Hoe doen ze dat trouwens met AIVD mensen die dit soort organisaties infiltreren? Mogen die daarna ook niets meer binnen de overheid doen?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
De beste man brengt de kwestie uitstekend onder woorden. Ik zie daarom ook niet in waarom zijn lidmaatschap een rol van betekenis zou moeten spelen.
Dit dus. Als de beste man met bommen en molotovcocktails had lopen smijten, dan was het een ander verhaal geweest. Ik weet dat de Telegraaf ontwikkelingshulp als iets schandelijks beschouwt, maar om zo'n man daar nou op aan te vallen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:58 schreef Ryon het volgende:
Ik ben geen fan van XminY, maar wat is er nu precies het probleem? Een uitnodiging voor een brainstormsessie over ontwikkelingshulp voor derde wereld landen in 1987 klinkt niet bepaald RAF lidmaatschapachtig.
Heb je ook zelf een mening te melden in plaats van stukjes kopieren van andere sites?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Dus De Telegraaf heeft deze club zelf zwart lopen maken zodat de krant nu de professor zwart kan maken. Zo maak je nog eens nieuws.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Is er naast een Telegraaf artikel ook wetenschappelijk of justitieel onderzoek gedaan naar deze beweging waaruit blijkt dat het stiekem een terroristenbende is en Buruma hier een leidinggevend figuur in was?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
"Hoe voer ik een paddo-verbod in"quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Dus De Telegraaf heeft deze club zelf zwart lopen maken zodat de krant nu de professor zwart kan maken. Zo maak je nog eens nieuws.
Zo is het goed.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media Telegraaf worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
http://www.opposingdigits.com/forums/viewtopic.php?t=1222quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:15 schreef zoefbust het volgende:
De 'priester' Jan Schrama, mede-oprichter en toenmalig voorzitter van de FGN, is niet alleen een spil in het internationale NDF-werk maar ook penningmeester en fondsenwerver voor de gewapende tak van de opstandelingen.
Het was XminY die er als enige Nederlandse organisatie openlijk voor uit kwam dat zij de opstand in de Filippijnen mee financierde. XminY was ook degene die er zorg voor droeg dat de bankrekening van Jan Schrama rijkelijk gevuld bleef.
Zeg dat tegen Wilders.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Interessant dit.
Die Buruma is behoorlijk politiek geengageerd en politiek hoort ver buiten de rechtspraak te blijven.
Zwam niet manquote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
User zoefbust staat op Fok! bekend om zijn extreem-rechtse sympathieën.
Het is gewoon waar. Je maakt propaganda voor Wilders, de haatzaaier.quote:
quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
Interessant dit.
Die Buruma is behoorlijk politiek geengageerd en politiek hoort ver buiten de rechtspraak te blijven.
quote:
Ik zit er helemaal niet naast. Je bewijst het zelf door overal Telegraaf-onzin te posten. Als er 1 propaganda-blaadje voor extreem recht is, is het de Telegraaf wel.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:33 schreef zoefbust het volgende:
Ik heb weleens wat over wilders gepost maar maak geen propaganda voor Wilders, integendeel zelfs dus je zit er helemaal naast .Aeternum vale Papierversnipperaar .
Ach, hier vallen ze ook over de bron. Zoals gebruikelijk als de inhoud van een nieuwsbericht niet bevalt.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:38 schreef zoefbust het volgende:
'De algemeen secretaris van de Socialistische Partij (SP), Hans van Heijningen (voormalig XminY voorzitter), is in opspraak gekomen, omdat hij tussen 1985 en 1990 ontwikkelingswerk heeft gedaan in Nicaragua met wapens, waaronder een kalasjnikov, de AK-47.
Naar eigen zeggen kreeg Van Heijningen de vuurwapens van het marxistische-sandinistische bewind in Nicaragua.' Links zit tot de ellebogen in terrorisme.
http://www.elsevier.nl
quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En je bent een fan van dictators.
Ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam | Deel 10
ze spelen op de man, kan ook nog.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
User zoefbust staat op Fok! bekend om zijn extreem-rechtse sympathieën.
Je liegt. Dat ie voor zelfbescherming een wapen draagt in oorlogsgebied betekend niet dat het een terrorist is.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:38 schreef zoefbust het volgende:
'De algemeen secretaris van de Socialistische Partij (SP), Hans van Heijningen (voormalig XminY voorzitter), is in opspraak gekomen, omdat hij tussen 1985 en 1990 ontwikkelingswerk heeft gedaan in Nicaragua met wapens, waaronder een kalasjnikov, de AK-47.
Naar eigen zeggen kreeg Van Heijningen de vuurwapens van het marxistische-sandinistische bewind in Nicaragua.' Links zit tot de ellebogen in terrorisme.
http://www.elsevier.nl
Speel je nu zelf niet op de man? Wat is er verkeerd aan het in twijfel trekken van een bron die zelf de bodem heeft gelegd voor het kunnen beschuldigen van Buruma.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:42 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Ach, hier vallen ze ook over de bron. Zoals gebruikelijk als de inhoud van een nieuwsbericht niet bevalt.
Of
[..]
[..]
ze spelen op de man, kan ook nog.
Heb ik van Wilders geleerd.quote:
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Speel je nu zelf niet op de man? Wat is er verkeerd aan het in twijfel trekken van een bron die zelf de bodem heeft gelegd voor het kunnen beschuldigen van Buruma.
Goh, ik dacht dat die man geen goed kon doen. Waarom neem je dat dan in vredesnaam van hem over?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heb ik van Wilders geleerd.
En hier sluit ik me bij aan.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind overigens wel dat de PVV een goed punt heeft wat betreft Buruma. Iemand die zich zo regelmatig in het openbaar uitlaat over politieke kwesties, is wellicht niet zo'n handige keuze voor het hoogste rechtscollege in het land. Alle raadsheren hebben natuurlijk hun eigen prive-mening, maar de Hoge Raad hoort qua objectiviteit boven alle twijfel verheven te zijn.
Daar gaat het hier niet om. Als een krant zelf verdachtmakingen publiceert en daarmee later aan de haal gaat als 'bewijs' voor de onbetrouwbaarheid van iemand, dan deugt dat gewoonweg niet. Dat is niet nieuws melden, maar nieuws maken.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Hunnie zijn begonnen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:50 schreef Ferdo het volgende:
En kom alsjeblieft niet aanzetten met hunnie doen het ook.
Om die simpele reden is het ook verstandig om voor de onderbouwing van je betoog of het maken van je punt diverse bronnen aan te halen. Als elk argument terug verwijst naar de waarheid.nu oid kom je simpelweg niet geloofwaardig over.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Of het is wijzen op de beperkte bronnen die worden gehanteerd. Opvallend overigens dat je zelf niet wat kritischer staat t.o.v. het spijkers-op-laag-water-gehalte dat dit soort OP's vaak is.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:49 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het gaat dus om het consequent in twijfel trekken van bepaalde bronnen enkel bij berichten die niet in het politiek correcte straatje passen.
Ja. Juist hij.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:56 schreef zoefbust het volgende:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:57 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?
De roddelbladen laat ik dan buiten beschouwing.
Er staat ook dat hij onderzocht is door de AIVD, wat jou er niet van weerhoudt een 'nieuws'dumpdiarree-topic te openen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:56 schreef zoefbust het volgende:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Daar komt een hoofdelijke stemming over? What's your point?quote:Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
PVV-stemmers, tokkie volk en verstandige mensen die standaard 5 kranten lezen bij hun ontbijt.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:57 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Als ze enkel leugens verspreiden waren die bladen allang van de mediakaart geveegd, denk je ook niet? Wie gaat er ook bladen kopen waar voortdurend in wordt gelogen?
De Telegraaf is nog te minderwaardig voor de status van roddelblad.quote:De roddelbladen laat ik dan buiten beschouwing.
Dan zouden de Raadsheren ook niet meer mogen stemmen of kritiek mogen hebben op wetsvoorstellen. Wat natuurlijk gek zou zijn, want daar hebben zij net verstand van.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind overigens wel dat de PVV een goed punt heeft wat betreft Buruma. Iemand die zich zo regelmatig in het openbaar uitlaat over politieke kwesties, is wellicht niet zo'n handige keuze voor het hoogste rechtscollege in het land. Alle raadsheren hebben natuurlijk hun eigen prive-mening, maar de Hoge Raad hoort qua objectiviteit boven alle twijfel verheven te zijn.
Hij is juist op basis van zijn verdiensten in het verleden kandidaat gesteld. Dus ik denk dat de tweede kamer hem op basis van zijn (juridische) achtergrond ook zal verkiezen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:56 schreef zoefbust het volgende:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY staat er .
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Moet zo iemand met zo'n verleden in de hoge raad terecht komen ?
Dat staat in die Rules of Desinformation die ik de hele tijd overal post.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?
Dat er nu wat meer Tweede Kamerleden uit hun bed moeten komen om deze formaliteit door te laten gaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:59 schreef Verbal het volgende:
Daar komt een hoofdelijke stemming over? What's your point?
V.
Zo erg overdrijft hij het niet aangezien Papierversnipperaar zegt:quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:59 schreef Disana het volgende:
[..]
Nergens lees ik dat ze 'enkel' en 'voortdurend' leugens verkopen. Waarom overdrijf je zo om je punt te maken?
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Telegraaf verspreidt consequent leugens, en de Elsevier is niet veel beter. Moet je dat zo maar toelaten?
Ja. Dat komt omdat de Tweede Kamer elke benoeming in de Hoge Raad moet goedkeuren. Dat staat in de Grondwet.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:56 schreef zoefbust het volgende:
Er komt een hoofdelijke stemming in de 2e kamer over de benoeming van deze Ybo Buruma.
Ik denk ook dat dat de reden is dat het nu pas uitkomt zodat de feiten niet teveel in de weg kunnen zitten van een 'goed' verhaal zo vlak voor het weekend. Ik weet niet precies wanneer er gestemd gaat worden over deze meneer?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:08 schreef freako het volgende:
[..]
Ja. Dat komt omdat de Tweede Kamer elke benoeming in de Hoge Raad moet goedkeuren. Dat staat in de Grondwet.
Normaal gesproken gaat dat als hamerstuk, maar zoals voor elke stemming geldt dat als een Kamerlid vraagt om een hoofdelijke stemming, er hoofdelijk gestemd wordt. Dat de PVV dat doet, is niet echt opzienbarend, maar gewoon passend in hun partijstrategie.
Omdat ik het on-topic wil houden. Nergens staat dat deze media alleen maar leugens verkopen. Wel valt hier op dat De Telegraaf zelf de voedingsbodem is voor het 'nieuws' over Buruma.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:07 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Zo erg overdrijft hij het niet aangezien Papierversnipperaar zegt:
[..]
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Omdat ik het on-topic wil houden. Nergens staat dat deze media alleen maar leugens verkopen. Wel valt hier op dat De Telegraaf zelf de voedingsbodem is voor het 'nieuws' over Buruma.
Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.quote:Ik roep dat jij een oplichter bent. Over een half jaar roep ik dat je van zwendel wordt verdacht en voer ik ter ondersteuning mijn eigen 'bewijs' van een half jaar eerder aan. Dat is niet fris.
In dit geval heeft Papierversnipperaar gewoon gelijk. De Telegraaf loopt stemming te maken op basis van eigen berichten. Dat kun jij irrelevant vinden, maar zo worden reputaties bezoedeld.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?
[..]
Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.
Ik overdrijf niet. De leugens worden juist steeds extremer.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:07 schreef Snapcount2 het volgende:
Waarom zeg je niets over het overdrijven van Papierversnipperaar maar loop je wel te muggenziften over de opmerkingen van Ferdo?
Laat maar zien dan.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik overdrijf niet. De leugens worden juist steeds extremer.
Het is gewoon zo. Ik ontken toch niet dat er af en toe iets in staat dat wel waar is? Hoewel ze het natuurlijk zo draaien dat het toch weer propaganda word....quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:15 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Papierversnipperaar roept dat de Telegraaf consequent leugens verkoopt net als de Elsevier. Waarom mag Ferdo daar van jou niet op reageren? Waarom dat selectieve?
Het is helemaal niet irrelevant dat jij een oplichter bentquote:Interessante stelling. Overigens ook compleet irrelevant.
...om in weerwil van Disana's uitleg lekker toch verder offtopic te gaanquote:
Inhoudelijker wordt het zeker niet meer?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:22 schreef zoefbust het volgende:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)activistengroep.html
En dan lezen we even verder in nota bene hetzelfde artikel:quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:22 schreef zoefbust het volgende:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)-activistengroep.htm
Op 15 maart verschijnt het stuk 'recht op vergetelheid', in het kader van het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, geschreven door Buruma. In het stuk pleit de hoogleraar voor 'het mogelijk maken om het verleden te vergeten'. Volgens Buruma het puur toeval dat het artikel juist nu verschijnt.
En iets verder:quote:'Ik heb mij in het verleden sterk gemaakt voor derdewereldprojecten. In dat verband had ik sympathie voor die club.'
Probleem opgelost. Einde topic. Tenzij je nu met bewijs aan kan komen zetten dat Buruma persoonlijk van plan is een gewapende revolutie te ontketenen in Den Haag als hij 'aan de macht' komt.quote:Hij heeft geen spijt van zijn bijdrage aan XminY. 'Ik doe aan spijt als ik mensen echt tekort heb gedaan. Bij dit soort dingen heb ik dat niet.'
Je herhaalt je eigen OP. Dat is wel een hele simpele manier van propaganda bedrijven.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:22 schreef zoefbust het volgende:
Buruma reageert verrast op het opduiken van de informatie over zijn betrokkenheid bij de organisatie. 'Dan wordt er echt diep gegraven. Maar het is correct. Dit behoort tot mijn geschiedenis.'
http://www.elsevier.nl/we(...)-activistengroep.htm
Op 15 maart verschijnt het stuk 'recht op vergetelheid', in het kader van het rapport van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, geschreven door Buruma. In het stuk pleit de hoogleraar voor 'het mogelijk maken om het verleden te vergeten'. Volgens Buruma het puur toeval dat het artikel juist nu verschijnt.
Je liegt, je moet je eigen propaganda beter lezen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:30 schreef zoefbust het volgende:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Dat is zeg maar zijn baan. Daar krijgt de beste man voor betaald.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:30 schreef zoefbust het volgende:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Waar ben jij nou in vredesnaam mee bezig? Een eenmans-bezoedelingsactie? Buruma moet kapot, zeg maar? Reageer liever eens op wat hier zoal wordt gepost, het is tenslotte jouw topic.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:30 schreef zoefbust het volgende:
Buruma voelde hem al aankomen
Met de presentatie van het grote WRR-advies aan de regering-Rutte half maart komt ook een onderzoek mee van de bekende jurist Ybo Buruma met kritiek op de grote bewaardrift van vooral overheden met verzamelde persoonsgegevens. Het 'eens een dief altijd een dief' wordt de norm en dat is niet goed volgens de WRR en haar ingeschakelde onderzoekers.
http://webwereld.nl/achte(...)t--op-internet-.html
Greg Duponts die voorstander is van het CID en voorzitter van het RHF conglemeraat deed dat ook, maar niet openlijk. Toch relevant omdat de financiele middelen van deze heer behoorlijk wat substantieler is dan die van XminY en zijn gelieerde organisaties zeker niet als links te bestempelen zijn.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:15 schreef zoefbust het volgende:
De 'priester' Jan Schrama, mede-oprichter en toenmalig voorzitter van de FGN, is niet alleen een spil in het internationale NDF-werk maar ook penningmeester en fondsenwerver voor de gewapende tak van de opstandelingen.
Het was XminY die er als enige Nederlandse organisatie openlijk voor uit kwam dat zij de opstand in de Filippijnen mee financierde. XminY was ook degene die er zorg voor droeg dat de bankrekening van Jan Schrama rijkelijk gevuld bleef.
Dinsdag.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:12 schreef Snapcount2 het volgende:
Ik weet niet precies wanneer er gestemd gaat worden over deze meneer?
Sorry?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is helemaal niet irrelevant dat jij een oplichter bent![]()
Dat verklaart (waarschijnlijk) waarom het nu pas naar buiten komt. Waarschijnlijk is de waarheid anders dan in het Telegraaf-artikel vertolkt wordt, maar is er niet genoeg tijd om dit gedegen te onderbouwen voor de stemming.quote:
Een stem uitbrengen of in privé-kring een mening verkondigen is wel iets heel anders, dan in allerlei actualiteitenprogramma's strijden tegen politieke voorstellen van Wilders.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dan zouden de Raadsheren ook niet meer mogen stemmen of kritiek mogen hebben op wetsvoorstellen. Wat natuurlijk gek zou zijn, want daar hebben zij net verstand van.
Voor het werk wat je doet binnen de Hoge Raad is de politieke voorkeur irrelevant. Wat wel telt is hetgeen wat je hebt bij gedragen binnen de Nederlandse rechtsorde.
Post het citaat van Buruma hier eens?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:42 schreef zoefbust het volgende:
Volkskrant
Buruma heeft Wilders vergeleken met de Italiaanse fascistische dictator Benito Mussolini
Buruma schreef zijn artikel voordat Wilders donderdag voor het eerst in de Tweede Kamer pleitte voor een koranverbod. Eerder had de PVV'er hiervoor in de Volkskrant een lans gebroken. De strafrechtgeleerde toont zich in het NJB ongerust op de 'wat lauwe reactie' op Wilders' betoog. "Zijn pleidooi was immers een echo van Mussolini's slogan: alles binnen de staat, niets buiten de staat, een woeste totalitaire wil."quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:47 schreef freako het volgende:
[..]
Post het citaat van Buruma hier eens?
Dat heb ik ook maar van een bron.quote:
Ach, als je je ontwenningsverschijnselen een bron wil noemen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat heb ik ook maar van een bron.
Ik gebruik niet mezelf, zoals de telegraaf, leugenaar.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:51 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ach, als je je ontwenningsverschijnselen een bron wil noemen.
Zie je? Ik gebruik wel een andere bron.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:13 schreef Disana het volgende:
Ik roep dat jij een oplichter bent. Over een half jaar roep ik dat je van zwendel wordt verdacht en voer ik ter ondersteuning mijn eigen 'bewijs' van een half jaar eerder aan. Dat is niet fris.
De enige die overdrijft en liegt ben jij , rechts-extremistische propagandist.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:55 schreef zoefbust het volgende:
Ybo Buruma - niet te verwisselen met de Amerikaanse publicist Ian Buruma - is een gerenommeerde hoogleraar strafrecht en droeg bij aan het laatste verkiezingsprogramma van de PvdA. In het Nederlands Juristenblad (afl. 2007/31) schreef hij een kort stuk met de kop 'Wilders, Mussolini en de burgerlijke samenleving'. Ik zal de laatste alinea daarvan, waarin Buruma de vergelijking met Mussolini maakt, bij gedeeltes in haar geheel citeren alvorens die aan te vallen, zodat de lezer het precies kan volgen.
Buruma overdrijft flink, wat zeg ik, kolossaal, onovertroffen, en dat is liegen. (Als je een beetje kunt schaken en opschept dat je van wereldklasse bent, dan lieg je.)
http://hoeiboei.blogspot.(...)a-geert-wilders.html
Dat zijn prima goede doelen. Wat probeer je te suggereren? Dat iedereen one-issue moet zijn zoals haatzaaier Wilders?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 13:16 schreef zoefbust het volgende:
Website XminY
Zo besluit XminY halverwege de jaren tachtig voor het eerst groepen in Nederland te steunen met projecten die geen enkele relatie met de Derde Wereldproblematiek hebben: de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging zijn hier voorbeelden van.
https://www.xminy.nl/geschiedenis
anti-kernenergiebeweging & kraakbeweging = Onkruit &Bluf
Dat is makkelijk, ze maken zelf de wet.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 13:18 schreef eleusis het volgende:
Extremistische clubs zitten tegenwoordig gewoon in een quasi-kabinet. Niet leuk, maar zolang men zich aan de wet houdt is er weinig tegen te doen.
Off topicquote:Op vrijdag 11 maart 2011 13:25 schreef zoefbust het volgende:
Onkruit (1978-1986) was een radikale, geweldloze actiegroep van militante antimilitaristen. De groep is eind jaren zeventig voortgekomen uit de totaalweigeraars-beweging en kreeg landelijk veel publiciteit, waarbij het regelmatig tot rechtszaken en botsingen met de politie kwam. Hierbij werden soms (overheids)eigendommen vernield.
Fok! als bron gebruiken op Fok!quote:Op vrijdag 11 maart 2011 13:29 schreef zoefbust het volgende:
Frontpage FOK
De antimilitaristische actiegroep Onkruit heeft vandaag de verantwoordelijkheid opgeëist voor het vernielen van 50 meter hekwerk rond de AWACS-basis in Geilenkirchen, net over de grens bij het Limburgse Schinveld. Volgens Onkruit moet de actie gezien worden als protest tegen de deelname van AWACS-radarvliegtuigen aan oorlogen zoals die in Afghanistan.
De vernielingen vonden plaats tijdens de jaarwisseling. Een jaar terug vernielden activisten van Onkruit al 180 meter van het hekwerk. Dat gebeurde tijdens de bezetting van een bos in Schinveld dat werd ontruimd en gekapt om de aanvliegroute voor de AWACS veiliger te maken.
Onkruit is een actiegroep van militante antimilitaristen. Ooit voortgekomen uit de totaalweigeraars-beweging toen er in Nederland nog militaire dienstplicht bestond. De beweging claimt echter geen actiegroep te zijn, maar een groep acties. Af en toe worden er wel eens mensen gearresteerd die uit naam van Onkruit acties plegen. Eén van de bekendste is huidig GroenLinks Kamerlid Wijnand Duyvendak. Hij werd in 1984 aangehouden na een inbraak in een kazerne, waarbij geheime documenten van de militaire Criminele Inlichtingendienst werden gestolen. Daarvoor kreeg hij toen 6 weken celstraf.
Onkruit claimt vernielen AWACS-hekwerk
Okee, ik pas het aan: als jij de ontwenningsverschijnselen van Disana een bron noemt...quote:Op vrijdag 11 maart 2011 12:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik gebruik niet mezelf, zoals de telegraaf, leugenaar.
[..]
Zie je? Ik gebruik wel een andere bron.
Je bent een oplichter!
Die waren echt nog veel breder dan dat. Dat jij met je tunnelvisie alleen wilt inzoomen op de in jouw ogen radicaalste, geeft aan hoe smal jij denkt.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 13:16 schreef zoefbust het volgende:
anti-kernenergiebeweging & kraakbeweging = Onkruit &Bluf
Hij is heel helder en eerlijk. zouden meer mensen moeten doen.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
De beste man brengt de kwestie uitstekend onder woorden. Ik zie daarom ook niet in waarom zijn lidmaatschap een rol van betekenis zou moeten spelen.
Dat kan je ook van de Telegraaf zeggenquote:Op vrijdag 11 maart 2011 14:07 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Okee, ik pas het aan: als jij de ontwenningsverschijnselen van Disana een bron noemt...
Ik hoop het niet. Dan heb ik daar voor niets gepost.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 16:43 schreef damian5700 het volgende:
Goed topic.
Hij zal op zijn minst zijn blog opgeven, veronderstel ik.
Jij begint over zijn blogquote:
Ja, dus?quote:
Nee, hoor. Jij postte zijn blog. Dus jij vind het belangrijk. Ik ben je alleen maar van dienst door daar te posten.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja, dus?
Wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, hoor. Jij postte zijn blog. Dus jij vind het belangrijk. Ik ben je alleen maar van dienst door daar te posten.
Als je geen behoefte hebt aan reacties op je posts waarom maak je ze dan?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.
Wat jij daarmee verder doet is mij volkomen om het even. Zoals ik al zei, lekker belangrijk en wat jij wel en niet hoopt en waarom vind ik absoluut oninteressant.
Lekker belangrijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik postte zijn blog vergezeld met de opmerking dat het in de verwachting ligt dat hij daarmee ophoudt.
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je geen behoefte hebt aan reacties op je posts waarom maak je ze dan?
Je weet toch dat als PV het niet kan winnen op argumenten, hij maar kinderachtig gaat doen?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?
Toch wel belangrijk, want het lijkt me niet dat een raadsheer van de Hoge Raad middels zijn blog zijn politieke opvattingen ventileert.quote:
Wat zeur je dan?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb niet gesteld dat ik geen behoefte heb aan reacties op post. Wat voor fratsen zijn dit nu weer?
Wat bedoel je? Ik zeg lekker belangrijk en dat vind jij zeuren?quote:
Er staat niet in je quote dat Yvo lid is van de PvdA.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:32 schreef zoefbust het volgende:
Buruma is geen lid van een politieke partij staat er op zijn wiki
29 mei 2009
De PvdA-Drugscommissie staat onder voorzitterschap van het Eerste-Kamerlid Pauline Meurs. Naast Lea Bouwmeester bestaat de commissie uit de burgemeesters Ruud Vreeman (Tilburg) en Aleid Wolfsen (Utrecht), strafrechtdeskundige Ybo Buruma en voorzitter Manon Fokke van de PvdA-fractie in Maastricht. De notitie van deze adviesgroep is gericht op het nieuwe verkiezingsprogramma van de PvdA.
http://drugtext.nl/index.(...)ugsbeleid-uitgesteld
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:40 schreef zoefbust het volgende:
Ybo Buruma heeft snel z'n Wiki pagina aangepast ,hier te zien .
Versie van 9 mrt 2011 om 08:29
[ afbeelding ]
Het ligt uitermate voor de hand dat wanneer je voor een commissie van de PvdA, dat een bijdrage wordt voor het verkiezingsprogramma, werkt je ook lid bent van die partij.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:40 schreef zoefbust het volgende:
Ybo Buruma heeft snel z'n Wiki pagina aangepast ,hier te zien .
Versie van 9 mrt 2011 om 08:29
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?
http://nieuws.nl.msn.com/(...)uruma-naar-hoge-raadquote:Buruma is sinds 1995 hoogleraar straf- en strafprocesrecht aan de Nijmeegse universiteit. Hij was voorzitter van de commissie die gerechtelijke dwalingen onderzoekt, de commissie Posthumus II. In de media geeft hij vaak zijn mening over strafzaken. Buruma is lid van de PvdA.
http://www.nieuws.nl/632734quote:Buruma is sinds 1995 hoogleraar straf- en strafprocesrecht aan de Nijmeegse universiteit. Hij was voorzitter van de commissie die gerechtelijke dwalingen onderzoekt, de commissie Posthumus II. In de media geeft hij vaak zijn mening over strafzaken. Buruma is lid van de PvdA.
Is het voor jou zo'n schande dat iemand lid is van de PvdA?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En jij had hem daarvoor vervalst zeker?
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is het voor jou zo'n schande dat iemand lid is van de PvdA?
En ik vind valse beschuldigingen maken niet bepaald kies.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.
Hoe weet jij dat Buruma die pagina heeft aangepast??quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:48 schreef zoefbust het volgende:
2 dagen geleden heeft hij zijn wiki pagina aangepast
[ afbeelding ]
en dat is nou net jouw probleem: je hebt slechts een geselecteerde hekel aan leugens en propaganda.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het alleen maar positief, maar ik heb een hekel aan de leugens en propaganda van extreem rechts.
En daar ben ik heel eerlijk in.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:50 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
en dat is nou net jouw probleem: je hebt slechts een geselecteerde hekel aan leugens en propaganda.
Je bent heel eerlijk dat je hypocriet bent?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En daar ben ik heel eerlijk in.
Positieve propaganda.
Alleen is de eerlijkheid selectief, want het wordt ontbeert daar waar gesteld wordt dat Buruma lid is van de PvdA, terwijl alleen al de banden tussen hem en deze partij evident zijn.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En daar ben ik heel eerlijk in.
Positieve propaganda.
Jij begrijpt nog niet zo goed hoe wikipedia werkt?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:48 schreef zoefbust het volgende:
2 dagen geleden heeft hij zijn wiki pagina aangepast
Blijkbaar heeft zoefbutt op mijn linkjes gestudeerd.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen is de eerlijkheid selectief, want het wordt ontbeert daar waar gesteld wordt dat Buruma lid is van de PvdA, terwijl alleen al de banden tussen hem en deze partij evident zijn.
Dan heb je het ineens over vervalsing.
Hele goede dingen. Alleen de Telegraaf zet ze weg als terroristen, maar daar hebben we het al over gehad, meneer de propagandist.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:02 schreef zoefbust het volgende:
1) Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY
2) XminY steunt in de jaren tachtig de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging
3) Kraakbeweging is het blad Bluf en de militante actiegroep Onkruit
Wat deden Bluf en Onkruit ook alweer ?
Ja.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 17:53 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Je bent heel eerlijk dat je hypocriet bent?
Niet voor mij, mocht je dat interesseren.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft zoefbutt op mijn linkjes gestudeerd.
The rules of disinformation.
Nummer 24
Ik ben blijkbaar belangrijk.
Oh, maar dat ik de "argumenten" van posters in het juiste perspectief moest zien wist ik 2,5 jaar geleden al.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niet voor mij, mocht je dat interesseren.
Ik vind het tegelijkertijd wel geschikt van je dat je zo ruiterlijk jouw hypocrisie toegeeft.
Onvermijdelijk is wel dat daarmee jouw bijdragen voor mij wel in een bepaald perspectief worden bezien, mocht ik toevalligerwijs deze nog eens lezen.
Hoe dit specifiek bij jou geldt wist ik pas twee minuten geleden.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, maar dat ik de "argumenten" van posters in het juiste perspectief moest zien wist ik 2,5 jaar geleden al.
Dat is dan mooi dom van je.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe dit specifiek bij jou geldt wist ik pas twee minuten geleden.
Ja, dat willen veel mensen heel graag.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:16 schreef SeanFerdi het volgende:
Het zou in ieder geval mooi zijn, als hij straks weggestemd wordt, dat mensen dan nog eens nadenken of ze zich met extreem-linkse organisaties willen inlaten.
Het ligt volgens mij meer aan de geïnvesteerde interesse die blijkbaar niet zo heel erg hoog is.quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is dan mooi dom van je.
Iedereen heeft belangen. Maar sommige mensen zijn wat minder egoïstisch en wat eerlijker.
Heeft wat jij mankeert ook een naam?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 18:02 schreef zoefbust het volgende:
1) Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY
2) XminY steunt in de jaren tachtig de anti-kernenergiebeweging en de kraakbeweging
3) Kraakbeweging is het blad Bluf en de militante actiegroep Onkruit
Wat deden Bluf en Onkruit ook alweer ?
quote:Zo werkt de totalitaire democratie.
Wanneer je al eens hebt gepleit voor de afschaffing van het gelijkheidsbeginsel, een belasting op hoofddoekjes, de uitzetting van niet-Nederlanders zonder baan en de registratie van alle burgers op etniciteit, dan wordt het steeds moeilijker jezelf te overtreffen.
Van grote verontwaardiging was dan ook geen sprake toen PVV-leider Geert Wilders onlangs voorstelde om rechters niet langer voor het leven te benoemen, maar in plaats daarvan iedere zes jaar te onderwerpen aan de PVV-test: straft een rechter streng genoeg, dan mag hij aanblijven; kiest hij te vaak voor een taakstraf dan gaat hij maar “bij de sociale dienst of het Riagg” werken, aldus Wilders.
Enige commotie was toch wel te verwachten geweest. Wat de PVV-leider voorstelt, is het opheffen van de scheiding tussen rechtspraak en politiek. Niet zozeer de wet en de jurisprudentie vormen dan de grondslag voor Vrouwe Justitia, maar de politieke wind die door Nederland waait.
Schat Maurice de Hond de PVV hoog in, dan zal een rechter wel twee keer nadenken of hij de wet barmhartig interpreteert: hij wil immers zijn baan veiligstellen. Je zou het hypocriet kunnen noemen (was het Wilders niet die zijn eigen rechtszaak hekelde als ‘politiek proces’?), maar beter is het om te spreken van briljante machtspolitiek: geen ‘D66’ers in toga’ meer, maar ‘PVV’ers in toga’. De wrakingskamer zal het druk krijgen.
Nu is het mij hier niet te doen om dit voorstel op zich, maar om de strategie die erachter schuilt. Die is namelijk niet incidenteel, maar structureel: bijna alle voorstellen van de PVV voldoen eraan. Stap één in die strategie is de politisering van een maatschappelijk instituut, dat bekendstaat om zijn ‘onafhankelijkheid’ en ‘neutraliteit’. In de afgelopen zes jaar heeft Wilders op die manier bijna ieder denkbaar onderdeel van het publieke domein politiek verdacht gemaakt.
Rechters zijn D66’ers in toga; wetenschappers zijn milieuactivisten in schaapskleren; journalisten zijn PvdA’ers met een blocnootje; het Koningshuis is een spreekbuis voor de multiculticlan; het onderwijs is de indoctrinatiemachine van cultuurrelativisten; de kunstsector is een hobby van elitaire bobo’s. Met andere woorden, ieder instituut is stiekem ook onderdeel van de ‘linkse kerk’ en haar agenda.
Na deze politisering volgt meestal stap twee: het onschadelijk maken van het instituut. De PVV wil de Eerste Kamer afschaffen; de Tweede Kamer terugbrengen tot honderd leden (zodat de kiesdrempel hoger wordt); het Europees Parlement – dat Europese integratie nastreeft – ontbinden; de Publieke Omroep tot één zender beperken; wetenschappelijk onderzoek naar klimaatverandering stopzetten; de Commissie Gelijke Behandeling opheffen; de rechtspraak onder politiek toezicht plaatsen; de Koning(in) uit de regering zetten; de kunstsector aan de ‘vrije markt’ overdragen; islamitische scholen sluiten en de rest van het onderwijs centraliseren en vernationaliseren. Onlangs nog eiste Wilders zelfs het ontslag van een basisschooldirecteur die zijn leerlingen toestond het offerfeest te vieren – als ware hij de rector magnificus van heel Nederland.
Tel daarbij op dat Wilders de publieke financiering van politieke partijen wil verbieden, terwijl zijn eigen partij door het leven gaat als een ledenloze ‘beweging’ met geheime boekhouding, en je kan niet anders concluderen dan dat de PVV uit is op een samenleving die in de politicologie bekendstaat als een ‘totalitaire democratie’ – een term die in de jaren vijftig gemunt werd door de Israëlische historicus Jacob Talmon.
Let wel: de term ‘totalitair’ heeft connotaties die hier niet van toepassing zijn. Bedoeld wordt niet ‘fascisme’ of ‘dictatuur’: die vergelijkingen gaan mank. Wilders roept niet op tot geweld (en tuigdorpen zijn geen concentratiekampen).
Nee, kenmerkend voor een totalitaire democratie is dat het “de reikwijdte van de politiek uitbreidt tot alle aspecten van het menselijke bestaan”, aldus Talmon. “Het beschouwt alle menselijke gedachten en handelingen als ‘sociaal betekenisvol’ – en daarom als onderdeel van het politieke domein.”
Dat is, ironisch genoeg, niet alleen een treffende samenvatting van revolutionaire, communistische en radicaal-linkse stellingnames uit het verleden (‘Het persoonlijke is politiek’), maar ook van Wilders’ gedachtegoed. Ook hij ziet in iedere uitspraak of handeling politieke significantie: iedere kritische vraag die een journalist stelt, is een teken van (linkse) vooringenomenheid; ieder wetenschappelijk onderzoek of iedere doorberekening van een planbureau die indruisen tegen het PVV-programma is een kwestie van (links) activisme; iedere rechterlijke uitspraak die de PVV niet zint is een uiting van verborgen (linkse) agenda’s; ieder woord dat de koningin ongeautoriseerd uitspreekt een onderdeel van multiculturele (linkse) propaganda; iedere dokter of docent die hoofddoekjes of een offerfeest geen probleem vindt een agent van voortschrijdende (door links gefaciliteerde) islamisering.
Deze ‘politisering van alles’ is om twee redenen zeer succesvol. Ten eerste, omdat ze principieel onweerlegbaar is. Waarden als ‘objectiviteit’, ‘neutraliteit’ en ‘onafhankelijkheid’ bestaan immers alleen als theoretisch ideaal. Iedere grote Verlichtingsdenker die een objectieve wetenschap, een neutrale journalistiek of een onafhankelijke rechtspraak voorstond, kreeg dan ook steevast dezelfde veeg uit de pan van zijn latere postmoderne critici: leuk in theorie, onbestaanbaar in praktijk. Want al die wetenschappers, journalisten en rechters zijn mensen – en mensen brengen noodzakelijkerwijs een cultuur, een politiek wereldbeeld en persoonlijke belangen met zich mee.
Tegen politisering valt, kortom, niks in te brengen. Het maakt niet uit hoeveel onderzoek je aandraagt om te ‘bewijzen’ dat de publieke omroep, de rechtbank of de wetenschap helemaal niet zo ‘links’ is als wordt beweerd: de bewering dat het betreffende onderzoek zelf ook een product is van die ‘kerk’ (‘de UvA is een PvdA-bolwerk’; ‘de Volkskrant is een links parochieblaadje’) is voldoende om haar te diskwalificeren. Oftewel: er zijn geen feiten, er is slechts politiek.
Daaruit volgt de tweede reden waarom Wilders’ strategie zo genadeloos effectief is: het raakt de huidige linkse, progressieve (constitutionele) partijen in hun meest fundamentele filosofische aanname, namelijk dat de wereld zich ‘rationeel’ laat begrijpen aan de hand van ‘feiten’. Dat wil niet zeggen dat alleen links zich ‘bij de feiten houdt’, terwijl rechts de ‘waarheid verdraait’: nee, links gaat ervan uit dat feiten voor zich spreken en dus niet ingebed hoeven te worden in een retorische omgeving die ze de gewenste lading geeft.
Kijk maar naar het meest recente campagnefilmpje van de PvdA: die toont een opsomming van bedragen (‘Kinderopvang 84 euro duurder’; ‘Hogere huren 180 euro’; ‘Bonussen voor bankiers: 447 miljoen’) en eindigt dan met de conclusie ‘Het moet eerlijker’. De aanname hierachter is dat ieder rationeel wezen dezelfde definitie van rechtvaardigheid koestert en de cijfers dus ‘uitwijzen’ dat dit kabinet asociaal is. Dat is niet zo: werkelijkheid en moraal worden niet alleen ingegeven door ‘feiten’, maar evenzeer door taal en emoties; je kunt kinderopvang ook als elitaire hobby zien, of bonussen als een meritocratisch ideaal. Wilders zegt dan ook nooit hoeveel immigranten er naar Nederland komen, hij zegt alleen dat ‘de kraan wagenwijd openstaat’. Dat is de kunst van de retoriek: de werkelijkheid een kleur geven die in jouw voordeel is.
De PVV-leider lijkt daarin veel geleerd te hebben van Karl Rove, de campagnestrateeg van George W. Bush, die stelde dat je politieke vijanden nooit moet aanvallen op hun zwakste, maar op hun sterkste kant. Door alles te politiseren doet Wilders precies dat: hij ondermijnt het geloof in ‘objectiviteit’ en ‘neutraliteit’ waar de gevestigde orde praktisch haar hele gedachtegoed op gebaseerd heeft. Argumenten die beginnen met “cijfers van het Planbureau wijzen uit dat”, “het gerechtshof is van oordeel dat”, “wetenschappelijk onderzoek toont aan dat”, “volgens de Grondwet is het zo dat” – en zo beginnen argumenten van zijn opponenten altijd – kunnen daardoor naar de prullenbak worden verwezen.
Strategisch is het briljant, maar het heeft ook een kwalijke kant: de PVV-leider stelt ieder meningsverschil met zijn partij gelijk aan politiek activisme. Zo wordt alles een ‘machtsgreep’ – een poging zijn partij ‘monddood’ te maken. Het resultaat is een soort levensechte Truman Show met de PVV in de hoofdrol: omringd door media, wetenschappers en rechtbanken die allemaal heimelijk acteren in een links toneelstuk. Daarmee wint de PVV-leider het vertrouwen van Henk en Ingrid, die in dat toneelstuk zijn gaan geloven.
En wie er wat van zegt, moet wel geïnstrueerd zijn door de Grote Linkse Regisseur. Wist u, bijvoorbeeld, dat Rob Wijnberg van klassieke muziek houdt, naast een moslim woont en filosofie heeft gestudeerd aan de UvA? Nou, leest u nu nog maar eens zijn artikel door. Einde discussie.
Zo werkt de totalitaire democratie.
Goeie kerel, Duyvendak.quote:Op zondag 13 maart 2011 12:55 schreef zoefbust het volgende:
Duyvendak: 'Die journalist had veel meer informatie dan hij in zijn artikelen heeft gebruikt. Hij had allerlei interne stukken, maar het was nogal hapsnap door de jaren heen. Er zat een artikel bij dat ik voor Bluf! heb geschreven in 1985, over de rol van Heineken in Uruguay. Maar dat zat vastgeniet achter een brief van vakbondsleden onderling over die kwestie. Wie verzamelt zoiets nou? Een ander voorbeeld. Eind jaren tachtig ben ik een tijdje lid geweest van de adviesraad van het XminY Solidariteitsfonds.
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:00 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat het gros van de Nederlanders genoeg heeft van linkse rechters die criminele asielzoekers toelaten en TBS'ers op verlof sturen.
Inderdaad. Iedereen roept elkaar maar na: links heeft het gedaan, links moet weg, links deugt niet, links is verantwoordelijk voor alle ellende, links is de schuld dat ik me ongelukkig voel.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.
Nou, ik denk dat dit gevoel er al vóór Wilders was. Hij heeft het alleen gekanaliseerd en in de Kamer gebracht.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is het resultaat van het continue hersenspoelen met leugenachtige Wilders-propaganda.
Dat is de theorie ja. De praktijk wijst uit dat propaganda uiterst effectief is om dat soort onvrede te creëren.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat dit gevoel er al vóór Wilders was. Hij heeft het alleen gekanaliseerd en in de Kamer gebracht.
Ik denk dat dit soort onvrede er inherent al moet zijn, anders valt het niet aan te wakkeren. Met propaganda valt het wel tot grote hoogte te laten oplaaien.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is de theorie ja. De praktijk wijst uit dat propaganda uiterst effectief is om dat soort onvrede te creëren.
Al zou dat zo zijn: waarom niet? Wil je werkelijk dat de politiek greep krijgt op de rechterlijke macht?quote:Op zondag 13 maart 2011 13:08 schreef LXIV het volgende:
Het kan niet zo zijn dat Nederland voor een zéér rechts kabinet (PVV/CDA/VVD) kiest en dat de rechterlijke macht vrolijk zijn linkse idealen uit de jaren 60 kan blijven aanhangen vanwege een obscuur filosofietje van een Fransman van eeuwen terug.
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef zoefbust het volgende:
Een belangrijke partner van XminY vormde het Derde Wereldcentrum van de Katholieke Universiteit Nijmegen, de huidige Radboud Universiteit waar Ybo Buruma al jaren hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht is. Wetenswaardig is dat daar ook een mantelorganisatie van de Cubaanse geheime dienst gevestigd was die met zijn tentakels in allerhande door XminY gefinancierde organisaties zat.
Wil jij dan dat de rechterlijke macht zich geheel kan ontrekken aan wat de maatschappij wil? Zolang het volk het juiste wil (en van nature wil het volk dat), denk ik dat dit hun goed recht is.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Al zou dat zo zijn: waarom niet? Wil je werkelijk dat de politiek greep krijgt op de rechterlijke macht?
Nee, dat is niet nodig.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat dit soort onvrede er inherent al moet zijn, anders valt het niet aan te wakkeren.
Het is een Katholiek complot! Ik wist het!.quote:
Ik kan geen voorbeeld bedenken van een campagne die helemaal vanuit het niets iets aangewakkert heeft.quote:
Voordat de colleges hier beginnen aanbidden we dan ook een standbeeld van Marx en zingen we een geheim communistisch volkslied.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.
De maatschappij is iets anders dan de politiek. Jij wilt dat de politiek zeggenschap krijgt over de rechterlijke macht, als ik het goed begrijp. Weet wel waaraan je begint, want niets is zo veranderlijk als de politieke waan van de dag.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wil jij dan dat de rechterlijke macht zich geheel kan ontrekken aan wat de maatschappij wil? Zolang het volk het juiste wil (en van nature wil het volk dat), denk ik dat dit hun goed recht is.
Niets mis mee. Liever 100.000 communisten dan 1 Wilders.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ach, Nijmegen wordt toch niet voor niets het "Havanna aan de Waal" genoemd. Ik ben daar wel eens op een studentenclub geweest. (ca. 1990). De posters van Marx en de vlaggen van de Soviet-Unie hingen daar nog gewoon aan de muren!!.
Ik dacht dat jullie gewoon de 'Internationale' zongen!quote:Op zondag 13 maart 2011 13:14 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Voordat de colleges hier beginnen aanbidden we dan ook een standbeeld van Marx en zingen we een geheim communistisch volkslied.
Iedereen is terrorist tegenwoordigquote:Op zondag 13 maart 2011 13:17 schreef zoefbust het volgende:
Sinds 1968 heeft XminY een wereldwijde bekendheid vanwege haar nauwe betrokkenheid bij allerhande gewelddadige of gewapende linkse opstanden in de wereld. Beruchte namen zoals Jan Pronk, Piet Reckman, Jan ter Laak of Paul van Tongeren vormde de eerste bestuurders.
Piet Reckman "de Lenin van Odijk" Link
piet met bril -[ afbeelding ]
Ik zou het ook goed vinden als vertegenwoordigers van het volk (géén volksvertegenwoordigers) een stem zouden krijgen in de rechtspraak. Dat bijvoorbeeld Tante Mientje rechter mag spelen voor een dag.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:14 schreef Disana het volgende:
[..]
De maatschappij is iets anders dan de politiek. Jij wilt dat de politiek zeggenschap krijgt over de rechterlijke macht, als ik het goed begrijp. Weet wel waaraan je begint, want niets is zo veranderlijk als de politieke waan van de dag.
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?quote:Op zondag 13 maart 2011 13:16 schreef Dayshine het volgende:
Op een meer serieuze noot: Buruma is een zeer bekwaam jurist die zijn sporen inmiddels toch wel meer dan verdiend heeft. Denk dat juist hij een zeer goede toevoeging aan de Hoge Raad kan zijn (met zijn achtergrond in het onderzoeken van rechterlijke dwalingen.)
Het repeterende karakter van de meeste 'discussies' hier.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:14 schreef Zith het volgende:
Dit is echt weer zo'n discussie waarbij als het anderso was (rechter is/was lid van VVD) dat rechts het zou verdedigen en links het aanvallen
Uit het feit dat Wilders hem dood wil hebben.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:26 schreef zoefbust het volgende:
[..]
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?
Bof. Dan kun je iedere Marokkaan ook wel een bekwaam jurist gaan noemen!quote:Op zondag 13 maart 2011 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Uit het feit dat Wilders hem dood wil hebben.
Zijn publicaties, het onderzoek dat hij heeft verricht (voor zowel de commissie waar hij in heeft gezeten als op andere vlakken van het recht) en bijvoorbeeld de colleges waar ik zelf bij aanwezig ben geweest. Daarnaast zou hij waarschijnlijk niet gevraagd worden voor de Hoge Raad als hij een onbekwaam jurist zou zijn.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:26 schreef zoefbust het volgende:
[..]
Buruma bekwaam jurist ? Waaruit blijkt dat dan ?
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het repeterende karakter van de meeste 'discussies' hier.
Iedere Marokkaan is een betere jurist EN politicus dan Wilders.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bof. Dan kun je iedere Marokkaan ook wel een bekwaam jurist gaan noemen!
Mee eens, wat er nu weer gepost is slaat echt totaal nergens op. Vanwaar deze persoonlijke vendetta tegen Buruma?quote:Op zondag 13 maart 2011 13:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.
We hadden het over bekwaam.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedere Marokkaan is een betere jurist EN politicus dan Wilders.
Wilders is een bekwame leugenaar en haatzaaier, dat is waar.quote:
Ik had het over de pennenstrijd tussen de twee kampen en de voorspelbaarheid waarmee de 'discussies' hier verlopen.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd zelfs niet dat dit topic nog open is. Het enige wat TS doet is fragmenten en citaten dumpen die er kennelijk toe moeten leiden dat Buruma in het kwaadst mogelijke daglicht wordt gesteld.
Het maakt mij echt geen fluit uit of iemand links, rechts, brildragend, liberaal, katholiek, of wat dan ook is en wat voor mening hij heeft. Maar er moet wel fatsoenlijk en met humor gediscussieerd worden. Dat is toch de lol van een forum.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had het over de pennenstrijd tussen de twee kampen en de voorspelbaarheid waarmee de 'discussies' hier verlopen.
Echter is er wel een punt in jouw opmerking dat het gewicht tussen leuke, interessante info en het restant 'wat moeten we ermee' wat aan het doorslaan is.
Welke zwakzinnige heeft deze tekst geschreven? Tijd dat die eens naar het Riagg gaat.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:45 schreef zoefbust het volgende:
De ware aard van Ybo Buruma
Hoe erg het met Nederland gesteld is mag wel blijken uit het feit dat een brainless dipshit als Ybo Buruma het tot hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht aan de Radboud Universiteit kan schoppen. In Havanna aan de Waal weliswaar, maar toch. Een aantal citaten uit het HVV artikel Controverse over interview Eddy Terstall.
Ik ben geen consequentionalistisch denkend mens zegt Buruma, ter plekke een inhoudsloos woord uitvindend dat vergeefs in de Dikke Van Dale gezocht zal worden. Dit woord, consequentionalistisch, kan probleemloos weggelaten worden en dan is de uitspraak een waarheid als een koe, zoals de rest van zijn uitspraken illustreert. Van Buruma mag Wilders een terroristisch doelwit worden, tussen de regels door valt te lezen dat hij dit zelfs hoopt.
Wilders begrijpt de terroristen, en de terroristen begrijpen Wilders. Beiden gaan ervan uit dat er oorlog is in Nederland. De meeste mensen in ons land constateren wel dat er problemen zijn, maar van oorlog spreken ze niet. Wilders doet dat het liefst wel. Hij is erbij gebaat dat er een aanslag wordt gepleegd, want dan zal hij zeggen: zie je wel, ik had gelijk, zegt Buruma.
Pure nonsens. Het woord oorlog wordt Wilders in de mond gelegd, door de media en op (gesubsidieerde!) sites als marokko.nl. Ik heb nergens een interview kunnen vinden Waarin Wilders het over oorlog heeft. Dat wil niet zeggen dat hij dit nooit gezegd kan hebben, maar het is zeker niet zijn standaard vocabulaire.
Als die aanslag er komt is Wilders daar absoluut niet bij gebaat. Want de kans groot dat hij dan, in navolging van Fortuyn en Van Gogh, helemaal niets meer kan zeggen. Maar bij links Nederland gaat dan de vlag weer uit, want zoals Jan Marijnissen al eens gezegd heeft: We moeten er alles aan doen om te zorgen dat rechts nooit meer mag regeren, of woorden van gelijke strekking. Dit is ook Burumas grootste nachtmerrie: We moeten ervoor waken dat we in Nederland niet ten onder gaan aan het dilemma van Weimar: dat we een strijd krijgen tussen de Wilderianen en de terroristen. Want de kans is groot dat Wilders het pleit dan wint.
Hier zegt Buruma dus met zoveel woorden dat hij wil dat die rotzak de strijd tegen de terroristen verliest, oftewel dat de terroristen winnen. En dat past dan weer goed bij zijn in de alineas erboven gehouden pleidooi voor de islam.
Ik heb Wilders eens vergeleken met Mussolini. Dat heb ik gedaan omdat zowel Wilders als Mussolini controle willen krijgen op de persoonlijke levenssfeer van burgers. De gedachte van Wilders is dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; dat de staat ingrijpt als er in onze gezinnen, kerken en moskeeën verkeerde dingen gebeuren. En dat is nu precies wat Mussolini wilde: een totalitaire staat. Hij was niet gek, en had daar ook wel goede argumenten voor, maar het is bovenal een forse inperking van de democratie.
Zoveel domheid, of dhimmitude, in één alinea. Buruma gaat volledig voorbij aan het feit dat de islam helemaal geen religie is, maar een als religie vermomde politieke totalitaire doctrine. Want Buruma pleit met zijn vrijheid voor religie tegen de vrijheid van religie, en draait de zaken om. Net als het ECRI overigens. Religie mag wel de vrije samenleving beperken, maar de samenleving mag niet eisen door religieuzen met rust te worden gelaten. Toeval dat deze uitlatingen weer min of meer gelijktijdig naar buiten komen? Ik denk het niet. De gedachte van Wilders is helemaal niet dat de staat het geloof zou moeten kunnen inperken; Wilders staat simpelweg voor de westerse waarde van seculariteit, scheiding van kerk en staat. Al neemt de christelijke religie het daar ook niet al te nauw mee.
Waar Wilders voor staat is inderdaad geen vrijheid, althans niet in libertarische zin. Wilders is rechts, en libertariërs zijn links noch rechts. Libertariërs zijn voor vrijheid, en voor een samenleving op basis van vrijwilligheid, zonder dwang en geweld. Maar Wilders streeft niet naar een totalitaire staat, zoals Buruma beweert. Wilders staat voor het behoud van de de parlementaire democratie, van westerse vrijheden zoals onze voorouders die de afgelopen 60 jaar verworven hebben (en weer deels weggegooid door Den Uyl aan de macht te helpen). De islam misbruikt de democratie, die zij niet erkent, slechts als vehikel om te komen tot een totalitaire staat, waar staat en religie één zijn, en waar derhalve de rede totaal wordt uitgebannen. Dat is waar Wilders tegen strijdt, en dat is de strijd waarvan Buruma hoopt dat Wilders hem verliest.
Dit toont de ware aard van Ybo Buruma. Buruma verkiest de totalitaire zekerheid van de islam boven de democratie van Wilders. Als Buruma vindt dat hij Wilders mag vergelijken met Mussolini, mag ik Buruma dan vergelijken met Anton Mussert? Types als hij, vrij om hun verderfelijke ideeën te prediken aan de universiteiten van Nederland, zonder uitzondering linkse bolwerken, zijn de werkelijke vijanden van onze westerse vrijheid.
Ja. Inderdaad.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt mij echt geen fluit uit of iemand links, rechts, brildragend, liberaal, katholiek, of wat dan ook is en wat voor mening hij heeft. Maar er moet wel fatsoenlijk en met humor gediscussieerd worden. Dat is toch de lol van een forum.
Eigenlijk ben ik altijd heel blij met de linkse FOK!-ers, want zonder hen zou er geen discussie mogelijk zijn. Dan zou ieder topic na drie comments stilvallen, omdat iedereen elkaar dan al gelijk gegeven zou hebbenquote:
Dan weet je hoe het in en na 68 was, toen de meute ho ho ho chi minnend de samenleving kapot maakten.quote:Op zondag 13 maart 2011 13:47 schreef LXIV het volgende:
De dag dat mensen ongelijk hebben omdat ze links zijn komt eraan!
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan weet je hoe het in en na 68 was, toen de meute ho ho ho chi minnend de samenleving kapot maakten.
En dan zou 50% van stemmend Nederland nooit begrepen of op het internet gehoord kunnen worden. Dat zou ook gek zijn.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik altijd heel blij met de linkse FOK!-ers, want zonder hen zou er geen discussie mogelijk zijn. Dan zou ieder topic na drie comments stilvallen, omdat iedereen elkaar dan al gelijk gegeven zou hebben
Jep.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.
Tophumor, dit. Dweil me op.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen was het hetzelfde, maar dan precies andersom. Iedereen die Mao niet openlijk toejuichte (in Nederland) was al verdacht, minstens een reactionair en op z'n slechtst een cryptofascist.
Andersom lijkt me waarschijnlijker.quote:Op zondag 13 maart 2011 17:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
zoefbutt is het schandknaapje van Wilders.
Terug kotsen kan niet. De PVV is niet democratisch en hebben [dus] geen forum.quote:Op zondag 13 maart 2011 22:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Beste zoefbust, wil je als je misselijk bent niet Fok! onderkotsen ?
Een post van 11 maart 2011 en dan spreken van de LPF-fractie in de Tweede Kamer?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 10:53 schreef zoefbust het volgende:
Hoe saboteer ik een stuwdam, hoe 'taart' ik een politicus, hoe verbrand ik mijn paspoort voor de camera's, hoe rooi ik een veld met gentechplanten, hoe bezet ik een McDonalds en hoe kraak ik een huis? De linkse organisatie XminY biedt op haar website een cd-rom ter verkoop aan met daarop filmpjes van zogenaamde 'directe actie'. Het gaat om MPEG-filmpjes van protestacties van linkse actiegroepen, zoals dierenrechtenactivisten, krakers en milieugroepen.
Op de filmpjes is bijvoorbeeld de sabotage van de aanleg van een stuwdam te zien en hoe actievoerders een atoomtransport tegenhouden en activisten bewakingsdiensten ontwijken. De cd-rom wordt op de website aangeboden voor twee euro.
[ afbeelding ]
De Tweede Kamerfractie van de Lijst Pim Fortuyn kwam deze week in actie tegen de cd-rom en met name de website van XminY. Kamerleden Herben en Eerdmans stelden er schriftelijke vragen over aan minister Donner. Ze willen weten of hier sprake is van het aanzetten tot strafbare feiten.
De kamerleden verwijzen naar de artikelen 131 (opruiing) en 132 (verspreiding ter opruiing) van het Wetboek van Strafrecht. Ook vragen ze of Donner dit onder aandacht wil brengen van het Openbaar Ministerie.
"Wij vinden dit niet uitlokken van strafbare feiten. Het gaat hier om burgerlijke ongehoorzaamheid. Dan zoek je de grenzen van de wet op", zegt Tuur Elzinga, coördinator bij XminY. "Sommige acties werden ondersteund door grote groepen van de bevolking, zoals het rooien van gengewassen in Engeland. Ja, dat van die stuwdam is inderdaad het zwaarste delict op de filmpjes, maar daar zit een heel verhaal achter. Die actiegroep in Spanje had van de rechter gelijk gekregen dat de dam niet gebouwd mocht worden en toch gingen de bouwers ermee door. Daardoor grepen ze in."
Zijn het plegen van sabotage en het vernielen van spullen van anderen niet gevaarlijk doorgeslagen idealisme? "Wij vinden van niet. Wij steunen ook andere soortgelijke acties. XminY staat volledig achter de cd-rom", aldus Elzinga.
De ophef over de cd-rom vindt Elzinga overtrokken. "Je moet de cd-rom zien als een soort informatief tijdschrift. Nee, het doel is om te laten zien wat voor soort acties er allemaal mogelijk zijn."
De filmpjes op de cd zijn geproduceerd door diverse partijen. Een daarvan is het anarchistische Organic Chaos-netwerkje. Op de webpagina van XminY wordt naar de site van Organic Chaos verwezen voor meer uitleg over de cd-rom. Daar staan inderdaad screenshots van alle filmpjes, voorzien van wervende teksten, zoals deze: "Het toppunt van een theatrale actie is natuurlijk het taarten. De getroffen persoon wordt in het openbaar van haar of zijn voetstuk gestoten en belachelijk gemaakt - plotseling is zij of hij niet meer een ongenaakbare en voorname persoon. In het volgende filmpje zie je enkele zoete voorbeelden."
Opmerkelijk is dat die pagina is ondergebracht bij de provider Antenna.nl. Michael Polman van Antenna reageert: "Wij snappen niet dat ze het niet op hun eigen server hosten. Ze hebben een eigen server en domeinnaam en uitgerekend deze pagina met de uitgebreide beschrijving van de cd-rom staat bij ons. Dat vinden wij onnodig en ongebruikelijk", zegt Polman. "Wij gaan de gebruiker hier op wijzen."
Tot op heden heeft Antenna.nl overigens nog geen klachten over de pagina binnengekregen.
De LPF-fractie vroeg ook nog naar eventuele overheidssteun voor XminY en de geldstromen naar de organisatie. Elzigna reageert: "We krijgen geld van zo'n 3000 donateurs, en verder wat kleine opbrengsten. We ontvangen geen enkele overheidssubsidie en zijn volledig onafhankelijk."
Elzinga: "De cd-rom wordt niet alleen door ons verspreid via internet, maar ook door enkele boekhandels, zoals het Fort van Sjako in Amsterdam. We hebben aan die hele Kamervragen van de LPF geen boodschap."
quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef zoefbust het volgende:
In de media worden soms negatieve berichten over XminY gepubliceerd. Zo verscheen in de Telegraaf het artikel "De Tentakels van RaRa" uit 1993. Hierin suggereerde journalist Joost de Haas een directe lijn tussen de RAF, RaRa en vluchtelingen organisaties. Volgens het artikel was er sprake van een "ondergronds solidariteitswerk' met illegale vluchtelingen, gefinancierd door XminY", het netwerk zou "het 'Umfeld' van de RaRa" - zijn. Ook stelde de krant dat XminY coördinator Hans van Heijningen achter het taartincident met Pim Fortuyn zat.
Linken naar dit topic?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef zoefbust het volgende:
Buruma bevestigt zijn vroegere contacten met XminY. Link
Je begint een in herhaling te vallen met je flauwe gezwets de hele tijd, kun je ook nog eens normaal reageren in een topic of blijf je doorgaan met die onzin?quote:Op vrijdag 11 maart 2011 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon waar. Je maakt propaganda voor Wilders, de haatzaaier.
Een soort digi-Droste-effect ©quote:Op dinsdag 15 maart 2011 02:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Linken naar dit topic?
Dat is nog sterker dan: "Wij van WC-eend......"
Nog beter dan dat briefje waar je op allebei de kanten Z.O.Z. schrijft.
Ja rechters zouden maar onpartijdig lijken te zijn. Schande!quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:12 schreef zoefbust het volgende:
We hebben het nog niet eens gehad over de vermeende banden tussen Buruma en de organisatie XminY, die op haar beurt weer wordt gelinkt aan politiek extremisme, bedreiging, afpersing, lastercampagnes en zelfs het financieren van terroristen in Zuid-Amerika. Het valt sterk te betwijfelen of Buruma zelf ook maar iets met die misstanden te maken gehad zou hebben, het is zelfs nauwelijks voorstelbaar, maar toch geeft óók dit de schijn van onpartijdigheid. En een rechter moet zelfs boven die schijn verheven staan.
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja rechters zouden maar onpartijdig lijken te zijn. Schande!
Op wat en wie doel je hiermee precies?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Triest hoe snel veel mensen het hele concept van een rechtstaat overboord zetten, niet?
Vet en onderstreept van mij. Hier ben ik opgehouden met lezen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 10:12 schreef zoefbust het volgende:
Ybo Buruma: (on)waarheid en (on)partijdigheid
Ybo Buruma is voorgedragen voor het lidmaatschap van de Hoge Raad per komende september, en dit heeft nogal wat stof doen opwaaien. Buruma heeft zich in het verleden niet alleen zeer kritisch uitgelaten over een bepaalde politieke partij (de PVV), hij heeft deze partij zelfs expliciet in de fascistische hoek geplaatst.
Hoewel ik van mening ben dat dit een feitelijk onjuiste conclusie is, staat een mening hem natuurlijk vrij. Wel wordt door de PVV, duidelijk niet zonder aanleiding, de onpartijdigheid van mr. Buruma in twijfel getrokken. Er zijn echter nog zwaarder wegende redenen om de geschiktheid van mr. Buruma aan de kaak te stellen.
Natuurlijk is onpartijdigheid, of zelfs de schijn daarvan, al een doodzonde voor een rechter.
Wilders' reactie onderstreept eens te meer het nut van de scheiding der machten. Zodat de wetgevende macht (het parlement) en de uitvoerende macht (de regering) tot de orde geroepen kunnen worden. En de burgers niet onderworpen kunnen worden aan grillen van de toevallig heersende machthebber.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:53 schreef Disana het volgende:
'Audio "Zo'n idioot hoort niet thuis in de Hoge Raad." Met die woorden heeft Geert Wilders tegen de benoeming van strafrechtgeleerde Ybo Buruma als lid van de Hoge Raad gestemd. Alleen de PVV twijfelt openlijk aan de integriteit van Buruma. De overgrote meerderheid van de Kamer stemde in met zijn benoeming. Reden voor Wilders om zijn bezwaren opnieuw kenbaar te maken.'
http://nos.nl/audio/22587(...)ma-in-hoge-raad.html
Volgens mij snap je de functie van de Hoge Raad niet!quote:Op woensdag 16 maart 2011 01:58 schreef El_Matador het volgende:
Een eng mannetje. En dat moet dan anderen (op het hoogste niveau) de maat nemen.
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.quote:Op woensdag 16 maart 2011 02:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens mij snap je de functie van de Hoge Raad niet!
Net zo min als Wilders, trouwens.
Maar interessanter: wat vind je eigenlijk zo eng aan hem?
Makkelijke en nietszeggende beschuldigingen.quote:Op woensdag 16 maart 2011 02:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.
De Hoge Raad is het laatste eindstation binnen de Nederlandse rechtspraak. Lijkt me niet dat we daar een molotovcocktailgooier in maatpak neer moeten zetten.
Okay, je lult maar wat.quote:Op woensdag 16 maart 2011 02:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een overtuigd linkschmensch dat zwaar politieke uitspraken over Wilders en anderen doet. En zich lekker omhooglikt binnen de Elite.
De Hoge Raad is het laatste eindstation binnen de Nederlandse rechtspraak. Lijkt me niet dat we daar een molotovcocktailgooier in maatpak neer moeten zetten.
Piet overdrijft graag schromelijk.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Op wat en wie doel je hiermee precies?
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijnquote:
Nu ik:quote:Op woensdag 16 maart 2011 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijn
Dat sommige mensen niet willen dat de wet voor iedereen geld
Dat sommige mensen niet willen dat iedereen voor de wet gelijk is
Klopt, daarom is het goed dat de PVV de deksel op haar neus heeft gekregen met dit pleidooi voor de beïnvloeding van de rechterlijke macht.quote:Op woensdag 16 maart 2011 08:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat sommige mensen niet willen dat rechters onpartijdig zijn
Dat sommige mensen niet willen dat de wet voor iedereen geld
Dat sommige mensen niet willen dat iedereen voor de wet gelijk is
Wilders snapt dat wel, maar wil gewoon die macht hebben omdat hij denkt dat hij het beste weet wat goed is voor het land.quote:Op woensdag 16 maart 2011 01:47 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wilders' reactie onderstreept eens te meer het nut van de scheiding der machten. Zodat de wetgevende macht (het parlement) en de uitvoerende macht (de regering) tot de orde geroepen kunnen worden. En de burgers niet onderworpen kunnen worden aan grillen van de toevallig heersende machthebber.
Ik had het niet alleen over de PVV, maar ook over mensen die menen dat er asiel moet komen voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebbenquote:Op woensdag 16 maart 2011 08:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt, daarom is het goed dat de PVV de deksel op haar neus heeft gekregen met dit pleidooi voor de beïnvloeding van de rechterlijke macht.
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had het niet alleen over de PVV, maar ook over mensen die menen dat er asiel moet komen voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebben
Duke weet dat wel, en tegen hem maak ik deze opmerking.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.
Gaat over dat verwesterde meisje dat terug moest naar Iran, gok ik zo...quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nu ben ik je kwijt. Ten eerste formuleer je alweer erg vaag en suggestief en weinig concreet. Ten tweede zie ik niet wat dit met deze benoeming te maken heeft.
Nee, vooral over mensen die menen dat de regelgeving dan ineens niet eerlijk is, en als je dan de basis van wetsgelijkheid en rechtstaat uitlegt je door Duke voor Nazi uitgemaakt wordt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:30 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Gaat over dat verwesterde meisje dat terug moest naar Iran, gok ik zo...
Ik heb je dezelfde vraag gesteld.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Duke weet dat wel, en tegen hem maak ik deze opmerking.
Ik maakte mijn opmerking niet voor niets tegen Duke.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik heb je dezelfde vraag gesteld.
Voor privecommunicatie is er PM of mail. Ik wil ook graag antwoord.quote:Op woensdag 16 maart 2011 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik maakte mijn opmerking niet voor niets tegen Duke.
42quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voor privecommunicatie is er PM of mail. Ik wil ook graag antwoord.
Het is dat je THHGTTG lijkt te kennen, maar verder maak je een nogal onvolwassen indruk. Misschien kun je je persoonlijke vetes met Duke buiten het topic houden.quote:
De ziekelijke obsessie van de extreem-rechtse propagandist Zoefbust voor dhr. Buruma en de daarbij gebruikte misleidingstechnieken (of pogingen daartoe dan) zijn op z'n minst amusant te noemen. Dat enkele andere recht-extremisten zich hier ook meteen van hun beste kant laten zien is ook mooi meegenomen.quote:
De vraag is of hij dit altijd verzwegen heeft. Is hem er eerder naar gevraagd bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:41 schreef zoefbust het volgende:
De cruciale vraag is dan waarom hij dat altijd verzwegen heeft . Day stinkt .
Dat is inderdaad het beeld dat Peter Siebelt en zijn volgers graag neerzetten, maar van Siebelt is bekend dat hij het niet zo nauw neemt met de werkelijkheid.quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:41 schreef zoefbust het volgende:
.. de omstreden extreemlinkse beweging XminY....
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En wie, van onbesproken gedrag, gaat daar dan over beslissen? Haatzaaier Wilders, met zijn leugens, zijn ondemocratische partij en sponsoring van Amerika en Israël?quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:41 schreef zoefbust het volgende:
Het gaat hier helemaal niet over Wilders .
Wilders is wel terecht kwaad omdat Buruma hem op een slimme manier linkte met Mussolini .
We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat iemand van de hoge raad van a capite ad calcem van onbesproken gedrag moet zijn.
Ik snap echt helemaal niks van wat je hier zegt.quote:Op woensdag 16 maart 2011 07:30 schreef Transport_Ink het volgende:
maar ik geloof niet dat het hebben van een mening mensen vrijbrief geeft zonder verdere onderbouwing tot uitspraken te komen. En al helemaal niet op eigen houtje.
Evengoed oogt het allemaal wat kloterig.
Wat is er mis met slim?quote:Op woensdag 16 maart 2011 20:41 schreef zoefbust het volgende:
Het gaat hier helemaal niet over Wilders .
Wilders is wel terecht kwaad omdat Buruma hem op een slimme manier linkte met Mussolini .
Nee hoor. Als hij maar eerlijk en rechtvaardig oordeelt over anderen, maakt zijn eigen gedrag mij niks uit.quote:We zijn het er allemaal denk ik wel over eens dat iemand van de hoge raad van a capite ad calcem van onbesproken gedrag moet zijn.
Buruma is eerlijk geweest over zijn bezigheden voor XminY. Dus er viel helemaal niks te graven, laat staan diep te graven.quote:Dat is Buruma niet want hij heeft banden gehad met de omstreden extreemlinkse beweging XminY. Buruma daarover :" Tjongejonge, wat wordt er diep gegraven".
Hij heeft niks verzwegen, dus er stinkt niks.quote:De cruciale vraag is dan waarom hij dat altijd verzwegen heeft . Dat stinkt .
quote:Op donderdag 17 maart 2011 01:35 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)at-veroordeling.html
'Haatzaai-arrest handvat voor veroordeling'
Uitgegeven: 16 maart 2011 23:45
Laatst gewijzigd: 16 maart 2011 23:45
AMSTERDAM - Het arrest dat de Hoge Raad heeft gewezen in een zaak over een T-shirt met een omstreden en volgens de raad haatzaaiende tekst (Combat 18), is mogelijk van invloed op de lopende strafzaak tegen PVV-leider Geert Wilders.
Teksten op T-shirts (dan wel opiniestukken in kranten) zijn in Nederland aanleiding voor vervolging. Hoe ziek wil dit land worden??![]()
![]()
![]()
Combat 18!Het is triest te zien hoe de rechterlijke macht weer eens uitermate haar best aan het doen is om te overtuigen dat men vooringenomen, achterbaks en bezig met politiek bedrijven is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de woorden van Spong (zeker geen vriend van Wilders) is dit een bananenschil die neergelegd is. Schuldig door associatie.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meer dan de wet uitleggen kan de rechterlijke macht niet doen. De wetsuitleg tav delicten als haatzaaien is eerder voorzichtig dan verstrekkend te noemen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 08:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is triest te zien hoe de rechterlijke macht weer eens uitermate haar best aan het doen is om te overtuigen dat men vooringenomen, achterbaks en bezig met politiek bedrijven is.
In de woorden van Spong (zeker geen vriend van Wilders) is dit een bananenschil die neergelegd is. Schuldig door associatie.
Je bent niet tegen de PvdA dus ben je een terrorist.quote:Op donderdag 17 maart 2011 12:11 schreef Vandaag... het volgende:
Nou, nou ik voel me bijna gedemoniseerd als "linkse" (ben niet zo links maar ja, probeer maar eens nuances uit te leggen aan mensen als TS)![]()
This is the info-war.quote:highbear1 RT @dovenews: ALL TWEEPS!! Gaddafi's mercenaries are monitoring Twitter & tweeting false & misleading info, Be careful. #Libya #Gaddaficrimes
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.quote:Op donderdag 17 maart 2011 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Meer dan de wet uitleggen kan de rechterlijke macht niet doen. De wetsuitleg tav delicten als haatzaaien is eerder voorzichtig dan verstrekkend te noemen.
De wetgevers als Wilders en Eerdmans hebben nooit enige poging ondernomen om die wet te schrappen of te wijzigen. Ook niet nadat Van Gogh veroordeeld was voor belediging wegens ras. Alleen toen werden die wetten gezien als bescherming van Joden en niet van islamieten.
Het lijkt me eerlijk gezegd niet dat de mate van rechtsstatelijkheid kan worden beoordeeld met roeptoeterij op Telegraafniveau.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Dit is niet hoe een rechterlijke macht hoort te functioneren in een rechtstaat.
Er is wel wat op aan te merken ja, maar dat staat hier verder los van.quote:Laten we wel zijn, het is al decennia lang een puinhoop bij justitie en dat is een schande voor Nederland.
Het zijn twee feiten, daar is niets roeptoeterij aan.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd niet dat de mate van rechtsstatelijkheid kan worden beoordeeld met roeptoeterij op Telegraafniveau.
Nee, het is tekenend voor een zieke organisatie en mensen die geen verantwoordingen hoeven af te leggen dat ze zich zo misdragen.quote:Er is wel wat op aan te merken ja, maar dat staat hier verder los van.
Als je hiermee verwijst naar het haatzaai/Combat 18 arrest zit je fout. In dat arrest zegt de HR expliciet dat de context van belang is. Met andere woorden: alleen associatie levert onvoldoende grond op.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Jawel, het is zelfs domme roeptoeterij van mensen die niet door hebben hoe dom ze dat foute blaadje en Wilders slinkse desinformatie aan het nablaten zijn. En dan denken ze vaak ook nog dat ze het zelf allemaal hebben bedacht.quote:Op donderdag 17 maart 2011 14:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het zijn twee feiten, daar is niets roeptoeterij aan.
De verantwoording is bij vonnis, maar ja, dat leest niet zo lekker weg als sommige krantjes.quote:Nee, het is tekenend voor een zieke organisatie en mensen die geen verantwoordingen hoeven af te leggen dat ze zich zo misdragen.
quote:Ik hecht zeer aan een rechtsstaat, en we moeten daar zuiver in blijven.
Ik ben geen fan van dat soort wetgeving, onder andere omdat het rechters voor grote problemen stelt, al jaren niet. Het is politiek wetgeving. Wilders is daar echter wel fan van, alleen nu niet meer nu die wet ook voor hem blijkt te gelden. Of misschien ook wel, want hij kan er makkelijk een slaatje uit slaan.quote:Opportunistisch wegkijken omdat iemand als Wilders daar gepakt wordt (en we daar beide geen fan van zijn) is zeer dom en kortzichtig.
Oh, het hof in het proces wilders is niet gewraakt omdat een rechter probeerde een getuige deskundige te beïnvloeden?quote:Op donderdag 17 maart 2011 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jawel, het is zelfs domme roeptoeterij van mensen die niet door hebben hoe dom ze dat foute blaadje en Wilders slinkse desinformatie aan het nablaten zijn. En dan denken ze vaak ook nog dat ze het zelf allemaal hebben bedacht.
Verantwoording in het vonnis afleggen voor het proberen te beïnvloeden van een getuige deskundige?quote:De verantwoording is bij vonnis, maar ja, dat leest niet zo lekker weg als sommige krantjes.
?quote:[..]
Wat wilders er van vind, zal me jeuken, het gaat erom dat we de rechtstaat overeind moeten houden en dat deze niet voor politieke doeleinden van rechters of politici of wie dan ook mag worden misbruikt.quote:Ik ben geen fan van dat soort wetgeving, onder andere omdat het rechters voor grote problemen stelt, al jaren niet. Het is politiek wetgeving. Wilders is daar echter wel fan van, alleen nu niet meer nu die wet ook voor hem blijkt te gelden. Of misschien ook wel, want hij kan er makkelijk een slaatje uit slaan.
Nee, zo zat het in het geheel niet.quote:Op donderdag 17 maart 2011 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, het hof in het proces wilders is niet gewraakt omdat een rechter probeerde een getuige deskundige te beïnvloeden?
Dat was niet aan de orde.quote:Verantwoording in het vonnis afleggen voor het proberen te beïnvloeden van een getuige deskundige?
Sorry hoor, maar we hebben het hier over een wetgever die jaren wetgeving met politieke consequenties ongemoeid heeft gelaten. Dan overtreedt hij die zelf, en dan maakt hij er een showtje van wanneer hij vervolgd wordt, en doet ondertussen zijn uiterste best om als wetgever het gezag van de rechtsprekende macht te ondermijnen onder de hersenloze kudde die hem zo graag nablaat. Als de rechtstaat dan beschermd moet worden dan is het wel tegen hem, en niet tegen dinerende gezelschappen academici die reeds afgesloten rechtszaken bespreken.quote:?
Er is nu een rechter opgezet die misbruik van de rechtszaak door Wilders en zijn mafiamaatje voor politiek gewin kan beperken. Maar daarin is ook een rol weggelegd voor de pers, en die is daarin nalatig in al zijn sulligheid en angst.quote:Wat wilders er van vind, zal me jeuken, het gaat erom dat we de rechtstaat overeind moeten houden en dat deze niet voor politieke doeleinden van rechters of politici of wie dan ook mag worden misbruikt.
Vertelquote:Op donderdag 17 maart 2011 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, zo zat het in het geheel niet.
Vertelquote:[..]
Dat was niet aan de orde.
[..]
Wat heeft dat te maken met mijn hechten aan het belang van de rechtstaat?quote:Sorry hoor, maar we hebben het hier over een wetgever die jaren wetgeving met politieke consequenties ongemoeid heeft gelaten. Dan overtreedt hij die zelf, en dan maakt hij er een showtje van wanneer hij vervolgd wordt, en doet ondertussen zijn uiterste best om als wetgever het gezag van de rechtsprekende macht te ondermijnen onder de hersenloze kudde die hem zo graag nablaat. Als de rechtstaat dan beschermd moet worden dan is het wel tegen hem, en niet tegen dinerende gezelschappen academici die reeds afgesloten rechtszaken bespreken.
[..]
Als jij een van de beste strafpleiters uitmaakt voor maffiamaatje zegt dat nogal wat over je beeld van de advocatuur.quote:Er is nu een rechter opgezet die misbruik van de rechtszaak door Wilders en zijn mafiamaatje voor politiek gewin kan beperken. Maar daarin is ook een rol weggelegd voor de pers, en die is daarin nalatig in al zijn sulligheid en angst.
Het wrakingsverzoek werd toegekend omdat in combinatie met eerdere aanleidingen voor wrakingsverzoeken de schijn van partijdigheid zou zijn gewekt door het voorlopig afwijzen van een verzoek een getuige te horen, zodanig dat het op een raar moment in de procedure zou vallen als het toch werd toegewezen.quote:
Er was geen poging getuigen te beinvloeden. Dat is pure spin van het kamp Wilders (inclusief/plus de Telegraaf) die kennelijk nogal wat makkelijke slachtoffers vindt.quote:Vertel
Dát is het gevaar voor de rechtsstaat. Maar ja, om dat te zien moet je wel weten waar je het over hebt.quote:Wat heeft dat te maken met mijn hechten aan het belang van de rechtstaat?
Het zegt vooral veel over mijn beeld Moszokowicz, dat een aanzienlijk beter mafiamaatje is dan strafpleiter, sterker nog, zijn kwaliteit als strafpleiter bestaat voornamelijk in het zijn van mafiamaatje. En in het bespelen van de kijkbuiskindertjes is hij ook erg goed. Dat blijkt maar weer uit het feit dat mensen denken dat hij zo'n goede strafpleter is.quote:Als jij een van de beste strafpleiters uitmaakt voor maffiamaatje zegt dat nogal wat over je beeld van de advocatuur.
Maar jij hebt dan ook geen idee waar je over praat zoals blijkt.quote:Ik acht Wilders zijn advocaat veel meer integer dan de rechters die de zaak voorheen in handen hadden.
Dat is vertrouwelijk.quote:Op donderdag 17 maart 2011 21:12 schreef zoefbust het volgende:
Jaarverslag XminY ,wat bedoelen ze met een vertrouwelijke actie ?
Een hal om groenten te snijden.quote:en wat is een hacklab ?
Volgens mij ben jij vooral bezig met spinquote:Op donderdag 17 maart 2011 19:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het wrakingsverzoek werd toegekend omdat in combinatie met eerdere aanleidingen voor wrakingsverzoeken de schijn van partijdigheid zou zijn gewekt door het voorlopig afwijzen van een verzoek een getuige te horen, zodanig dat het op een raar moment in de procedure zou vallen als het toch werd toegewezen.
[..]
Er was geen poging getuigen te beinvloeden. Dat is pure spin van het kamp Wilders (inclusief/plus de Telegraaf) die kennelijk nogal wat makkelijke slachtoffers vindt.
quote:Dát is het gevaar voor de rechtsstaat. Maar ja, om dat te zien moet je wel weten waar je het over hebt.
Ik heb jou geen andere zaken zien roepen dan nietus.quote:Het zegt vooral veel over mijn beeld Moszokowicz, dat een aanzienlijk beter mafiamaatje is dan strafpleiter, sterker nog, zijn kwaliteit als strafpleiter bestaat voornamelijk in het zijn van mafiamaatje. En in het bespelen van de kijkbuiskindertjes is hij ook erg goed. Dat blijkt maar weer uit het feit dat mensen denken dat hij zo'n goede strafpleter is.
[..]
Maar jij hebt dan ook geen idee waar je over praat zoals blijkt.
Ik had je hoger staan. Wel erg ad hominem, maar dat tekent mijn verbazing.quote:Op donderdag 17 maart 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De rechters kunnen veel meer, ze kunnen op diner feestjes getuigen deskundigen proberen te beïnvloeden en daarmee zichzelf ten schande maken.
De hoge raad kan een schuldig door associatie vonnis vellen wat op zijn zachtst gezegd absurd is en daarmee jurisprudentie neerzetten voor de toekomst, maw een stok creëren om mee te gaan slaan.
Dit is niet hoe een rechterlijke macht hoort te functioneren in een rechtstaat.
Laten we wel zijn, het is al decennia lang een puinhoop bij justitie en dat is een schande voor Nederland.
Een rechtse rat binnen de Elite was wel goed geweest?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:15 schreef El_Matador het volgende:
Geen kwaad woord over de linkse rat binnen de Elite natuurlijk.
T-shirts veroordelen... Godverdomme, ga een favela redden ofzo. En blijf es van onze vrijheden af.
Lijkt me niet he? Niet van het onderwerp weglullen.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een rechtse rat binnen de Elite was wel goed geweest?
De AIVD'ers die hun families bedreigd zagen ook.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:24 schreef Dayshine het volgende:
Lol is dit topic nog steeds open. Ik kwam dhr. Buruma vandaag tegen en hij verzekerde me dat hij hier erg van wakker ligt.
Doe ik niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijkt me niet he? Niet van het onderwerp weglullen.
Wilders vind jij dus een pre. Weten we dat ook weer.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Doe ik niet.
Want wat maakt Buruma nou eigenlijk tot een linkse rat?
Als ik de aangevoerde argumenten bekijk en afweeg, kom ik hoogstens tot een kwalificatie van onconventioneel en links geneigd. Het eerste is altijd een pre en het tweede vind ik geen probleem.
Ik neem aan dat er AIVD'ers bedreigd zijn door mensen van XminY. Ach, andersom gebeurde ook, dus dat was quitte.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De AIVD'ers die hun families bedreigd zagen ook.
Daar gaf Buruma hoegenaamd geen zier om.![]()
Uh?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wilders vind jij dus een pre. Weten we dat ook weer.
Wilders is alles behalve onconventioneel. Ouderwetsche verdeel-en-heers haatzaaier.quote:
AIVD'ers bedreigen is goed, T-shirts zijn fout.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er AIVD'ers bedreigd zijn door mensen van XminY. Ach, andersom gebeurde ook, dus dat was quitte.
En dat jij in het hart van Buruma kunt kijken, waag ik te betwijfelen.
Haat wordt niet gezaaid. Het wordt geoogst.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wilders is alles behalve onconventioneel. Ouderwetsche verdeel-en-heers haatzaaier.
Ja, zeg ik ga het uitleggen zeker?quote:
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:15 schreef El_Matador het volgende:
Geen kwaad woord over de linkse rat binnen de Elite natuurlijk.
T-shirts veroordelen... Godverdomme, ga een favela redden ofzo. En blijf es van onze vrijheden af.
Maar wat met het antwoord op mijn vraag: wat maakt Buruma nou tot een linkse rat?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, zeg ik ga het uitleggen zeker?
En dus is het goed?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:43 schreef truepositive het volgende:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Zijn gelik om de Elite binnen te komen. En het lukt hem ook nog, dankzij nuttige dwazen als jij.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar wat met het antwoord op mijn vraag: wat maakt Buruma nou tot een linkse rat?
Oh ja: http://www.speld.nl/2011/(...)et-om-acab-postcode/quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:43 schreef truepositive het volgende:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Doe mij 3 kilo.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haat wordt niet gezaaid. Het wordt geoogst.
Ze hebben een postcode uit Almere op hun shirt gezet? Welke linkse rat heeft dat verzonnen?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:43 schreef truepositive het volgende:
[..]
Is een maand geleden al gebeurd met een aantal ajax supporters die er '1312' op hadden staan, niks nieuws.
Speldje...quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja: http://www.speld.nl/2011/(...)et-om-acab-postcode/
Hoezo gelik?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zijn gelik om de Elite binnen te komen. En het lukt hem ook nog, dankzij nuttige dwazen als jij.
Zaterdag zit ik in Colombia, neem wel wat voor je mee.quote:
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?quote:
Voor mij wat Rosada haat aubquote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zaterdag zit ik in Colombia, neem wel wat voor je mee.
Ik geloof er niks van.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:50 schreef truepositive het volgende:
Het stond ook in de meeste gewone kranten fyi.
Dus hij begon al met likken om hoogleraar te worden denk je? En om al die artikelen te publiceren en les te geven en zo?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?
Op basis van kunde?![]()
Ik weet het niet. Vertel mij!quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe denk je dat die baantjes op die niveaus verdeeld worden?
Op basis van kunde?![]()
Sommigen zijn daar goed in, vergis je niet.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:52 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Dus hij begon al met likken om hoogleraar te worden denk je? En om al die artikelen te publiceren en les te geven en zo?
ZIEK land. Als dit waar is, maar ik geloof er geen zak van.quote:Op vrijdag 18 maart 2011 01:53 schreef truepositive het volgende:
Het vonnis is overigens later terug geroepen voorzover ik weet, maar in eerste instantie hadden ze een boete van ongeveer 300 euro PP gehad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |