Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
quote:Koningin wil advies Tjeenk Willink
***************************************
` Koningin Beatrix wil zo snel mogelijk
een advies over de politieke situatie
van Herman Tjeenk Willink,vicepresident
van de Raad van State.Tjeenk Willink
denkt enkele dagen nodig te hebben om
te bepalen welke stappen nodig zijn.
VVD,CDA en PVV hadden aangegeven dat ze
het liefst opnieuw onder leiding van
informateur Opstelten over een rechts
kabinet wilden onderhandelen.
VVD-leider Rutte heeft afgelopen avond
drie uur met de koningin gesproken.Na
afloop zei hij dat er een tussenronde
nodig is om een nieuwe informateur aan
te wijzen.Rutte denkt nog steeds dat er
uiteindelijk een rechts kabinet komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Arcee op 08-09-2010 13:37:57 ]
quote:Zeggen politici in de kamer wel altijd wat ze denken?Op woensdag 8 september 2010 00:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daarnaast ben ik tamelijk verbijsterd over hoe mensen uitspraken van Rutte in het journaal tegen mij durven te gebruiken. Alsof politici in het journaal altijd precies zouden vertellen wat ze denken.
quote:Alsof je tegen een betonnen muur oploopt..Op woensdag 8 september 2010 00:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik denk niet dat men later gaat afrekenen.
Zoals al diverse malen gezegd, is er in de TK niets besloten en kan Beatrix niks met het debat dat er in de TK is gehouden.
Zal ik 112 nu bellen???
quote:Nee, ik ga maar naar bedOp woensdag 8 september 2010 00:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Alsof je tegen een betonnen muur oploopt..
Zal ik 112 nu bellen???
En die gaan dan niks doen quote:Goed plan.. Wekker gaat weer vroeg..
Truste!
quote:Ja ja... Alsof een kabinet zich ook maar iets aantrekt van de privé mening van Trix...Op woensdag 8 september 2010 00:30 schreef HiZ het volgende:
Tja, en dan zit er straks een kabinet dat zich tegengewerkt voelt door Beatrix omdat de zich gepasseerd voelde.
Daarbij is het nog geenzins zeker welk kabinet er gaat komen.
quote:Op woensdag 8 september 2010 00:30 schreef HiZ het volgende:
Tja, en dan zit er straks een kabinet dat zich tegengewerkt voelt door Beatrix omdat die zich gepasseerd voelde.
quote:
quote:Op woensdag 8 september 2010 00:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ja ja... Alsof een kabinet zich ook maar iets aantrekt van de privé mening van Trix...
Daarbij is het nog geenzins zeker welk kabinet er gaat komen.
nee.. het is alleen maar bijna zeker geworden.quote:Met het aanstellen van Willink absoluut niet meerOp woensdag 8 september 2010 00:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
quote:Je vergeet een aantal dingen:
[..]
1) Er zijn nog 2 'dissidenten' in de CDA fractie
2) Het komende akkoord wordt nog voorgelegd aan diezelfde fractie
3) Daarna aan de partij
4) Daarna aan de leden
5) Allen moeten voor dit akkoord stemmen.
Vooral het laatste punt is een heikele.
quote:Ik spreek je volgende week wel weer.Op woensdag 8 september 2010 00:33 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Met het aanstellen van Willink absoluut niet meer
quote:Dan heb je verkeerde verwachtingen.Op woensdag 8 september 2010 00:33 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Met het aanstellen van Willink absoluut niet meer
quote:Die is vast gebaseerd op:
quote:Fixed
Het is een unieke situatie in ieder geval. Erg leuk om te observeren welke krachten er opeens boven komen drijven. Wat in ieder geval zeker is is dat Beatrix geen voorstander is vaneendit rechts kabinet
Er zijn namelijk al legio rechtse kabinetten geweest. Een aantal onder het regime van Trix
quote:
[..]
Die is vast gebaseerd op:
[ afbeelding ]
, indien deze van Hendrik64 is quote:Op woensdag 8 september 2010 00:38 schreef -jos- het volgende:
Het is een unieke situatie in ieder geval. Erg leuk om te observeren welke krachten er opeens boven komen drijven. Wat in ieder geval zeker is is dat Beatrix geen voorstander is van een rechts kabinet
Het staatshoofd moet een besluit nemen gebaseerd op de adviezen die zij heeft gehad. Op basis daarvan is het niet mogelijk verder te gaan met de formatie van een rechts kabinet. Dat die adviezen door de gebeurtenissen van gister en vandaag achterhaald zijn verandert helaas niets aan de mogelijkheden van de koningin.
quote:Want? Anders zou ze direct Opstelten hebben teruggevraagd?Op woensdag 8 september 2010 00:38 schreef -jos- het volgende:
Het is een unieke situatie in ieder geval. Erg leuk om te observeren welke krachten er opeens boven komen drijven. Wat in ieder geval zeker is is dat Beatrix geen voorstander is van een rechts kabinet
quote:Of Rutte hebben aangesteld als formateur
[..]
Want? Anders zou ze direct Opstelten hebben teruggevraagd?
quote:Op woensdag 8 september 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
Iedereen weet dat dit beoogde kabinet niet lang gaat zitten, of er nooit komt uiteindelijk.
quote:Google eens op Wilders + BeatrixOp woensdag 8 september 2010 00:41 schreef Toad het volgende:
[..]
Want? Anders zou ze direct Opstelten hebben teruggevraagd?
quote:Dat vermoeden heb ik ook, maar ik denk eerder dat ze boos is dat ze gepasseerd wordt.Op woensdag 8 september 2010 00:38 schreef -jos- het volgende:
Het is een unieke situatie in ieder geval. Erg leuk om te observeren welke krachten er opeens boven komen drijven. Wat in ieder geval zeker is is dat Beatrix geen voorstander is van een rechts kabinet
quote:tipje, sluier?
quote:Pure kletsika, er is geen enkele regel die dat zegt. Die regel is vanavond bedacht. Volgens mij omdat Beatrix pissig is over de gang van zaken.Op woensdag 8 september 2010 00:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Het staatshoofd moet een besluit nemen gebaseerd op de adviezen die zij heeft gehad. Op basis daarvan is het niet mogelijk verder te gaan met de formatie van een rechts kabinet. Dat die adviezen door de gebeurtenissen van gister en vandaag achterhaald zijn verandert helaas niets aan de mogelijkheden van de koningin.
quote:Als ik het goed begrijp heeft ze in een kersttoespraak een nauwelijks verhulde aanval op Wilders geopend. Iets over grove taal en omgangsvormen.
quote:Uhm, nee. Dat is (in essentie) precies wat Rutte zelf ook aangaf.
[..]
Pure kletsika, er is geen enkele regel die dat zegt. Die regel is vanavond bedacht. Volgens mij omdat Beatrix pissig is over de gang van zaken.
quote:Die's toch van de premier & niet van Trix?
[..]
Als ik het goed begrijp heeft ze in een kersttoespraak een nauwelijks verhulde aanval op Wilders geopend. Iets over grove taal en omgangsvormen.
quote:Voor een formateur was het nog net te vroeg had ik het idee, al waren ze al redelijk ver met onderhandelen.Op woensdag 8 september 2010 00:41 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Of Rutte hebben aangesteld als formateur
quote:Het is ongeschreven staatsrecht.Op woensdag 8 september 2010 00:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Pure kletsika, er is geen enkele regel die dat zegt. Die regel is vanavond bedacht. Volgens mij omdat Beatrix pissig is over de gang van zaken.
http://www.tweedekamer.nl(...)j_formatie/index.jsp
quote:Is eerder gebeurt (Kok, Paars 1) leerde ik vandaag op de FP
[..]
Voor een formateur was het nog net te vroeg had ik het idee, al waren ze al redelijk ver met onderhandelen.
quote:De kersttoespraak juist niet.Op woensdag 8 september 2010 00:51 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Die's toch van de premier & niet van Trix?
quote:Ja zo ken ik er nog wel een paar. Trouwens, zelfs dat stukje zegt niet eens dat ze adviezen MOET inwinnen.Op woensdag 8 september 2010 00:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is ongeschreven staatsrecht.
http://www.tweedekamer.nl(...)j_formatie/index.jsp
quote:Hahahaha... we zullen zienOp woensdag 8 september 2010 00:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je verkeerde verwachtingen.
quote:Ik kan geen betere bron bedenken dan de website van de TK. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar dat verandert niets aan de situatie zoals die vandaag is ontstaan.
quote:De situatie die ik zie is er een dat Beatrix haar boekje te buiten is gegaan en dat de rekening daarvoor nog wel gepresenteerd gaat worden. Wat ik ook grappig vind is dat mensen wel citeren dat Rutte die tussenstap nodig vond, maar niet de opmerking dat hij zich niet kon voorstellen dat Willink tot een andere conclusie zou komen. Met andere woorden, hij doet zijn stelling dat het noodzakelijk is meteen teniet door te zeggen dat de conclusie al vaststaat.Op woensdag 8 september 2010 01:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik kan geen betere bron bedenken dan de website van de TK. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar dat verandert niets aan de situatie zoals die vandaag is ontstaan.
quote:Het is noodzakelijk vanwege de procedure, niet vanwege de inhoud (lees: mogelijke uitkomst).Op woensdag 8 september 2010 01:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
De situatie die ik zie is er een dat Beatrix haar boekje te buiten is gegaan en dat de rekening daarvoor nog wel gepresenteerd gaat worden. Wat ik ook grappig vind is dat mensen wel citeren dat Rutte die tussenstap nodig vond, maar niet de opmerking dat hij zich niet kon voorstellen dat Willink tot een andere conclusie zou komen. Met andere woorden, hij doet zijn stelling dat het noodzakelijk is meteen teniet door te zeggen dat de conclusie al vaststaat.
Dat Beatrix nu Tjeenk Willink naar voren schuift, is denk ik meer om een signaal af te geven. TW zal een rondje langs de velden maken om vervolgens te concluderen dat Rutte, Verhagen en Wilders de "ferme wil" hebben om verder te onderhandelen. Daarna gaat dat proces weer verder, maar heeft Beatrix wel even een signaal afgegeven dat ze niet gediend is van de werkwijze van Rutte en Wilders.
En er is zoveel onvrede en wantrouwen richting elkaar, dat áls het rechtse kabinet er komt, dan zal het vrij snel knallen omdat Wilders zich niet kan inhouden en het ook niet kan hebben als mensen hem tegenwerken. Dus voor links wordt het sowieso een leuke soap om te volgen. Het is alleen jammer dat de mensen die het het meest nodig hebben, even op niets hoeven te rekenen de komende maanden.
Wilders vindt dat dus belangrijker dan voortvarend werken aan de komst van een nieuw kabinet.
quote:Maar Wilders pakt alles aan waar hij moslims af kan zeiken en dwars kan zitten. Het is echt ongelooflijk dat die idioot straks misschien onderdeel van een regering kan zijn. Het is nog ongelooflijker dat het CDA nog steeds door wil gaan met de formatie.Op woensdag 8 september 2010 01:14 schreef Boldface het volgende:
Cohen vroeg trouwens vandaag in de Tweede Kamer aan Wilders wat hij zaterdag doet. Deze antwoordde dat hij in New York gaat speechen. En dat gaat over iets dat een zuiver interne Amerikaanse aangelegenheid is.
Wilders vindt dat dus belangrijker dan voortvarend werken aan de komst van een nieuw kabinet.
En wat jouw ondertitel betreft: Paars+ heeft wel een dikke meerderheid. Laten wij dan gaan roepen dat het volk Paars plus wil!
quote:Cohen mocht mee van hem ....Op woensdag 8 september 2010 01:14 schreef Boldface het volgende:
Cohen vroeg trouwens vandaag in de Tweede Kamer aan Wilders wat hij zaterdag doet. Deze antwoordde dat hij in New York gaat speechen. En dat gaat over iets dat een zuiver interne Amerikaanse aangelegenheid is.
Wilders vindt dat dus belangrijker dan voortvarend werken aan de komst van een nieuw kabinet.
quote:Ja en dat is dus kletsika. Beatrix is degene die het besluit neemt en zich nu verschuilt achter haar adviseurs. De kabinetsformatie is bij uitstek de situatie waar het staatshoofd niet vooraf gedekt hoeft te worden door de premier of andere adviseurs. De verantwoording gebeurt pas achteraf door de nieuwe minister president.Op woensdag 8 september 2010 01:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is noodzakelijk vanwege de procedure, niet vanwege de inhoud (lees: mogelijke uitkomst).
quote:Op woensdag 8 september 2010 01:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja en dat is dus kletsika. Beatrix is degene die het besluit neemt en zich nu verschuilt achter haar adviseurs. De kabinetsformatie is bij uitstek de situatie waar het staatshoofd niet vooraf gedekt hoeft te worden door de premier of andere adviseurs. De verantwoording gebeurt pas achteraf door de nieuwe minister president.
Omdat Beatrix volgens de regels van het ongeschreven staatsrecht binnen de adviezen moet blijven. Ik neem aan dat morgen in de verschillende actualiteitenrubrieken of kranten genoeg aandacht aan wordt besteed.
quote:LOL, en wat als die adviezen tegenstrijdig zijnOp woensdag 8 september 2010 01:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat Beatrix volgens de regels van het ongeschreven staatsrecht binnen de adviezen moet blijven. Ik neem aan dat morgen in de verschillende actualiteitenrubrieken of kranten genoeg aandacht aan wordt besteed.
Doe voor de lol eens een google op Juliana en Kabinet Den Uyl. Beatrix hoeft alleen te zorgen dat er een nieuwe regering komt. En de minister president van die regering zegt dan dat het goed was (omdat hij minister president is geworden ten gevolge van dat proces).quote:Misschien is ze het wel eens met de redenatie van Rutte/Verhagen...
Wie zal het zeggen?
Ik vind dat we een beetje op moeten passen met haar steeds in een hoek te drukken. Ze zal wel dit doen, omdat ...
Tot nu toe ben ik erg tevreden met haar rol als 'scheidsrechter' in dit proces. Ze is erg zorgvuldig; neemt geen overhaaste conclusies. Politici en journalisten zitten zowat ieder uur klaar met nieuwe voorspellingen en oordelen over de situatie. Zij laat zich goed informeren en neemt vervolgens een nieuwe stap. Wel prettig toch...
Rutte zei vandaag dat hij het gek zou vinden als hij niet had gereageerd op het voorstel van Wilders om weer te gaan onderhandelen. Maar misschien had hij ook wel even kunnen nadenken over de vraag: hoe pak ik dit nu netjes aan, ook tov. Beatrix en het proces. Nu begint hij direct te roepen dat hij ook graag verder wil praten. Een pas op de plaats had hem in dit geval wel gesierd, zeker als beoogd premier.
[ Bericht 20% gewijzigd door Toad op 08-09-2010 01:56:06 ]
quote:De adviezen zijn vaak tegenstrijdig. Daarom heeft de koningin dus een relatief belangrijke rol in het formatieproces. Wat zij echter niet kan doen is zelf maar iets verzinnen. Er lag volgens de adviezen geen basis voor een rechtse meerderheid. Om die reden volgt nu een nieuwe informatieronde. Hadden de gebeurtenissen van vandaag echter niet plaatsgevonden dan had Rutte waarschijnlijk zijn concept mogen schrijven.Op woensdag 8 september 2010 01:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
LOL, en wat als die adviezen tegenstrijdig zijn
quote:Nog steeds!Op woensdag 8 september 2010 02:38 schreef Mike het volgende:
Ab Klink...was dat niet ooit een minister onder Balkenende?
Toch apart dat het vandaag nauwelijks over hem is gegaan.
quote:Da's ook typisch de politiek. Alles is maar kortstondig een headline.Op woensdag 8 september 2010 02:39 schreef Toad het volgende:
[..]
Nog steeds!
Toch apart dat het vandaag nauwelijks over hem is gegaan.
Misschien horen we er binnenkort wel weer van.
quote:Het is diep tragisch inderdaad. Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen op iets wat 1 man blijkbaar eventueel ZOU KUNNEN DOEN !!! Hij heeft vrijdag al zijn kiezers in de steek gelaten, maar zoals altijd slikken zijn volgelingen alles voor zoete koek. Eén man stapt op en opeens in de formatie weer mogelijk? En CDA en VVD trappen erin. Het is een klucht. John Lanting zou er jaloers op zijn.Op woensdag 8 september 2010 02:48 schreef Toad het volgende:
Ik had eigenlijk wel verwacht dat er nog een tijdje over het vertrek van Klink gesproken zou worden. Zeker ook vanwege het feit dat de PVV het als reden noemt om weer aan de onderhandelingen te beginnen. Het CDA en de VVD hebben - logisch natuurlijk - andere motieven om weer aan de gesprekken deel te nemen. Maar dit karakteriseert toch wel een beetje de nieuwe coalitie, verwacht ik. Maar ik verbaas me wel dat er zo snel overheen wordt gestapt. Een belangrijke partijgenoot verlaat de fractie, Wilders is blij en wil weer verder praten en vervolgens schuift Verhagen maar al te graag weer aan.
Misschien horen we er binnenkort wel weer van.
quote:Dat is geen probleem aangezien Wilders rekent op 2 zetels gedoogsteun van de SGP als verzekering.Op woensdag 8 september 2010 02:52 schreef WilburQuant het volgende:
De twee overgebleven tegenstanders gaan straks gewoon tegen stemmen. Helemaal als Wilders zijn grote bek opentrekt op 9/11.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)h-ethisch_moratorium
quote:Hoe zouden ze dat moeten doen? Z'n 'partij' heeft niet eens leden.
Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen
eigenlijk dus alleen een formaliteit, maar zeker de juiste keuze om toch even tjeenk aan te stellen.
quote:voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.Op woensdag 8 september 2010 03:00 schreef Schaffelaar het volgende:
[..]
Dat is geen probleem aangezien Wilders rekent op 2 zetels gedoogsteun van de SGP als verzekering.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)h-ethisch_moratorium
quote:Met gedoogsteun van de SGP kan Verhagen tegen de 2 dissidenten zeggen dat hun verzet tegen de coalitie zinloos is, omdat hij er toch wel komt. Goedschiks of kwaadschiks, zij kunnen er niets meer aan veranderen. Onder het mom van partijbelang zullen ze hun mond houden of hun zetel afstaan aan iemand die wel voorstander is.Op woensdag 8 september 2010 03:05 schreef Asphias het volgende:
[..]
voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.
quote:Het is zeker correct, al zal er vast wel nog iemand wat over te janken hebbenOp woensdag 8 september 2010 03:05 schreef Asphias het volgende:
[..]
voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.
quote:Ik heb het over zijn kiezers natuurlijk. En volgens de De Hond peilingen gaat de PVV alles behalve omlaag.Op woensdag 8 september 2010 03:01 schreef Mike het volgende:
[..]
Hoe zouden ze dat moeten doen? Z'n 'partij' heeft niet eens leden.
Begreep je dat echt niet?
quote:Ja ze is gepasseerd maar erger vind ik het dat Rutte, Verhagen en Wlders zo onfatsoenlijk zijn geweest naar ons staatshoofd door hun opportunisme.Op woensdag 8 september 2010 00:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook, maar ik denk eerder dat ze boos is dat ze gepasseerd wordt.
quote:Zoiets denk ik ook.Op woensdag 8 september 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
Iedereen weet dat dit beoogde kabinet niet lang gaat zitten, of er nooit komt uiteindelijk. Dus ik denk dat Tjeenk Willink dit even rustig over het weekend heen moet tillen, dan kan Wilders laten zien in NY hoe ie zicht denkt te moeten gedragen en dan zien we volgende week verder.
Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan in NY met Wilders. Als hij zich niet in weet te houden (en dat denk ik, want het is nogal een podium), dan kan het toch bijnan niet anders dan dat het CDA dat niet gaat doen met hem.
quote:Haha ja, wie weet waar we over een jaar staanOp woensdag 8 september 2010 02:37 schreef Toad het volgende:
Hebben jullie dat trouwens ook? Het voelt alsof Ab Klink al een week geleden vertrokken is. Het gaat allemaal zo bizar vlug.
?quote:Op woensdag 8 september 2010 02:51 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Het is diep tragisch inderdaad. Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen op iets wat 1 man blijkbaar eventueel ZOU KUNNEN DOEN !!! Hij heeft vrijdag al zijn kiezers in de steek gelaten, maar zoals altijd slikken zijn volgelingen alles voor zoete koek. Eén man stapt op en opeens in de formatie weer mogelijk? En CDA en VVD trappen erin. Het is een klucht. John Lanting zou er jaloers op zijn.
Volgens mij snap je het niet helemaal.quote:Dat is het hele probleem....ze denken niet even na, maar roepen meteen van alles, zonder alle consequenties af te wegen.Op woensdag 8 september 2010 01:43 schreef Toad het volgende:
Rutte zei vandaag dat hij het gek zou vinden als hij niet had gereageerd op het voorstel van Wilders om weer te gaan onderhandelen. Maar misschien had hij ook wel even kunnen nadenken over de vraag: hoe pak ik dit nu netjes aan, ook tov. Beatrix en het proces. Nu begint hij direct te roepen dat hij ook graag verder wil praten. Een pas op de plaats had hem in dit geval wel gesierd, zeker als beoogd premier.
Het is wel passend bij de ADHD-cultuur die onze jachtige maatschappij kenmerkt...elk half uur moet er nieuws zijn, want anders gaat er iets mis.
Ik vind het trouwens nog steeds grappig dat de grootste dissident ooit (Wilders) het voor elkaar krijgt om dissidenten uit andere partijen de zwarte piet toe te spelen en ze te laten afdruipen alsof ze iets verschrikkelijks hebben gedaan. Een afwijkende mening hebben over het partijstandpunt mbt de toetreding van Turkije tot de NAVO is schijnbaar een legitieme grond om als 1-mansfractie door te gaan, maar een afwijkende menig tov samenwerking met een andere partij is grond voor verbanning naar politiek Siberië.
quote:Precies. En dan nog, zelfs al gaat het allemaal goed, wat krijg je dan? Een minderheidskabinet van CDA en VVD, gedoogsteun van de PVV, 2 tegenstanders binnen het CDA zelf die dan maar moeten worden opgevuld met de SGP, dat alles resulterende in een meerderheid van één zetel, zonder enige steun in de Eerste Kamer. Dat kan toch nooit goed gaan?Op woensdag 8 september 2010 08:34 schreef PaarsBeestje het volgende:
Overigens zijn er 2 openlijke dissidenten maar er is meermaals gehint dat er wel meer tegenstanders binnen de fractie van het CDA zijn die niet bepaald staan te juichen bij de gedachte aan samenwerking met de PVV. Alleen heeft die laatste groep afgesproken dat ze afwachten totdat het regeerakkoord er ligt voordat ze een definitief oordeel vellen. Het kan best zijn dat de weerstand straks veel groter is dan nu verwacht.
Ik snap ook werkelijk niet dat de voorstanders van een rechts kabinet blij zijn met de gang van zaken tot nu toe, en met name gisteren. Dit lijkt me de slechtst mogelijke manier om een stabiel kabinet te vormen.
quote:Rechts Nederland denkt dat met dit kabinet heel Nederland anders zal worden, dat Marokkanen het land uit zullen worden gezet, over twee jaar er 1000 kilometer meer snelweg ligt, de belastingen 20 procentpunt omlaag gaan en we een nieuw tijdperk van glorieuze neoliberale ontwikkelingen in zullen gaan, vol geprivatiseerde zorg en onderwijs en lekker 4x zoveel betalen voor minder kwaliteit. Dit alles samen met een halve politiestaat natuurlijk, want conservatieven geloven niet dat mensen zich goed kunnen gedragen zonder overheidstoezicht.Op woensdag 8 september 2010 09:58 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Precies. En dan nog, zelfs al gaat het allemaal goed, wat krijg je dan? Een minderheidskabinet van CDA en VVD, gedoogsteun van de PVV, 2 tegenstanders binnen het CDA zelf die dan maar moeten worden opgevuld met de SGP, dat alles resulterende in een meerderheid van één zetel, zonder enige steun in de Eerste Kamer. Dat kan toch nooit goed gaan?
Ik snap ook werkelijk niet dat de voorstanders van een rechts kabinet blij zijn met de gang van zaken tot nu toe, en met name gisteren. Dit lijkt me de slechtst mogelijke manier om een stabiel kabinet te vormen.
quote:My god zeg, wat kan jij een kronkels in je kop hebben.Op woensdag 8 september 2010 10:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Rechts Nederland denkt dat met dit kabinet heel Nederland anders zal worden, dat Marokkanen het land uit zullen worden gezet, over twee jaar er 1000 kilometer meer snelweg ligt, de belastingen 20 procentpunt omlaag gaan en we een nieuw tijdperk van glorieuze neoliberale ontwikkelingen in zullen gaan, vol geprivatiseerde zorg en onderwijs en lekker 4x zoveel betalen voor minder kwaliteit. Dit alles samen met een halve politiestaat natuurlijk, want conservatieven geloven niet dat mensen zich goed kunnen gedragen zonder overheidstoezicht.
Of moet ik anders even de linkse tegenhanger hier op maken zodat je weer helemaal over je fluitketel kan gaan? Tot jij je digitale neus in dit topic liet zien was het een interessante discussie, nu is het weer gereduceerd tot ridicule opmerkingen maken over 'links' en 'rechts'. Bravo hoor, tis je weer gelukt de discussie tot een hersenloos niveau terug te brengen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2010 10:06:22 ]
quote:De waarheid is hard, ik weet het.Op woensdag 8 september 2010 10:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
My god zeg, wat kan jij een kronkels in je kop hebben.
Of moet ik anders even de linkse tegenhanger hier op maken zodat je weer helemaal over je fluitketel kan gaan? Tot jij je digitale neus in dit topic liet zien was het een interessante discussie, nu is het weer gereduceerd tot ridicule opmerkingen maken over 'links' en 'rechts'. Bravo hoor, tis je weer gelukt de discussie tot een hersenloos niveau terug te brengen.
En hoe kan dit nou niet over "links" en "rechts" gaan? Dit hele kabinet komt er omdat Rutte, Verhagen en Wilders zelf toegeven een hekel aan "links" te hebben. Het hele kabinet is gebaseerd op een links/rechts tegenstelling.
maar hey, vertel eens, waarom zie jij graag een rechts kabinet dat alleen overeind kan blijven dankzij gedoogsteun van vrouwenhatende christenfundamentalisten en een partij die volledig is gebaseerd op het haten en willen
quote:Misschien wil Wilders wel dat de formatie mislukt, alleen wel op zo'n manier dat hij kan gaan roepen dat de elite hem als rebelse plucheplakker buitensluit. Laten we wel wezen, hij heeft zijn best ervoor gedaan: Naar Ground Zero om daar boekverbrandingen op te luisteren met een toespraak voor de zionistische zaak, ruzie maken met de CDA voorzitter, ruzie maken met Klink, belachelijke verklaringen eisen, de stekker eruit trekken, en toen ging het even mis.Op woensdag 8 september 2010 02:51 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Het is diep tragisch inderdaad. Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen op iets wat 1 man blijkbaar eventueel ZOU KUNNEN DOEN !!! Hij heeft vrijdag al zijn kiezers in de steek gelaten, maar zoals altijd slikken zijn volgelingen alles voor zoete koek. Eén man stapt op en opeens in de formatie weer mogelijk? En CDA en VVD trappen erin. Het is een klucht. John Lanting zou er jaloers op zijn.
Het kwam niet in de pers als dat Klink de zaak opblies en Wilders werd buitengesloten, maar dat Wilders de stekker eruit trok. Dus toen moest hij wat, en hij besloot zowel het formatieproces als de koningin te schofferen door op zijn advies terug te komen terwijl de koningin nog met andere fractieleiders aan het praten was. Had hij misschien de hoop dat de koningin diep beledigd zou zijn en uit rancune de beurt aan een coalitie over het centrum of links gaf? Zodat hij daarna die linkse elite de schuld kon geven dat hij buitengesloten wordt? Of gaat hij zaterdag iets roepen wat het CDA niet trekt, zodat hij het CDA de schuld kan geven en had hij gewoon nog een weekje extra tijd nodig.
quote:Begin je nou weer met je oeverloze gezwam omdat iemand kritiek heeft op je hersenloze posts? Waar heb ik precies gezegd dat ik een rechts kabinet wil dan? Jammer voor jeOp woensdag 8 september 2010 10:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De waarheid is hard, ik weet het.
En hoe kan dit nou niet over "links" en "rechts" gaan? Dit hele kabinet komt er omdat Rutte, Verhagen en Wilders zelf toegeven een hekel aan "links" te hebben. Het hele kabinet is gebaseerd op een links/rechts tegenstelling.
maar hey, vertel eens, waarom zie jij graag een rechts kabinet dat alleen overeind kan blijven dankzij gedoogsteun van vrouwenhatende christenfundamentalisten en een partij die volledig is gebaseerd op het haten en willendoodschietenuitzetten van bruine mensen? Wat denk je dat dit gaat doen voor het land en waarom denk je dat dit de beste keuze is?
Daarnaast is je laatste alinea te lachwekkend voor woorden, daar hoef ik niet eens een woord aan vuil te maken. Dat je doorgedraaid bent in je rechts paranoide is evident, en het enige wat ik erom kan doen is lachen om die naiviteit en stiekem een facepalm te doen omdat je net zoals ik een Nederlander bent, iemand waar ik me kapot voor schaam to be honest.
quote:Nee, hij heeft wel gelijk. Ik snap ook wel dat mensen die rechts zijn, graag een rechts kabinet zien, zonder dat je alle rechtse standpunten tot in het absurde gaat doortrekken. Met dat soort flauwe opmerkingen wordt de discussie niet beter.Op woensdag 8 september 2010 10:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En hoe kan dit nou niet over "links" en "rechts" gaan? Dit hele kabinet komt er omdat Rutte, Verhagen en Wilders zelf toegeven een hekel aan "links" te hebben. Het hele kabinet is gebaseerd op een links/rechts tegenstelling.
Ik vroeg me gewoon af of mensen die voorstander zijn van de vorming van een rechts kabinet echt zo blij moeten zijn met de manier waarop het nu lijkt te gaan. En ik zie zelf ook vele malen liever een stabiel rechts kabinet dan het zooitje wat dit aan het worden is.
quote:Ja, dat denk ik ook nog steeds. Wilders heeft uitzicht op een nog veel grotere verkiezingswinst bij de volgende verkiezingen. Maar dan moet hij nu niet in een kabinet stappen, want met al die bezuinigingen raak je een groot deel van zijn achterban.Op woensdag 8 september 2010 10:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien wil Wilders wel dat de formatie mislukt,
Het mooie is dat als dit waar is en Wilders het straks toch laat klappen (al dan niet indirect), hij hiermee de PvdA een hele sterke onderhandelingspositie geeft
quote:Precies. Ik heb eerder deze week nog gepleit om het stokje door te geven aan de PvdA, aangezien ik vind dat de VVD de kans gehad heeft en er niet uit is gekomen. Laat de PvdA maar een centrum-linkse constructie verzinnen die wel zal werken.Op woensdag 8 september 2010 10:16 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, hij heeft wel gelijk. Ik snap ook wel dat mensen die rechts zijn, graag een rechts kabinet zien, zonder dat je alle rechtse standpunten tot in het absurde gaat doortrekken. Met dat soort flauwe opmerkingen wordt de discussie niet beter.
Ik vroeg me gewoon af of mensen die voorstander zijn van de vorming van een rechts kabinet echt zo blij moeten zijn met de manier waarop het nu lijkt te gaan. En ik zie zelf ook vele malen liever een stabiel rechts kabinet dan het zooitje wat dit aan het worden is.
quote:De islam is een politieke ideologie waartegen stelling mag worden genomen. De heer Wilders is als geen ander in staat om dat voor het voetlicht te brengen.Op woensdag 8 september 2010 02:52 schreef WilburQuant het volgende:
Helemaal als Wilders zijn grote bek opentrekt op 9/11.
quote:Maar hij moet wel kunnen verkopen dat hij buitengesloten werd, en niet dat hij de stekker eruit trok. Nou is zijn electoraat makkelijk onzin te verkopen, die slikt makkelijker dan een heroinehoer.Op woensdag 8 september 2010 10:17 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook nog steeds. Wilders heeft uitzicht op een nog veel grotere verkiezingswinst bij de volgende verkiezingen. Maar dan moet hij nu niet in een kabinet stappen, want met al die bezuinigingen raak je een groot deel van zijn achterban.
quote:Dan zou Verhagen wel weg moeten, die heeft zo hard ingezet op deze coalitie, hard in de zin van Klink wegwerken en die andere dissidenten intimideren, dat hij niet meer bij Cohen kan aanschuiven.Het mooie is dat als dit waar is en Wilders het straks toch laat klappen (al dan niet indirect), hij hiermee de PvdA een hele sterke onderhandelingspositie geeft
quote:Nee oke, je hebt dus geen enkele mening behalve dat je Rutte napraat en doet alsof je zo geweldig bent. Ik geef je een hint: je bent een volstrekt waardeloze poster die zelfs als je je best doet nog posts weet te produceren die niks toevoegen. ik zit hier gewoon een beetje te trollen, jij doet serieus je best en het resultaat is dat je posts van hetzelfde niveau zijn als de mijne. Vrij triest wel.Op woensdag 8 september 2010 10:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Begin je nou weer met je oeverloze gezwam omdat iemand kritiek heeft op je hersenloze posts? Waar heb ik precies gezegd dat ik een rechts kabinet wil dan? Jammer voor je
Daarnaast is je laatste alinea te lachwekkend voor woorden, daar hoef ik niet eens een woord aan vuil te maken. Dat je doorgedraaid bent in je rechts paranoide is evident, en het enige wat ik erom kan doen is lachen om die naiviteit en stiekem een facepalm te doen omdat je net zoals ik een Nederlander bent, iemand waar ik me kapot voor schaam to be honest.
quote:Het gevaar van de islam als politieke ideologie blijkt ook inderdaad uit het overweldigende succes dat de moslimpartij bij de gemeenteraadsverkiezingen heeft gehaald.Op woensdag 8 september 2010 10:34 schreef voice-over het volgende:
[..]
De islam is een politieke ideologie waartegen stelling mag worden genomen. De heer Wilders is als geen ander in staat om dat voor het voetlicht te brengen.
quote:Jammer he, dat je gewoon uitgeluld bent op het moment dat iemand je even stevig aanpakt en op je plek zet. Des te triester dat je moet roepen dat je aan het trollen bent, iets wat je overduidelijk niet aan het doen was om maar geen gezichtsverlies te lijdenOp woensdag 8 september 2010 10:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee oke, je hebt dus geen enkele mening behalve dat je Rutte napraat en doet alsof je zo geweldig bent. Ik geef je een hint: je bent een volstrekt waardeloze poster die zelfs als je je best doet nog posts weet te produceren die niks toevoegen. ik zit hier gewoon een beetje te trollen, jij doet serieus je best en het resultaat is dat je posts van hetzelfde niveau zijn als de mijne. Vrij triest wel.
Maar ga vooral door met trollen mien jong, je zal ongetwijfeld niks beters hebben.
Heb je al opgezocht waar ik precies heb gezegd dat ik pro-rechts kabinet bent? Of krijg ik daar nog een sorry voor?
Edit; nee weet je wat, laat maar zitten. Take your loss en laten we maar gewoon ontopic gaan, das nuttiger dan jou als vuile was buiten hangen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2010 11:19:49 ]
quote:Tja geen idee wat ze nog meer besproken hebben eerlijk gezegd.Op woensdag 8 september 2010 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
Heb de discussie gemist en heb geen zin om terug te bladeren, maar vindt niemand deze move van de koningin enigszins opmerkelijk? Natuurlijk is het zoals Rutte gisteravond schetste: de Koningin baseert haar actie op de aanbevelingen die maandag zijn gedaan. Zij handelt dus correct. Maar heeft zij 2,5 uur nodig om dat aan Rutte mede te delen?
quote:Ik gok dat de koningin helemaal geen trek meer heeft in dat rechtse kabinet. En zij hoopt dat Willink met een totaal ander advies komt (hoe onwaarschijnlijk dat ook lijkt). Sowieso begint het enorm trieste vormen aan te nemen, dat formatieproces. Verhagen en Rutte rennen slaafs achter Wilders aan....Op woensdag 8 september 2010 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja geen idee wat ze nog meer besproken hebben eerlijk gezegd.
quote:Noem je jezelf nou superieur?Op woensdag 8 september 2010 10:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee oke, je hebt dus geen enkele mening behalve dat je Rutte napraat en doet alsof je zo geweldig bent. Ik geef je een hint: je bent een volstrekt waardeloze poster die zelfs als je je best doet nog posts weet te produceren die niks toevoegen. ik zit hier gewoon een beetje te trollen, jij doet serieus je best en het resultaat is dat je posts van hetzelfde niveau zijn als de mijne. Vrij triest wel.
quote:Hell has no greater fury than a woman scorned.Op woensdag 8 september 2010 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
Maar heeft zij 2,5 uur nodig om dat aan Rutte mede te delen?
quote:Laten we het hopen. Sowieso wist ik wel wat ik had gedaan als in Trix' schoenen zou staan. Ik had die Rutte bij zn stropdas gepakt, hem tegen de muur gedrukt en gezegd: 'luister brillemans, als jij met de hulp van die blonde flapdrol mijn volk uit elkaar drijft en de spanningen tussen de bevolkingsgroepen nog verder oplopen, dan zorg ik dat jij nooit meer in de Nederlandse politiek aan de slag gaat. Sterker, ik zog dat jij uberhaupt nergens meer aan de bak komt. En ik kan dat, want ik zit bij de Bilderberg groep.'Op woensdag 8 september 2010 11:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hell has no greater fury than a woman scorned.
quote:Ik heb begrepen dat Willink ook bij dat gesprek aanwezig was?Op woensdag 8 september 2010 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
Maar heeft zij 2,5 uur nodig om dat aan Rutte mede te delen?
Ik vermoed dat ze de laatste onwikkelingen van die dag hebben besproken, en dat de koningin daarna met nog zoveel vragen zat dat ze daarom tot deze beslissing is gekomen.
quote:Op woensdag 8 september 2010 11:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Sowieso wist ik wel wat ik had gedaan als in Trix' schoenen zou staan. Ik had die Rutte bij zn stropdas gepakt, hem tegen de muur gedrukt en gezegd: 'luister brillemans, als jij met de hulp van die blonde flapdrol mijn volk uit elkaar drijft en de spanningen tussen de bevolkingsgroepen nog verder oplopen, dan zorg ik dat jij nooit meer in de Nederlandse politiek aan de slag gaat. Sterker, ik zog dat jij uberhaupt nergens meer aan de bak komt. En ik kan dat, want ik zit bij de Bilderberg groep.'
quote:Hoe voelt dat nou, Erik? Dat jouw politieke held het schoothondje is van Wilders?
quote:Jouw blonde leider heeft je al aardig geindoctrineerdOp woensdag 8 september 2010 10:34 schreef voice-over het volgende:
[..]
De islam is een politieke ideologie waartegen stelling mag worden genomen. De heer Wilders is als geen ander in staat om dat voor het voetlicht te brengen.
quote:Bart Chabot?Op woensdag 8 september 2010 11:46 schreef eriksd het volgende:
Heb je gister P&W gekeken? Daar zat weer zo'n creep.
quote:Ach, ik heb het idee dat de PVV voornamelijk een handig excuus is voor de VVD. Zij kunnen zich nu nog enigzins fatsoenlijk opstellen maar gisteren tijdens het debat werd me wel duidelijk dat de VVD maar wát graag mee zou doen met het gebash en geschreeuw. Een VVD/PVV kabinet zou ook hun voorkeur hebben denk ik, het CDA zit ze alleen maar in de weg.Op woensdag 8 september 2010 11:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou, Erik? Dat jouw politieke held het schoothondje is van Wilders?
quote:Nee, die pipo met dat hoedje.
quote:Nee, dat stuk had ik gemist. Zag alleen dat hij op het eind nog iets vroeg aan Halsema. Vond het een vreemde snuiter. Maarja, het is nogal eenvoudig om je mening over moslims af te laten hangen van zo'n idioot. Gisteren een verhaal moeten maken over een multiculti-event en daar hoor je compleet andere geluiden van moslims. Maarja, die worden nooit gehoord.
quote:Ik snap je punt, zeker, maar hij kan door deze constructie (gedogen) ook gewoon de formatie laten slagen, want hoe je het ook bekijkt, hij wint altijd als het na een akkoord alsnog mis gaat. Hij levert geen verantwoordelijke ministers en staatssecr. Maw hij hoeft het niet voor het akkoord te laten mislukken...Op woensdag 8 september 2010 10:17 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook nog steeds. Wilders heeft uitzicht op een nog veel grotere verkiezingswinst bij de volgende verkiezingen. Maar dan moet hij nu niet in een kabinet stappen, want met al die bezuinigingen raak je een groot deel van zijn achterban.
Het mooie is dat als dit waar is en Wilders het straks toch laat klappen (al dan niet indirect), hij hiermee de PvdA een hele sterke onderhandelingspositie geeft
quote:Rutte gedroeg zich inderdaad bijzonder vervelend.Op woensdag 8 september 2010 11:48 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ach, ik heb het idee dat de PVV voornamelijk een handig excuus is voor de VVD. Zij kunnen zich nu nog enigzins fatsoenlijk opstellen maar gisteren tijdens het debat werd me wel duidelijk dat de VVD maar wát graag mee zou doen met het gebash en geschreeuw. Een VVD/PVV kabinet zou ook hun voorkeur hebben denk ik, het CDA zit ze alleen maar in de weg.
quote:Op een forum denk ik nooit na over de juiste spelling
En ben net wakker!
quote:Het is voor mij extra genant. Dus je wordt bedankt.Op woensdag 8 september 2010 12:00 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Ach ja, irritante eigenschap van me om meteen te gaan liggen verbeteren ook.
quote:Gelukkig heb je geen baan en kon je uitslapen, dat scheelt alweer een hoop toch?Op woensdag 8 september 2010 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben stiekem wel erg blij als er eenmaal een kabinet zit. Al die discussies beginnen toch enigszins vermoeiend te worden. En ook het lezen van vier a vijf kranten per dag en het bekijken van nieuws- en praatprogramma's begint een zware wissel te trekken. Ik zit er een beetje doorheen zo langzamerhand
quote:Bij een eventueel akkoord, breekt er inderdaad een nieuwe fase aan en kunnen we daar onze pijlen weer op afvuren.Op woensdag 8 september 2010 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben stiekem wel erg blij als er eenmaal een kabinet zit. Al die discussies beginnen toch enigszins vermoeiend te worden. En ook het lezen van vier a vijf kranten per dag en het bekijken van nieuws- en praatprogramma's begint een zware wissel te trekken. Ik zit er een beetje doorheen zo langzamerhand
quote:Ben jij stiekem Ab Klink?Op woensdag 8 september 2010 12:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben stiekem wel erg blij als er eenmaal een kabinet zit. Al die discussies beginnen toch enigszins vermoeiend te worden. En ook het lezen van vier a vijf kranten per dag en het bekijken van nieuws- en praatprogramma's begint een zware wissel te trekken. Ik zit er een beetje doorheen zo langzamerhand
quote:Dat scheelt inderdaad een slok op een borrel.Op woensdag 8 september 2010 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig heb je geen baan en kon je uitslapen, dat scheelt alweer een hoop toch?
Elke dag een scheldwoordje leren, zodat die oudjes nog een beetje hersengymnastiek krijgen?
quote:Sowieso begint dat taalgebruik van Wilders flink mn strot uit te komen.Op woensdag 8 september 2010 12:07 schreef Kingstown het volgende:
Overigens....Wilders heeft een aantal CDA-ers "verschrikkelijke mastodonten" genoemd....is dat wat we ons voor moeten stellen bij zijn plannen om beter voor onze bejaarden te gaan zorgen?
Elke dag een scheldwoordje leren, zodat die oudjes nog een beetje hersengymnastiek krijgen?
quote:Ben in augustus anderhalve week wezen surfen in Frankrijk. Ik kan helaas niet aan de gang blijven. Er moet immers ook brood op de planken komen. In januari mag ik weer effe tussenuit.Op woensdag 8 september 2010 12:16 schreef Scorpie het volgende:
Tja Koos, misschien tijd om er een weekje tussenuit te gaan? Je zit er nu al zo lang en zo diep in, straks hou je er iets aan over. Moet je niet willen. Weekje Chersonissos is een aanrader!
quote:Balen jong. Ikzelf ben deze week weer begonnen en verlang nu alweer naar de zon.Op woensdag 8 september 2010 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben in augustus anderhalve week wezen surfen in Frankrijk. Ik kan helaas niet aan de gang blijven. Er moet immers ook brood op de planken komen. In januari mag ik weer effe tussenuit.
quote:Ow....dat vind ik juist 1 van de meest interessante dingen aan hem.Op woensdag 8 september 2010 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sowieso begint dat taalgebruik van Wilders flink mn strot uit te komen.
De overtreffende trap blijven zoeken wordt op een gegeven moment steeds moeilijker....ik bedoel...je kunt boos zijn (en dat is hij vaak), woedend en zelfs witheet, maar dan? er komt een keer een einde aan die overtreffende trap of je valt in herhaling....beiden zijn dodelijk voor iemand die het van zijn taalgebruik moet hebben.
quote:Waar ben je geweest? En dat verlangen is niet zo vreemd gezien dat kloteweerOp woensdag 8 september 2010 12:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Balen jong. Ikzelf ben deze week weer begonnen en verlang nu alweer naar de zon.
Hoewel het afgelopen weekend best goed toeven was.Opvallende passage, vrij vertaald: Voor de derde keer constateren dat deze coalitie mislukt, tast de geloofwaardigheid aan van de politiek aan en die van de beoogd minister-president (eerst deed Rosenthal dat, afgelopen vrijdag Opstelten).
En: Er moet een redelijke mate van waarschijnlijkheid zijn, dat de onderhandelingen gaan slagen.
[ Bericht 44% gewijzigd door Toad op 08-09-2010 13:08:18 ]
quote:Dat lijkt me ook. Het is do or die.Op woensdag 8 september 2010 13:02 schreef Toad het volgende:
Tjeenk Willink aan het woord.
Opvallende passage, vrij vertaald: Voor de derde keer constateren dat deze coalitie mislukt, tast de geloofwaardigheid aan van de politiek aan en die van de beoogd minister-president (eerst deed Rosenthal dat, afgelopen vrijdag Opstelten).
En: Er moet een redelijke mate van waarschijnlijkheid zijn, dat de onderhandelingen gaan slagen.
"We kunnen ons geen rituele dansen veroorloven."
quote:Elke dag iets anders roepen, levert idd het beeld van onbetrouwbaarheid en ongeloofwaardigheid op.Tjeenk Willink wil 'grote mate van zekerheid'
Informateur Herman Tjeenk Willink wil 'een grote mate van zekerheid' dat een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV kans van slagen heeft.
Dit heeft Willink woensdag gezegd in een persconferentie in Den Haag.
Willink denkt bovendien dat 'de geloofwaardigheid in het geding is' voor VVD-leider Mark Rutte als de coalitiepoging voor een derde keer zal mislukken.
Volgens de informateur moeten er in de kabinetsformatie ''twee gaten'' worden gedicht. De gaten zitten volgens de informateur enerzijds tussen het eindverslag van voormalig informateur Ivo Opstelten afgelopen zaterdag, die meldde dat een rechts kabinet niet mogelijk was gebleken, en de opstelling van VVD, PVV en CDA nu dat ze verder willen onderhandelen.
Anderzijds zit er volgens de informateur een gat tussen de adviezen van de fractievoorzitters aan de koningin en uitlatingen van VVD, PVV en CDA tijdens het Tweede Kamerdebat over de formatie dinsdag.
Zeker een PvdA'er?
Alles wat ik zeg is onmiddellijk nieuwswaardig, maar ik heb vanmiddag nooit zoveel open deuren gebruikt.
quote:Na 3 maanden nog steeds niets, terwijl Rutte ons een kabinet op 1 juli had beloofd en nou doet iemand anders moeilijk?Op woensdag 8 september 2010 13:24 schreef MoneyTalks het volgende:
Die Willink doet te moeilijk, een meerderheid is een meerderheid.
Zeker een PvdA'er?
quote:Officieel volgens de boeken blijft het een minderheidskabinet.Op woensdag 8 september 2010 13:24 schreef MoneyTalks het volgende:
Die Willink doet te moeilijk, een meerderheid is een meerderheid.
Vooralsnog hebben zowel Rutte als Verhagen aangegeven dat zij de tussenstap van Tjeenk Willink logisch vinden. Dat is overigens ook de derde draai binnen 48 uur van beide heren. Of is dat moderne, nieuwe politiek?
quote:Dit, dus. Of de GBL moet eindelijk eens ballen tonen en écht mee gaan/willen doen...Op woensdag 8 september 2010 13:28 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Officieel volgens de boeken blijft het een minderheidskabinet.
Tweet van CDA-kamerlid (zgn dissident) Ad Koppejan:
quote:http://twitter.com/adkoppejan/status/23892063541Als de komende kabinetsperiode net zo bizar verloopt als de formatie die er aan voorafging, dan beloofd dat weinig goeds voor de toekomst.
quote:Ja, dat is best een interessant uitgangspunt voor de komende onderhandelingen. Dat eerste dus, dat zet behoorlijk wat druk op de besprekingen.
Tjeenk Willink aan het woord.
Opvallende passage, vrij vertaald: Voor de derde keer constateren dat deze coalitie mislukt, tast de geloofwaardigheid aan van de politiek aan en die van de beoogd minister-president (eerst deed Rosenthal dat, afgelopen vrijdag Opstelten).
En: Er moet een redelijke mate van waarschijnlijkheid zijn, dat de onderhandelingen gaan slagen.
quote:Koppejan en Ferrier hebben misschien onder druk toegezegd dat het CDA mag dooronderhandelen, maar ik zie ze niet meer instemmen met deze coalitie. En wie weet zijn er nog meer stille dissidenten in het CDA.Op woensdag 8 september 2010 13:36 schreef Toad het volgende:
Is deze al langs geweest?
Tweet van CDA-kamerlid (zgn dissident) Ad Koppejan:
[..]
http://twitter.com/adkoppejan/status/23892063541
quote:Zou Tjeenk Willink dan ook met hen gaan praten?Op woensdag 8 september 2010 13:45 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Koppejan en Ferrier hebben misschien onder druk toegezegd dat het CDA mag dooronderhandelen, maar ik zie ze niet meer instemmen met deze coalitie. En wie weet zijn er nog meer stille dissidenten in het CDA.
(Retorische vraag, want het antwoord is nee. Maar in feite kan hij dus niet goed inschatten of het kabinet kans van slagen heeft zonder met hen te praten).
quote:Rutte, Wilders en Verhagen gingen als jonge honden tekeer de afgelopen dagen. Het is goed dat de koningin even ingrijpt in deze bende.Op woensdag 8 september 2010 13:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, dat is best een interessant uitgangspunt voor de komende onderhandelingen. Dat eerste dus, dat zet behoorlijk wat druk op de besprekingen.
quote:Ja, alles hangt af van hun 2 stemmen. Het lijkt me dat ze heel zeker moeten weten dat ze hun stem krijgen en dat ze er anders niet aan beginnen. Zowel Verhagen, Rutte als Wilders niet. Verhagen lijkt overigens wel z'n fractie op 1 lijn te hebben.
Zou Tjeenk Willink dan ook met hen gaan praten?
(Retorische vraag, want het antwoord is nee. Maar in feite kan hij dus niet goed inschatten of het kabinet kans van slagen heeft zonder met hen te praten).
quote:Vanochtend in de krant: 36% van de CDA-raadsleden vindt regeren met gedoogsteun het beste, 32% is voor niet regeren en 26%is voor regeren 'liefst zonder PVV'. Zelfs met de meest positieve uitleg van dat woordje 'liefst' is dus éénderde tegen.Op woensdag 8 september 2010 13:45 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Koppejan en Ferrier hebben misschien onder druk toegezegd dat het CDA mag dooronderhandelen, maar ik zie ze niet meer instemmen met deze coalitie. En wie weet zijn er nog meer stille dissidenten in het CDA.
Ik weet echt niet meer waar ik op moet hopen nu. Een stabiel rechts kabinet was prima geweest, maar dit kabinet gaat nooit meer succesvol worden. Alle andere alternatieven zijn minder ideaal met deze uitslag: te veel partijen, te veel botsende conflicten. Om het nog maar niet te hebben over alle persoonlijke opmerkingen over en weer..
quote:Ik vind die tweet van Koppejan vanochtend anders best brutaal!Op woensdag 8 september 2010 13:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Verhagen lijkt overigens wel z'n fractie op 1 lijn te hebben.
(maar gelijk heeft 'ie - de gebeurtenissen in deze formatie zijn bizar)
[ Bericht 3% gewijzigd door Toad op 08-09-2010 13:58:26 ]
quote:Waarom? Er waren er 3 die die brief ondertekenden, maar dat wil nog niet zeggen dat de rest van het CDA het per definitie eens is met wat Verhagen, Rutte en Wilders overeenkomen. Als je met allerlei krampachtig overkomende constructies een broze meerderheid van één zetel bij elkaar smokkelt hangt het van iedere stem af..Op woensdag 8 september 2010 13:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, alles hangt af van hun 2 stemmen.
quote:Lijkt me ook. behalve dan dat wat mij betreft een stabiel rechts kabinet niet prima was geweestOp woensdag 8 september 2010 13:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Vanochtend in de krant: 36% van de CDA-raadsleden vindt regeren met gedoogsteun het beste, 32% is voor niet regeren en 26%is voor regeren 'liefst zonder PVV'. Zelfs met de meest positieve uitleg van dat woordje 'liefst' is dus éénderde tegen.
Ik weet echt niet meer waar ik op moet hopen nu. Een stabiel rechts kabinet was prima geweest, maar dit kabinet gaat nooit meer succesvol worden. Alle andere alternatieven zijn minder ideaal met deze uitslag: te veel partijen, te veel botsende conflicten. Om het nog maar niet te hebben over alle persoonlijke opmerkingen over en weer..
Als raadsleden er zo over denken, dan zullen de leden van provinciale staten er ook wel zo over denken. Worden nog leuke selectiegesprekken bij het CDA voor die lijsten dan.
Paars+ gaat het niet worden, middenkabinet ook niet (gezien wat er de afgelopen weken gebeurd is, gaat dat ook rollend over straat).
Wordt dan toch een combinatie VVD-CDA, aangevuld met (wat partijen als) D66/GL/CU of een combinatie PvdA-CDA, aangevuld met partijen als SP/D66/GL/CU.
Maar ook dat zullen geen stabiele kabinetten zijn.
quote:Deze??Op woensdag 8 september 2010 13:52 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind die tweet van Koppejan vanochtend anders best brutaal!
(maar gelijk heeft 'ie)
quote:Als de komende kabinetsperiode net zo bizar verloopt als de formatie die er aan voorafging, dan beloofd dat weinig goeds voor de toekomst.
want eerlijk gezegd heb ik absoluut geen vertrouwen meer in dit zooitje ongeregeld, dat rechtse kabinet gaat er echt niet meer komen.
quote:Vijf partijen met nogal wat tegenstellingen onderling. Het begrip 'redelijk succesvol' is duidelijk nogal gesleten sinds de laatste verkiezingenOp woensdag 8 september 2010 14:03 schreef Asphias het volgende:
ik zie in het landsbelang nog wel een redelijk succesvolle vvd-cda-cu-gl-d66 regering komen
quote:Wel een hele wonderlijke combinatie hoor
quote:Met zo'n onprofessionele houding zal ie eerder zelf in de oppositie komenOp woensdag 8 september 2010 10:30 schreef voice-over het volgende:
Verhagen zal er aan toevoegen dat hij kotst van de PvdA.
Vive la Republique!
quote:Zij doet het precies volgens het boekje nu.Op woensdag 8 september 2010 14:10 schreef Holograph het volgende:
Beatrix' 'strike-back' kost Nederland weer 300 mln extra (uitgaand dat dit grapje 3 dagen duurt).
Vive la Republique!
Dat het zo lang duurt ligt niet an Beatrix!!
quote:CU en D66.
ik zie in het landsbelang nog wel een redelijk succesvolle vvd-cda-cu-gl-d66 regering komen. tenzei de vvd eindelijk toegeeft en voor paars+ gaat.
quote:Het kromme is dat er een kamermeerderheid is voor het dooronderhandelen (deze is democratisch), maar dat Beatrix (zonder enig democratisch mandaat) zegt dat de PvdA'er zich er mee moet bemoeien (erg onafhankelijk bleek hij niet als je zijn eerste eindverslag ziet).Op woensdag 8 september 2010 14:11 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Zij doet het precies volgens het boekje nu.
Dat het zo lang duurt ligt niet an Beatrix!!
Dit zijn praktijken die in een achterlijk land thuishoren, niet in Nederland.
quote:Beatrix heeft zich laten leiden door wat de fractievoorzitters maandag tegen haar vertelden. Dat deze fractievoorzitters dinsdag in de kamer weer een andere mening hebben is niet echt haar schuld. En als ze de andere kant had gekozen was dat net zo goed een politieke keuze geweest.Op woensdag 8 september 2010 14:16 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het kromme is dat er een kamermeerderheid is voor het dooronderhandelen (deze is democratisch), maar dat Beatrix (zonder enig democratisch mandaat) zegt dat de PvdA'er zich er mee moet bemoeien (erg onafhankelijk was hij niet als je zijn eerste eindverslag ziet).
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ol_te_worden_gedruktAls Beatrix de hernieuwde inzichten van Rutte, Wilders en Verhagen had gevolgd en Opstelten had gevraagd weer te gaan werken aan een rechts kabinet, zou ze de hoon van de linkse partijen over zich hebben afgeroepen.
Zo bezien is de benoeming van Tjeenk Willink als informateur een logische stap.
quote:Wat Tjeenk Willink zegt, klopt.Op woensdag 8 september 2010 14:16 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het kromme is dat er een kamermeerderheid is voor het dooronderhandelen (deze is democratisch), maar dat Beatrix (zonder enig democratisch mandaat) zegt dat de PvdA'er zich er mee moet bemoeien (erg onafhankelijk bleek hij niet als je zijn eerste eindverslag ziet).
Dit zijn praktijken die in een achterlijk land thuishoren, niet in Nederland.
De koningin kan zich alleen baseren op adviezen en verslagen van informateurs. Ze kan niet zelf conclusies trekken uit een kamerdebat of uit persverklaringen.
De kamer heeft gisteren alleen gedebatteerd over de informatie, er geen besluiten over genomen.
quote:Begrijpelijk inderdaad.
Als Beatrix de hernieuwde inzichten van Rutte, Wilders en Verhagen had gevolgd en Opstelten had gevraagd weer te gaan werken aan een rechts kabinet, zou ze de hoon van de linkse partijen over zich hebben afgeroepen.
Zo bezien is de benoeming van Tjeenk Willink als informateur een logische stap.
http://www.volkskrant.nl/(...)ol_te_worden_gedrukt
quote:Je kan beter de schuld geven aan Wilders, die een (voor hem) strategische fout maakte door onderhandelingen af te breken, een advies te geven aan de Majesteit en de dag daarna pas zijn fout inzag en van mening veranderde.Op woensdag 8 september 2010 14:10 schreef Holograph het volgende:
Beatrix' 'strike-back' kost Nederland weer 300 mln extra (uitgaand dat dit grapje 3 dagen duurt).
Vive la Republique!
quote:TW is inderdaad zeer redelijk. Het zijn juist de 3 rechtse boeven die onhoffelijk gehandeld hebben.Op woensdag 8 september 2010 14:21 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat Tjeenk Willink zegt, klopt.
De koningin kan zich alleen baseren op adviezen en verslagen van informateurs. Ze kan niet zelf conclusies trekken uit een kamerdebat of uit persverklaringen.
De kamer heeft gisteren alleen gedebatteerd over de informatie, er geen besluiten over genomen.
quote:Gelul natuurlijk, ten eerste is er niet gestemd, en ten tweede is het ook helemaal niet aan de kamer, ten derde heeft de kamer het formatieproces zoals het is geaccepteerd, en moet zich daar dan ook aan houden. Ten vierde is de demissionair premier ministerieel verantwoordelijk voor het optreden van de koningin, dus is daar ook geen democratisch gebrek.Op woensdag 8 september 2010 14:16 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het kromme is dat er een kamermeerderheid is voor het dooronderhandelen (deze is democratisch), maar dat Beatrix (zonder enig democratisch mandaat) zegt dat de PvdA'er zich er mee moet bemoeien (erg onafhankelijk bleek hij niet als je zijn eerste eindverslag ziet).
quote:Nederland is een achterlijk land geworden, daar komt al deze ellende vandaan.Dit zijn praktijken die in een achterlijk land thuishoren, niet in Nederland.
quote:Want de koningin is uiteraard een volslagen debiel en kan niet 1 en 1 bij elkaar optellen.Op woensdag 8 september 2010 14:21 schreef Wombcat het volgende:
Wat Tjeenk Willink zegt, klopt.
De koningin kan zich alleen baseren op adviezen en verslagen van informateurs. Ze kan niet zelf conclusies trekken uit een kamerdebat of uit persverklaringen.
De kamer heeft gisteren alleen gedebatteerd over de informatie, er geen besluiten over genomen.
Procedure, procedure, procedure. We gaan met zijn allen nog eens ten onder aan die krengen.
De overhead is echt grandioos. Van een efficiënte overheid kan op deze manier natuurlijk nooit sprake zijn.
quote:Van een efficiënte formatie ook niet als we voor de derde keer naar dat minderheidskabinet-met-gedoogsteun moeten gaan kijken.Op woensdag 8 september 2010 14:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Procedure, procedure, procedure. We gaan met zijn allen nog eens ten onder aan die krengen.
De overhead is echt grandioos. Van een efficiënte overheid kan op deze manier natuurlijk nooit sprake zijn.
quote:Precies.. de inëfficiëntie komt deze keer bepaald niet bij de Koningin vandaan...Op woensdag 8 september 2010 14:39 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Van een efficiënte formatie ook niet als we voor de derde keer naar dat minderheidskabinet-met-gedoogsteun moeten gaan kijken.
quote:Nee, want de media zijn geen betrouwbare bron, en ook in een kamerdebat wordt lang niet alles gezegd wat er speelt. Bovendien zal de koningin ongetwijfeld met vragen zitten die ze beantwoord wil zien.Op woensdag 8 september 2010 14:29 schreef DustPuppy het volgende:
Want de koningin is uiteraard een volslagen debiel en kan niet 1 en 1 bij elkaar optellen.
quote:Ja, en op je werk jank je vast en zeker ook niet als er volkomen om je heen gewerkt wordt terwijl het onder jouw verantwoordelijkheid valt zeker?Op woensdag 8 september 2010 14:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Want de koningin is uiteraard een volslagen debiel en kan niet 1 en 1 bij elkaar optellen.
Procedure, procedure, procedure. We gaan met zijn allen nog eens ten onder aan die krengen.
De overhead is echt grandioos. Van een efficiënte overheid kan op deze manier natuurlijk nooit sprake zijn.
Ik vind het sowieso een goede zaak dat er eventjes een andere persoon dan iemand van VVD-huize naar de kansen van deze coalitie kijkt.
Het lijkt er op dat Wilders zijn linkse standpunten toch serieus neemt. Dat past ook bij het vermoeden dat Wilders dit kabinet eigenlijk helemaal niet zo graag wil, tenzij hij er ook wat van die linkse stokpaardjes in krijgt om Henk & Ingrid gerust te stellen.
quote:Dat is natuurlijk een domme opmerking. Als overleg praktisch/noodzakelijk is en niet meer geld kost dan het oplevert, lijkt me dit geen probleem.Op woensdag 8 september 2010 14:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ja, en op je werk jank je vast en zeker ook niet als er volkomen om je heen gewerkt wordt terwijl het onder jouw verantwoordelijkheid valt zeker?
Daarbij draag ik geen verantwoordelijkheid voor anderen bij mijn werkzaamheden, dus ik neem aan dat dit een retorische vraag was?
quote:Dat mag altijd, maar de 'gaten' waar hij het overheeft vind ik wel heel erg vragen naar de bekende weg. Dat hoeft echt geen week meer te duren. Dat kan binnen een dagje geregeld zijn. Het doet mij allemaal nog al denken aan één van die laatste scene's in Life of Brian.Op woensdag 8 september 2010 14:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik vind het sowieso een goede zaak dat er eventjes een andere persoon dan iemand van VVD-huize naar de kansen van deze coalitie kijkt.
Maar ik denk dat Tjeenk Willink tijdens zijn persconferentie zeer helder en duidelijk heeft aangegeven waarom hij nu een advies moet uitbrengen aan de Koningin.
quote:Bullshit, er staat in de handelingen van de Tweede Kamer dat 3 partijen die een meerderheid vertegenwoordigen willen doorpraten over de vorming van een regering. Er is geen enkele twijfel over mogelijk wat de Kamer wil, beweringen vanuit het Paleis dat er iets onduidelijk is zijn klinkklare nonsens. Wat er wel gebeurd is, is dat de Tweede Kamer de gebruikelijke procedure heeft doorbroken en daarmee Beatrix eigenlijk buitenspel heeft gezet. Dat is wat ruw gebeurd, maar uiteindelijk mag het in het Nederlandse staatsbestel niet zo zijn dat Beatrix zomaar kan afwijken van wat de Tweede Kamer wil.Op woensdag 8 september 2010 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gelul natuurlijk, ten eerste is er niet gestemd, en ten tweede is het ook helemaal niet aan de kamer, ten derde heeft de kamer het formatieproces zoals het is geaccepteerd, en moet zich daar dan ook aan houden. Ten vierde is de demissionair premier ministerieel verantwoordelijk voor het optreden van de koningin, dus is daar ook geen democratisch gebrek.
[..]
Nederland is een achterlijk land geworden, daar komt al deze ellende vandaan.
Ik blijf het zeggen; men zal het niet zo hoog opspelen omdat het gewoon niet de moeite waard is, maar na de lompe actie vanuit de TK (overigens veroorzaakt doordat de tegenstanders van dat rechtse kabinet) heeft Beatrix een anti-constitutionele stap genomen door de mening van de Tweede Kamer niet te respecteren.
quote:Integendeel; hij zit gewoon keihard te liegen. Het staat in de Handelingen, dat is geen krantenberichtje of zo.Op woensdag 8 september 2010 15:14 schreef Toad het volgende:
Misschien is het ook wel zo geregeld?
Maar ik denk dat Tjeenk Willink tijdens zijn persconferentie zeer helder en duidelijk heeft aangegeven waarom hij nu een advies moet uitbrengen aan de Koningin.
quote:Dat(door mij bold gemaakt) is werkelijk totale nonsens!!!Op woensdag 8 september 2010 15:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, er staat in de handelingen van de Tweede Kamer dat 3 partijen die een meerderheid vertegenwoordigen willen doorpraten over de vorming van een regering. Er is geen enkele twijfel over mogelijk wat de Kamer wil, beweringen vanuit het Paleis dat er iets onduidelijk is zijn klinkklare nonsens. Wat er wel gebeurd is, is dat de Tweede Kamer de gebruikelijke procedure heeft doorbroken en daarmee Beatrix eigenlijk buitenspel heeft gezet. Dat is wat ruw gebeurd, maar uiteindelijk mag het in het Nederlandse staatsbestel niet zo zijn dat Beatrix zomaar kan afwijken van wat de Tweede Kamer wil.
Ik blijf het zeggen; men zal het niet zo hoog opspelen omdat het gewoon niet de moeite waard is, maar na de lompe actie vanuit de TK (overigens veroorzaakt doordat de tegenstanders van dat rechtse kabinet) heeft Beatrix een anti-constitutionele stap genomen door de mening van de Tweede Kamer niet te respecteren.
quote:Blijkbaar tellen de Handelingen ook al als 'de media', als ik sommige mensen hier moet geloven.Op woensdag 8 september 2010 15:15 schreef HiZ het volgende:
Integendeel; hij zit gewoon keihard te liegen. Het staat in de Handelingen, dat is geen krantenberichtje of zo.
Maar goed, HiZ snapt tenminste wel een beetje waar ik op doel.
quote:Mocht dit zo zijn; waarom willen ze dan in godsnaam regeren met de PVV? Als ze toch op links moeten inleveren dan kunnen ze toch beter kiezen voor de PVDA, die wel verantwoordelijkheid wil dragen en minder wispelturig (Op woensdag 8 september 2010 15:08 schreef Jud1th het volgende:
Arbeidsmarkt en zorg struikelblok in formatie
Het lijkt er op dat Wilders zijn linkse standpunten toch serieus neemt. Dat past ook bij het vermoeden dat Wilders dit kabinet eigenlijk helemaal niet zo graag wil, tenzij hij er ook wat van die linkse stokpaardjes in krijgt om Henk & Ingrid gerust te stellen.
) is.quote:Hij had zijn AOW eisen al begraven, kijken of ie zijn kiezers iig nog iets kan geven.Op woensdag 8 september 2010 15:08 schreef Jud1th het volgende:
Arbeidsmarkt en zorg struikelblok in formatie
Het lijkt er op dat Wilders zijn linkse standpunten toch serieus neemt. Dat past ook bij het vermoeden dat Wilders dit kabinet eigenlijk helemaal niet zo graag wil, tenzij hij er ook wat van die linkse stokpaardjes in krijgt om Henk & Ingrid gerust te stellen.
quote:Wat heeft de TK gisteren dan besloten waaruit blijkt dat de meerderheid wil dat Opstelten verder gaat met zijn informatie? Of dat blijkt dat op een andere manier de onderhandelingen verder moeten? En op welke manier dan?Op woensdag 8 september 2010 15:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Blijkbaar tellen de Handelingen ook al als 'de media', als ik sommige mensen hier moet geloven.
Maar goed, HiZ snapt tenminste wel een beetje waar ik op doel.
quote:Rutte en Verhagen vinden het prima dat Tjeenk Willink is aangesteld. Wat doe je moeilijk over meerderheden? En wat liegt hij dan? En idd., er is sinds gisteren een nieuwe situatie aan daar verwees TW ook naar, maar die situatie staat in contradictie met de eerdere adviezen van VVD, CDA, PVV. Vandaar een tussenfase.Op woensdag 8 september 2010 15:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Integendeel; hij zit gewoon keihard te liegen. Het staat in de Handelingen, dat is geen krantenberichtje of zo.
[ Bericht 8% gewijzigd door Toad op 08-09-2010 15:53:36 ]
quote:Kan nog spannend worden dan, dat zijn niet de minste struikelblokken.Op woensdag 8 september 2010 15:08 schreef Jud1th het volgende:
Arbeidsmarkt en zorg struikelblok in formatie
Het lijkt er op dat Wilders zijn linkse standpunten toch serieus neemt. Dat past ook bij het vermoeden dat Wilders dit kabinet eigenlijk helemaal niet zo graag wil, tenzij hij er ook wat van die linkse stokpaardjes in krijgt om Henk & Ingrid gerust te stellen.
quote:Ik begin te vermoeden dat die AOW move een truukje is geweest om Mark en Maxime te laten geloven dat Geert heel graag op het pluche wil. En nu de heren zich er aan vastgeketend hebben ineens moeilijk gaan doen.Op woensdag 8 september 2010 15:39 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Hij had zijn AOW eisen al begraven, kijken of ie zijn kiezers iig nog iets kan geven.
Klasse!
quote:Dat lijkt me niet, anders hadden ze niet verder gewild met onderhandelen na het breken van de Rechtse-formatie.Op woensdag 8 september 2010 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik begin te vermoeden dat die AOW move een truukje is geweest om Mark en Maxime te laten geloven dat Geert heel graag op het pluche wil. En nu de heren zich er aan vastgeketend hebben ineens moeilijk gaan doen.
Klasse!
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)er_geloofwaardigheidRutte niet bezorgd over geloofwaardigheid
ANP op 08 september '10, 14:41, bijgewerkt 08 september '10, 15:15
DEN HAAG - VVD-leider Mark Rutte is niet bezorgd over zijn geloofwaardigheid. Rutte ziet zichzelf als het ‘levende voorbeeld’ van iemand die hoogtepunten en diepe dalen heeft gekend, maar daar altijd weer uit komt.
Rutte zei dat woensdag voor hij in gesprek ging met informateur Herman Tjeenk Willink. Die had even daarvoor in een verklaring op zijn opdracht van koningin Beatrix gesteld dat de geloofwaardigheid van de toekomstige minister-president in het geding is, als een derde poging te komen tot een rechtse samenwerking zou mislukken.
Geen zorgen
Rutte maakt zich geen zorgen. ‘Ik ben optimistisch en heb er vertrouwen in dat het slaagt.’ Er is volgens hem een ‘aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid’ dat de onderhandelingen goed aflopen, zei Rutte woensdag na afloop van het gesprek.
Rutte zei dat hij een stap verder gaat dan Tjeenk Willink, die een ‘grote mate van zekerheid’ eist voor de doorstart van de onderhandelingen. Rutte zei ervan overtuigd te zijn dat CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen de CDA-fractie en partij achter zich krijgt. Hij ervaart nieuwe gesprekken over rechts niet als een laatste kans. ‘Maar hij gaat wel slagen.’
Na Rutte zit nu PvdA-fractievoorzitter Job Cohen bij Tjeenk Willink.
quote:Och voor Mark is er sowieso geen weg meer terug. Nu breken met de PVV is voor hem een afgang van jewelste.Op woensdag 8 september 2010 16:01 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet, anders hadden ze niet verder gewild met onderhandelen na het breken van de Rechtse-formatie.
Maar de onderhandelingspositie van Geert is hier ijzersterk.
Bovendien zou hij hebben willen laten onderzoeken of het mogelijk was om Tjeenk Willink te ontslaan als vicepresident van de Raad van State. Tjeenk Willink denkt desondanks dat er genoeg professionaliteit is om verder samen te werken." (nu.nl)
Wat heeft Geert precies tegen Wellink?
quote:PvdA'er heWat heeft Geert precies tegen Wellink?
quote:Mijn god wat een gedrag ook weer van de GBL... Kleuter dat het is!Op woensdag 8 september 2010 16:36 schreef Compatibel het volgende:
"Tjeenk Willink stelde verder dat zijn werkrelatie met Geert Wilders ''geen enkel probleem'' is. Na het vorige eindverslag van Tjeenk Willink zei de PVV-leider dat de adviseur van de koningin nooit meer informateur zou mogen zijn.
Bovendien zou hij hebben willen laten onderzoeken of het mogelijk was om Tjeenk Willink te ontslaan als vicepresident van de Raad van State. Tjeenk Willink denkt desondanks dat er genoeg professionaliteit is om verder samen te werken." (nu.nl)
Wat heeft Geert precies tegen Wellink?
quote:Een volksvertegenwoordiger die zijn mening op internet zet met een zeer slordige taalfout acht ik niet bijzonder geschoold.Op woensdag 8 september 2010 13:36 schreef Toad het volgende:
Is deze al langs geweest?
Tweet van CDA-kamerlid (zgn dissident) Ad Koppejan:
[..]
http://twitter.com/adkoppejan/status/23892063541
quote:Als de komende kabinetsperiode net zo bizar verloopt als de formatie die er aan voorafging, dan beloofd dat weinig goeds voor de toekomst.
quote:Hij is lid van de Pvda en ook nog eens hoofd van de Raad van State dat een Bastion van politieke elite is.Op woensdag 8 september 2010 16:36 schreef Compatibel het volgende:
Wat heeft Geert precies tegen Wellink?
Sowieso een van de sleutelfiguren uit het schimmige wereldje tussen de koningin en de politiek waar oa bepaalde benoemingen en dergelijke vandaan komen.
quote:Mij ook een raadsel, ik gok erop dat ze bang zijn om anders kiezers kwijt te raken aan Geert. Met dit kabinet kunnen ze straks gaan zeggen dat ze integratie en immigratie keihard hebben aangepakt (wat bijna niet strenger kan dan nu, maar goed
[..]
Mocht dit zo zijn; waarom willen ze dan in godsnaam regeren met de PVV? Als ze toch op links moeten inleveren dan kunnen ze toch beter kiezen voor de PVDA, die wel verantwoordelijkheid wil dragen en minder wispelturig (
). Verder kan hij zijn beloofde miljarden bezuinigen. Ik weet alleen niet of hij ook ingecalculeerd heeft dat Nederland wel eens wat miljarden van het buitenland kan mislopen als Geert weer eens een geke sprong maakt. En de HRA he, de villasubsidie moet natuurlijk koste wat het kost blijven!quote:Het staat in de HANDELINGEN. Het enige wat er 'fout' is gegaan is dat de TWeede Kamer, die het eigenlijk zou hebben over de misgelopen formatie zou gaan debateren ging debateren over de komende formatie. Formeel is dat het werk van Beatrix, die hoorde dus dat de volksvertegenwoordiging haar werk zat te doen. Niet alleen via de TV maar ook doordat het haar verteld werd door de voorzitter van de Tweede Kamer. De claim van Beatrix (Willink) dat zij de meest recente stand van zaken niet kende is gewoon een keiharde leugen.Op woensdag 8 september 2010 15:40 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wat heeft de TK gisteren dan besloten waaruit blijkt dat de meerderheid wil dat Opstelten verder gaat met zijn informatie? Of dat blijkt dat op een andere manier de onderhandelingen verder moeten? En op welke manier dan?
De enige reden waarom we geen constitutionele crisis hebben is omdat het kennelijk Rutte, Wilders en Verhagen wel even uitkomt een paar dagen uitstel te hebben.
quote:auwOp woensdag 8 september 2010 16:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordiger die zijn mening op internet zet met een zeer slordige taalfout acht ik niet bijzonder geschoold.
[..]
quote:Feitelijk onjuist.Op woensdag 8 september 2010 17:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
De claim van Beatrix (Willink) dat zij de meest recente stand van zaken niet kende is gewoon een keiharde leugen.
quote:ZE had niet gesproken met de voorzitter van de Tweede Kamer ?
Om het maar met een niet zo fraai citaat te zeggen 'De leugen regeert'
quote:Pijnlijk
[..]
Een volksvertegenwoordiger die zijn mening op internet zet met een zeer slordige taalfout acht ik niet bijzonder geschoold.
[..]
quote:Nee. TW zei dat er een nieuwe situatie was ontstaan door het kamerdebat, waardoor hij moest worden aangesteld. Daar heeft ze dus juist wel rekening mee gehouden.Op woensdag 8 september 2010 17:14 schreef HiZ het volgende:
[..]
ZE had niet gesproken met de voorzitter van de Tweede Kamer ?
Om het maar met een niet zo fraai citaat te zeggen 'De leugen regeert'
quote:Uit het kamerdebat was naar voren gekomen; de meerderheid van de Kamer wil gesprekken over de vorming van een rechtse coalitie. Daar is geen twijfel over mogelijk. Ik neem aan dat Gerdi Verbeet ook niet meer dan dat heeft kunnen stellen; VVD, PVV en CDA willen doorpraten. De nieuwe situatie was ontstaan. Hij was noch onduidelijk, noch onbekend. Beatrix' adviseur liegt, in opdracht van.Op woensdag 8 september 2010 17:15 schreef Toad het volgende:
[..]
Nee. TW zei dat er een nieuwe situatie was ontstaan door het kamerdebat, waardoor hij moest worden aangesteld. Daar heeft ze dus juist wel rekening mee gehouden.
Beatrix was waarschijnlijk pissig omdat in het debat haar werk werd afgepakt (terloops) en met dit sprookje over de 'onduidelijkheid van de situatie' hebben we nu een informateur die een week tijd gaat rekken. Ik ben geen stemmer op welke van de drie 'samenwerkende' partijen dan ook maar ik kan wel een rat herkennen als ik er eentje zie.
Dit is trouwens alles bijelkaar nog een vriendelijke evaluering van de situatie, ik zou ook de verdenking kunnen opperen dat Beatrix nog veel meer haar boekje te buiten gaat en zich openlijk voor het karretje van de 'oppositie' laat spannen met haar sprookjes over 'onduidelijkheid'. Uit de opstelling van Rutte, Wilders en Verhagen blijkt dat er helemaal geen onduidelijkheid is. En zij vertegenwoordigen een meerderheid in de kamer.
quote:O gut en wee, hij heeft een taalfoutje in zijn tweet. Meneer heeft een academische studie achter de rug, dus ik neem aan dat dit foutje er even door was geschoten, maar dat hij wel degelijk op de hoogte is van de juiste spelling.Op woensdag 8 september 2010 16:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een volksvertegenwoordiger die zijn mening op internet zet met een zeer slordige taalfout acht ik niet bijzonder geschoold.
[..]
quote:Dit is trouwens alles bijelkaar nog een vriendelijke evaluering van de situatie, ik zou ook de verdenking kunnen opperen dat Beatrix nog veel meer haar boekje te buiten gaat en zich openlijk voor het karretje van de 'oppositie' laat spannen met haar sprookjes over 'onduidelijkheid'. Uit de opstelling van Rutte, Wilders en Verhagen blijkt dat er helemaal geen onduidelijkheid is. En zij vertegenwoordigen een meerderheid in de kamer.
Het enige dat je Beatrix kan verwijten is dat ze juist té voorzichtig te werk gaat. Zij heeft haar rol als staatshoofd eigenlijk altijd op de meest correcte manier uitgevoerd.
quote:Je blijft maar steken bij het argument dat de partijen hebben aangegeven tijdens het kamerdebat dat ze met elkaar verder wilden. Fijn voor je, maar TW en ook Rutte hebben al aangegeven dat de Koningin daar niet iets direct mee kan. Er ontstaat wel een andere situatie, maar ze heeft ook al eerdere adviezen gekregen van de drie partijen. Daarom moet er een informateur worden aangesteld, om daar duidelijkheid over te krijgen.Op woensdag 8 september 2010 17:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Uit het kamerdebat was naar voren gekomen; de meerderheid van de Kamer wil gesprekken over de vorming van een rechtse coalitie. Daar is geen twijfel over mogelijk. Ik neem aan dat Gerdi Verbeet ook niet meer dan dat heeft kunnen stellen; VVD, PVV en CDA willen doorpraten. De nieuwe situatie was ontstaan. Hij was noch onduidelijk, noch onbekend. Beatrix' adviseur liegt, in opdracht van.
Beatrix was waarschijnlijk pissig omdat in het debat haar werk werd afgepakt (terloops) en met dit sprookje over de 'onduidelijkheid van de situatie' hebben we nu een informateur die een week tijd gaat rekken. Ik ben geen stemmer op welke van de drie 'samenwerkende' partijen dan ook maar ik kan wel een rat herkennen als ik er eentje zie.
Dit is trouwens alles bijelkaar nog een vriendelijke evaluering van de situatie, ik zou ook de verdenking kunnen opperen dat Beatrix nog veel meer haar boekje te buiten gaat en zich openlijk voor het karretje van de 'oppositie' laat spannen met haar sprookjes over 'onduidelijkheid'. Uit de opstelling van Rutte, Wilders en Verhagen blijkt dat er helemaal geen onduidelijkheid is. En zij vertegenwoordigen een meerderheid in de kamer.
Er is de afgelopen week heel veel gebeurd. Mislukte formatie, adviezen, opeens weer iets anders vinden.... Dat is allemaal prima, maar dat komt de continuïteit van het formatieproces niet ten goede. De beslissing die de Koningin hierin maakt is dus prima. Pas op de plaats en kijken hoe we verder moeten.
Jij hebt een soort beeld in je hoofd waar je maar bij blijft steken, wat iedereen ook zegt. Inmiddels ben je ook feitelijk al een aantal keer tegengesproken, maar daar doe je ook niet veel mee. Prima allemaal, dat moet je lekker zelf weten, maar daarom ik ga niet meer met je in debat.
Ik hoor graag andere meningen en ik hou van discussiëren, maar dan moet je ook wel open staan voor elkaar. Kijk nog eens naar de persconferentie van TW, zou ik zeggen: http://nos.nl/video/18358(...)-tjeenk-willink.html
quote:Ze gaat niet 'te voorzichtig' te werk. Ze gaat te werk als de ambtenaar die dwars gaat liggen als zijn baas een besluit heeft genomen zonder daar overleg over te voeren. Dat heet bij gewone mensen obstructie, bij Beatrix heet het kennelijk 'zorgvuldig'.Op woensdag 8 september 2010 17:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Het enige dat je Beatrix kan verwijten is dat ze juist té voorzichtig te werk gaat. Zij heeft haar rol als staatshoofd eigenlijk altijd op de meest correcte manier uitgevoerd.
quote:Mee eens. Had Wilders maar niet zo moeten draaien in een paar dagen NB.Op woensdag 8 september 2010 17:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Het enige dat je Beatrix kan verwijten is dat ze juist té voorzichtig te werk gaat. Zij heeft haar rol als staatshoofd eigenlijk altijd op de meest correcte manier uitgevoerd.
quote:Tja als hij voor zijn extreem-rechtse publiek met veel gebaren zijn extreem-rechtse boodschap uit gaat dragen maakt hij de kans dat het CDA alsnog pukkels van hem krijgt wel stukken groterOp woensdag 8 september 2010 10:34 schreef voice-over het volgende:
[..]
De islam is een politieke ideologie waartegen stelling mag worden genomen. De heer Wilders is als geen ander in staat om dat voor het voetlicht te brengen.
quote:Aha en wat heeft Wilders zijn gedraai allemaal gekost?Op woensdag 8 september 2010 14:10 schreef Holograph het volgende:
Beatrix' 'strike-back' kost Nederland weer 300 mln extra (uitgaand dat dit grapje 3 dagen duurt).
Vive la Republique!
quote:Ik kreeg anders de indruk dat TW wil dat het CDA nu ja of nee tegen een eventueel uitonderhandeld regeerakkoord zegt en er geen ruimte meer is voor dwarsliggende fractieleden of congresbezoekers.
[..]
Tja als hij voor zijn extreem-rechtse publiek met veel gebaren zijn extreem-rechtse boodschap uit gaat dragen maakt hij de kans dat het CDA alsnog pukkels van hem krijgt wel stukken groter
quote:Hij zal af moeten gaan op het woord van Wilders, Verhagen en Rutte. We weten echter allen hoeveel dat tegenwoordig nog waard is. Denk dus dat zijn missie vrij kansloos zal zijn.Op woensdag 8 september 2010 14:08 schreef marcodej het volgende:
Ben benieuwd hoe Tjeenk Willink die aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid denkt te verkrijgen.
quote:Neuh dat zal Tjeenk Willink nooit eisen. Een informateur zal zich niet inlaten met de interne partijorganisatie. Dat is niet zijn taak.Op woensdag 8 september 2010 18:21 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik kreeg anders de indruk dat TW wil dat het CDA nu ja of nee tegen een eventueel uitonderhandeld regeerakkoord zegt en er geen ruimte meer is voor dwarsliggende fractieleden of congresbezoekers.
quote:Toch denk ik dat dat precies is wat hij aan Verhagen gaat vragen tijden de eerste ronde.
[..]
Neuh dat zal Tjeenk Willink nooit eisen. Een informateur zal zich niet inlaten met de interne partijorganisatie. Dat is niet zijn taak.
Hoe zeker ben je er van dat het nu wel goed gaat.
Want hij was al een keer eerder "bij de neus genomen" (Bij Paars+)
Waarom worden hier geen Kamervragen over gesteld?
quote:Je houdt echt niet op he???Op woensdag 8 september 2010 17:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het staat in de HANDELINGEN. Het enige wat er 'fout' is gegaan is dat de TWeede Kamer, die het eigenlijk zou hebben over de misgelopen formatie zou gaan debateren ging debateren over de komende formatie. Formeel is dat het werk van Beatrix, die hoorde dus dat de volksvertegenwoordiging haar werk zat te doen. Niet alleen via de TV maar ook doordat het haar verteld werd door de voorzitter van de Tweede Kamer. De claim van Beatrix (Willink) dat zij de meest recente stand van zaken niet kende is gewoon een keiharde leugen.
De enige reden waarom we geen constitutionele crisis hebben is omdat het kennelijk Rutte, Wilders en Verhagen wel even uitkomt een paar dagen uitstel te hebben.
Ze is alleen maar keurig voorzichtig.. En wil formeel van iedereen de nieuwe stand van zaken horen.. Het kan zelfs theoretisch zo zijn dat er na deze consultatieronde een nóg grotere meerderheid adviseert rechts verder te laten onderhandelen. Het is alleen maar een tussenstap, als ze (blijven) willen gaan de onderhandelingen op rechts over een paar dagen gewoon door. NIks aan de hand en erzijn zeker geen constitutionele grenzen overschreden..
Bovendien hebben zowel Rutte als Verhagen aangegeven er totaal geen moeite mee te hebben....
quote:Op woensdag 8 september 2010 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en wat heeft Wilders zijn gedraai allemaal gekost?
Sterker nog, dit is het GEVOLG van Wilders zijn gedraai.. Dus tel die dagen er nog maar even fijn bij op...
quote:Kan niet. Net zo min als Wilders dat kan eisen..Op woensdag 8 september 2010 18:21 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik kreeg anders de indruk dat TW wil dat het CDA nu ja of nee tegen een eventueel uitonderhandeld regeerakkoord zegt en er geen ruimte meer is voor dwarsliggende fractieleden of congresbezoekers.
quote:Ook dat idd...Op woensdag 8 september 2010 18:29 schreef Compatibel het volgende:
Wilders kost Nederland straks ook mil-joe-nen per dag, als hij straks tijdens cruciale momenten in de formatie naar de VS vertrekt. Blijkbaar is het geven van een ongefundeerde haatzaaiende speech in een land waar hij niets te zoeken heeft veel belangrijker dan het Nederlandse volk.
Waarom worden hier geen Kamervragen over gesteld?
quote:Ja, ik denk ook dat het zo gaat.
[..]
Toch denk ik dat dat precies is wat hij aan Verhagen gaat vragen tijden de eerste ronde.
Hoe zeker ben je er van dat het nu wel goed gaat.
Want hij was al een keer eerder "bij de neus genomen" (Bij Paars+)
quote:Hij mag toch zijn mening geven?
[..]
Je houdt echt niet op he???
Ze is alleen maar keurig voorzichtig.. En wil formeel van iedereen de nieuwe stand van zaken horen.. Het kan zelfs theoretisch zo zijn dat er na deze consultatieronde een nóg grotere meerderheid adviseert rechts verder te laten onderhandelen. Het is alleen maar een tussenstap, als ze (blijven) willen gaan de onderhandelingen op rechts over een paar dagen gewoon door. NIks aan de hand en erzijn zeker geen constitutionele grenzen overschreden..
Bovendien hebben zowel Rutte als Verhagen aangegeven er totaal geen moeite mee te hebben....
quote:*belt 112*Op woensdag 8 september 2010 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je houdt echt niet op he???
quote:Voor jou of voor mij????
quote:Hij mag zijn mening natuurlijk geven..Op woensdag 8 september 2010 18:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij mag toch zijn mening geven?
Maar (volgens mij was jij er gisteren ook bij), zijn plaat blijft enigszins hangen. En tegenargumenten, ook als ze van Rutte of Verhagen zelf komen, deren hem totaal niet.. Hij post nu al bijna 24 uur iedere keer hetzelfde..
quote:Nou, aan dat euvel lijden we hier allemaal een beetje he
[..]
Hij mag zijn mening natuurlijk geven..
Maar (volgens mij was jij er gisteren ook bij), zijn plaat blijft enigszins hangen. En tegenargumenten, ook als ze van Rutte of Verhagen zelf komen, deren hem totaal niet.. Hij post nu al bijna 24 uur iedere keer hetzelfde..
quote:True!!! Alleen ik al door er toch wéér op te reageren..Op woensdag 8 september 2010 19:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, aan dat euvel lijden we hier allemaal een beetje he
Maar hij doet het in één en hetzelfde topic... Ik bedoel: hij opent de discussie iedere keer opnieuw met hetzelfde statement (qua strekking dan) en herhaalt dat dan eindeloos.. Het is geen discussie meer voor mijn gevoel.. Maar anyway.. Ik zal er over ophouden
quote:Onzin, gisteren vond ik alleen nog dat Beatrix kinderachtig en onconstitutioneel bezig was. Vandaag heb ik daaraan toegevoegd dat ze ook nog liegt.Op woensdag 8 september 2010 19:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij mag zijn mening natuurlijk geven..
Maar (volgens mij was jij er gisteren ook bij), zijn plaat blijft enigszins hangen. En tegenargumenten, ook als ze van Rutte of Verhagen zelf komen, deren hem totaal niet.. Hij post nu al bijna 24 uur iedere keer hetzelfde..
quote:Op papier vastleggen met handtekeningen er onder....dat wat Wilders van de CDA dissidenten eisten.Op woensdag 8 september 2010 14:08 schreef marcodej het volgende:
Ben benieuwd hoe Tjeenk Willink die aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid denkt te verkrijgen.
Doen ze dat niet, gaat het feest niet door, doen ze het wel en gaat het alsnog mis, dan mogen ze de rest van de formatie niet meer mee doen.
quote:Kan niet..Op woensdag 8 september 2010 19:31 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Op papier vastleggen met handtekeningen er onder....dat wat Wilders van de CDA dissidenten eisten.
Doen ze dat niet, gaat het feest niet door, doen ze het wel en gaat het alsnog mis, dan mogen ze de rest van de formatie niet meer mee doen.
quote:Fixed.Op woensdag 8 september 2010 19:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, gisteren vond ik alleen nog datBeatrixRutte kinderachtig en onconstitutioneel bezig was. Vandaag heb ik daaraan toegevoegd datzehij ook nog liegt.
quote:Beatrix liegt?Op woensdag 8 september 2010 19:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, gisteren vond ik alleen nog dat Beatrix kinderachtig en onconstitutioneel bezig was. Vandaag heb ik daaraan toegevoegd dat ze ook nog liegt.
Je bent gewoon een dikke troll
http://www.nu.nl/politiek(...)extra-garanties.html
quote:Och....er is al zoveel gebeurt in deze formatie wat niet kan, dan kan dit er ook nog wel bij.
quote:Citaat van Verhagen: "Ik heb de overtuiging op basis van gesprekken in mijn fractie dat bezwaren kunnen worden weggenomen"Op woensdag 8 september 2010 19:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Trouwens:
http://www.nu.nl/politiek(...)extra-garanties.html
Haha, zoals met Klink zeker.
quote:Lol:Op woensdag 8 september 2010 19:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Trouwens:
http://www.nu.nl/politiek(...)extra-garanties.html
quote:Rutte is echt de weg kwijt....kan iemand die jongen niet eens een beetje in gaan tomen?Hij ervaart nieuwe gesprekken over rechts niet als een laatste kans.
quote:DAT zou me dan weer heelmaal niets verbazen..Op woensdag 8 september 2010 19:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Citaat van Verhagen: "Ik heb de overtuiging op basis van gesprekken in mijn fractie dat bezwaren kunnen worden weggenomen"
Haha, zoals met Klink zeker.
quote:Er zou niet duidelijk zijn wat de situatie is? Hoe kan de situatie onduidelijk zijn als de meerderheid van de tweede kamer in een kamerdebat heeft gezegd zo snel mogelijk weer te willen gaan onderhandelen over dat rechtse minderheidskabinet?Op woensdag 8 september 2010 19:33 schreef -jos- het volgende:
[..]
Beatrix liegt?
Je bent gewoon een dikke troll
quote:Welke situatie bedoel je? Die van gisteren, eergisteren, die van zaterdag of die van morgen?Op woensdag 8 september 2010 19:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zou niet duidelijk zijn wat de situatie is? Hoe kan de situatie onduidelijk zijn als de meerderheid van de tweede kamer in een kamerdebat heeft gezegd zo snel mogelijk weer te willen gaan onderhandelen over dat rechtse minderheidskabinet?
quote:Ik begin me zo langzaamaan zorgen over hem te maken. Zou hij teveel koffie drinken of zo???Op woensdag 8 september 2010 19:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Lol:
[..]
Rutte is echt de weg kwijt....kan iemand die jongen niet eens een beetje in gaan tomen?
quote:Dat was iets wat Beatrix officieel nog niet wist!! Voor de zoveelste keer!Op woensdag 8 september 2010 19:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zou niet duidelijk zijn wat de situatie is? Hoe kan de situatie onduidelijk zijn als de meerderheid van de tweede kamer in een kamerdebat heeft gezegd zo snel mogelijk weer te willen gaan onderhandelen over dat rechtse minderheidskabinet?
Blijf lekker aan de gang joh!!
Add: We hebben het hier over de toekomst van ons land. Inmiddels is er al zoveel geroepen en gedraaid dat ik het meer dan juist vind dat er protocol wordt gevolgd. Wie weet wat de waan van morgen weer is!!
[ Bericht 14% gewijzigd door xandra47 op 08-09-2010 19:50:55 (toevoegin) ]
quote:Ha, een medestanderOp woensdag 8 september 2010 19:47 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Dat was iets wat Beatrix officieel nog niet wist!! Voor de zoveelste keer!
Blijf lekker aan de gang joh!!
quote:Wat er in de pers of in de tweede kamer gezegd wordt is niet persé de waarheid. Dat zijn soms politieke spelletjes
[..]
Er zou niet duidelijk zijn wat de situatie is? Hoe kan de situatie onduidelijk zijn als de meerderheid van de tweede kamer in een kamerdebat heeft gezegd zo snel mogelijk weer te willen gaan onderhandelen over dat rechtse minderheidskabinet?
De enige waarheid is wat er op een officieel moment gezegd wordt.
quote:Hij gedraagt zich als iemand met ADHD. Zo opgewonden dat hij elke dag weer iets anders roept en doet.Op woensdag 8 september 2010 19:46 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Ik begin me zo langzaamaan zorgen over hem te maken. Zou hij teveel koffie drinken of zo???
quote:Jazeker
r, ik wordt er wat moe van, zoals ik ook al heb toegevoegd in mijn andere post:We hebben het hier over de toekomst van ons land. Inmiddels is er al zoveel geroepen en gedraaid dat ik het meer dan juist vind dat er protocol wordt gevolgd. Wie weet wat de waan van morgen weer is!!
quote:Doe maar iemand die wat neutraler is....en dan bij voorkeur een vrouw.Op woensdag 8 september 2010 19:52 schreef JohnDDD het volgende:
Vraag me af of het er nog van komt met rechts. Misschien besluit de koningin wel dat deze variant weinig toekomst heeft en benoemt ze plots een PvdA-informateur, misschien wel Wim Kok.
Dat haantjesgedrag kennen we ondertussen wel, dat schiet niet echt op.
quote:Ze weet het officieel WEL, namelijkOp woensdag 8 september 2010 19:47 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Dat was iets wat Beatrix officieel nog niet wist!! Voor de zoveelste keer!
Blijf lekker aan de gang joh!!
Add: We hebben het hier over de toekomst van ons land. Inmiddels is er al zoveel geroepen en gedraaid dat ik het meer dan juist vind dat er protocol wordt gevolgd. Wie weet wat de waan van morgen weer is!!
1. het is besproken in de Tweede Kamer en staat dus in de Handelingen, dat is geen verslag van de Telegraaf of zo.
2. het is haar verteld door de voorzitter van de Tweede Kamer.
Als ze durft te zeggen dat ze het niet wist ten tijde van de benoeming van Willink is dat gewoon een keiharde leugen.
quote:Ja inderdaad. Maar het lijkt erop dat er bepaalde zaken niet meer tot hem doordringen!! Als er gesproken wordt over zijn geloofwaardigheid als premier, blijft hij gewoon als een soort marionet vertellen dat er niets aan de hand is.Op woensdag 8 september 2010 19:52 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Hij gedraagt zich als iemand met ADHD. Zo opgewonden dat hij elke dag weer iets anders roept en doet.
quote:Een kamerdebat is een officieel moment, officieler dan tijdens een adviesgesprek met Beatrix.Op woensdag 8 september 2010 19:51 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Wat er in de pers of in de tweede kamer gezegd wordt is niet persé de waarheid. Dat zijn soms politieke spelletjes
De enige waarheid is wat er op een officieel moment gezegd wordt.
quote:Op woensdag 8 september 2010 19:55 schreef Opa2012 het volgende:
Het is ontroerend om te ervaren dat die rechtsen die altijd kritiekloos pro-koningshuis waren nu opeens het koningshuis afzeiken!
quote:Ja dat is opvallend inderdaad. Roemer had tenminste nog het fatsoen te erkennen dat het een beetje raar was dat hij de rol van Beatrix in de formatie waar hij eigenlijk vanaf wil zit te verdedigen.Op woensdag 8 september 2010 19:55 schreef Opa2012 het volgende:
Het is ontroerend om te ervaren dat die linkse die altijd faliekant anti-koningshuis waren nu opeens het koningshuis verheerlijken!
quote:Voor de zoveelste keer: zolang de TK alleen maar discussieert, maar geen besluiten neemt, is het niet officieel. En aangezien er niet gestemd is, zijn er geen besluiten genomen.Op woensdag 8 september 2010 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze weet het officieel WEL, namelijk
1. het is besproken in de Tweede Kamer en staat dus in de Handelingen, dat is geen verslag van de Telegraaf of zo.
2. het is haar verteld door de voorzitter van de Tweede Kamer.
Als ze durft te zeggen dat ze het niet wist ten tijde van de benoeming van Willink is dat gewoon een keiharde leugen.
Wanneer heeft ze trouwens met de voorzitter van de TK gesproken? Dat was toch op maandag? Of heeft ze na het kamerdebat ook nog met Verbeet gesproken? Volgens mij heeft ze na het debat alleen met Rutte gesproken.
quote:Iets wat een uur van tevoren in de kamer is gezegd en opgeschreven kan niet meteen gehonoreerd te worden. Bovendien lagen daar nog de officiele stukken de fractievoorzitters met een ander verhaal.Op woensdag 8 september 2010 19:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze weet het officieel WEL, namelijk
1. het is besproken in de Tweede Kamer en staat dus in de Handelingen, dat is geen verslag van de Telegraaf of zo.
2. het is haar verteld door de voorzitter van de Tweede Kamer.
Als ze durft te zeggen dat ze het niet wist ten tijde van de benoeming van Willink is dat gewoon een keiharde leugen.
En nu houd ik hierover op.
quote:Als deze formatie over rechts misgaat, dan ziet hij het ook niet als zijn laatste kans.Op woensdag 8 september 2010 19:55 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Maar het lijkt erop dat er bepaalde zaken niet meer tot hem doordringen!! Als er gesproken wordt over zijn geloofwaardigheid als premier, blijft hij gewoon als een soort marionet vertellen dat er niets aan de hand is.
Sommige mensen leven wel heel erg in hun eigen wereldje en dan verbazen ze zich dat er steeds minder mensen gaan stemmen.
quote:Ik ben links maar nooit tegen het koningshuis geweest dus deze generalisatie gaat mank.Op woensdag 8 september 2010 19:55 schreef Opa2012 het volgende:
Het is ontroerend om te ervaren dat die linkse die altijd faliekant anti-koningshuis waren nu opeens het koningshuis verheerlijken!
quote:Nee, een kamerdebat is alleen een officieel moment als er besluiten worden genomen.Op woensdag 8 september 2010 19:55 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een kamerdebat is een officieel moment, officieler dan tijdens een adviesgesprek met Beatrix.
quote:Niet tijdens een formatie. Dat heb ik niet uitgevonden maar zo staat het in de wet.
[..]
Een kamerdebat is een officieel moment, officieler dan tijdens een adviesgesprek met Beatrix.
De Koningin is in feite de eigenaar van de ministerszetels die Balkenende nu beschikbaar heeft gesteld en zij moet een regering zien te organiseren die "vruchtbaar" SAMENWERKT met het parlement.
De regering regeert, het parlement controleert.
quote:Wat in de kamer in een kamerdebat wordt gezegd heeft 0 waarde als het niet is vastgelegd met een stemming. De feiten die voor haar lagen waren wat er in de gesprekken met de fractieleiders tegen haar gezegd werd. Handelingen van de tweede kamer tellen simpelweg niet mee hierin.Op woensdag 8 september 2010 19:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Er zou niet duidelijk zijn wat de situatie is? Hoe kan de situatie onduidelijk zijn als de meerderheid van de tweede kamer in een kamerdebat heeft gezegd zo snel mogelijk weer te willen gaan onderhandelen over dat rechtse minderheidskabinet?
Beatrix had waarschijnlijk een storm van kritiek over zich heen gekregen als ze zich plots buiten de juridische grenzen van haar functie als staatshoofd ging begeven.
quote:Goed idee. Wie?Op woensdag 8 september 2010 19:53 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Doe maar iemand die wat neutraler is....en dan bij voorkeur een vrouw.
Dat haantjesgedrag kennen we ondertussen wel, dat schiet niet echt op.
quote:Bullshit, alles wat in de Handelingen staat is volledig formeel. Rechters gebruiken wat daarin staat zelfs om hun vonnissen te motiveren.Op woensdag 8 september 2010 19:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: zolang de TK alleen maar discussieert, maar geen besluiten neemt, is het niet officieel. En aangezien er niet gestemd is, zijn er geen besluiten genomen.
Wanneer heeft ze trouwens met de voorzitter van de TK gesproken? Dat was toch op maandag? Of heeft ze na het kamerdebat ook nog met Verbeet gesproken? Volgens mij heeft ze na het debat alleen met Rutte gesproken.
Verbeet is gisteravond rond 7 uur bij Beatrix langs geweest.
quote:Nee, ze heeft gisterenavond ook met de voorzitters van de RK, de TK en TW gesproken..Op woensdag 8 september 2010 19:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: zolang de TK alleen maar discussieert, maar geen besluiten neemt, is het niet officieel. En aangezien er niet gestemd is, zijn er geen besluiten genomen.
Wanneer heeft ze trouwens met de voorzitter van de TK gesproken? Dat was toch op maandag? Of heeft ze na het kamerdebat ook nog met Verbeet gesproken? Volgens mij heeft ze na het debat alleen met Rutte gesproken.
quote:Tja dat zou ik ook niet weten maar het idee staat me ook aan.
quote:Onzin, de reacties op wat Beatrix doet worden door opportunisme gedreven. Zowel ter linker als ter rechterzijde. LInks vind het geweldig omdat Beatrix ze steunt in hun onzin dat het 'onduidelijk' is. Rechts vindt het wel handig om de formatie even over het weekeinde heen te tillen zodat Wilders terug is uit New York.Op woensdag 8 september 2010 19:59 schreef De_Hertog het volgende:
Beatrix had waarschijnlijk een storm van kritiek over zich heen gekregen als ze zich plots buiten de juridische grenzen van haar functie als staatshoofd ging begeven.
quote:Wat dacht je van Saskia Stuiveling? President(e) van de Algemene rekenkamer.
Ook ooit nog staatssecretaris geweest (uit m'n hoofd)
quote:NA paars+ (1e voorkeur) idd, en volkomen logisch en in de lijn der verwachtingen... Hoezo interessant???Op woensdag 8 september 2010 20:02 schreef JohnDDD het volgende:
Cohen heeft na Paars+ blijkbaar een voorkeur voor een 5-partijen kabinet! Interessant...
quote:Binnen het proces van een formatie niet. Buiten formatie eigenlijk ook niet: als uit de handelingen blijkt dat de meerderheid vóór een bepaald voorstel is, maar over dit voorstel niet gestemd wordt, wordt er niets mee gedaan.Op woensdag 8 september 2010 20:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Bullshit, alles wat in de Handelingen staat is volledig formeel.
quote:Rechters gebruiken de handelingen om te kijken in wat voor context bepaalde wetten zijn aangenomen. Ze toetsen daarmee wetten en regels aan de praktijk. Ze gebruiken nóóit de handelingen om te kijken wat de feiten zouden kunnen zijn.Rechters gebruiken wat daarin staat zelfs om hun vonnissen te motiveren.
quote:Het lijkt steeds meer alsof de wereld exclusief in Linksen en Rechtsen verdeeld kunnen worden, maar dat wil nog niet zeggen dat dit ook daadwerkelijk zo is. Als het is uit 'wraak' of om 'Wilders het weekend vrij te geven' vind ik het klinkklare onzin, maar het is gewoon juridisch correct wat ze doet. En het zou incorrect zijn als ze de handelingen mee zou nemen.Op woensdag 8 september 2010 20:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, de reacties op wat Beatrix doet worden door opportunisme gedreven. Zowel ter linker als ter rechterzijde.
Wat als ze haar besluit net voor of tijdens het debat had genomen? Had ze het dan moeten baseren op de berichten in de krant?
quote:Goh, binnen het kader van het proces van de formatie mag Beatrix plotseling tegen de Tweede Kamer ingaanOp woensdag 8 september 2010 20:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Binnen het proces van een formatie niet. Buiten formatie eigenlijk ook niet: als uit de handelingen blijkt dat de meerderheid vóór een bepaald voorstel is, maar over dit voorstel niet gestemd wordt, wordt er niets mee gedaan.
[..]
Rechters gebruiken de handelingen om te kijken in wat voor context bepaalde wetten zijn aangenomen. Ze toetsen daarmee wetten en regels aan de praktijk. Ze gebruiken nóóit de handelingen om te kijken wat de feiten zouden kunnen zijn.
Jullie Beatrix-verdedigers zijn werkelijk te gek voor woorden; ga je ook zo in de verdediging als Beatrix Cohen uit het torentje houdt of is het dan wel een schending van het staatsrecht?
quote:Hij wil dit niet horen dus je kunt er net zo goed mee ophouden.Op woensdag 8 september 2010 20:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Binnen het proces van een formatie niet. Buiten formatie eigenlijk ook niet: als uit de handelingen blijkt dat de meerderheid vóór een bepaald voorstel is, maar over dit voorstel niet gestemd wordt, wordt er niets mee gedaan.
[..]
Rechters gebruiken de handelingen om te kijken in wat voor context bepaalde wetten zijn aangenomen. Ze toetsen daarmee wetten en regels aan de praktijk. Ze gebruiken nóóit de handelingen om te kijken wat de feiten zouden kunnen zijn.
Als er in deze tijden geen protocol (moeilijke tijden voor het land met al de bezuinigingen die nodig zijn) wordt gevolgd en er dan een rommeltje wordt gemaakt door de mensen die een kabinet willen vormen, zal Beatrix wel moeten waarborgen dat er zekerheid en duidelijkheid komt in mijn ogen.
quote:Je hebt helemaal gelijk....Beatrix liegt en bedriegt en dat alleen om een rechts kabinet tegen te gaan. De politici treft geen blaam, alleen als het linkse politici zijn.Op woensdag 8 september 2010 20:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, binnen het kader van het proces van de formatie mag Beatrix plotseling tegen de Tweede Kamer ingaan
Jullie Beatrix-verdedigers zijn werkelijk te gek voor woorden; ga je ook zo in de verdediging als Beatrix Cohen uit het torentje houdt of is het dan wel een schending van het staatsrecht?
Happy?
De Koningin heeft gisteren geconstateerd dat tijdens het kamerdebat een nieuwe situatie is ontstaan. Maar de Koningin kan alleen afgaan op de adviezen van haar adviseurs, informateurs en fractievoorzitters. Daarom heeft ze ervoor gekozen om HTW aan te stellen als informateur om nogmaals een informatieronde te doen.
Ook al geloof je de beweegredenen van de Koningin niet, haar redenatie klopt wel.
Al die discussies over wat juridisch geldig is, maakt allemaal niet uit. We hebben hier te maken met een andere situatie waarbij de Koningin haar eigen rol heeft.
quote:Ze gaat niet tegen de kamer in. De kamer heeft namelijk helemaal niets vastgelegd. 'Handelingen' zijn nog altijd geen basis voor wetten en regels, binnen noch buiten de formatie.Op woensdag 8 september 2010 20:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, binnen het kader van het proces van de formatie mag Beatrix plotseling tegen de Tweede Kamer ingaan
quote:Wat mij betreft verliest Beatrix morgen haar gehele uitkering. Maar ik laat mijn mening over acties niet leiden door wat ik van die persoon of die functie vind.Jullie Beatrix-verdedigers zijn werkelijk te gek voor woorden; ga je ook zo in de verdediging als Beatrix Cohen uit het torentje houdt of is het dan wel een schending van het staatsrecht?
Oh, en Cohen hoeft van mij niet het torentje in. Maar het is vast erg lastig als mensen niet binnen de Links/Rechts kaders denken.
quote:Op woensdag 8 september 2010 20:12 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk....Beatrix liegt en bedriegt en dat alleen om een rechts kabinet tegen te gaan. De politici treft geen blaam, alleen als het linkse politici zijn.
Happy?
quote:Ik ben helemaal geen royalist en denk ook zeker dat er persoonlijke belangen voor Bea meespelen:
[..]
Goh, binnen het kader van het proces van de formatie mag Beatrix plotseling tegen de Tweede Kamer ingaan
Jullie Beatrix-verdedigers zijn werkelijk te gek voor woorden; ga je ook zo in de verdediging als Beatrix Cohen uit het torentje houdt of is het dan wel een schending van het staatsrecht?
quote:Maar ik vind wel dat iets als een kabinetsformatie uiterst secuur moet gebeuren.
[..]
Dat speelt ook mee denk ik, Beatrix bereidt haar abdicatie voor maar dat zal ze niet willen doen als er een dubieus minderheidskabinet met gedoogsteun van extreemrechts aan de macht is in Nederland.
quote:Welke exotische varianten heeft Cohen nog meer?Op woensdag 8 september 2010 20:02 schreef JohnDDD het volgende:
Cohen heeft na Paars+ blijkbaar een voorkeur voor een 5-partijen kabinet! Interessant...
quote:Lieverd, dat hebben we met z'n allen nu al 100x keer uitgelegd (aan HiZ), zullen we daar maar gewoon mee kappen???Op woensdag 8 september 2010 20:12 schreef Toad het volgende:
Het is heel simpel jongens.
De Koningin heeft gisteren geconstateerd dat tijdens het kamerdebat een nieuwe situatie is ontstaan. Maar de Koningin kan alleen afgaan op de adviezen van haar adviseurs, informateurs en fractievoorzitters. Daarom heeft ze ervoor gekozen om HTW aan te stellen als informateur om nogmaals een informatieronde te doen.
Ook al geloof je de beweegredenen van de Koningin niet, haar redenatie klopt wel.
Al die discussies over wat juridisch geldig is, maakt allemaal niet uit. We hebben hier te maken met een andere situatie waarbij de Koningin haar eigen rol heeft.
quote:Je weet nooit, misschien komt het de 101e keer wel aan.Op woensdag 8 september 2010 20:19 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lieverd, dat hebb en we met z'n allen nu al 100x keer uitgelegd (aan HiZ), zullen we daar maar gewoon mee kappen???
quote:Op woensdag 8 september 2010 20:20 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je weet nooit, misschien komt het de 101e keer wel aan.
quote:PvdA - CDA - D66 - GL - CU
[..]
Welke exotische varianten heeft Cohen nog meer?
PvdA - CDA - SP - GL
quote:VVD, PvdA en PVV. Gewoon de grootste 3 partijen van het land.Op woensdag 8 september 2010 20:18 schreef Holograph het volgende:
[..]
Welke exotische varianten heeft Cohen nog meer?
quote:Op woensdag 8 september 2010 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
NA paars+ (1e voorkeur) idd, en volkomen logisch en in de lijn der verwachtingen... Hoezo interessant???
quote:Men heeft het altijd over dat er over de eigen schaduw heen moet worden gestapt, maar in deze gevallen moeten er wel heel veel stappen worden gezet om deze kabinetten tot stand te brengen.Op woensdag 8 september 2010 20:21 schreef remlof het volgende:
[..]
PvdA - CDA - D66 - GL - CU
PvdA - CDA - SP - GL
quote:Wat hij ook noemt, het kan niet meer exotischer zijn dan een minderheidkabinet dat afhankelijk is van gedoogsteun van de PVVen een religieus extremistische partij.Op woensdag 8 september 2010 20:18 schreef Holograph het volgende:
[..]
Welke exotische varianten heeft Cohen nog meer?
quote:Kijk, daar gaat de VVD.. Heel stabielOp woensdag 8 september 2010 20:24 schreef remlof het volgende:
Ow btw: Amsterdamse VVD-wethouder tegen coalitie PVV
PS ik weet ook wel dat hij niet inde fractie zit
quote:Niet alleen dat, de mening van lokale prominenten zijn nauwelijks belangrijk bij landelijke coalities, laat staan de mening van één lokaal persoon. Bij zo'n beetje iedere partijen combinatie zijn er wel ergens mensen uit partij A te vinden die liever niet met partij B samenwerken. Dit is echt alleen maar nieuws omdat de rest van de formatie zo'n zooitje is.Op woensdag 8 september 2010 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
PS ik weet ook wel dat hij niet inde fractie zit
Pas als er brieven namens flinke delen van de achterban worden geschreven of signalen uit de fractie zelf komen is er daadwerkelijk iets aan de hand. Maar één wethouder die de PVV niet zo leuk vindt is bij lange na geen aanduiding voor instabiliteit bij de VVD.
quote:Ik vond het alleen mooi omdat de VVD (afgezien van Weisglas) zijn geledereen redelijk gesloten leek te hebben en Rutte bijzonder arrogant doet..Op woensdag 8 september 2010 20:34 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Niet alleen dat, de mening van lokale prominenten zijn nauwelijks belangrijk bij landelijke coalities, laat staan de mening van één lokaal persoon. Bij zo'n beetje iedere partijen combinatie zijn er wel ergens mensen uit partij A te vinden die liever niet met partij B samenwerken. Dit is echt alleen maar nieuws omdat de rest van de formatie zo'n zooitje is.
Pas als er brieven namens flinke delen van de achterban worden geschreven of signalen uit de fractie zelf komen is er daadwerkelijk iets aan de hand. Maar één wethouder die de PVV niet zo leuk vindt is bij lange na geen aanduiding voor instabiliteit bij de VVD.
quote:Op woensdag 8 september 2010 19:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Citaat van Verhagen: "Ik heb de overtuiging op basis van gesprekken in mijn fractie dat bezwaren kunnen worden weggenomen"
Haha, zoals met Klink zeker.
quote:En de gelederen binnen de VVD zijn niet minder gesloten omdat ergens een wethouder het er niet mee eens is. Nogmaals, bij iedere andere formatie was dat niet eens voor de lokale krant 'nieuws' geweest.Op woensdag 8 september 2010 20:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vond het alleen mooi omdat de VVD (afgezien van Weisglas) zijn geledereen redelijk gesloten leek te hebben en Rutte bijzonder arrogant doet..
quote:O, dat is best wel een prominente VVD-er. Volgens mij ook verkozen tot beste politicus in Amsterdam, toen de VVD nog in de oppositie zat. Maar goed, niet het het heel veel invloed heeft.Op woensdag 8 september 2010 20:24 schreef remlof het volgende:
Ow btw: Amsterdamse VVD-wethouder tegen coalitie PVV
quote:Klets niet.. Men had het ook constant over de lokalen van het CDA..Op woensdag 8 september 2010 20:38 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En de gelederen binnen de VVD zijn niet minder gesloten omdat ergens een wethouder het er niet mee eens is. Nogmaals, bij iedere andere formatie was dat niet eens voor de lokale krant 'nieuws' geweest.
Bovendien; je weet het maar nooit.. Als er 1 schaap..
quote:Krijg je niet genoeg aandacht meer???Op woensdag 8 september 2010 20:48 schreef HiZ het volgende:
Goh, de linkse circle jerk gaat onverminderd door zie ik ?
Bij deze dan...
quote:Doe eens niet.
[..]
Krijg je niet genoeg aandacht meer???
Bij deze dan...
quote:Zeg.. Graag een waarschuwing naar beide partijen dan aub...
Want WIE zit er hier al meer dan 24 uur te "tearjerken"??
quote:
(Het is trouwens 'bij dezen', de meest gemaakte taalfout na 'enigste')
quote:Mijn excuses voor de taalfout..Op woensdag 8 september 2010 20:54 schreef Compatibel het volgende:
[..]
(Het is trouwens 'bij dezen', de meest gemaakte taalfout na 'enigste')
quote:De lokalen ja, toen bleek dat het om een redelijk deel van de achterband ging. Wat doet de mening van één wethouder er nu toe?Op woensdag 8 september 2010 20:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Klets niet.. Men had het ook constant over de lokalen van het CDA..
Bovendien; je weet het maar nooit.. Als er 1 schaap..
quote:Niet zo serieusOp woensdag 8 september 2010 20:56 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
De lokalen ja, toen bleek dat het om een redelijk deel van de achterband ging. Wat doet de mening van één wethouder er nu toe?
Ik vind het gewoon grappig dat de VVD zich ook begint te roeren...
quote:Voorlopig alleen die ene wethouder?
Ik vind het gewoon grappig dat de VVD zich ook begint te roeren...
quote:Dat zeg ik ook al een paar keer, maar dat is te serieus blijkbaar.Op woensdag 8 september 2010 20:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voorlopig alleen die ene wethouder?
quote:Kennelijk.. Maar dat mag ik toch wel grappig vinden??Op woensdag 8 september 2010 20:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voorlopig alleen die ene wethouder?
quote:Weinig. Maar het is wel wat Whiskers zegt, als er één schaap over de dam is. Waarmee niet gezegd is dat er per se meer volgen, maar het zou wel kunnen.Op woensdag 8 september 2010 20:56 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
De lokalen ja, toen bleek dat het om een redelijk deel van de achterband ging. Wat doet de mening van één wethouder er nu toe?
Overigens mag ik aannemen dat een wethouder in Amsterdam niet zomaar iemand binnen de partij is.
quote:De rijen zijn nog nooit zo gesloten geweest binnen de VVDOp woensdag 8 september 2010 20:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet zo serieus
Ik vind het gewoon grappig dat de VVD zich ook begint te roeren...
quote:Voorhoeve en Weisglas hadden zich toch ook negatief uitgelaten over zo'n kabinet?
[..]
Voorlopig alleen die ene wethouder?
quote:Weisglas had zich ook al geroerd natuurlijk.Op woensdag 8 september 2010 20:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Voorlopig alleen die ene wethouder?
quote:Zeker, het was geen waardeoordeel.
Kennelijk.. Maar dat mag ik toch wel grappig vinden??
