Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Wiegel
quote:EK heeft een heroverwegende functie en als die besluiten om een wetsvoorstel te verwerpen, is dat echt niet in strijd met het staatsrecht.Op zondag 12 september 2010 15:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Leer lezen en volg eems een cursusje staatsrecht.
Ik mag wel hopen dat ze de ongeschreven regels blijven volgen en erkennen dat het primaat bij de Tweede Kamer ligt. Sowieso verwacht ik trouwens dat we al een nieuwe EK hebben voordat de bulk aan wetsvoorstellen daar aankomt.
quote:Gaan we arrogant doen? Leer zelf lezen, en zie mijn opleiding.Op zondag 12 september 2010 15:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Leer lezen en volg eems een cursusje staatsrecht.
Maar waar schort het aan volgens jou?
Ik denk dat ze er wel uit gaan komen.
quote:EerderOp zondag 12 september 2010 15:47 schreef Cerbie het volgende:
VVD, CDA en PVV onderhandelen #12 - Stuurboord stuurboord!
quote:Nee hoor die OP is van 15.47 en deze van 15.45.
quote:Op zondag 12 september 2010 15:54 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor die OP is van 15.47 en deze van 15.45.
quote:We kunnen onze vingers er bij aflikkenOp zondag 12 september 2010 15:54 schreef Morendo het volgende:
Ben benieuwd naar het regeer- en gedoogakkoord. Ik denk wel dat er veel moois in zit.
quote:Ja ja, hij is ook de TS dat zag ik zojuist pas. Waarom quote hij dat dan ook in dit topic.
quote:http://www.google.nl/sear(...)i=&aql=&oq=&gs_rfai=Op zondag 12 september 2010 15:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We kunnen onze vingers er bij aflikken
Die eerste hit
quote:Fok!Op zondag 12 september 2010 16:01 schreef Cerbie het volgende:
[..]
http://www.google.nl/sear(...)i=&aql=&oq=&gs_rfai=
Die eerste hit
quote:Op zondag 12 september 2010 16:01 schreef Cerbie het volgende:
[..]
http://www.google.nl/sear(...)i=&aql=&oq=&gs_rfai=
Die eerste hit
quote:Of dit nou zo'n handige reactie is op arrogant doen....Op zondag 12 september 2010 15:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Gaan we arrogant doen? Leer zelf lezen, en zie mijn opleiding.
Maar waar schort het aan volgens jou?
quote:Bestuursacademie Tilburg, daar kun je MBO/HBO/WO doen, dus dat zegt nog niet veel over Tomatenboer's vermeende kennis..Op zondag 12 september 2010 16:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Of dit nou zo'n handige reactie is op arrogant doen....
Sowieso met je opleiding schermen.
quote:Als je een blanke babyboomer bent wel waarschijnlijkOp zondag 12 september 2010 15:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We kunnen onze vingers er bij aflikken
.quote:Ze zullen echter nog heel wat moeite hebben om in de nieuwe EK wel een meerderheid te krijgen. VVD had toen ongeveer net zoveel stemmen (in%) als bij afgelopen TK, CDA veel meer maar die zullen halveren vermoedelijk en van de PVV is het afwachten wat die gaan doen en of ze overal de lijsten rond krijgen.Op zondag 12 september 2010 15:58 schreef nikk het volgende:
Sowieso komen de verhoudingen anders te liggen over enkele maanden. Het maken van nieuwe wetgeving en de behandeling daarvan in de TK duurt normaal gesproken (veel) langer.
quote:Op zondag 12 september 2010 17:05 schreef du_ke het volgende:
blanke
quote:Wild - Wilder - WildersOp zondag 12 september 2010 17:12 schreef Jurgen21 het volgende:
Sander de Rouwe kan van de lijst van potentiële dissidenten worden geschrapt. Hij verdedigde gisteren op Omroep Friesland de rechtse samenwerking en weigerde ook maar een kwaad woord over Wilders te zeggen. Past dus prima binnen de rechtse koers van de fractie.
Rauw - Rauwer - De Rouwe
Verbaast me niets.
quote:Hoezo? CDA heeft flink wat verloren in de TK-peilingen, maar het lijkt me juist die harde kern bejaarden die de moeite neemt om te gaan stemmen voor de Provinciale Staten.Op zondag 12 september 2010 17:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zullen echter nog heel wat moeite hebben om in de nieuwe EK wel een meerderheid te krijgen. VVD had toen ongeveer net zoveel stemmen (in%) als bij afgelopen TK, CDA veel meer maar die zullen halveren vermoedelijk en van de PVV is het afwachten wat die gaan doen en of ze overal de lijsten rond krijgen.
quote:Alles zal afhangen van de eerste maanden van het nieuwe kabinet. Als dat allemaal goed verloopt, dan kunnen de verliezen van het CDA wel erg mee gaan vallen.Op zondag 12 september 2010 17:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? CDA heeft flink wat verloren in de TK-peilingen, maar het lijkt me juist die harde kern bejaarden die de moeite neemt om te gaan stemmen voor de Provinciale Staten.
quote:Ja, hij kwam ook met het idee aan van een verklaring...Op zondag 12 september 2010 17:12 schreef Jurgen21 het volgende:
Sander de Rouwe kan van de lijst van potentiële dissidenten worden geschrapt. Hij verdedigde gisteren op Omroep Friesland de rechtse samenwerking en weigerde ook maar een kwaad woord over Wilders te zeggen. Past dus prima binnen de rechtse koers van de fractie.
quote:De vraag is hoeveel van die bejaarden nog leven tegen die tijd.Het is nou niet echt een doelgroep die de toekomst heeft.Op zondag 12 september 2010 17:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? CDA heeft flink wat verloren in de TK-peilingen, maar het lijkt me juist die harde kern bejaarden die de moeite neemt om te gaan stemmen voor de Provinciale Staten.
quote:Tenzij we een hele strenge winter krijgen, een hele hoopOp zondag 12 september 2010 18:43 schreef Kingstown het volgende:
[..]
De vraag is hoeveel van die bejaarden nog leven tegen die tijd.Het is nou niet echt een doelgroep die de toekomst heeft.
Nee, maar ik ben wel erg benieuwd naar de opkomst. Als Wilders zijn electoraat op de been weet te krijgen, zouden we misschien zelfs een keer boven de 50% kunnen komen
quote:We zullen zien, maar ik denk het niet....bij de afgelopen TK verkiezingen zaten we al op 75%, dus die dalende trend zal zich wel voortzetten....wat ik persoonlijk trouwens toejuich.Op zondag 12 september 2010 18:47 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Tenzij we een hele strenge winter krijgen, een hele hoop
Nee, maar ik ben wel erg benieuwd naar de opkomst. Als Wilders zijn electoraat op de been weet te krijgen, zouden we misschien zelfs een keer boven de 50% kunnen komen
quote:Tja je hebt gelijk, het is eigenlijk niet nodig die term te gebruiken aangezien die groep toch al zeer homogeen is qua samenstelling
quote:CDA haalde afgelopen TK 14,8% van de stemmen en bijna een miljoen stemmen. Bij de vorige statenverkiezingen zaten ze op 25% en 1,4 miljoen stemmen. Weten ze dus hun aanhang van afgelopen TK vast te houden dan zit je in de richting van die halvering, verliezen ze nog wat aanhang ten opzichte van de afgelopen TK (gezien de peilingen zou dat zomaar kunnen maar goed het is nog ver) dan moet die halvering lukken..Op zondag 12 september 2010 17:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? CDA heeft flink wat verloren in de TK-peilingen, maar het lijkt me juist die harde kern bejaarden die de moeite neemt om te gaan stemmen voor de Provinciale Staten.
quote:Racistje.Op zondag 12 september 2010 18:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja je hebt gelijk, het is eigenlijk niet nodig die term te gebruiken aangezien die groep toch al zeer homogeen is qua samenstelling
quote:Bij het regeringsexperiment dat ons te wachten staat komen die inderdaad volop aan hun trekken
. Maar goed jij wou beweren dat de babyboomgeneratie hier zeer divers van afkomst is?quote:Zou wel leuk zijn.Op zondag 12 september 2010 19:18 schreef Boekenwurm het volgende:
Niemand die denkt dat Tjeenk morgen toch zegt dat hij er geen vertrouwen in heeft?
Ook goed voor een hoop boze reacties hier op het forum, dus een win-win situatie.
quote:Het was eigenlijk het eerste wat ik dacht nav zijn beslissing vrijdag om het over het weekend te tillen.Op zondag 12 september 2010 19:19 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zou wel leuk zijn.
Ook goed voor een hoop boze reacties hier op het forum, dus een win-win situatie.
Zou wel een goede rel worden ja
quote:Ga er niet van uit maar misschien dat hij een mooie sneer meegeeftOp zondag 12 september 2010 19:18 schreef Boekenwurm het volgende:
Niemand die denkt dat Tjeenk morgen toch zegt dat hij er geen vertrouwen in heeft?
.quote:De enige die voorlopig racistische retoriek bezigt ben jij.Op zondag 12 september 2010 19:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Bij het regeringsexperiment dat ons te wachten staat komen die inderdaad volop aan hun trekken
quote:neuh totaal niet, maar goed laat maar eens zien waar ik dat dan exact doeOp zondag 12 september 2010 19:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
De enige die voorlopig racistische retoriek bezigt ben jij.
quote:Dan gaan ze maar gewoon door met de gesprekken zonder de zegen van Tjeenk WillinkOp zondag 12 september 2010 19:18 schreef Boekenwurm het volgende:
Niemand die denkt dat Tjeenk morgen toch zegt dat hij er geen vertrouwen in heeft?
quote:Zo is dat....ze hebben het al 2 keer verknald met de zegen van een informateur, dus de derde keer mag het ook zonder de zegen.Op zondag 12 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar gewoon door met de gesprekken zonder de zegen van Tjeenk Willink
quote:Ach en al te stabiel wordt het toch al niet. Dan past een goed rommelige start wel mooiOp zondag 12 september 2010 19:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dan gaan ze maar gewoon door met de gesprekken zonder de zegen van Tjeenk Willink
quote:Exact. Ik heb dus gelijk.Op zondag 12 september 2010 15:47 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
EK heeft een heroverwegende functie en als die besluiten om een wetsvoorstel te verwerpen, is dat echt niet in strijd met het staatsrecht.
Ik mag wel hopen dat ze de ongeschreven regels blijven volgen en erkennen dat het primaat bij de Tweede Kamer ligt.
quote:Op zondag 12 september 2010 15:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Gaan we arrogant doen? Leer zelf lezen, en zie mijn opleiding.
quote:De EK is geen TK, en dient zich dus politiek (zeer) terughoudend op te stellen.Maar waar schort het aan volgens jou?
Maar dat hadden we al kunnen weten natuurlijk.
quote:Dat is je mening, nu het argumentOp zondag 12 september 2010 20:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
[..]
De EK is geen TK, en dient zich dus politiek (zeer) terughoudend op te stellen.
AMSTERDAM - De onderhandelingen over een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV kunnen worden voortgezet.
quote:Had niet anders verwacht. Brrrrr barre tijden liggen voor ons.Op maandag 13 september 2010 11:49 schreef -jos- het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)da-mogen-verder.html
AMSTERDAM - De onderhandelingen over een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV kunnen worden voortgezet.
quote:Dat had ik je van tevoren ook wel kunnen vertellen, dit is echt iemand die Maxime Verhagen als ultiem voorbeeld heeft en ook alles voor macht over heeft.Op zondag 12 september 2010 17:12 schreef Jurgen21 het volgende:
Sander de Rouwe kan van de lijst van potentiële dissidenten worden geschrapt. Hij verdedigde gisteren op Omroep Friesland de rechtse samenwerking en weigerde ook maar een kwaad woord over Wilders te zeggen. Past dus prima binnen de rechtse koers van de fractie.
quote:Op maandag 13 september 2010 11:49 schreef -jos- het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)da-mogen-verder.html
AMSTERDAM - De onderhandelingen over een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV kunnen worden voortgezet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ferdo op 13-09-2010 12:23:18 ]
quote:Zo zouden Henk en Ingrid het kennelijk gewild hebben.Op maandag 13 september 2010 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker, krijgen we straks een conservatieve kabinet dat een hekel heeft aan moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 13-09-2010 12:23:40 ]
quote:Rustig maar Koos, Tjeenk Willink adviseert zelfs dat er ook gekeken moet worden naar verdere steun binnen het parlement. Echt, dit zooitje zit er niet lang. Mark my words.Op maandag 13 september 2010 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker, krijgen we straks een conservatieve kabinet dat een hekel heeft aan moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 13-09-2010 12:24:09 ]
quote:Henk en Ingrid zijn zeikerds. Vergeleken met andere Europese landen hebben wij het economisch gezien nog goed voor elkaar, maar dat soort volk roept dat ze het zo enorm slecht hebben.Op maandag 13 september 2010 12:13 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Zo zouden Henk en Ingrid het kennelijk gewild hebben.
quote:Gelukkig wel ja , er komen nu eindelijk weer mooie tijden aan en hopelijk het nederland terug zoals het was.Op maandag 13 september 2010 12:10 schreef KoosVogels het volgende:
Lekker, krijgen we straks een conservatief kabinet dat een hekel heeft aan moslims.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 13-09-2010 12:24:44 ]
quote:Over welk Nederland heb je het dan?Op maandag 13 september 2010 12:18 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Gelukkig wel ja , er komen nu eindelijk weer mooie tijden aan en hopelijk het nederland terug zoals het was.
quote:Nederland zoals het was? Je bedoelt de tijd dat Nederland nog wit was en de samenleving verzuild? Ja, daar verlang is echt naar terugOp maandag 13 september 2010 12:18 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Gelukkig wel ja , er komen nu eindelijk weer mooie tijden aan en hopelijk het nederland terug zoals het was.
quote:En het mooiste is nog, zoals al eerder gezegd hier op dit forum, dat rechts altijd roept dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid moet nemen, maar dat dit kabinet het juist moet hebben van kiezers die de schuld van hun problemen afschuiven op een andere bevolkingsgroepOp maandag 13 september 2010 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Henk en Ingrid zijn zeikerds. Vergeleken met andere Europese landen hebben wij het economisch gezien nog goed voor elkaar, maar dat soort volk roept dat ze het zo enorm slecht hebben.
http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=127384
THW constateert enkele risico´s, bijvoorbeeld mbt. de Eerste Kamer.
THW schrijft ook nog:
quote:Dan denk ik: waarom toch niet?In de gesprekken met de drie fractievoorzitters op 9 september heb ik aangegeven zo nodig
beschikbaar te zijn voor een gezamenlijk gesprek over de conclusies in dit eindverslag.
Hieraan hadden zij geen behoefte.
quote:Nee koos Nederland hoeft niet wit te zijn . Ik ben namelijk geen racist wel zou het prettig zijn als de zogenoemde nieuwe nederlanders zich zouden aanpassen aan onze cultuur e.d hetgeen nu op grote schaal absoluut niet het geval is.Op maandag 13 september 2010 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nederland zoals het was? Je bedoelt de tijd dat Nederland nog wit was en de samenleving verzuild? Ja, daar verlang is echt naar terug
quote:Omdat ze als een stel kleine kinderen geen geduld kunnen opbrengen en haast hebben om zo snel mogelijk hun zin te krijgen (in het opstellen van een regeerakkoord waar "rechts Nederland hun vingers bij zou aflikken") voordat er iets tussen komt.Op maandag 13 september 2010 12:24 schreef Toad het volgende:
Verslag van HTW:
http://www.kabinetsformat(...)=obj&objectid=127384
THW constateert enkele risico´s, bijvoorbeeld mbt. de Eerste Kamer.
THW schrijft ook nog:
[..]
Dan denk ik: waarom toch niet?
quote:Laten we het hopen.Op maandag 13 september 2010 12:17 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Rustig maar Koos, Tjeenk Willink adviseert zelfs dat er ook gekeken moet worden naar verdere steun binnen het parlement. Echt, dit zooitje zit er niet lang. Mark my words.
quote:En hoe lost een rechts kabinet dat op? En waarom zijn we dan opeens in een Nederland van x aantal jaren terug?Op maandag 13 september 2010 12:33 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Nee koos Nederland hoeft niet wit te zijn . Ik ben namelijk geen racist wel zou het prettig zijn als de zogenoemde nieuwe nederlanders zich zouden aanpassen aan onze cultuur e.d hetgeen nu op grote schaal absoluut niet het geval is.
quote:Hoe zie jij dat precies voor je; immigranten die zich aanpassen aan onze cultuur? Alleen een portie boerenkool op maandag? Woensdag gehaktdag? Op zondag met de familie naar de meubelboulevard? Vlotte spijkerbroeken en leuke rokje worden verplicht? Islam afzweren en Jezus omarmen?Op maandag 13 september 2010 12:33 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Nee koos Nederland hoeft niet wit te zijn . Ik ben namelijk geen racist wel zou het prettig zijn als de zogenoemde nieuwe nederlanders zich zouden aanpassen aan onze cultuur e.d hetgeen nu op grote schaal absoluut niet het geval is.
krijgt Ferry Mingelen even een veeg uit de pan van Tjeenk Willink!quote:Of je trekt het niet meteen in het extreme.Op maandag 13 september 2010 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat precies voor je; immigranten die zich aanpassen aan onze cultuur? Alleen een portie boerenkool op maandag? Woensdag gehaktdag? Op zondag met de familie naar de meubelboulevard? Vlotte spijkerbroeken en leuke rokje worden verplicht? Islam afzweren en Jezus omarmen?
quote:Hij zegt dat natuurlijk omdat veel mensen complete assimilatie, het compleet opgeven van de oorspronkelijke cultuur dus, lijken te willen. Maar dat lijkt me toch de verkeerde weg.Op maandag 13 september 2010 13:04 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of je trekt het niet meteen in het extreme.
quote:Maak er nou geen karikatuur van. Aanpassen zit vooral tussen de oren.Op maandag 13 september 2010 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe zie jij dat precies voor je; immigranten die zich aanpassen aan onze cultuur? Alleen een portie boerenkool op maandag? Woensdag gehaktdag? Op zondag met de familie naar de meubelboulevard? Vlotte spijkerbroeken en leuke rokje worden verplicht? Islam afzweren en Jezus omarmen?
quote:Kon het hier niet zien, wat zei hij dan?Op maandag 13 september 2010 13:04 schreef Flounder het volgende:
quote:Tja, ben het wel met je eens hoor, maar of samenwerking met Wilders de oplossing is.......hele bevolkingsgroepen buitensluitenOp maandag 13 september 2010 12:33 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Nee koos Nederland hoeft niet wit te zijn . Ik ben namelijk geen racist wel zou het prettig zijn als de zogenoemde nieuwe nederlanders zich zouden aanpassen aan onze cultuur e.d hetgeen nu op grote schaal absoluut niet het geval is.
Ik had dit trouwens niet verwacht maar goed, we zullen zien. Het is nog niet zover maar als het wel zover komt kan Wilders laten zien wat hij echt waard is en dan maar hopen dat we geen tweede Joegoslavie (concentratiekampen) of Israel (bomaanslagen) worden.
quote:Dat Tjeenk Willink openstaat voor kritiek, in tegenstelling tot Ferry Mingelen, die "daar allergisch voor is", aldus TW.Op maandag 13 september 2010 13:10 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Kon het hier niet zien, wat zei hij dan?
Reactie Ferry Mingelen:"Nou.....".....*Stil*.
quote:Nee natuurlijk niet. Hoe hárder je gedwongen wordt, of hoe méér je buitengesloten wordt, des te meer ga je hechten aan je eigen cultuur en identiteit. Maar daar gaan we nog wel achter komen de komende paar jaren.Op maandag 13 september 2010 13:13 schreef dylany het volgende:
[..]
Tja, ben het wel met je eens hoor, maar of samenwerking met Wilders de oplossing is.......hele bevolkingsgroepen buitensluiten
quote:Al had hij het wel over de journalistiek in het algemeen hé.Op maandag 13 september 2010 13:13 schreef Flounder het volgende:
[..]
Dat Tjeenk Willink openstaat voor kritiek, in tegenstelling tot Ferry Mingelen, die "daar allerisch voor is"
quote:Veel mensen?
[..]
Hij zegt dat natuurlijk omdat veel mensen complete assimilatie, het compleet opgeven van de oorspronkelijke cultuur dus, lijken te willen. Maar dat lijkt me toch de verkeerde weg.
Toevallig ken ik niemand die er zo over denkt. Maar goed, dat is voor iedereen natuurlijk anders.
quote:Die indruk had ik niet.Op maandag 13 september 2010 13:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Al had hij het wel over de journalistiek in het algemeen hé.
quote:Inderdaad, hoe harder je wordt wegezet als groep, "wij tegen zij" hoe meer je gaat terugvallen op je eigen identiteit en cultuur en hoe groter het risico dat mensen zich gaan afzetten tegen de andere cultuur omdat ze zich buitengesloten voelen of het zat zijn zich ten onrechte continu te moeten bewijzen.Op maandag 13 september 2010 13:14 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Hoe hárder je gedwongen wordt, of hoe méér je buitengesloten wordt, des te meer ga je hechten aan je eigen cultuur en identiteit. Maar daar gaan we nog wel achter komen de komende paar jaren.
quote:En komt uiteindelijk in zeer veel facetten tot uiting. Paar voorbeelden? Ok.Op maandag 13 september 2010 13:07 schreef Flounder het volgende:
[..]
Maak er nou geen karikatuur van. Aanpassen zit vooral tussen de oren.
Een aangepaste allochtoon spreekt goed Nederlands, spreekt ABN (dus geen straattaal oid), is beleefd en heeft respect voor andere mensen, laat iedereen in zijn waarde. Discrimineert dus geen Homo's en Joden. Hij heeft een baan of is serieus op zoek naar een baan. Kort samengevat, hij/ zij doet gewoon mee in de maatschappij.
quote:Ik vind muil-houden-en-in-de-pas-lopen ook assimilatie. En dat hoor ik toch een hoop PVV-ers zeggen. Ik snap anders verder niet waar je nog je cultuur of identiteit als moslim nog moet aflenen als hoofddoeken, korans en moskeen niet meer "mogen". Althans, dat is de wens van de PVV stemmer gezien het programma van de PVV. (Maar nu komt vast weer het verhaal dat 'het toch nooit zover zal komen').Op maandag 13 september 2010 13:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Veel mensen?
Toevallig ken ik niemand die er zo over denkt. Maar goed, dat is voor iedereen natuurlijk anders.
quote:Er is tot nu toe weinig tot geen drang, en alsnog hechten groepen zich in Nederland aan hun eigen cultuur en identiteit, zo erg dat ze het zelfs in het straatbeeld laten terugkomen.Op maandag 13 september 2010 13:14 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Hoe hárder je gedwongen wordt, of hoe méér je buitengesloten wordt, des te meer ga je hechten aan je eigen cultuur en identiteit. Maar daar gaan we nog wel achter komen de komende paar jaren.
quote:Maar het was wel zo. Maakt verder niet uit.
quote:Je doelt op moskeeën en schotelantennes?Op maandag 13 september 2010 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is tot nu toe weinig tot geen drang, en alsnog hechten groepen zich in Nederland aan hun eigen cultuur en identiteit, zo erg dat ze het zelfs in het straatbeeld laten terugkomen.
quote:Nee, op geweld jegens homo`s door bepaalde groeperingen, het roepen van 'hoer' naar vrouwen door bepaalde groeperingen en het 'kanker kaaskoppen' geluid wat je naar je hoofd toegeworpen krijgt door bepaalde groeperingen. Vermeng dat samen met het buitenlandse taaltje en je hebt de ingredienten van de gemiddelde PVV stemmer. Maar goed, ik merk dat je liever de discussie simpel houdt, gezien je schotelantennes en moskeeen als enige argument kan bedenken.Op maandag 13 september 2010 13:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je doelt op moskeeën en schotelantennes?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2010 13:25:57 ]
quote:Als je het niet wíl zien, zul je het niet zien nee. Ik zie genoeg arabische allochtonen die 'gewoon mee doen'. Zowel op straat, zowel als op het werk, etc. Hun eigen identiteit zit juíst in het vieren van een suikerfeest, of meedoen aan een ramadan, het zal mijn keuze niet zijn maar als zij dat willen, prima toch? En een moslima kán ervoor kiezen een hoofddoek te dragen, het zal me werkelijk waar jeuken. Zolang dit niet onder dwang gebeurt kan ik er echt niet meezitten. Maar grote groepen PVV-ers willen zélfs deze kenmerken of gedragingen aanpakken lijkt het. Ze hebben slechts één simpele boodschap: Geen Islam In Nederland.Op maandag 13 september 2010 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er is tot nu toe weinig tot geen drang
En ook dat mag hoor, die mening hebben. Maar kom er dat gewoon voor uit ipv dat hypocriete gekonkel. Dan weet de rest waar ze zaken meedoen.
quote:En juist dat soort figuren zijn de mensen die de kiezers in de armen van Geert Wilders drijven.
[..]
Nee, op geweld jegens homo`s door bepaalde groeperingen, het roepen van 'hoer' naar vrouwen door bepaalde groeperingen en het 'kanker kaaskoppen' geluid wat je naar je hoofd toegeworpen krijgt door bepaalde groeperingen. Vermeng dat samen met het buitenlandse taaltje en je hebt de ingredienten van de gemiddelde PVV stemmer. Maar goed, ik merk dat je liever de discussie simpel houdt, gezien je schotelantennes en moskeeen als enige argument kan bedenken.
quote:Ik heb werkelijk waar nog geen enkele discussie gezien op de werkvloer die over hoofddoekjes ging. Misschien dat het in andere kringen gebeurt, maar ik heb genoeg allochtone collega`s die volledig in hun waarde worden gelaten en mogen doen en laten wat ze willen op het gebied van hun eigen cultuur. Dat noem ik geen dwang.Op maandag 13 september 2010 13:25 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Als je het niet wíl zien, zul je het niet zien nee. Ik zie genoeg arabische allochtonen die 'gewoon mee doen'. Zowel op straat, zowel als op het werk, etc. Hun eigen identiteit zit juíst in het vieren van een suikerfeest, of meedoen aan een ramadan, het zal mijn keuze niet zijn maar als zij dat willen, prima toch? En een moslima kán ervoor kiezen een hoofddoek te dragen, het zal me werkelijk waar jeuken. Zolang dit niet onder dwang gebeurt kan ik er echt niet meezitten. Maar grote groepen PVV-ers willen zélfs deze kenmerken of gedragingen aanpakken lijkt het. Ze hebben slechts één simpele boodschap: Geen Islam In Nederland.
quote:En dat is precies het probleem; zolang men blijft zwammen over hoofddoekjes en Geert Wilders zal er nooit een oplossing komen voor dit soort problemen. Het zijn slechts symptomen van iets wat dieper zit.Op maandag 13 september 2010 13:27 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En juist dat soort figuren zijn de mensen die de kiezers in de armen van Geert Wilders drijven.
quote:Als het aan Wilders ligt gaan we dat soort discussies binnenkort wel krijgen anders. Alhoewel, discussie... En dat de gemiddelde Nederlander te laf is ergens te te ageren is bekend ja. Dat is geen tolerantie, mensen houden gewoon hun muil. Ik maak me geen illusie over de tolerantie jegens iedereen die 'anders' is bij de gemiddelde Nederlander eigenlijk. Je moet het op een gemiddelde verjaardag eens over homo's hebben.Op maandag 13 september 2010 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk waar nog geen enkele discussie gezien op de werkvloer die over hoofddoekjes ging. Misschien dat het in andere kringen gebeurt, maar ik heb genoeg allochtone collega`s die volledig in hun waarde worden gelaten en mogen doen en laten wat ze willen op het gebied van hun eigen cultuur. Dat noem ik geen dwang.
quote:Of over moslims. Of over Oh Oh Cherso. Of over Wegmisbruikers. Dat is gewoon de waan van de dag; de items die hot zijn worden dan behandeld. Niks verkeerds aan.Op maandag 13 september 2010 13:31 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Als het aan Wilders ligt gaan we dat soort discussies binnenkort wel krijgen anders. Alhoewel, discussie... En dat de gemiddelde Nederlander te laf is ergens te te ageren is bekend ja. Dat is geen tolerantie, mensen houden gewoon hun muil. Ik maak me geen illusie over de tolerantie jegens iedereen die 'anders' is bij de gemiddelde Nederlander eigenlijk. Je moet het op een gemiddelde verjaardag eens over homo's hebben.
quote:Waarom niet? Hoe moet ik 'aanpassen' anders zien?Op maandag 13 september 2010 13:04 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of je trekt het niet meteen in het extreme.
[ Bericht 59% gewijzigd door Ferdo op 13-09-2010 13:41:01 ]
quote:
[..]
Waarom niet? Hoe moet ik 'aanpassen' anders zien?
quote:Misschien dat er gewerkt kan worden aan dat soort puntjes? En zeg nou zelf: verlangen dat men fatsoenlijk Nederlands spreekt lijkt mij bijvoorbeeld nou niet bepaald extreem. Sterker nog: dat lijkt me niet meer dan normaal.[quote]
[..]
Nee, op geweld jegens homo`s door bepaalde groeperingen, het roepen van 'hoer' naar vrouwen door bepaalde groeperingen en het 'kanker kaaskoppen' geluid wat je naar je hoofd toegeworpen krijgt door bepaalde groeperingen. Vermeng dat samen met het buitenlandse taaltje en je hebt de ingredienten van de gemiddelde PVV stemmer. Maar goed, ik merk dat je liever de discussie simpel houdt, gezien je schotelantennes en moskeeen als enige argument kan bedenken.
Zou een geweldig straatbeeld opleveren als alle christenen met een kruis gaan lopen slepen. of zich als Jesus zouden gaan kleden met een doornenkrans.
quote:Dat ben ik overigens helemaal met je eens. Maar je doet alsof bovengenoemde exclusieve eigenschappen zijn van Marokkanen. Dat is (helaas) niet waar. Hoewel het tegenwoordig gelukkig niet zoveel meer voorkomt, was potenrammen in grote delen van het land ook gewoon een hobby van autochtonen. Ik kan de verhalen nog goed herinneren van jongens die met knuppels naar de homo-parkeerplaats gingen. Verder zijn er zat Nederlanders die vrouwen ook als gebruiksvoorwerp zien.Op maandag 13 september 2010 13:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, op geweld jegens homo`s door bepaalde groeperingen, het roepen van 'hoer' naar vrouwen door bepaalde groeperingen en het 'kanker kaaskoppen' geluid wat je naar je hoofd toegeworpen krijgt door bepaalde groeperingen. Vermeng dat samen met het buitenlandse taaltje en je hebt de ingredienten van de gemiddelde PVV stemmer. Maar goed, ik merk dat je liever de discussie simpel houdt, gezien je schotelantennes en moskeeen als enige argument kan bedenken.
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb ook echt een tyfushekel aan die kut-Marokkaantjes die dergelijk gedrag vertonen, maar je houdt jezelf voor de gek wanneer je denkt dat enkel moslims dit doen.
quote:Waarom zit jij mijn post nou weer aan te passen?Op maandag 13 september 2010 13:41 schreef Ferdo het volgende:
[..]
[..]
Misschien dat er gewerkt kan worden aan dat soort puntjes? En zeg nou zelf: verlangen dat men fatsoenlijk Nederlands spreekt lijkt mij bijvoorbeeld nou niet bepaald extreem. Sterker nog: dat lijkt me niet meer dan normaal.
quote:Of aan vrouwenonderdrukking doen. Neem de SGP bijvoorbeeld... Oh, wacht.Op maandag 13 september 2010 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat ben ik overigens helemaal met je eens. Maar je doet alsof bovengenoemde exclusieve eigenschappen zijn van Marokkanen. Dat is (helaas) niet waar. Hoewel het tegenwoordig gelukkig niet zoveel meer voorkomt, was potenrammen in grote delen van het land ook gewoon een hobby van autochtonen. Ik kan de verhalen nog goed herinneren van jongens die met knuppels naar de homo-parkeerplaats gingen. Verder zijn er zat Nederlanders die vrouwen ook als gebruiksvoorwerp zien.
quote:Of dat ze dit doen ómdat ze moslim zijn (zeggen dat ze moslims zijn).Begrijp me niet verkeerd. Ik heb ook echt een tyfushekel aan die kut-Marokkaantjes die dergelijk gedrag vertonen, maar je houdt jezelf voor de gek wanneer je denkt dat enkel moslims dit doen.
quote:Omdat-ie per ongeluk op de edit-knop had gedrukt ipv de quote-knop.
[..]
Waarom zit jij mijn post nou weer aan te passen?
quote:Er wonen in Nederland ook moslims uit Irak, Iran en Turkije en daar zijn dan bijvoorbeeld weer veel minder vaak problemen mee.Op maandag 13 september 2010 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb ook echt een tyfushekel aan die kut-Marokkaantjes die dergelijk gedrag vertonen, maar je houdt jezelf voor de gek wanneer je denkt dat enkel moslims dit doen.
quote:Doe ik ook niet Koos, dat weet je zelf ook welOp maandag 13 september 2010 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik heb ook echt een tyfushekel aan die kut-Marokkaantjes die dergelijk gedrag vertonen, maar je houdt jezelf voor de gek wanneer je denkt dat enkel moslims dit doen.
quote:My point exactly.Op maandag 13 september 2010 13:50 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Of aan vrouwenonderdrukking doen. Neem de SGP bijvoorbeeld... Oh, wacht.
[..]
Of dat ze dit doen ómdat ze moslim zijn (zeggen dat ze moslims zijn).
quote:Nee. Ik zie nu pas wat het onderwerp was...vanavond even terugkijken.
Op quote:Ah oke. Ferdo is dikwijls niet erg gelukkig met mijn bijdragen en wijzigt daarom meer dan eens de inhoudOp maandag 13 september 2010 13:50 schreef Mike het volgende:
[..]
Omdat-ie per ongeluk op de edit-knop had gedrukt ipv de quote-knop.
quote:Ok. Ben benieuwd wat je ervan vindt.Op maandag 13 september 2010 13:54 schreef Mike het volgende:
[..]
Nee. Ik zie nu pas wat het onderwerp was...vanavond even terugkijken.
quote:Stiekem weet ik dat ook welOp maandag 13 september 2010 13:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Doe ik ook niet Koos, dat weet je zelf ook wel
quote:Ik had idd verwacht dat Rutte een stuk zou gaan schrijven, waar geinteresseerden over mee zouden kunnen onderhandelen. Beetje vreemd dat de wens van Rutte (als grootste partij) zo opzichtig genegeerd wordt.Op maandag 13 september 2010 14:32 schreef HiZ het volgende:
Goh, wat een verrassing; Opstelten als informateur en het moet gaan om een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV. Dat hat niemand toch kunnen verwachten, gelukkig hebben meneer Willink en Hare Majesteit licht in de duisterheid gebracht.
Zal wel weer een complot van links zijn.
quote:Tjeenk Willink heeft er natuurlijk ook een week diep over nagedacht om tot dit verrassende resultaat te komen. Petje afOp maandag 13 september 2010 14:32 schreef HiZ het volgende:
Goh, wat een verrassing; Opstelten als informateur en het moet gaan om een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV. Dat hat niemand toch kunnen verwachten, gelukkig hebben meneer Willink en Hare Majesteit licht in de duisterheid gebracht.
quote:De andere partijen mochten ook nog hun zegje doen in deze adviesronde, zoals het hoort. Gelukkig maar he.Op maandag 13 september 2010 14:32 schreef HiZ het volgende:
Goh, wat een verrassing; Opstelten als informateur en het moet gaan om een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV. Dat hat niemand toch kunnen verwachten, gelukkig hebben meneer Willink en Hare Majesteit licht in de duisterheid gebracht.
quote:Inderdaad, terecht dat de formatie 2 weken stil heeft gelegen.
Tjeenk Willink heeft er natuurlijk ook een week diep over nagedacht om tot dit verrassende resultaat te komen. Petje af
quote:Nooit geweten dat politici zich druk maken om opmerkingen van journalisten.Op maandag 13 september 2010 13:04 schreef Flounder het volgende:
quote:Hulde voor deze post. Prima verwoord. De GBL is gewoon een splijtzwam. Hij moet zo gauw mogelijk uitgeschakeld worden (politiek gezien dan, voordat ik weer boze mails krijg).Op maandag 13 september 2010 13:25 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Als je het niet wíl zien, zul je het niet zien nee. Ik zie genoeg arabische allochtonen die 'gewoon mee doen'. Zowel op straat, zowel als op het werk, etc. Hun eigen identiteit zit juíst in het vieren van een suikerfeest, of meedoen aan een ramadan, het zal mijn keuze niet zijn maar als zij dat willen, prima toch? En een moslima kán ervoor kiezen een hoofddoek te dragen, het zal me werkelijk waar jeuken. Zolang dit niet onder dwang gebeurt kan ik er echt niet meezitten. Maar grote groepen PVV-ers willen zélfs deze kenmerken of gedragingen aanpakken lijkt het. Ze hebben slechts één simpele boodschap: Geen Islam In Nederland.
En ook dat mag hoor, die mening hebben. Maar kom er dat gewoon voor uit ipv dat hypocriete gekonkel. Dan weet de rest waar ze zaken meedoen.
quote:Schakel hem uit door hem geen voedingsbodem te geven, zou ik zeggen. Oh wacht, dat probleem is wat complex. Gelukkig heb jij het antwoord. Kom maar op.Op maandag 13 september 2010 16:45 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Hulde voor deze post. Prima verwoord. De GBL is gewoon een splijtzwam. Hij moet zo gauw mogelijk uitgeschakeld worden (politiek gezien dan, voordat ik weer boze mails krijg).
Verhagen over het zoeken naar steun bij andere partijen:
http://nos.nl/audio/18466(...)-weer-aan-tafel.html
Oppositie reageert zuinig, maar dat viel te verwachten.
Ik ben benieuwd hoe premier Rutte straks steun gaat werven voor zijn plannen in de kamer.
quote:Ik vraag me oprecht af of hij dat überhaupt kan. Met z'n regeringsbeleid "waar rechts Nederland de vingers bij aflikt"
Hm, wel aardig puntje:
Verhagen over het zoeken naar steun bij andere partijen:
http://nos.nl/audio/18466(...)-weer-aan-tafel.html
Oppositie reageert zuinig, maar dat viel te verwachten.
Ik ben benieuwd hoe premier Rutte straks steun gaat werven voor zijn plannen in de kamer.
quote:Wat als Tjeenk Willink daar wel al rekening mee gehouden heeft?Op maandag 13 september 2010 17:51 schreef De_Hertog het volgende:
Ja, dat is natuurlijk wel een probleem. Rutte zet fors in op rechts maar met een minderheidskabinet zal hij af en toe ook steun elders dan bij de PVV moeten krijgen. Het lijkt alsof hij daar nu nog niet veel rekening mee houdt..
Ik had verwacht dat Tjeenk Willink negatief zou adviseren maar dat had natuurlijk wel betekend dat de media, waar Tjeenk Willink blijkbaar rekening mee houdt, was blijven hameren op een gemiste kans.
Als je je, zoals Tjeenk Willink, iets aantrekt van de media is het misschien niet zo verstandig om anders dan een PVC coalitie te adviseren. Je ontneemt de coalitie de kans zichzelf op te blazen en de media blijft achteraf altijd hameren op de gemiste kans door toedoen van Tjeenk Willink.
quote:Op naar de jaren '50 met minderwaardige posities voor vrouwen en homo's bedoel je?Op maandag 13 september 2010 12:18 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Gelukkig wel ja , er komen nu eindelijk weer mooie tijden aan en hopelijk het nederland terug zoals het was.
Lang leve de vooruitgang in dat geval
quote:Hoe moeten we anders terug naar een "Nederland zoals het was"?Op maandag 13 september 2010 13:04 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of je trekt het niet meteen in het extreme.
Dit soort spruitjespolitiek en -beleid is waar rechts Nederland blijkbaar de vingers bij aflikt...
quote:ik bedoelde met 'hij' in dit geval Rutte. Hij laat zo uitgesproken zien wat hij graag in het kabinet ziet komen en wat niet dat hij lijkt te vergeten af en toe de oppositie nodig te hebben, in een minderheidskabinet.Op maandag 13 september 2010 18:40 schreef dylany het volgende:
[..]
Wat als Tjeenk Willink daar wel al rekening mee gehouden heeft?
quote:Tuurlijk johOp maandag 13 september 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Op naar de jaren '50 met minderwaardige posities voor vrouwen en homo's bedoel je?
Lang leve de vooruitgang in dat geval
quote:Rechtse censuur, het begint alvast hierOp maandag 13 september 2010 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zit jij mijn post nou weer aan te passen?
.quote:Dat vraag ik mij dus ook afOp maandag 13 september 2010 18:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe moeten we anders terug naar een "Nederland zoals het was"?
Dit soort spruitjespolitiek en -beleid is waar rechts Nederland blijkbaar de vingers bij aflikt...
quote:Tja welk ander Nederland zoals het was zouden we het dan over hebben? Daarnaast een kabinet gesteund door PVV, CDA en SGP heeft nu eenmaal niet al te veel op met vrouwen, homo's en niet-blanken...
quote:Het was ook geen reactie op jouw post
Maar, net als mijn linkse kameraad ( 
) du_ke, krijg ik hetzelfde idee als iemand rept over 'ik wil terug naar het Nederland van toen'. Zo goed was het vroeger allemaal niet.quote:Ze verkopen zichzelf inderdaad wel heel makkelijk als de eerste de beste schandknaapjes aan WildersOp maandag 13 september 2010 14:37 schreef remlof het volgende:
Jos Collignon voorspelt de toekomst van Rutte en Verhagen:
[ afbeelding ]
. Maar goed alles voor de macht 
quote:Hij lijkt inderdaad niet op zoek naar brede steun. Erg slim als je een grote dosis vrij controversiële zaken er doorheen wilt drukken. Wat dat betreft is de ramkoers die ze zoeken niet slimOp maandag 13 september 2010 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af of hij dat überhaupt kan. Met z'n regeringsbeleid "waar rechts Nederland de vingers bij aflikt"
.Wat weer goed is voor Nederland omdat ze zo minder van hun onzin uit kunnen voeren
quote:Ze zullen waarschijnlijk niet vrouwen en minderheden voor gaan trekken als je dat bedoelt, iets wat discriminerende partijen als GL en PvdA wel graag zien gebeuren. Mij lijkt de kans op grootschalige discriminatie door de overheid aanzienlijk groter bij paars+ dan bij dit centrum-rechtse kabinet.Op maandag 13 september 2010 19:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja welk ander Nederland zoals het was zouden we het dan over hebben? Daarnaast een kabinet gesteund door PVV, CDA en SGP heeft nu eenmaal niet al te veel op met vrouwen, homo's en niet-blanken...
quote:Wat voor discriminerende voorstellen verwacht jij precies uit de koker van PaarsPlus?Op maandag 13 september 2010 19:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze zullen waarschijnlijk niet vrouwen en minderheden voor gaan trekken als je dat bedoelt, iets wat discriminerende partijen als GL en PvdA wel graag zien gebeuren. Mij lijkt de kans op grootschalige discriminatie door de overheid aanzienlijk groter bij paars+ dan bij dit centrum-rechtse kabinet.
quote:Gelijke rechten zou al ruim voldoende zijnOp maandag 13 september 2010 19:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ze zullen waarschijnlijk niet vrouwen en minderheden voor gaan trekken als je dat bedoelt, iets wat discriminerende partijen als GL en PvdA wel graag zien gebeuren.
.En hoe discrimineren GL en PvdA dan precies?
quote:Mij niet. Al was het maar omdat dit kabinet door de steun van de PVV (met een programma vol streven naar het grootschalig discrimineren van Moslims wat Rutte veel aankopingspunten bood) onmogelijk centrum-rechts genoemd kan worden, zeker al omdat het centrum-deel van het CDA er vakkundig uitgewerkt is.Mij lijkt de kans op grootschalige discriminatie door de overheid aanzienlijk groter bij paars+ dan bij dit centrum-rechtse kabinet.
quote:Daar ben ik ook reuze benieuwd naarOp maandag 13 september 2010 19:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat voor discriminerende voorstellen verwacht jij precies uit de koker van PaarsPlus?
quote:Zulke voorstellen: http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtmlOp maandag 13 september 2010 19:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat voor discriminerende voorstellen verwacht jij precies uit de koker van PaarsPlus?
Als het even niet in hun straatje past is artikel 1 uit de grondwet niet meer dan een stukje wc-papier voor GL en PvdA.
quote:Bij deze danOp maandag 13 september 2010 19:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar ben ik ook reuze benieuwd naar
quote:Hoewel ik absoluut geen voorstander ben van een dergelijke maatregel, vind ik positieve discriminatie toch echt wat anders dan negatieve discriminatie. Daar komt verder bij dat het zeer twijfelachtig is of dat voorstel het regeerakkoord had gehaald.Op maandag 13 september 2010 19:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zulke voorstellen: http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Als het even niet in hun straatje past is artikel 1 uit de grondwet niet meer dan een stukje wc-papier voor GL en PvdA.
[..]
Bij deze dan
quote:En op welk vlak hebben vrouwen en homo's geen gelijke rechten of dreigen die beperkt te worden door het centrum-rechtse kabinet?Op maandag 13 september 2010 19:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gelijke rechten zou al ruim voldoende zijn
quote:Het is gewoon pure discriminatie en gaat dwars tegen artikel 1 van de grondwet in. Dan kun je daar het etiketje 'positief' opplakken, maar je stelt met zulke maatregelen gewoon een groep mensen achter op basis van afkomst, dus ik zie het positieve er niet echt van in. Ik zie VVD en CDA niet zulke discriminerende voorstellen indienen en wat mij betreft verliezen PvdA en GL hiermee volledig het recht om zogenaamd op te komen tegen discriminatie.Op maandag 13 september 2010 19:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik absoluut geen voorstander ben van een dergelijke maatregel, vind ik positieve discriminatie toch echt wat anders dan negatieve discriminatie. Daar komt verder bij dat het zeer twijfelachtig is of dat voorstel het regeerakkoord had gehaald.
Of zulke voorstellen bij paars+ werkelijkheid zouden worden weet ik niet, gelukkig heb je dan ook nog twee fatsoenlijke partijen in het kabinet die wel tegen dit soort vormen van discriminatie zijn, maar het lijkt me wel realistischer dan dat de SGP en de PVV er nu voor kunnen zorgen dat moslims, homo's of vrouwen achtergesteld zullen worden.
quote:Aha en daar zou de VVD zomaar mee instemmen?Op maandag 13 september 2010 19:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Zulke voorstellen: http://www.parool.nl/paro(...)pbaan-stadhuis.dhtml
Als het even niet in hun straatje past is artikel 1 uit de grondwet niet meer dan een stukje wc-papier voor GL en PvdA.
[..]
Bij deze dan
quote:JIj vroeg:Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en daar zou de VVD zomaar mee instemmen?
quote:Nou, dit is dus aangetoond.Op maandag 13 september 2010 19:09 schreef du_ke het volgende:
En hoe discrimineren GL en PvdA dan precies?
quote:Maar ik stond ook achter deze vraagOp maandag 13 september 2010 19:25 schreef Morendo het volgende:
[..]
JIj vroeg:
[..]
Nou, dit is dus aangetoond.
quote:En dat is bepaald niet beantwoordWat voor discriminerende voorstellen verwacht jij precies uit de koker van PaarsPlus?
.quote:De VVD is hier geen voorstander van.Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is gewoon pure discriminatie en gaat dwars tegen artikel 1 van de grondwet in. Dan kun je daar het etiketje 'positief' opplakken, maar je stelt met zulke maatregelen gewoon een groep mensen achter op basis van afkomst, dus ik zie het positieve er niet echt van in. Ik zie VVD en CDA niet zulke discriminerende voorstellen indienen en wat mij betreft verliezen PvdA en GL hiermee volledig het recht om zogenaamd op te komen tegen discriminatie.
Of zulke voorstellen bij paars+ werkelijkheid zouden worden weet ik niet, gelukkig heb je dan ook nog twee fatsoenlijke partijen in het kabinet die wel tegen dit soort vormen van discriminatie zijn, maar het lijkt me wel realistischer dan dat de SGP en de PVV er nu voor kunnen zorgen dat moslims, homo's of vrouwen achtergesteld zullen worden.
quote:Jaja, de VVD en het CDA zijn geweldig en links is slecht en racistisch, nou goed? Wat een raar toontje sla jij plots aan in je post.Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is gewoon pure discriminatie en gaat dwars tegen artikel 1 van de grondwet in. Dan kun je daar het etiketje 'positief' opplakken, maar je stelt met zulke maatregelen gewoon een groep mensen achter op basis van afkomst, dus ik zie het positieve er niet echt van in. Ik zie VVD en CDA niet zulke discriminerende voorstellen indienen en wat mij betreft verliezen PvdA en GL hiermee volledig het recht om zogenaamd op te komen tegen discriminatie.
Of zulke voorstellen bij paars+ werkelijkheid zouden worden weet ik niet, gelukkig heb je dan ook nog twee fatsoenlijke partijen in het kabinet die wel tegen dit soort vormen van discriminatie zijn, maar het lijkt me wel realistischer dan dat de SGP en de PVV er nu voor kunnen zorgen dat moslims, homo's of vrouwen achtergesteld zullen worden.
quote:Heb het net gekeken.Op maandag 13 september 2010 13:55 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ok. Ben benieuwd wat je ervan vindt.
Ik hoorde niet veel nieuwe geluiden in dit programma. Door wat voor- en tegenstanders bij elkaar te zetten, lijkt het 50-50, maar zo is het in de praktijk niet. Bij de bijeenkomsten die ik de laatste tijd bezocht heb, was altijd zo'n 95% voor het doorzetten van de onderhandelingen (waarbij de mogelijkheid dus is dat men een akkoord alsnog afkeurt). Nou spreek ik voornl. mensen uit het zuiden van het land, dus wellicht is de verhouding nog wat anders elders in het land.
Ik vond Wouke van Scherrenburg overigens niet erg op d'r plek. Iedereen weet dat ze van D66 is en het enige dat ze zat te doen in het publiek was proberen mensen uit elkaar te spelen en te roepen dat het CDA een marginale partij is geworden in de peilingen. Dat laatste is sowieso amper interessant, want de PvdA stond in januari nog lager dan dat en dan zie je maar hoe snel een trend kan veranderen.
quote:Dat lijkt me niet en van D66 verwacht ik dat ook niet, maar VVD gaat ook niet instemmen met discriminatie van vrouwen, moslims en homo's (CDA ook niet lijkt me). Bij paars+ heb je het over twee regeringspartijen die de helft van de zetels van de coalitiepartijen in handen hebben, bij het huidige kabinet gaat het om 'slechts' een of misschien twee gedogende partijen.Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en daar zou de VVD zomaar mee instemmen?
Daarmee wil ik mogelijke discriminatie niet bagatelliseren, alleen hoor ik van de links-progressieve kant vaak dat CDA en VVD niet in zee moeten gaan met een discriminerende partij, jij hebt het zelf de laatste tijd ook vaak over "extreem rechts", maar dit terwijl de coalitiepartners in paars+ op dit gebied ook verre van heilig zijn.
quote:Voor Verhagen is het de enige manier om zijn lijf te redden. Als het CDA niet gaat regeren, dan mag hij zijn biezen pakken. Daarnaast denkt menig CDA'er dat het land niet fatsoenlijk geregeerd kan worden zonder de hulp van het CDA.Op maandag 13 september 2010 19:30 schreef men.mulder het volgende:
Heel iets anders: waarom wil het CDA eigenlijk regeren (en dan niet aankomen met machtsgeil) als ze regeren gaan ze er hoogstwaarschijnlijk op achteruit qua zetels.
quote:Oppositievoeren kunnen ze niet.Op maandag 13 september 2010 19:30 schreef men.mulder het volgende:
Heel iets anders: waarom wil het CDA eigenlijk regeren (en dan niet aankomen met machtsgeil) als ze regeren gaan ze er hoogstwaarschijnlijk op achteruit qua zetels.
quote:De vraag is of ze er op vooruit zouden gaan in de oppositie. Tijdens de Paarse kabinetten kon het CDA weinig potten breken in de oppositie.
Heel iets anders: waarom wil het CDA eigenlijk regeren (en dan niet aankomen met machtsgeil) als ze regeren gaan ze er hoogstwaarschijnlijk op achteruit qua zetels.
Het enige voordeel wat ik me zou kunnen bedenken voor het CDA in de coalitie is dat ze vol in het nieuws blijven en dat ze wat naar links kunnen hangen om zich van de VVD te kunnen onderscheiden.
quote:Daarover zijn de meningen verdeeld.Discriminatie is per definitie natuurlijk slecht. Daarbij moet een vacature worden vervuld door de best gekwalificeerde persoon. En daar is bij toepassing van "positieve" discriminatie nu eenmaal lang niet altijd sprake van. Men is toch geneigd die Marokkaan aan te nemen, ook al is iemand anders net even beter opgeleid. Om toch maar vooral politiek correct te zijn.Op maandag 13 september 2010 19:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik absoluut geen voorstander ben van een dergelijke maatregel, vind ik positieve discriminatie toch echt wat anders dan negatieve discriminatie.
quote:En gelukkig maar.Daar komt verder bij dat het zeer twijfelachtig is of dat voorstel het regeerakkoord had gehaald.
quote:Ik denk niet dat de kans op discriminerende maatregelen bij paars+ groot zijn, omdat (zoals ik al zei) er nog wel twee fatsoenlijke partijen in zitten die niet voor dit soort racistische maatregelen zijn. Bij het centrum-rechtse kabinet bestaat echter de hele coalitie (VVD+CDA) uit partijen die niet voor discriminerende maatregelen zijn, dus die kans acht ik hier nog wel een stukje kleiner dan bij paars+.Op maandag 13 september 2010 19:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar ik stond ook achter deze vraag
[..]
En dat is bepaald niet beantwoord
Maar wat voor maatregelen verwacht jij tegen vrouwen, moslims en homo's?
quote:Het zou mij niet verbazen. Anders ga je geen samenwerking aan met een partij die haar hele bestaan te danken heeft aan het ijveren voor dergelijke discriminatie nietwaar?Op maandag 13 september 2010 19:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet en van D66 verwacht ik dat ook niet, maar VVD gaat ook niet instemmen met discriminatie van vrouwen, moslims en homo's (CDA ook niet lijkt me).
quote:Waarbij de 'regerende' hun lot heel bewust in de handen van dergelijke partijen hebben gelegd.Bij paars+ heb je het over twee regeringspartijen die de helft van de zetels van de coalitiepartijen in handen hebben, bij het huidige kabinet gaat het om 'slechts' een of misschien twee gedogende partijen.
quote:Echter zo extremistisch als de PVV is het bij lange na niet. En ook bij de SGP komen ze bij lange na niet in de buurt. Je hebt het hier over twee partijen die veel heftiger en veel negatiever willen discrimineren.Daarmee wil ik mogelijke discriminatie niet bagatelliseren, alleen hoor ik van de links-progressieve kant vaak dat CDA en VVD niet in zee moeten gaan met een discriminerende partij, jij hebt het zelf de laatste tijd ook vaak over "extreem rechts", maar dit terwijl de coalitiepartners in paars+ op dit gebied ook verre van heilig zijn.
Als je een dergelijk verbond met extreem-rechts aangaat dan zal dat in ieder geval geen groot bezwaar voor CDA en VVD zijn...
quote:Dat zeg ikOp maandag 13 september 2010 19:26 schreef men.mulder het volgende:
[..]
De VVD is hier geen voorstander van.
quote:Aha, aparte redenatie hoorOp maandag 13 september 2010 19:35 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Daarover zijn de meningen verdeeld.Discriminatie is per definitie natuurlijk slecht. Daarbij moet een vacature worden vervuld door de best gekwalificeerde persoon. En daar is bij toepassing van "positieve" discriminatie nu eenmaal lang niet altijd sprake van. Men is toch geneigd die Marokkaan aan te nemen, ook al is iemand anders net even beter opgeleid. Om toch maar vooral politiek correct te zijn.
[..]
. Het gaat over een keuze bij gelijke geschiktheid. Kan men gelijke of ongelijke geschiktheid niet onderscheiden dan moet er andere P&O'ers komen...quote:Nee dan is je ziel verkopen aan de PVV met een constant liegende partijleider een stuk beter nietwaarEn gelukkig maar.
?quote:Ik constateer het alleen maar, ik zeg ook nergens dat 'links' racistisch is, alleen dat GL en PvdA wel eens met discriminerende/racistische voorstellen komt. Over welk raar toontje heb je het verder?Op maandag 13 september 2010 19:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jaja, de VVD en het CDA zijn geweldig en links is slecht en racistisch, nou goed? Wat een raar toontje sla jij plots aan in je post.
quote:Aha nu komen GL en PvdA zelfs al met racistische voorstellen? Wat moet dan het keuzekenmerk worden, de haakneus van de sollicitantOp maandag 13 september 2010 19:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik constateer het alleen maar, ik zeg ook nergens dat 'links' racistisch is, alleen dat GL en PvdA wel eens met discriminerende/racistische voorstellen komt. Over welk raar toontje heb je het verder?
.quote:En positief discrimineren is tegelijkertijd negatief discrimineren. Dus de GL en PvdA discrimineren. Maarja, volgens mij wordt er uberhaupt niet veel gediscrimineerd in welk kabinet dan ook. Het zou allemaal nog wel meevallen. Ze gaan heus niet in eens homo's of vrouwen achterstellen.Op maandag 13 september 2010 19:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik constateer het alleen maar, ik zeg ook nergens dat 'links' racistisch is, alleen dat GL en PvdA wel eens met discriminerende/racistische voorstellen komt. Over welk raar toontje heb je het verder?
quote:Dat zeg je ook heel duidelijk. Ik had het over Tjeenk Willink en ik probeer te verklaren waarom hij positief heeft geadviseerd. Ik probeer dit te verklaren omdat naar mijn idee de PVC-coalitie geen schijn van kans heeft, maar goed ik kan me vergissen natuurlijk. Misschien denk ik anders dan politici.Op maandag 13 september 2010 18:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
ik bedoelde met 'hij' in dit geval Rutte. Hij laat zo uitgesproken zien wat hij graag in het kabinet ziet komen en wat niet dat hij lijkt te vergeten af en toe de oppositie nodig te hebben, in een minderheidskabinet.
En wat Rutte betreft, ach aanvankelijk leek hij me wel ok maar ik vind hem de laatste tijd praten op een toontje alsof hij de enige is die beslist........ naar mijn mening heeft hij de laatste tijd een veel te grote broek aan maar dat is mijn persoonlijke mening over hem. Vroeger vond ik hem wel sympathiek, nu niet meer.
quote:Je post is nogal anti-links. Natuurlijk niet verwonderlijk voor een user die het socialisme als een bedreiging zietOp maandag 13 september 2010 19:38 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik constateer het alleen maar, ik zeg ook nergens dat 'links' racistisch is, alleen dat GL en PvdA wel eens met discriminerende/racistische voorstellen komt. Over welk raar toontje heb je het verder?
quote:Nou we zullen het wel zien bij de presentatie van het nieuwe kabinet. Ik verwacht wel strengere regels op het gebied van immigratie e.d., iets wat ook heel belangrijk voor de PVV is, maar niet dat moslims op een bepaalde manieren worden achtergesteld. Idem bij de SGP, mocht hun gedoogsteun nodig zijn dan zal dat betekenen dat gevoelige onderwerpen de komende jaren onaangetast blijven, maar niet dat we terug gaan naar een tijd dat vrouwen thuis moesten blijven en homo's een roze ster moesten dragen.Op maandag 13 september 2010 19:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het zou mij niet verbazen. Anders ga je geen samenwerking aan met een partij die haar hele bestaan te danken heeft aan het ijveren voor dergelijke discriminatie nietwaar?
quote:Bij een normale coalitie leg je je lot even goed in de handen van andere partijen.[..]
Waarbij de 'regerende' hun lot heel bewust in de handen van dergelijke partijen hebben gelegd.
quote:Autochtonen en westerse-allochtonen achterstellen bij een baan bij de overheid zie ik niet als iets wat niet zo heftig is. Nu wil ik niet de PVV en de SGP verdedigen, het zijn beide niet mijn partijen en ik ben geen voorstander van hun discriminerende standpunten, maar die partijen vind ik toch stukken minder hypocriet dan GL en de PvdA op dit vlak.[..]
Echter zo extremistisch als de PVV is het bij lange na niet. En ook bij de SGP komen ze bij lange na niet in de buurt. Je hebt het hier over twee partijen die veel heftiger en veel negatiever willen discrimineren.
Als je een dergelijk verbond met extreem-rechts aangaat dan zal dat in ieder geval geen groot bezwaar voor CDA en VVD zijn...
quote:Achterstellen van autochtonen en westerse-allochtonen is volgensmij gewoon racisme, een term die vaak te pas en te onpas wordt gebruikt maar hier wel goed op zijn plaats is. Daarnaast snap ik het woordje 'zelfs' in deze context niet, is racisme erger dan andere vormen van discriminatie? Net alsof het erger is als ik ze van racisme beschuldig dan van algemene discriminatie.Op maandag 13 september 2010 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha nu komen GL en PvdA zelfs al met racistische voorstellen? Wat moet dan het keuzekenmerk worden, de haakneus van de sollicitant
[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 13-09-2010 20:00:14 ]
quote:Wat is het verschil dan?Op maandag 13 september 2010 19:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel ik absoluut geen voorstander ben van een dergelijke maatregel, vind ik positieve discriminatie toch echt wat anders dan negatieve discriminatie.
quote:Ik wil mezelf niet links noemen, maar de posts die ik nu plaats zie ik niet echt als anti-links om eerlijk te zijn, het gaat wel 'toevallig' over twee linkse partijen. Als je in een post twee linkse partijen aanvalt, dan is dat al anti-links?Op maandag 13 september 2010 19:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je post is nogal anti-links. Natuurlijk niet verwonderlijk voor een user die het socialisme als een bedreiging ziet
quote:Het is wel de avond van de hoofdbrekers. Nogmaals, ik juich het ook niet toe. Negatieve discriminatie heeft vooral een, tsja, negatieve insteek. Om het even in het extreme te trekken: een voorbeeld is nazi-Duitsland waar joden parken niet mochten bezoeken. Een voorbeeld van positieve discriminatie is een allochtoon dat ene baantje in het gemeentehuis geven omdat het gemeentebestuur wil dat het ambtenarenapparaat een afspiegeling moet zijn van de samenleving. Ik realiseer mij echter ook dat een autochtoon in dat laatstgenoemde voorbeeld wordt gediscrimineerd. Daarom zeg ik: hoofdbreker.
quote:Ik overdreef, maar de PvdA en GL werden wel weggezet als boze partijen.Op maandag 13 september 2010 19:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik wil mezelf niet links noemen, maar de posts die ik nu plaats zie ik niet echt als anti-links om eerlijk te zijn, het gaat wel 'toevallig' over twee linkse partijen. Als je in een post twee linkse partijen aanvalt, dan is dat al anti-links?
quote:Dat klopt, omdat ze naar mijn mening dat ook zijn op dit gebied. Aan de ene kant suggereren ze heel erg dat ze tegen discriminatie zijn en dat ze er ook alles aan doen om het te bestrijden, maar aan de andere kant komen ze zelf ook met zeer discriminerende voorstellen aanzetten. Dus ja, mijn posts kunnen wel gezien worden als anti-GL en anti-PvdA op dit vlak en wat mij betreft zijn ze hierin zeker niet superieur aan de PVV en de SGP.Op maandag 13 september 2010 20:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik overdreef, maar de PvdA en GL werden wel weggezet als boze partijen.
quote:Je kan het niet laten de Nazis erbij te halen he?Op maandag 13 september 2010 20:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is wel de avond van de hoofdbrekers. Nogmaals, ik juich het ook niet toe. Negatieve discriminatie heeft vooral een, tsja, negatieve insteek. Om het even in het extreme te trekken: een voorbeeld is nazi-Duitsland waar joden parken niet mochten bezoeken. Een voorbeeld van positieve discriminatie is een allochtoon dat ene baantje in het gemeentehuis geven omdat het gemeentebestuur wil dat het ambtenarenapparaat een afspiegeling moet zijn van de samenleving. Ik realiseer mij echter ook dat een autochtoon in dat laatstgenoemde voorbeeld wordt gediscrimineerd. Daarom zeg ik: hoofdbreker.
Ik ben geen voorstander van positieve discriminatie omdat er voor elke positieve discriminatie automatisch een negatieve discriminatie plaatsvindt.
quote:Het was gewoon effe een makkelijk voorbeeld van zeer negatieve discriminatie. Het was geen godwin ofzo. Ben je nou werkelijk zo dom?Op maandag 13 september 2010 20:32 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Je kan het niet laten de Nazis erbij te halen he?
Ik ben geen voorstander van positieve discriminatie omdat er voor elke positieve discriminatie automatisch een negatieve discriminatie plaatsvindt.
quote:Op maandag 13 september 2010 22:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het was gewoon effe een makkelijk voorbeeld van zeer negatieve discriminatie. Het was geen godwin ofzo. Ben je nou werkelijk zo dom?
SPOILER
Of hij plaatste een sarcastische opmerking
Volgens EenVandaag zijn er vijf tot zeven (stille) dissidenten in totaal.
http://www.volkskrant.nl/(...)et_houdt_een_keer_op
quote:Zo eenvoudig is dit in de praktijk niet. Kandidaten zijn zelden volledig gelijk in opleiding, werkervaring en te onderscheiden competenties. Dat maakt 'negatieve' discriminatie doorgaans vaak des te makkelijker, een stok om de hond mee te slaan is immers snel gevonden bij zoveel ongelijkheden tussen profielen. Naar mijn overtuiging is positieve discriminatie als tijdelijke maatregel dan ook zeer goed te verdedigen, omdat bij een goede weerspiegeling van de samenleving in redelijk tot goed functionerende organisaties te verwachten valt dat de emotionele redenen voor 'negatieve' discriminatie mettertijd zullen verdwijnen als gevolg van de identificatie van personeelsleden met hun omgeving.Op maandag 13 september 2010 19:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, aparte redenatie hoor
[..]
quote:Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaagOp dinsdag 14 september 2010 00:20 schreef Jojoke het volgende:
[ link | afbeelding ]
Volgens EenVandaag zijn er vijf tot zeven (stille) dissidenten in totaal.
Goed nieuws
quote:+UitslagOp dinsdag 14 september 2010 00:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaag
Goed nieuws
quote:Goed dat er nog mensen binnen het CDA zijn die zelfstandig nadenkenOp dinsdag 14 september 2010 00:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaag
Goed nieuws
quote:Discriminatie is discriminatie. Het is positief voor de diegene wordt voorgetrokken en negatief voor diegene die wordt benadeeld.Op maandag 13 september 2010 22:39 schreef ethiraseth het volgende:
Discriminatie vind sowieso plaats, daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. De mens is simpelweg inherent geneigd om mensen te kiezen die op hem lijken, of dit nou qua geslacht, religie, alma mater, studentenvereniging of favoriete voetbalploeg is. Positieve discriminatie is simpelweg een poging om dat nog een beetje recht te trekken.
Gewoon discriminatie dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door dylany op 14-09-2010 08:35:04 ]
quote:Het lijkt erop dat het slechts een kwestie van een beetje bijstutten is.Op dinsdag 14 september 2010 00:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaag
Goed nieuws
Misschien maar beter ook, nog afgezien van die partij die mensen wil buitensluiten vind ik die grote muil van Rutte die tegenwoordig spreekt met een toon alsof hij de directeur van Nederland is ook behoorlijk ongepast........
quote:Dit horen we graag.Op dinsdag 14 september 2010 00:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaag
Goed nieuws
quote:We? Wie zijn "we"? De meeste VVD- en PVV-stemmers zullen daar niet onder vallen.
Op quote:Hij spreekt namens de linkse factie op FOK!Op dinsdag 14 september 2010 09:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
We? Wie zijn "we"? De meeste VVD- en PVV-stemmers zullen daar niet onder vallen.
quote:Dan kan ik me dat voorstellen.
[..]
Hij spreekt namens de linkse factie op FOK!
quote:Op dinsdag 14 september 2010 09:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij spreekt namens de linkse factie op FOK!
quote:De linke en de liberale factieOp dinsdag 14 september 2010 09:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij spreekt namens de linkse factie op FOK!
quote:Mijn excuses
quote:de Linke Liberalen.
quote:Double team?
‘Het CDA is een middenpartij en daar ben ik ook trots op. Een kabinet waarin het CDA zit, kan dus geen rechts kabinet heten.’
*proest
quote:Dan vraag ik me wel af wat zijn definitie van rechts is. En als je als partij meewerkt aan een regeerakkoord waarbij "rechts Nederland zijn vingers bij af gaat likken" is het wat vreemd om van "geen rechts kabinet" te spreken.Op dinsdag 14 september 2010 11:23 schreef remlof het volgende:
Verhagen: Het kan geen rechts kabinet heten
‘Het CDA is een middenpartij en daar ben ik ook trots op. Een kabinet waarin het CDA zit, kan dus geen rechts kabinet heten.’
*proest
Volgens mij loopt hij al vooruit op de nieuwe christelijke partij die binnenkort zal ontstaan.
quote:De PVV zit toch niet in dat kabinet. Alleen CDA en VVD. Lijkt me dan inderdaad een centrum rechts kabinet.Op dinsdag 14 september 2010 11:38 schreef damian5700 het volgende:
Het kan ook als centrum-rechts geduid worden ware het niet dat het zwaartepunt VVD en PVV toch wel rechts ligt.
quote:Ik had het over rechtse samenwerking, wat ik zelf een prima duiding vind.Op dinsdag 14 september 2010 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
De PVV zit toch niet in dat kabinet. Alleen CDA en VVD. Lijkt me dan inderdaad een centrum rechts kabinet.
Laat onverlet dat jij de bewoordingen eraan mag hangen jij die jou goeddunkt.
quote:De gedoogsteun van de PVV is de enige reden dat dit kabinet ontstaat. Zonder die steun zou een kabinet als dit niet gevormd worden. Door die grote invloed van extreem-rechts op dit kabinet is iedere verwijzing naar het politieke midden in mijn ogen vrij kansloos.Op dinsdag 14 september 2010 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
De PVV zit toch niet in dat kabinet. Alleen CDA en VVD. Lijkt me dan inderdaad een centrum rechts kabinet.
Al was het maar omdat 2 van de drie partners in dit verbond juist constant het rechtse karakter benadrukken..
20 minutes ago via Twitter for BlackBerry®
Goed bezig op twitter Geert, tel nog maar een week bij de onderhandelingen op
quote:Ik denk niet dat dit voor problemen gaat zorgen, zolang Wilders maar niet van VVD en CDA gaat eisen dat die ook tegen elke uitbreiding zal stemmen.Op dinsdag 14 september 2010 19:04 schreef remlof het volgende:
geertwilderspvv De PVV was, is en blijft tegen iedere uitbreiding van de EU en zal dus ook in de Tweede Kamer tegen iedere uitbreiding stemmen. Punt.
20 minutes ago via Twitter for BlackBerry®
Goed bezig op twitter Geert, tel nog maar een week bij de onderhandelingen op
quote:Denk het wel, al denk ik ook dat hij dat een minder groot probleem zal vinden dan Turkije bij de EU.Op dinsdag 14 september 2010 19:06 schreef remlof het volgende:
Zou ie ook tegen Noorwegen bij de EU zijn?
quote:Zolang hij dit maar met Rutte en Verhagen ook zo besproken heeft is er niks aan de hand.Op dinsdag 14 september 2010 19:04 schreef remlof het volgende:
geertwilderspvv De PVV was, is en blijft tegen iedere uitbreiding van de EU en zal dus ook in de Tweede Kamer tegen iedere uitbreiding stemmen. Punt.
20 minutes ago via Twitter for BlackBerry®
Goed bezig op twitter Geert, tel nog maar een week bij de onderhandelingen op
quote:Als ie wel voor toelating van Noorwegen zou stemmen zou dat nogal hypocriet zijn, na die Tweet van hem
[..]
Denk het wel, al denk ik ook dat hij dat een minder groot probleem zal vinden dan Turkije bij de EU.
quote:Hij heeft al vaker aangegeven dat hij niet wil dat de EU verder uitgebreid wordt, dus als hij dat zou dan dan zou het idd hypocriet zijnOp dinsdag 14 september 2010 19:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Als ie wel voor toelating van Noorwegen zou stemmen zou dat nogal hypocriet zijn, na die Tweet van hem
quote:Politici die hypocriet zijn? Dat zou een geheel nieuw concept zijn. Nog nooit eerder meegemaakt.Op dinsdag 14 september 2010 19:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hij heeft al vaker aangegeven dat hij niet wil dat de EU verder uitgebreid wordt, dus als hij dat zou dan dan zou het idd hypocriet zijn
quote:Remlof zoekt maar wat om te zeuren. Ik zie hem over 4 jaar nog wel zeggen: zie je, het is gevallenOp dinsdag 14 september 2010 19:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit voor problemen gaat zorgen, zolang Wilders maar niet van VVD en CDA gaat eisen dat die ook tegen elke uitbreiding zal stemmen.
[..]
Denk het wel, al denk ik ook dat hij dat een minder groot probleem zal vinden dan Turkije bij de EU.
quote:Welnee, ik vind het alleen apart dat Wilders Twitter op deze manier gebruikt tijdens een formatie waarin de andere partijen radiostilte in acht nemen.
[..]
Remlof zoekt maar wat om te zeuren. Ik zie hem over 4 jaar nog wel zeggen: zie je, het is gevallen
quote:Je bedoelt over 3 jaar en 8 maanden, en de klok tikt rustig doorOp dinsdag 14 september 2010 21:24 schreef eriksd het volgende:
Ik zie hem over 4 jaar nog wel zeggen: zie je, het is gevallen
quote:Alleen verwacht ik dus niet dat hij voor toetreding van welk land dan ook zal stemmenOp dinsdag 14 september 2010 20:51 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Politici die hypocriet zijn? Dat zou een geheel nieuw concept zijn. Nog nooit eerder meegemaakt.
Oa bezuinigingen op inburgeringscursussen, wat ik vreemd vind voor partijen die altijd zo hameren op integratie en participatie van allochtonen.
quote:nee dat duurt langer. in principe zijn de volgende verkiezingen gepland in het voorjaar van 2015 (maart of mei). Maar goed zover zie ik het rechtse experiment niet komen
[..]
Je bedoelt over 3 jaar en 8 maanden, en de klok tikt rustig door
quote:Ze willen juist graag dat hij zoveel mogelijk van zijn vele linkse punten kan realiserenOp dinsdag 14 september 2010 21:47 schreef HiZ het volgende:
Grappig hoor dat vooral linkserikken zo'n enorme waarde hechten aan of Wilders zijn hele programma van A tot Z vasthoudt
quote:Ja maar die cursussen helpen niet. Ze moeten maar gewoon wekelijks naar de klaverjasclub en spruitjes kopen in de supermarkt. Dan komt het vanzelf goed met de integratie
Vreemd dat ik hier nog niets heb gelezen over enkele plannen die zijn uitgelekt
Oa bezuinigingen op inburgeringscursussen, wat ik vreemd vind voor partijen die altijd zo hameren op integratie en participatie van allochtonen.
quote:Ik lees ergens anders dat het demissionaire kabinet snijdt in de inburgering, maar op het radio journaal werd het gebracht als uitgelekte plannen voor het nieuw te vormen rechtse kabinetOp dinsdag 14 september 2010 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja maar die cursussen helpen niet. Ze moeten maar gewoon wekelijks naar de klaverjasclub en spruitjes kopen in de supermarkt. Dan komt het vanzelf goed met de integratie
quote:Grappig dat rechtserikken draaikonten opeens prima vinden.Op dinsdag 14 september 2010 21:47 schreef HiZ het volgende:
Grappig hoor dat vooral linkserikken zo'n enorme waarde hechten aan of Wilders zijn hele programma van A tot Z vasthoudt
quote:Tja als het huidige kabinet er de bezuinigingen al doorheen drukt kan het nieuwe kabinet ze niet meer gebruiken voor hun akkoord en het zal al lastig zat zijn om 18 miljard te vinden. Zou er dus zomaar ergens tussen in kunnen zitten.
[..]
Ik lees ergens anders dat het demissionaire kabinet snijdt in de inburgering, maar op het radio journaal werd het gebracht als uitgelekte plannen voor het nieuw te vormen rechtse kabinet
quote:Oei, dat klopt, ik dacht dat het mei 2014 zou worden. Dus ze mogen zelfs nog langer dan 4 jaar zitten? Je hebt gelijk, het is maar goed dat ze dat toch niet vol gaan makenOp dinsdag 14 september 2010 22:02 schreef du_ke het volgende:
nee dat duurt langer. in principe zijn de volgende verkiezingen gepland in het voorjaar van 2015 (maart of mei). Maar goed zover zie ik het rechtse experiment niet komen
quote:Ze kunnen inderdaad eventueel langer dan 4 jaar zitten. Kabinet Lubbers 3 zat ook van 1989 tot 1994.
[..]
Oei, dat klopt, ik dacht dat het mei 2014 zou worden. Dus ze mogen zelfs nog langer dan 4 jaar zitten? Je hebt gelijk, het is maar goed dat ze dat toch niet vol gaan maken
quote:mwoah, we zijn eigenlijk vooral verbaast dat wilders niet alleen A, B en C laat vallen, maar dat eigenlijk alleen nog Y en Z over zijn van zijn hele programma, en dat niemand hem dat kwalijk neemt.Op dinsdag 14 september 2010 21:47 schreef HiZ het volgende:
Grappig hoor dat vooral linkserikken zo'n enorme waarde hechten aan of Wilders zijn hele programma van A tot Z vasthoudt
moest je eens bij een andere partij proberen, al je standpunten op de schroothoop gooien...
quote:En dat zal niet gebeuren zolang je geliefde PVV geen absolute meerderheid heeft
Inburgerings cursussen KUNNEN helpen, maar dan moet je er wel een stok achter de deur bij doen. Inburgeringscursus niet halen = Terug naar eigen land, zelfs wanneer Netwerk met een zielige reportage komt om de burger tegen de regering op te hitsen.
.quote:Helemaal niks draaien. Bij onderhandelingen moet je geven en nemen. Wilders is nog steeds tegen uitbreiding en zal er nooit voor stemmen in de tweede kamer. AOW vertelde hij toen der tijd dat hij er over wou praten en er bepaalde dingen die er mee te maken hebben voor terug wou.Op dinsdag 14 september 2010 22:07 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Grappig dat rechtserikken draaikonten opeens prima vinden.
De linkserikken kunnen alleen de PVV met onbebouwde argumenten bashen. Er is bijna geen een topic waar niet 1 van de 'rechtse' partijen worden gebasht.
quote:Nee, ze schaffen het nog liever helemaal af. Alweer een fundament geslagen voor radicalisme.Op dinsdag 14 september 2010 22:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
En dat zal niet gebeuren zolang je geliefde PVV geen absolute meerderheid heeft
Andere oplossing is om het net zoals in Frankrijk te doen, niet intergreren maar assimileren. Weiger je je aan te passen aan de normen en waarden van een land, dan krijg je geen verblijfsvergunning.
Zo werd in Frankrijk een verblijfsvergunning geweigerd omdat een man een vrouw geen hand wilde geven. Lijkt me een perfect plan.
quote:Volgens mij gaat het met de integratie in Frankrijk stukken en stukken slechter dan hier. Dwingen te assimileren lijkt me dan ook geen perfect plan
[..]
Nee, ze schaffen het nog liever helemaal af. Alweer een fundament geslagen voor radicalisme.
Andere oplossing is om het net zoals in Frankrijk te doen, niet intergreren maar assimileren. Weiger je je aan te passen aan de normen en waarden van een land, dan krijg je geen verblijfsvergunning.
Zo werd in Frankrijk een verblijfsvergunning geweigerd omdat een man een vrouw geen hand wilde geven. Lijkt me een perfect plan.
quote:Nee hoor. Net zoals in Nederland heeft Frankrijk wijken zitten waar veel N-affers bij elkaar zitten, dat zorgt dan natuurlijk voor problematiek. Maar als je naar Frankrijk toe gaat, zie je geen enkel hoofddoekje, ook op plaatsen waar het wel mag.Op dinsdag 14 september 2010 22:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het met de integratie in Frankrijk stukken en stukken slechter dan hier. Dwingen te assimileren lijkt me dan ook geen perfect plan
Hoe kan het toch zijn dat Franse Moslims een hoofddoek niet als deel vanzichzelf beschouwen, en Nederlandse Moslims wel? Precies: Nederland is veel te laks geweest met intergreren.
quote:Maar aanpassen aan de normen en waarden in een land is nog wel even wat anders dan daadwerkelijk assimileren.Op dinsdag 14 september 2010 22:33 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee, ze schaffen het nog liever helemaal af. Alweer een fundament geslagen voor radicalisme.
Andere oplossing is om het net zoals in Frankrijk te doen, niet intergreren maar assimileren. Weiger je je aan te passen aan de normen en waarden van een land, dan krijg je geen verblijfsvergunning.
Zo werd in Frankrijk een verblijfsvergunning geweigerd omdat een man een vrouw geen hand wilde geven. Lijkt me een perfect plan.
Eisen aan immigranten en allochtonen dat ze assimileren lijkt me dan ook niet de weg om nader tot elkaar te komen en om de verstandhoudingen te verbeteren, mede omdat je werkelijke assimilatie naar mijn mening niet mag verlangen van mensen. Niets is menselijker dan enigzins vasthouden aan tradities, trots, stukje cultuur, dat je kent vanuit je vaderland, al is het alleen maar omdat je daar familie hebt wonen.
Als wij Nederlanders emigreren dan zie je ook vaak dat Nederlanders samen klitten bij elkaar en vasthouden aan de feestdagen en met oranje shirtje rondlopen en trots blijven op hun land, dus assimileren kun je naar mijn mening niet verlangen. Uiteraard wel integratie en participatie en inzet hiervoor.
quote:Wat de fuck maakt het nou uit dat een moslim een hoofddoek draagt? Dat vind ik altijd van die grote onzin, wanneer PVV-stemmers lopen te zeiken over fucking hoofddoekjes. Vanwaar toch die vreemde behoefte om anderen jullie wil op te leggen? Moslima's worden gedwongen hoofddoeken te dragen, roept men dan. Is dat ooit aan een moslima gevraagd? Nee, maar het is gewoon omdat zij en Wilders dat zeggen. Is dat niet compleet gestoord? Die vraag is retorisch.Op dinsdag 14 september 2010 22:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor. Net zoals in Nederland heeft Frankrijk wijken zitten waar veel N-affers bij elkaar zitten, dat zorgt dan natuurlijk voor problematiek. Maar als je naar Frankrijk toe gaat, zie je geen enkel hoofddoekje, ook op plaatsen waar het wel mag.
Hoe kan het toch zijn dat Franse Moslims een hoofddoek niet als deel vanzichzelf beschouwen, en Nederlandse Moslims wel? Precies: Nederland is veel te laks geweest met intergreren.
Ga je gvd eens druk maken om echt belangrijke, zaken in plaats van je fucking verstand op nul te zetten en alles aannemen wat Wilders allemaal roept. Wilders noemt hoofddoekjes straatvervuiling. Ik noem die WIlders straatvervuiling. So de fuck wat? Leef en laat leven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ferdo op 15-09-2010 08:24:06 (Iets genormaliseerd) ]
quote:Koos heeft iets teveel biertjes gedronken tijdens Twente-Inter. En daarna uiteraard. Ben geen Twente-fan maar het was wel erg gezellig
quote:Wat ik altijd zo mooi vind is dat ze hoofddoekjes niet willen, omdat het de vrijheid van de vrouw in zou perken.Op woensdag 15 september 2010 00:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat de fuck maakt het nou uit dat een moslim een hoofddoek draagt? Dat vind ik altijd van die grote onzin, wanneer PVV-stemmers lopen te zeiken over fucking hoofddoekjes. Vanwaar toch die vreemde behoefte om anderen jullie wil op te leggen? Moslima's worden gedwongen hoofddoeken te dragen, roept men dan. Is dat ooit aan een moslima gevraagd? Nee, maar het is gewoon omdat zij en Wilders dat zeggen. Is dat niet compleet gestoord? Die vraag is retorisch.
Ga je gvd eens druk maken om echt belangrijke, zaken in plaats van je fucking verstand op nul te zetten en alles aannemen wat die blonde nageboorte allemaal roept. Wilders noemt hoofddoekjes straatvervuiling. Ik noem die opgezwollen kutkop met dat achterlijke blonde, uitgedroogde haar van hem straatvervuiling. So de fuck wat? Leef en laat leven.
Nee, een vrouw verbieden te dragen wat ze wil dragen, DAT is een echte bevordering voor hun vrijheid
quote:Precies.
[..]
Wat ik altijd zo mooi vind is dat ze hoofddoekjes niet willen, omdat het de vrijheid van de vrouw in zou perken.
Nee, een vrouw verbieden te dragen wat ze wil dragen, DAT is een echte bevordering voor hun vrijheid
quote:Inderdaad. En als deze constatering niet zo treurig was, dan zou het ronduit lachwekkend zijn.Op woensdag 15 september 2010 00:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat ik altijd zo mooi vind is dat ze hoofddoekjes niet willen, omdat het de vrijheid van de vrouw in zou perken.
Nee, een vrouw verbieden te dragen wat ze wil dragen, DAT is een echte bevordering voor hun vrijheid
quote:Is Wilders' idiote gedrag toch nog ergens goed voorOp woensdag 15 september 2010 00:44 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik eigenlijk nog het jammerst vind van de hele zaak. Wilders dwingt mensen links te worden. Ik ben een redelijk rechts aangelegd persoon. CDA gestemd, heb nog ernstig getwijfeld over VVD. Maar elke keer dat Wilders zijn slechtbepruikte hoofd opentrekt, krijg ik de neiging met Pechtold en Femke op de barricades te gaan staan.
quote:De cursussen blijven gewoon verplicht hoor, die schaffen ze niet af. Alleen moeten de deelnemers ze zelf gaan betalen. Vind ik op zich geen slecht principe, je bouwt toch een financiële drempel in om naar Nederland te komen.Op dinsdag 14 september 2010 21:57 schreef Tomatenboer het volgende:
Oa bezuinigingen op inburgeringscursussen, wat ik vreemd vind voor partijen die altijd zo hameren op integratie en participatie van allochtonen.
quote:Ik denk als rechts aangelegd persoon, 'Laat hem maar lekker schreeuwen en de clown uit hangen.' Als Wilders nou hele goede argumenten had dan zou er reden kunnen zijn die barricaden op te zoeken, maar nu is hij toch een beetje de dorpsgek zeg maar. Het hitserige barricade gedrag van Pechtold en Halsema staat mij juist enorm tegen.Op woensdag 15 september 2010 00:44 schreef timmmmm het volgende:
Maar elke keer dat Wilders zijn slechtbepruikte hoofd opentrekt, krijg ik de neiging met Pechtold en Femke op de barricades te gaan staan.
quote:Maar wel een dorpsgek die steeds meer kiezers aan zich weet te binden. door steeds meer mensen serieus wordt genomen en steeds meer verantwoordelijkheid krijgt toegespeeld als het zo doorgaat. Als dat "barricade gedrag" ook maar één kiezer de ogen weet te openen, of de ogen van enkele VVD-ers of CDA-ers in de kamer dan is het de moeite waard.Op woensdag 15 september 2010 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk als rechts aangelegd persoon, 'Laat hem maar lekker schreeuwen en de clown uit hangen.' Als Wilders nou hele goede argumenten had dan zou er reden kunnen zijn die barricaden op te zoeken, maar nu is hij toch een beetje de dorpsgek zeg maar. Het hitserige barricade gedrag van Pechtold en Halsema staat mij juist enorm tegen.
quote:Dat jij als voormalige en potentiële PVV-stemmer minder moeite hebt met zijn doldwaze standpunten is ook niet zo raar natuurlijk. Maar voor velen is het idee alleen al te gek voor woorden. Het is een idioot met soms ronduit gevaarlijke plannen.
[..]
Ik denk als rechts aangelegd persoon, 'Laat hem maar lekker schreeuwen en de clown uit hangen.'
Er komen andere culturen naar Nederland, wat op zich een verrijking is.
Zij hoeven niet te assimileren, maar moeten wel integreren.
Voorbeeld: Ze hoeven niet zelf een Kerstboom te zetten, maar op school wel meedoen met de vieringen.
Eisen dat kerstbomen worden weggehaald, is compleet van de zotte.
Ander voorbeeld: Ze mogen hun eigen kleding dragen, binnen de grenzen van de wet, inclusief hoofddoek. Maar ze mogen niet eisen dat ze het overal mogen dragen.
Nog een voorbeeld: Je mag hier maar één vrouw hebben, ook al kun je er wel 10 onderhouden.
Voor de rest: Eet lekker je couscous of kouseband, ga uit je dak op Kwakoe of een pasar malam, als je je wat werk en maatschappij betreft maar aanpast aan de geldende voorschriften.
quote:Het voornaamste dat Nederland aan een Joodse achtergrond hebben is dat we iets te fanatiek mee hebben geholpen aan het reduceren van die bevolkingsgroep. Dus welke achtergrond bedoel je dan?
Nederland heeft van oorsprong een Joods-christelijke achtergrond.
quote:Zozo, als jij het zegt zal het wel zo zijn.Op woensdag 15 september 2010 08:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het voornaamste dat Nederland aan een Joodse achtergrond hebben is dat we iets te fanatiek mee hebben geholpen aan het reduceren van die bevolkingsgroep. Dus welke achtergrond bedoel je dan?
quote:Ik hoop van harte dat het niet waar is. En daar kan jij ons vast van alles over vertellen?
[..]
Zozo, als jij het zegt zal het wel zo zijn.
quote:Ik denk dat ze gewoon onderschatten wat voor afkeer Wilder's aanhangers hebben van andere politici.Op dinsdag 14 september 2010 22:12 schreef Asphias het volgende:
[..]
mwoah, we zijn eigenlijk vooral verbaast dat wilders niet alleen A, B en C laat vallen, maar dat eigenlijk alleen nog Y en Z over zijn van zijn hele programma, en dat niemand hem dat kwalijk neemt.
moest je eens bij een andere partij proberen, al je standpunten op de schroothoop gooien...
quote:Waarom?Op woensdag 15 september 2010 08:12 schreef Gia het volgende:
Nederland heeft van oorsprong een Joods-christelijke achtergrond.
Er komen andere culturen naar Nederland, wat op zich een verrijking is.
Zij hoeven niet te assimileren, maar moeten wel integreren.
Voorbeeld: Ze hoeven niet zelf een Kerstboom te zetten, maar op school wel meedoen met de vieringen.
Als een kerstviering ze tegenstaat, waarom moet je ze dan dwingen eraan mee te doen? .quote:Binnen de grenzen van de wet is het vrij normaal dat iedereen de uiting van je geloof in de vorm van kleding, inclusief hoofddoek, overal mag dragen. Ik mag mijn kruisje ook overal dragen.Ander voorbeeld: Ze mogen hun eigen kleding dragen, binnen de grenzen van de wet, inclusief hoofddoek. Maar ze mogen niet eisen dat ze het overal mogen dragen.
quote:???Nog een voorbeeld: Je mag hier maar één vrouw hebben, ook al kun je er wel 10 onderhouden.
Zijn hier mensen die dat doen, 10 vrouwen hebben? Nee, hmmkay..quote:Nou, wat fijn dat ze dát in ieder geval wel mogen van de onredelijken in de samenleving.Voor de rest: Eet lekker je couscous of kouseband, ga uit je dak op Kwakoe of een pasar malam, als je je wat werk en maatschappij betreft maar aanpast aan de geldende voorschriften.
quote:Je hebt een grens tussen deportatie van minderheden bepleiten en de dorpsgek zijn.Op woensdag 15 september 2010 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk als rechts aangelegd persoon, 'Laat hem maar lekker schreeuwen en de clown uit hangen.' Als Wilders nou hele goede argumenten had dan zou er reden kunnen zijn die barricaden op te zoeken, maar nu is hij toch een beetje de dorpsgek zeg maar. Het hitserige barricade gedrag van Pechtold en Halsema staat mij juist enorm tegen.
quote:Nederland telt 1374 mensen die met minimaal twee mannen of twee vrouwen zijn getrouwd.Op woensdag 15 september 2010 09:24 schreef timmmmm het volgende:
???
quote:En hoeveel met 10 vrouwen?Op woensdag 15 september 2010 09:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nederland telt 1374 mensen die met minimaal twee mannen of twee vrouwen zijn getrouwd.
O, en hoeveel daarvan niet afkomstig van onze "joods-christelijke" cultuurquote:In de praktijk is het meestal zo, dat de vrouw het onderspit delft. In de meeste gevallen zijn het mannen die met meerdere vrouwen getrouwd zijn. Dit is het ook het argument tegen polygamie, dat het vrouwonvriendelijk is en vaak duidt onvrije partnerkeuze en huwelijksdrang.Op woensdag 15 september 2010 09:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
En hoeveel met 10 vrouwen?
En het antwoord op jouw laatste vraag is geen eenduidig antwoord te geven. In veel gevallen betreft het huwelijksregistraties die zijn afgesloten in landen waar ‘veelwijverij’ niet strafbaar is, zoals Marokko.
quote:Welnee. Wilders' aanhangers hebben eena fkeer van moslims en zwarte en bruine mensen en iedere politicus die niet roept dat ze morgen moeten wordenOp woensdag 15 september 2010 08:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik denk dat ze gewoon onderschatten wat voor afkeer Wilder's aanhangers hebben van andere politici.
quote:Want iedereen weet dat uitzetten gelijk staat aan dood maken. Hulde voor je discussieretoriekOp woensdag 15 september 2010 09:56 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Welnee. Wilders' aanhangers hebben eena fkeer van moslims en zwarte en bruine mensen en iedere politicus die niet roept dat ze morgen moeten wordendoodgemaaktuitgezet is dan slecht. Als Pechtold de retoriek van Wilders overneemt wordt hij ook populair onder die groep.
Wel zielig voor al die Roma`s die in Frankrijk nu dood worden gemaakt.
quote:Het is dat we mensenrechtenverdragen hebben ja, incidenteel precies de verdragen die Wilders wilt opzeggen, die zulke dingen ons verbiedt. Maar denk je nou echt dat het de gemiddelde Wilders-aanhanger wat uitmaakt of die mensen worden uitgezet of dat ze dood gaan? Niet dat het echt een verschil is, aangezien Wilders mensen die hun hele leven hier hebben gewoond in een compleet vreemd land, zonder enige financiele ondersteuning om een nieuw leven op te bouwen, wilt dumpen. Dan kan je ze net zo goed doodmaken ja.Op woensdag 15 september 2010 10:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want iedereen weet dat uitzetten gelijk staat aan dood maken. Hulde voor je discussieretoriek
Wel zielig voor al die Roma`s die in Frankrijk nu dood worden gemaakt.
quote:Ja, dat denk ik wel. Dat jij de PVV-stemmers als beesten inschat is niet de waarheid, hoe hard je het ook roept. En zolang je geen bewijs hebt blijft het een holle opmerking die niet serieus genomen *kan* worden.Op woensdag 15 september 2010 10:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is dat we mensenrechtenverdragen hebben ja, incidenteel precies de verdragen die Wilders wilt opzeggen, die zulke dingen ons verbiedt. Maar denk je nou echt dat het de gemiddelde Wilders-aanhanger wat uitmaakt of die mensen worden uitgezet of dat ze dood gaan?
quote:Natuurlijk, de PVV wil een genocide door mensen uit te zetten, nu snap ik het helemaal.Niet dat het echt een verschil is, aangezien Wilders mensen die hun hele leven hier hebben gewoond in een compleet vreemd land, zonder enige financiele ondersteuning om een nieuw leven op te bouwen, wilt dumpen. Dan kan je ze net zo goed doodmaken ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2010 10:15:57 ]
quote:Goh, dat zijn dan wel toevallig steeds mensen die zich blijven identificeren met het land waar ze gedumpt zouden worden en niet met de Nederlandse maatschappij. Je doet ze dus een plezier.Op woensdag 15 september 2010 10:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is dat we mensenrechtenverdragen hebben ja, incidenteel precies de verdragen die Wilders wilt opzeggen, die zulke dingen ons verbiedt. Maar denk je nou echt dat het de gemiddelde Wilders-aanhanger wat uitmaakt of die mensen worden uitgezet of dat ze dood gaan? Niet dat het echt een verschil is, aangezien Wilders mensen die hun hele leven hier hebben gewoond in een compleet vreemd land, zonder enige financiele ondersteuning om een nieuw leven op te bouwen, wilt dumpen. Dan kan je ze net zo goed doodmaken ja.
quote:Het verbaast mij ook altijd weer hoe makkelijk sommige mensen roepen "opgeruimd staat netjes" als er ergens een boot met vluchtelingen zinkt.Op woensdag 15 september 2010 10:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is dat we mensenrechtenverdragen hebben ja, incidenteel precies de verdragen die Wilders wilt opzeggen, die zulke dingen ons verbiedt. Maar denk je nou echt dat het de gemiddelde Wilders-aanhanger wat uitmaakt of die mensen worden uitgezet of dat ze dood gaan? Niet dat het echt een verschil is, aangezien Wilders mensen die hun hele leven hier hebben gewoond in een compleet vreemd land, zonder enige financiele ondersteuning om een nieuw leven op te bouwen, wilt dumpen. Dan kan je ze net zo goed doodmaken ja.
quote:Mormonen?Op woensdag 15 september 2010 09:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nederland telt 1374 mensen die met minimaal twee mannen of twee vrouwen zijn getrouwd.
quote:Nou weet je wat? Dan ga jij in je eigen tijd en met je eigen geld de hele wereld redden. Dan hoeven mensen die dat niet willen zich niet meer druk te maken over jouw hobbies.Op woensdag 15 september 2010 10:39 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het verbaast mij ook altijd weer hoe makkelijk sommige mensen roepen "opgeruimd staat netjes" als er ergens een boot met vluchtelingen zinkt.
quote:Een vreemde reactie op de opmerking van Kingstown. Hij stelt dat het nogal onnodig is om 'opgeruimd staat netjes' in de mond te nemen wanneer bootje met vluchtelingen zinkt. Nergens zegt hij dat de complete wereld gered moet worden. Je hoeft echter niet zo laconiek en onverschillig te reageren op de dood van anderen.Op woensdag 15 september 2010 11:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou weet je wat? Dan ga jij in je eigen tijd en met je eigen geld de hele wereld redden. Dan hoeven mensen die dat niet willen zich niet meer druk te maken over jouw hobbies.
quote:Stel je niet aan.
[..]
Een vreemde reactie op de opmerking van Kingstown. Hij stelt dat het nogal onnodig is om 'opgeruimd staat netjes' in de mond te nemen wanneer bootje met vluchtelingen zinkt. Nergens zegt hij dat de complete wereld gered moet worden. Je hoeft echter niet zo laconiek en onverschillig te reageren op de dood van anderen.
Hoeveel mensen menen dat werkelijk, heb je daar cijfers van of is het weer je onderbuik die weer eens opspeelt?
quote:Ken ik ze ? Ik duf te wedden dat er elke dag tienduizenden mensen doodgaan over deze wereld. Daar maak ik me ook niet druk over. Ik zie niet waarom ik me plotseling druk moet maken over een groepje om geen andere reden dan dat het Journaal (als ik daar al naar zou kijken) het als item 3 in het 8 uur bulletin meldtOp woensdag 15 september 2010 11:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een vreemde reactie op de opmerking van Kingstown. Hij stelt dat het nogal onnodig is om 'opgeruimd staat netjes' in de mond te nemen wanneer bootje met vluchtelingen zinkt. Nergens zegt hij dat de complete wereld gered moet worden. Je hoeft echter niet zo laconiek en onverschillig te reageren op de dood van anderen.
quote:Het punt is dat die 'redders van de wereld' een soort god-complex hebben. Onverschilligheid tonen tegenover het lijden van mensen heel ver weg doet afbreuk aan hun eigen mensbeeld. En doet waarschijnlijk extra pijn omdat ze ergens ook wel moeten weten dat ze niet echt een God zijn en dus niet iedereen kunnen redden.Op woensdag 15 september 2010 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Stel je niet aan.
Hoeveel mensen menen dat werkelijk, heb je daar cijfers van of is het weer je onderbuik die weer eens opspeelt?
quote:Van mij hoef je je niet druk te maken. Sterker, ik maak me er ook niet druk om. Ik zal er geen oog minder om dichtdoen. Echter, het gaat mij wat ver om blij te zijn wanneer er honderd vluchtelingen verdrinken.Op woensdag 15 september 2010 11:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ken ik ze ? Ik duf te wedden dat er elke dag tienduizenden mensen doodgaan over deze wereld. Daar maak ik me ook niet druk over. Ik zie niet waarom ik me plotseling druk moet maken over een groepje om geen andere reden dan dat het Journaal (als ik daar al naar zou kijken) het als item 3 in het 8 uur bulletin meldt
quote:Ik kan me goed voorstellen dat je het zegt omdat je het 'oh wat erg, we moeten die mensen redden' gewauwel zat bent.Op woensdag 15 september 2010 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van mij hoef je je niet druk te maken. Sterker, ik maak me er ook niet druk om. Ik zal er geen oog minder om dichtdoen. Echter, het gaat mij wat ver om blij te zijn wanneer er honderd vluchtelingen verdrinken.
quote:Jij stelt dat het merendeel van de Nederlanders de Joden iets teveel heeft meegeholpen aan de genocide zonder een enkele onderbouwing waar ik op reageer.
[..]
Ik hoop van harte dat het niet waar is. En daar kan jij ons vast van alles over vertellen?
Dus, onderbouw je idiote bewering eens.
Verraders waren overal en in elke tijd, zelfs in deze tijd zijn de zogenaamde NSB-ers om in jouw retoriek te blijven. De vele gesneuvelde vrijheidsstrijders destijds zouden zich in hun graf omdraaien als ze de huidige jeugdigen zouden horen orakelen dat de Nederlander niet bestaat, het weg met ons mentaliteit.
Moet je eens in de meeste landen dergelijke dingen roepen, je wordt direct het land uitgeflikkerd.
Vooral Turkije en Frankrijk zijn nogal trotse nationalisten.
quote:prima, maar dan moeten we ook niet doen alsof we zo verlicht zijn, en moet Wilders niet zeiken als Iran een vrouw wilt stenigen, of als moslims meerdere vrouwen willen hebben, of als moslimas een hoofddoek dragen. Want dát is de hypocrisie. Wilders zijn hele act is gebaseerd op het veroordelen van moslims omdat hun normen en waarden "minderwaardig" zijn en die van ons objectief beter. Dat moet dan ook consequent worden volgehouden, anders zijn we slechts selectief verontwaardigd wanneer het ons uitkomt, en in geen enkel geval beter dan die zogenaamd minderwaardige moslims.Op woensdag 15 september 2010 11:21 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou weet je wat? Dan ga jij in je eigen tijd en met je eigen geld de hele wereld redden. Dan hoeven mensen die dat niet willen zich niet meer druk te maken over jouw hobbies.
quote:Maar waarom zouden wij steniging in een ander land moeten veroordelen? We geven geen fuck om andere mensen in andere landen, maar als het een steniging is hebben we opeens de mond vol over normen en waarden. Simpelweg omdat het politici electoraal goed uitkomt. Prima, maar het zou mensen sieren dat toe te geven.Op woensdag 15 september 2010 16:37 schreef Gia het volgende:
Het stenigen tot de dood is ook echt te vergelijken met veelwijverij.
Je ziet het vooral bij VVD'ers en PVV'ers, die niet kunnen wachten om elke vorm van hulp aan arme landen te schrappen. Dan hoor je ze niet over normen en waarden en dat we een plicht hebben om voor andere mensen die het minder getroffen hebben te zorgen. Zelfde met de armen in Nederland, die kunnen van de VVD ook verrekken. Maar oh jee als 1 willekeurige vrouw in Iran gestenigd wordt, dan opeens staan politici vooraan om te roepen dat elk leven waardevol is en beschermt moet worden. Om te kotsen echt, die houding.
quote:We kennen bepaalde ethische normen, en daar hoort 'dood door steniging' niet bij. En als je aan landen geld gaat geven, terwijl ze nog wel dit soort dingen achterlijke dingen doen, dan is er iets niet goed. Je moet Sharia landen niet belonen voor achterlijk beleid wat ze maken.Op woensdag 15 september 2010 16:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden wij steniging in een ander land moeten veroordelen? We geven geen fuck om andere mensen in andere landen, maar als het een steniging is hebben we opeens de mond vol over normen en waarden. Simpelweg omdat het politici electoraal goed uitkomt. Prima, maar het zou mensen sieren dat toe te geven.
Je ziet het vooral bij VVD'ers en PVV'ers, die niet kunnen wachten om elke vorm van hulp aan arme landen te schrappen. Dan hoor je ze niet over normen en waarden en dat we een plicht hebben om voor andere mensen die het minder getroffen hebben te zorgen. Zelfde met de armen in Nederland, die kunnen van de VVD ook verrekken. Maar oh jee als 1 willekeurige vrouw in Iran gestenigd wordt, dan opeens staan politici vooraan om te roepen dat elk leven waardevol is en beschermt moet worden. Om te kotsen echt, die houding.
Overigens is het zo dat ontwikkelingshulp niet goed terecht komt. De ENIGE oplossing om derde wereld landen te helpen, is om de handelsgrenzen te openen, en het EU Landbouwbeleid te schrappen (gaat ons nog een hoop geld opleveren ook, van elke Euro die de EU binnenkomt, gaat 45 Ct. (!) naar het landbouwbeleid),als je bereid bent die offers te nemen, help je die landen echt. Helaas willen de partijen die zeggen op te komen voor de derde wereld landen daar niet aan (denk aan GL/PvdA/D'66/CDA).
quote:Gaat ook om de reden waarom. Als men in Iran een (kinder)moordenaar wil stenigen, hebben ze mijn zegen. Maar iemand vanwege sex als ongehuwde (weduwe) gaan stenigen is niet menselijk.Op woensdag 15 september 2010 16:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zouden wij steniging in een ander land moeten veroordelen? We geven geen fuck om andere mensen in andere landen, maar als het een steniging is hebben we opeens de mond vol over normen en waarden. Simpelweg omdat het politici electoraal goed uitkomt. Prima, maar het zou mensen sieren dat toe te geven.
quote:PVV is tegen het geld werpen in een bodemloze put. Zij zijn voorstander van structurele hulp, i.p.v. geld wat aan wapens besteed wordt. In veel afrikaanse landen hebben de boeren geen huis, maar wel een geweer.Je ziet het vooral bij VVD'ers en PVV'ers, die niet kunnen wachten om elke vorm van hulp aan arme landen te schrappen. Dan hoor je ze niet over normen en waarden en dat we een plicht hebben om voor andere mensen die het minder getroffen hebben te zorgen. Zelfde met de armen in Nederland, die kunnen van de VVD ook verrekken. Maar oh jee als 1 willekeurige vrouw in Iran gestenigd wordt, dan opeens staan politici vooraan om te roepen dat elk leven waardevol is en beschermt moet worden. Om te kotsen echt, die houding.
Armen in Nederland? Hier bestaat de bijstand, dat is genoeg om van te leven.
Op TV een vrouw in de bijstand tonen die gekort wordt vanwege bijverdienste van volwassene inwonende kinderen, die bovendien de zorgpremie voor die volwassenen betaalt en niets vraagt voor kost of inwoning, doet het toch echt zichzelf aan. Daarbij had die vrouw ook nog een gehandicapt kind waarvoor ze extra inkomsten kreeg.
Mijn ouders hebben niet meer dan hun AOW en kunnen daarvan rondkomen. Ze roken beide en hebben een auto. 't Is geen vetpot, maar dat hoeft toch ook niet.
Ouders met alleen bijstand en schoolgaande kinderen kunnen een beroep doen op allerhande voorzieningen, zodat hun kinderen niet lijden onder het lage inkomen van hun ouders.
28-23 miljard = 5 miljard minder tekort dan verwacht
http://www.nu.nl/politiek(...)eens-13-miljard.html
18-13 miljard = 5 miljard nodig voor paars plus
conclusie:
Paars plus kan gaan regeren...
quote:Paars+ ligt in de prullenbak waar die thuis hoortOp woensdag 15 september 2010 20:46 schreef -jos- het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-Mark-Rutte.dhtml
28-23 miljard = 5 miljard minder tekort dan verwacht
http://www.nu.nl/politiek(...)eens-13-miljard.html
18-13 miljard = 5 miljard nodig voor paars plus
conclusie:
Paars plus kan gaan regeren...
quote:Ach wat een onzin. Het lot ligt volledig in je eigen handen, niet bij Allah. Wil je stelen (wat tijdens de Ramadam overigens verboden is)? Ga je gang. Je hebt 15% kans om veroordeeld te worden. Word je gepakt? Dan ontnemen we -wanneer het mogelijk is- je nationaliteit af. Ik zie niet in waarom mensen per se criminele allochtonen in Nederland willen houden. Dan zijn de mensen van goede wil niet de dupe van mensen die hier de beest uithangen.Op woensdag 15 september 2010 10:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is dat we mensenrechtenverdragen hebben ja, incidenteel precies de verdragen die Wilders wilt opzeggen, die zulke dingen ons verbiedt. Maar denk je nou echt dat het de gemiddelde Wilders-aanhanger wat uitmaakt of die mensen worden uitgezet of dat ze dood gaan? Niet dat het echt een verschil is, aangezien Wilders mensen die hun hele leven hier hebben gewoond in een compleet vreemd land, zonder enige financiele ondersteuning om een nieuw leven op te bouwen, wilt dumpen. Dan kan je ze net zo goed doodmaken ja.
Verdragen kunnen worden aangepast, Frankrijk -een grootmacht binnen de EU- wilt deze graag aanpassen, en er zullen vast meer landen zijn die dat willen.
Ik voorzie een rooskleurige toekomst zonder criminele allochtonen.
quote:Dat gaat Frankrijk echt niet voor elkaar krijgen. Als Sarkozy hierin volhardt heeft ie de langste tijd in het Élysée er al opzitten, let maar op.
Verdragen kunnen worden aangepast, Frankrijk -een grootmacht binnen de EU- wilt deze graag aanpassen, en er zullen vast meer landen zijn die dat willen.
quote:Maar of Rutte het daarmee eens is betwijfel ik. Sterker nog: voor hem is dat derde keus.Op woensdag 15 september 2010 20:46 schreef -jos- het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)oor-Mark-Rutte.dhtml
28-23 miljard = 5 miljard minder tekort dan verwacht
http://www.nu.nl/politiek(...)eens-13-miljard.html
18-13 miljard = 5 miljard nodig voor paars plus
conclusie:
Paars plus kan gaan regeren...
quote:Simpel, het zijn onze criminelen. Maar ik snap ondertussen wel dat jij het type bent dat zijn afval in de tuin van de buren stort. ben jij er tenminste vanaf hè.Op woensdag 15 september 2010 21:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Ach wat een onzin. Het lot ligt volledig in je eigen handen, niet bij Allah. Wil je stelen (wat tijdens de Ramadam overigens verboden is)? Ga je gang. Je hebt 15% kans om veroordeeld te worden. Word je gepakt? Dan ontnemen we -wanneer het mogelijk is- je nationaliteit af. Ik zie niet in waarom mensen per se criminele allochtonen in Nederland willen houden. Dan zijn de mensen van goede wil niet de dupe van mensen die hier de beest uithangen.
Verdragen kunnen worden aangepast, Frankrijk -een grootmacht binnen de EU- wilt deze graag aanpassen, en er zullen vast meer landen zijn die dat willen.
Ik voorzie een rooskleurige toekomst zonder criminele allochtonen.
quote:We kennen ethische normen en zijn selectief verontwaardigd als het ons toevallig politiek goed uitkomt. We maken een hele heisa over één vrouw die doodgaat in Iran. Maar de tragedies in vele landen beneden de Sahara in Afrika, die vergeten we liever. De ellende daar komt een persoon als Wilders niet goed uit, want daar wonen alleen zwarte mensen die veelal Christelijk zijn en geen bruine mensen die moslim zijn. We zijn ethisch bezig als er gewin uit te halen valt, verder niet.Op woensdag 15 september 2010 16:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
We kennen bepaalde ethische normen, en daar hoort 'dood door steniging' niet bij. En als je aan landen geld gaat geven, terwijl ze nog wel dit soort dingen achterlijke dingen doen, dan is er iets niet goed. Je moet Sharia landen niet belonen voor achterlijk beleid wat ze maken.
Overigens is het zo dat ontwikkelingshulp niet goed terecht komt. De ENIGE oplossing om derde wereld landen te helpen, is om de handelsgrenzen te openen, en het EU Landbouwbeleid te schrappen (gaat ons nog een hoop geld opleveren ook, van elke Euro die de EU binnenkomt, gaat 45 Ct. (!) naar het landbouwbeleid),als je bereid bent die offers te nemen, help je die landen echt. Helaas willen de partijen die zeggen op te komen voor de derde wereld landen daar niet aan (denk aan GL/PvdA/D'66/CDA).
quote:QftOp woensdag 15 september 2010 20:54 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Paars+ ligt in de prullenbak waar die thuis hoort
quote:Rechts lag ook al twee keer in de vuilnisbak
Maargoed, prijs jij jezelf maar gelukkig met Wilders en het CDA.quote:Inderdaad een kabinet dat alleen opkomt voor de babyboomersbelangen.
[..]
Rechts lag ook al twee keer in de vuilnisbak
quote:Het gebeurt er veel.vaker, op NOVA was er een advocaat die 48 vrouwn van dood door stemniging had gered. God mag weten hoeveel het er werkelijk zijn. Daarbij los je de tragedie niet op door geld aan corrupte leiders te geven, zoals ik al zei: de enige manier om Afrika te helpen is om de handelsgrenzen te openen, en het landbouwbeleid af te schaffen. Dat zijn nou juist dingen waar GL niet aan wilt, en de PVV wel.Op woensdag 15 september 2010 22:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
We kennen ethische normen en zijn selectief verontwaardigd als het ons toevallig politiek goed uitkomt. We maken een hele heisa over één vrouw die doodgaat in Iran. Maar de tragedies in vele landen beneden de Sahara in Afrika, die vergeten we liever. De ellende daar komt een persoon als Wilders niet goed uit, want daar wonen alleen zwarte mensen die veelal Christelijk zijn en geen bruine mensen die moslim zijn. We zijn ethisch bezig als er gewin uit te halen valt, verder niet.
quote:Dat is niet bepaald de meest voor de hand liggende conclusie als je de plannen van GL voor de landbouw in Europa leest
[..]
Het gebeurt er veel.vaker, op NOVA was er een advocaat die 48 vrouwn van dood door stemniging had gered. God mag weten hoeveel het er werkelijk zijn. Daarbij los je de tragedie niet op door geld aan corrupte leiders te geven, zoals ik al zei: de enige manier om Afrika te helpen is om de handelsgrenzen te openen, en het landbouwbeleid af te schaffen. Dat zijn nou juist dingen waar GL niet aan wilt, en de PVV wel.
zie o.a. http://groenlinks.nl/files/DEF_EUVKP_web2.pdf en http://magazine.groenlinks.nl/node/48128
Ze willen zich concentreren op biodiversiteit en voedselveiligheid. Geen verkeerd streven en hierin past het openen van de Europese markt voor producten uit derde wereldlanden prima en daar zijn ze dan ook voor. Dus niet het landbouwbeleid rücksichtslos afschaffen maar wel afbouwen van de schadelijke onderdelen ervan.
quote:Niet zo zuur.Op woensdag 15 september 2010 22:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rechts lag ook al twee keer in de vuilnisbak
quote:Ach de rellen zullen in elk geval leuk worden
quote:Jij moet de boel bij elkaar houden modjeOp woensdag 15 september 2010 23:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach de rellen zullen in elk geval leuk worden
quote:Niet in VKZ, daar hebben ze al een rechts kabinet. Dat mag uit elkaar gedreven worden
[..]
Jij moet de boel bij elkaar houden modje
.Ze hebben zels timmmm al verjaagd
http://www.vn.nl/Archief/(...)an-de-lange-adem.htm
Ben toch benieuwd wie de stille dissidenten zijn, we zullen het wellicht binnenkort weten als de fractie gaat stemmen. Een gokje over mogelijke dissidenten:
- Marja van Bijsterveldt, veel artikels van de kranten rond de Nacht van Klink waarin zij ook als dissident werd bestempeld
- Sabine Uitslag, ‘Wij zijn van de verbinding, de PVV sluit mensen uit,’
- Elly Blanksma, 'veel hangt af van hoe de PVV zich in de informele gesprekken gedraagt'
- Eddy van Hijum, 'Verdeeldheid zaaien over de rug van allochtone mensen brengt de oplossing echt niet dichterbij'
- Coskun Çörüz, 'Stoere taal alleen zoals Wilders doet, helpt niet. Wilders begrijpt het niet. Je moet niet bagatelliseren, maar een visie voor de lange termijn hebben. Wilders bereikt juist een averechts effect.'
- Mirjam Sterk, schreef met Schinkelshoek: 'De vrees voor een ‘islamisering’ van Nederland is schromelijk overdreven. De door Geert Wilders aangeblazen angst voor de islam werkt ,,vergiftigend” en tast het ,,zelfvertrouwen” van de Nederlandse samenleving aan.'
'Politiek is niet voor bange mensen.', aldus Koppejan.
quote:Ze hebben toch al afgesproken dat ze het over bepaalde onderwerpen het niet eens gaan worden? Ik denk dat hij dit soort tweets dan ook niet afstemt met de andere onderhandelaars.Op dinsdag 14 september 2010 19:41 schreef men.mulder het volgende:
[..]
Zolang hij dit maar met Rutte en Verhagen ook zo besproken heeft is er niks aan de hand.
Verder denk ik, met VN, dat de dissidenten nog voor problemen kunnen zorgen. Dat risico wordt op dit moent wel erg gemakkelijk steeds weggewuifd door de meerderheid van de politiek commentatoren.
quote:Dat is al op eenvandaag geweest maandag:Op donderdag 16 september 2010 00:30 schreef Jojoke het volgende:
Volgens VN zijn Koppejan en Ferrier beiden dissidenten met lange adem. Bovendien krijgen ze steun van hun achterban (CDA Zeeland en kerkelijke gemeenschap). En "Volgens bronnen binnen de partij heeft een aantal stillere leden van de CDA-fractie min of meer dezelfde reserves als Koppejan en Ferrier. Zij willen het regeerakkoord pas beoordelen als het er ligt - zoals oorspronkelijk afgesproken. Tot die tijd zijn de stille types vooral benauwd dat de eenheid in de fractie wordt verbroken. Maar de manier waarop de 'dissidenten' de laatste weken door de club rondom Verhagen zijn geïntimideerd, heeft in de partij - ook bij voorstanders van de formatie - de twijfel doen toenemen of dit wel de goede weg is."
http://www.vn.nl/Archief/(...)an-de-lange-adem.htm
Ben toch benieuwd wie de stille dissidenten zijn, we zullen het wellicht binnenkort weten als de fractie gaat stemmen. Een gokje over mogelijke dissidenten:
- Marja van Bijsterveldt, veel artikels van de kranten rond de Nacht van Klink waarin zij ook als dissident werd bestempeld
- Sabine Uitslag, ‘Wij zijn van de verbinding, de PVV sluit mensen uit,’
- Elly Blanksma, 'veel hangt af van hoe de PVV zich in de informele gesprekken gedraagt'
- Eddy van Hijum, 'Verdeeldheid zaaien over de rug van allochtone mensen brengt de oplossing echt niet dichterbij'
- Coskun Çörüz, 'Stoere taal alleen zoals Wilders doet, helpt niet. Wilders begrijpt het niet. Je moet niet bagatelliseren, maar een visie voor de lange termijn hebben. Wilders bereikt juist een averechts effect.'
- Mirjam Sterk, schreef met Schinkelshoek: 'De vrees voor een ‘islamisering’ van Nederland is schromelijk overdreven. De door Geert Wilders aangeblazen angst voor de islam werkt ,,vergiftigend” en tast het ,,zelfvertrouwen” van de Nederlandse samenleving aan.'
'Politiek is niet voor bange mensen.', aldus Koppejan.
quote:Op dinsdag 14 september 2010 00:42 schreef -jos- het volgende:
[..]
Nog meer dissidenten binnen CDA-fractie: Koppejan, Ferrier, Van Toorenburg, Smilde en Blanksma. #eenvandaag
Goed nieuws
quote:Dan gebeurd er hetzelfde als bij Ab Klink. Eindeloos intimideren door lange gesprekken. Vervolgens ontbieden op het partijkantoor om te worden geroyeerd. En uiteraard heb je een contract getekend dat je dan je zetel aan het CDA afstaat.Op donderdag 16 september 2010 02:12 schreef Mike het volgende:
Stel nou dat het congres van het CDA besluit dat er zo'n centrumrechts minderheidskabinet moet komen en twee CDA-kamerleden blijven tegen. Wat zou dat in de praktijk betekenen? Hun tegenstem is onafhankelijk van het akkoord, dat ongetwijfeld veel punten uit het CDA-programma zal bevatten. Op welke manier kunnen ze de boel dan frustreren? Ik neem aan dat ze niet tegen punten gaan stemmen die bv. in het CDA-programma staan.
quote:Dan komt dat kabinet er toch en dan blijft het 4 jaar zitten, om de simpele reden dat het kabinet soms wel een onwelgevallige motie van de kamer tegenover zich zal hebben maar nooit een motie van wantrouwen die het haalt. Hebben die 'dissidenten' hun morele gelijk gehaald en is er toch gewoon een regering.Op donderdag 16 september 2010 02:12 schreef Mike het volgende:
Stel nou dat het congres van het CDA besluit dat er zo'n centrumrechts minderheidskabinet moet komen en twee CDA-kamerleden blijven tegen. Wat zou dat in de praktijk betekenen? Hun tegenstem is onafhankelijk van het akkoord, dat ongetwijfeld veel punten uit het CDA-programma zal bevatten. Op welke manier kunnen ze de boel dan frustreren? Ik neem aan dat ze niet tegen punten gaan stemmen die bv. in het CDA-programma staan.
Het alternatief is dat de CDA dissidenten een baan buiten de Tweede Kamer gaan zoeken na verkiezingen die catastrofaal uitpakken voor het CDA.
quote:Ja leuk, nog een stel dissidenten er uit kieperen, lekker democratisch. Denk je serieus dat de achterban dat blijft pikken? Ik verwacht sowieso op dat congres al de nodige ophef over wat er met Klink is gebeurd.Op donderdag 16 september 2010 09:23 schreef -jos- het volgende:
Dan gebeurd er hetzelfde als bij Ab Klink. Eindeloos intimideren door lange gesprekken. Vervolgens ontbieden op het partijkantoor om te worden geroyeerd. En uiteraard heb je een contract getekend dat je dan je zetel aan het CDA afstaat.
Overigens kan het CDA niemand dwingen om de zetel af te staan, als die kamerleden willen kunnen ze met dat contract hun bibs afvegen.
drieduizend agenten bij
24 naar tien korpsen
er komt een minister van Veiligheid
wet voor minimumstraffen
beperkingen voor proefverlof
Het moet nog wel rondkomen qua financiën.
Ze vinden het wel lastig om bezuinigingen van 18 mljd te vinden. Daarom zijn ze wel blij met de cijfers uit de MEV. Misschien wordt een deel later ingevoerd. En Ferry zegt ook dat de belastingen op bioscoop- en theaterkaartjes van 6 naar 19 procent gaan.
.quote:Daar lik ik mijn vingers bij af.Op donderdag 16 september 2010 22:10 schreef Toad het volgende:
Ferry (Nieuwsuur) heeft hoofdpunten uit akkoord veiligheid:
drieduizend agenten bij
24 naar tien korpsen
er komt een minister van Veiligheid
wet voor minimumstraffen
beperkingen voor proefverlof
Het moet nog wel rondkomen qua financiën.
Ze vinden het wel lastig om bezuinigingen van 18 mljd te vinden. Daarom zijn ze wel blij met de cijfers uit de MEV. Misschien wordt een deel later ingevoerd. En Ferry zegt ook dat de belastingen op bioscoop- en theaterkaartjes van 6 naar 19 procent gaan.
quote:VVD,CDA,PVV:akkoord over veiligheid
***************************************
` De onderhandelaars van VVD,CDA en PVV
zijn het eens geworden over hun beleid
op veiligheidsgebied.Het nieuwe kabinet
moet als het aan de drie partijen ligt,
zorgen dat er op termijn 3000 agenten
bijkomen en dat het aantal korpsen
wordt verkleind van 24 tot 10.
De politie moet gaan vallen onder de
nieuwe minister van Veiligheid.Verder
willen de partijen minimumstraffen
instellen voor zwaardere vergrijpen.
Ook moet er een beperking komen van het
proefverlof van tbs'ers.De maatregelen
moeten nog wel worden doorgerekend;de
onderhandelaars moeten het financieel
rond krijgen.