten teveel culturele, historische en handels verschillen tussen de landen die op dit moment tot de euro toegetreden zijn.
quote:ma 30 mei 2011, 08:39
Griekenland faalt
AMSTERDAM - Het Griekse onheil wordt steeds groter.
Het nieuws vanuit Griekenland wordt steeds nijpender.
Volgens de laatste berichten faalt Griekenland aan alle van tevoren gestelde eisen van het vorig jaar opgezette bail out plan wat betreft de fiscale en financiële doelstellingen. Griekenland zou daardoor de nieuwe euro 12 miljard lening tranche mislopen.
De troika IMF/EU/ECB heeft volgens haar inspecteurs geconcludeerd dat Griekenland al haar fiscale doelstellingen in het hulpplan volledig heeft gemist
Ondertussen predikt de Griekse premier George Papandreou dat hij vol gas wil geven met nieuwe ongekend strenge bezuinigingsoperaties.
Echter hij vergeet erbij te melden dat de Griekse oppositie nu als totaal mordicus tegen elke verzwaring van opgelegde bezuinigingen is.
quote:28 feb 2011 ... Het is de grootste aankoop van 'Club Med' papier door de ECB sinds 13 ... de ECB voor ruim 76 miljard euro aan Griekse staatsobligaties opgekocht.
quote:ma 30 mei 2011, 13:01 'Herstructureren Griekse schuld wordt chaos'
LONDEN (AFN) - Een herstructurering van de Griekse schulden kan volgens de Europese Centrale Bank (ECB) niet op een ordelijke manier plaatsvinden. ,,Het is een sprookje te denken dat dit wel kan.''
Dat zei ECB-bestuurder Lorenzo Bini Smaghi maandag in een interview met de Financial Times. ,,
Iedere keer als het woord herstructurering valt, worden de financiële markten gek'', aldus Bini Smaghi. ,,
Dat bewijst dat er in het huidige klimaat geen sprake van kan zijn dat dit ordelijk verloopt.''
Bankiers; "Nu solidair zijn met de Grieken, dan hebben wij tijd om ons kosteloos terug te trekken voordat onze bel knapt."quote:Op maandag 30 mei 2011 13:47 schreef inXs het volgende:
ik zou gewoon zeggen, nu verlies pakken en laten knallen die hap.. Maar goed, dat ben ik.
quote:ma 30 mei 2011, 14:42 'Beslissing over Griekenland deze week'
BRUSSEL (AFN) - De EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zullen waarschijnlijk binnen enkele dagen duidelijk maken of Griekenland kan rekenen op de volgende 12 miljard euro van de noodlening van in totaal 110 miljard die het land vorig jaar is toegezegd.
Experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF zullen naar verwachting eind deze week hun bevindingen over de economische prestaties van Griekenland bekendmaken, zo heeft een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën maandag laten weten.
Nou wel een heel setje banken inclusief de ECB, maar het is allemaal de schuld van het EU-monsterquote:Op maandag 30 mei 2011 19:12 schreef thombartholomeus het volgende:
griekenland kan deze staats schuld nooit terug betalen ensleept heel europa er mee in
Nogal wiedes, Italie is een veel grotere economie. Of Griekenland, Portugal en Ierland zijn peanuts.quote:Op maandag 30 mei 2011 20:04 schreef edwinh het volgende:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob
Maar de overheid zal alles doen om het faillissement van een bank te voorkomen, want dan krijgen de bestuurders geen bonus meerquote:Op maandag 30 mei 2011 20:04 schreef edwinh het volgende:
[ afbeelding ]Als italie gaat hebben we pas echt een prob
quote:di 31 mei 2011, 06:00 | 0 reacties
Oproep oud-minister Vermeend
'Griekenland snel uit de eurozone!'
AMSTERDAM - Griekenland moet onmiddellijk uit de eurozone worden gegooid. Het kan wel lid blijven van de Europese Unie, maar dan wel met een eigen munt.
Dit zegt dr. Willem Vermeend, oud-minister van Sociale Zaken en voormalig staatssecretaris van Financiën, in een opiniestuk op de website van De Telegraaf. Vermeend vindt het buitengewoon onverstandig dat het kabinet-Rutte ’het failliete Griekenland’ de hand boven het hoofd wil houden, want „het volk pikt dit niet langer”.
De oud-minister maakt in zijn artikel gehakt van de Grieken: ze zijn corrupt en hebben gefraudeerd om lid te worden van de eurozone. De aangekondigde bezuinigingen, belastingverhogingen en verkoop van staatsbezittingen zullen ook niets uithalen.
Vermeend heeft ook forse kritiek op de banken, die nog 140 miljard van Griekenland te goed hebben en daarom uit eigen gewin het land in de eurozone willen houden.
Vermeend: Banken hebben, gedreven door geldlust, onverantwoorde risico;s genomen en bijgedragen aan de wereldcrisis, en ze gaan weer vrolijk door met het uitbetalen van superbonussen.
quote:'Wellicht meer steun voor Griekenland' Uitgegeven: 30 mei 2011 19:54
Laatst gewijzigd: 31 mei 2011 00:26
FRANKFURT - Griekenland krijgt mogelijk nog eens twintig miljard euro aan steun van de eurolanden. Daarnaast kunnen de Grieken nog eens zestig miljard euro ophalen door nieuwe bezuinigingsmaatregelen, zoals de privatisering van staatsbedrijven.
© AFPDat heeft Lorenzo Bini Smaghi, lid van het uitvoerend bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB), gezegd.
Volgens Smaghi heeft Griekenland tot volgend jaar zestig tot zeventig miljard euro nodig. Dat gat kan op twee manieren gevuld worden. Geld van private bedrijven kan opgehaald worden door staatsbedrijven te verkopen en staatsschuldpapieren met een korte looptijd uit te geven.
Het overheidsgeld zou van twee kanten moeten komen. Zo'n twintig miljard moet in dat geval van de eurolanden komen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) neemt dan de rest voor zijn rekening, aldus Smaghi.
Akkoord
Het plan 'moet nog verder bestudeerd worden' en er zijn concrete toezeggingen van de Griekse regering nodig over het op orde brengen van de Griekse financiën, zei Smaghi. Griekse politieke partijen waren vorige week echter niet in staat om tot een akkoord te komen over nieuwe bezuinigingsmaatregelen.
Smaghi wees een herstructurering van de Griekse staatsschuld wederom af. Dit zou volgens hem leiden tot een 'grote economische, sociale en zelfs humanitaire ramp'.
Telecombedrijf
Een van de bedrijven die de Griekse regering wil privatiseren is telecombedrijf OTE. Bij de bank waar de Griekse regering haar belang in OTE aan wil verkopen zijn de medewerkers maandag aan een 24-uursstaking begonnen.
Griekenland ontving vorig jaar al een een financieel reddingspakket ter waarde van 110 miljard euro van de Europese Unie en het IMF. Het lijkt echter niet genoeg om de Griekse economie uit het slop te trekken.
De banken zijn verantwoordelijk voor de bailout, en wie gaat er straks ook nog leuke provisies pakken bij verkoop van de staatsbedrijven? Of zouden die transacties buiten de huidige banken om gaan?quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:08 schreef Basp1 het volgende:
Helaas was dit het voorgaande bericht voordat vermeend met zijn commentaar kwam:
En aangezien onze politici zich tochniets aantrekken van het volk zal het onderstaande wel gaan gebeuren.
Wel mooi dat vermeend nog eens benadrukt dat het waarschijnlijk onder druk van de bnaken is dat deze griekse bailout weer uitgevoerd moet worden.
[..]
Dat gaan de banken natuurlijk geheel belangeloos met het oog voor de meeste winst voor de griekse staatschuld uitvoeren omdat ze tot inkeer gekomen zijn dat ze moral hazard grens te veel hebben overschreden.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De banken zijn verantwoordelijk voor de bailout, en wie gaat er straks ook nog leuke provisies pakken bij verkoop van de staatsbedrijven? Of zouden die transacties buiten de huidige banken om gaan?
quote:di 31 mei 2011, 08:18
'Duitsland klaar voor hogere lening Athene'
BERLIJN (AFN) - Duitsland is bereid de leningen aan Griekenland te verhogen en laat de eis voor een snelle herstructurering van de schulden voorlopig varen. Dat meldden bronnen rond de Duitse regering, zo schrijft de krant The Wall Street Journal dinsdag. Een oplossing voor een acuut financieringsprobleem voor Griekenland zou hiermee dichterbij komen.
Binnen de Europese Unie wordt al weken gesproken over een financieringsgat van Griekenland volgend jaar. In 2012 zou het land nog circa 30 miljard euro nodig hebben om de begroting rond te krijgen, bovenop de leningen die het land al eerder door de EU kreeg toegezegd.
quote:Op dinsdag 31 mei 2011 08:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat gaan de banken natuurlijk geheel belangeloos met het oog voor de meeste winst voor de griekse staatschuld uitvoeren omdat ze tot inkeer gekomen zijn dat ze moral hazard grens te veel hebben overschreden.
quote:ma 30 mei 2011, 09:56
http://www.telegraaf.nl/d(...)ou_de_finish___.html
Haalt Papandreou de eindstreep?
AMSTERDAM - Het heeft er alle schijn van dat Papandreou het steeds moeilijker krijgt om z'n bezuinigingen door te voeren en de oppositie wordt langzaam sterker nu de Grieken het idee krijgen dat ze gegijzeld worden door de ECB, IMF en de EU.
Antonis Samaras, leider van de oppositiepartij Nieuwe Democratische Partij, voelt zich gechanteerd door de regering en wil de nieuwe, nog verder gaande bezuinigingen, niet accepteren. Door het slappe optreden van de politiek binnen de EU is de situatie in Griekenland volledig uit de hand gelopen en is er nog maar één maatregel en dat is het verlaten van de Europese Unie en de euro.
Zelfs afstempelen van schuld is nu te laat aangezien iedere belegger weet dat ook dit maar een tijdelijke maatregel is en dat Griekenland morgen weer op de stoep staat voor geld.
Het verkopen van staatseigendommen bied geen uitkomst aangezien het te verkopen spul gewoon niets waard is.
Een oude luchthaven vlak bij de stad moet miljarden waard zijn, volgens de regering, maar ik vaag me af wat gaat een potentiële koper er mee doen.
De zogenoemde omgevingsfactoren zijn nogal negatief en dat zal de komende jaren niet veranderen. Dus wanneer de regering denkt 50 miljard te kunnen verkopen kunnen ze dit vergeten. Als je er 5 miljard voor krijgt is het veel .
Nou dan ben ik weer benieuwd wat voor ander plan het imf heeft en aan mee wilt werken, we gaan het zien.quote:'IMF stort geld Griekenland niet' Uitgegeven: 1 juni 2011 09:42
Laatst gewijzigd: 1 juni 2011 09:42
BERLIJN - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland. Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen.
© ANPDat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.
''Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant.
''Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.
Ik vertrouw hem meer dan ieder ander financieel deskundige, juist omdat hij zo negatief en kritisch is over het establishment. Wellicht is het geschetste doemscenario, bij het terugtrekken, reëel.quote:Op woensdag 1 juni 2011 06:02 schreef SemperSenseo het volgende:
Kees de Kort: De Grieken eruit te knikkeren is onderbuikretoriek
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?quote:Op woensdag 1 juni 2011 10:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou dan ben ik weer benieuwd wat voor ander plan het imf heeft en aan mee wilt werken, we gaan het zien.
Wat denk jezelf? Tuurlijk maken ze dat rapport niet openbaar, dan takelt de steun voor de Grieken nog verder af.quote:Op woensdag 1 juni 2011 10:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?
Maar niet publiceren is toch ook veelzeggend? Dat het is uitgesteld betekent al dat de Grieken tot nu toe met de pet ernaar gegooid hebben, als het over een maand nog niet gepubliceerd is dan betekent dat dat men de Grieken zelfs geen geloofwaardige belofte heeft kunnen ontlokken om vanaf nu beter hun best te doen. Dat is toch zo klaar als een klontje?quote:Op woensdag 1 juni 2011 11:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wat denk jezelf? Tuurlijk maken ze dat rapport niet openbaar, dan takelt de steun voor de Grieken nog verder af.
Zo Het IMF tuint er niet in, nu ben ik benieuwd wat Jan Kees doetquote:Op woensdag 1 juni 2011 10:50 schreef Igen het volgende:
[..]
Zouden we dan uiterlijk eind juni ook eindelijk dat IMF-voortgangsrapport over Griekenland, dat allang af is maar men tot nu toe niet durft te publiceren, te zien krijgen?
quote:wo 01 jun 2011, 09:44 |
'IMF stort geld Griekenland niet'
BERLIJN (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) keert eind juni geen geld uit aan Griekenland.
Het IMF zou bereid zijn deel te nemen aan een ander plan om het Zuid-Europese land te helpen. Dat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung woensdag op basis van anonieme bronnen.
ANP ,,Het staat nu wel vast dat het IMF de volgende tranche van het huidige hulpprogramma niet uitkeert aan het eind van juni'', aldus de krant. ,,Dat is alleen toegestaan, als de financiering van het huidige programma voor een jaar gegarandeerd is.'' Dat zou niet het geval zijn.
Aanvulling - uit het originele artikel uit de FAZ, eigen vertaling:quote:Op woensdag 1 juni 2011 11:26 schreef meth77 het volgende:
[..]
Zo Het IMF tuint er niet in, nu ben ik benieuwd wat Jan Kees doet
http://www.telegraaf.nl/d(...)kenland_niet___.html
[..]
En hier nog meer: http://www.faz.net/artike(...)-athen-30428457.htmlquote:...
Er komen steeds meer tekenen dat Griekenland een nieuw noodpakket krijgt. De Europese Commissie wijst er weliswaar steeds op dat nog geen politieke beslissingen genomen kunnen worden voordat de "Troika", bestaande uit Brussel, het IMF en de ECB, haar inspecties in Athene heeft afgerond. Maar tegelijkertijd was maandag in Brussel te horen, dat het in feite vaststaat dat Griekenland niet in 2012 op de kapitaalmarkt kan terugkeren, dus dat de Griekse staatsschuld niet langer draagbaar is. Daarmee zou niet meer voldaan zijn aan de voorwaarden voor het uitbetalen van de volgende tranche eind juni; nieuwe leningen zouden dan nodig worden om Griekenland van een faillissement te redden.
...
Heel juistquote:Op woensdag 1 juni 2011 11:35 schreef SeLang het volgende:
Alles wat je moet weten zie je hier (2yr yield spread van Griekse boven Duitse staatsobligaties):
[ afbeelding ]Als je dan toch persé ¤60 miljard wilt uitgeven aan een bailout, gebruik dat dan direct om de Europese banken te herkapitaliseren (in ruil voor equity uiteraard).
quote:Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS plan to impose 'haircuts' on subordinated/ junior bondholders
Bank of Ireland, Irish Life & Permanent and EBS today announced plans impose 'haircuts' or discounts on subordinated/ junior bondholders to contribute to the cost of recapitalising the banks.
Finance Minister Michael Noonan said the moves were in line with Government policy to make junior debt holders contribute to the costs of the banking crisis. He warned that the Government would take further steps if the offers being made by the banks did not deliver the expected capital gains.
Bank of Ireland said it would shortly launch a plan which would cover about ¤2.6bn of its subordinated, or junior debt.
It said its current expectation is that the cash prices under the exercise will be 10% of nominal for Tier 1 securities and 20% of nominal for Tier 2 securities, with no payment in respect of accrued interest.
Zegt helemaal niets, behalve dan dat als je een groot westers land bent, jij de spelregels bepaalt. Dan kun je het nog zo bont maken, je komt er mee weg.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |