VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert

Ab Klink...was dat niet ooit een minister onder Balkenende?

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:38 schreef Mike het volgende:
Ab Klink...was dat niet ooit een minister onder Balkenende?

Nog steeds!

Toch apart dat het vandaag nauwelijks over hem is gegaan.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:39 schreef Toad het volgende:

[..]

Nog steeds!

Toch apart dat het vandaag nauwelijks over hem is gegaan.

Da's ook typisch de politiek. Alles is maar kortstondig een headline.

Ik had eigenlijk wel verwacht dat er nog een tijdje over het vertrek van Klink gesproken zou worden. Zeker ook vanwege het feit dat de PVV het als reden noemt om weer aan de onderhandelingen te beginnen. Het CDA en de VVD hebben - logisch natuurlijk - andere motieven om weer aan de gesprekken deel te nemen. Maar dit karakteriseert toch wel een beetje de nieuwe coalitie, verwacht ik. Maar ik verbaas me wel dat er zo snel overheen wordt gestapt. Een belangrijke partijgenoot verlaat de fractie, Wilders is blij en wil weer verder praten en vervolgens schuift Verhagen maar al te graag weer aan.

Misschien horen we er binnenkort wel weer van.

Voor VVD en PVV is het slechts een obstakel minder, wellicht voor Verhagen ook. Intern zal er binnen het CDA uiteraard nog wel een tijdje over gesproken worden.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:48 schreef Toad het volgende:
Ik had eigenlijk wel verwacht dat er nog een tijdje over het vertrek van Klink gesproken zou worden. Zeker ook vanwege het feit dat de PVV het als reden noemt om weer aan de onderhandelingen te beginnen. Het CDA en de VVD hebben - logisch natuurlijk - andere motieven om weer aan de gesprekken deel te nemen. Maar dit karakteriseert toch wel een beetje de nieuwe coalitie, verwacht ik. Maar ik verbaas me wel dat er zo snel overheen wordt gestapt. Een belangrijke partijgenoot verlaat de fractie, Wilders is blij en wil weer verder praten en vervolgens schuift Verhagen maar al te graag weer aan.

Misschien horen we er binnenkort wel weer van.

Het is diep tragisch inderdaad. Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen op iets wat 1 man blijkbaar eventueel ZOU KUNNEN DOEN !!! Hij heeft vrijdag al zijn kiezers in de steek gelaten, maar zoals altijd slikken zijn volgelingen alles voor zoete koek. Eén man stapt op en opeens in de formatie weer mogelijk? En CDA en VVD trappen erin. Het is een klucht. John Lanting zou er jaloers op zijn.

De twee overgebleven tegenstanders gaan straks gewoon tegen stemmen. Helemaal als Wilders zijn grote bek opentrekt op 9/11.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:52 schreef WilburQuant het volgende:
De twee overgebleven tegenstanders gaan straks gewoon tegen stemmen. Helemaal als Wilders zijn grote bek opentrekt op 9/11.

Dat is geen probleem aangezien Wilders rekent op 2 zetels gedoogsteun van de SGP als verzekering.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)h-ethisch_moratorium

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:51 schreef WilburQuant het volgende:

Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen

Hoe zouden ze dat moeten doen? Z'n 'partij' heeft niet eens leden.

ik vind by the way dat hare majesteit de juiste keuze heeft gemaakt. de adviezen die haar gegeven waren zeiden het ene(en ook daar kwam tegenstrijdigheid voor tussen wat bijv. cohen of rutte wou), maar een halve dag later ligt de situatie nog weer anders. het is dan zeker verstandig om even een korte informatieronde te doen, zeker wat betreft de onzekere medewerking van 2 cda leden. hieruit zal bijna zeker komen dat pvv,vvd en cda niets anders willen dan dit kabinet verder onderzoeken, dus dan gebeurt dat alsnog, maar dan volgt beatrix alsnog alle procedures juist, en voelen ook linkse partijen zich niet gepasseerd.

eigenlijk dus alleen een formaliteit, maar zeker de juiste keuze om toch even tjeenk aan te stellen.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 03:00 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]

Dat is geen probleem aangezien Wilders rekent op 2 zetels gedoogsteun van de SGP als verzekering.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)h-ethisch_moratorium

voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 03:05 schreef Asphias het volgende:

[..]

voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.

Met gedoogsteun van de SGP kan Verhagen tegen de 2 dissidenten zeggen dat hun verzet tegen de coalitie zinloos is, omdat hij er toch wel komt. Goedschiks of kwaadschiks, zij kunnen er niets meer aan veranderen. Onder het mom van partijbelang zullen ze hun mond houden of hun zetel afstaan aan iemand die wel voorstander is.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 03:05 schreef Asphias het volgende:

[..]

voor wilders is het geen probleem nee, maar ik vraag mij toch af hoe het cda zich zal voelen als binnen de fractie oneenigheid is over of het kabinet gesteund moet worden of niet. ik zie het in elk geval niet snel gebeuren dat 2 cdafractieleden gewoon consequent tegen de rest stemmen zonder dat daar een gigantische discussie aan vooraf gaat. op het moment is het nog alleen de mogelijkheid, maar als het daadwerkelijk zover komt dan zie ik die hevige discussie nog wel losbarsten, van mensen die het niet vinden kunnen een deel van de fractie maar te negeren.

Het is zeker correct, al zal er vast wel nog iemand wat over te janken hebben

quote:

Op woensdag 8 september 2010 03:01 schreef Mike het volgende:

[..]



Hoe zouden ze dat moeten doen? Z'n 'partij' heeft niet eens leden.

Ik heb het over zijn kiezers natuurlijk. En volgens de De Hond peilingen gaat de PVV alles behalve omlaag.

Begreep je dat echt niet?

quote:

Op woensdag 8 september 2010 00:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat vermoeden heb ik ook, maar ik denk eerder dat ze boos is dat ze gepasseerd wordt.

Ja ze is gepasseerd maar erger vind ik het dat Rutte, Verhagen en Wlders zo onfatsoenlijk zijn geweest naar ons staatshoofd door hun opportunisme.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
Iedereen weet dat dit beoogde kabinet niet lang gaat zitten, of er nooit komt uiteindelijk. Dus ik denk dat Tjeenk Willink dit even rustig over het weekend heen moet tillen, dan kan Wilders laten zien in NY hoe ie zicht denkt te moeten gedragen en dan zien we volgende week verder.

Zoiets denk ik ook.
Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan in NY met Wilders. Als hij zich niet in weet te houden (en dat denk ik, want het is nogal een podium), dan kan het toch bijnan niet anders dan dat het CDA dat niet gaat doen met hem.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:37 schreef Toad het volgende:
Hebben jullie dat trouwens ook? Het voelt alsof Ab Klink al een week geleden vertrokken is. Het gaat allemaal zo bizar vlug.

Haha ja, wie weet waar we over een jaar staan ?

Overigens zijn er 2 openlijke dissidenten maar er is meermaals gehint dat er wel meer tegenstanders binnen de fractie van het CDA zijn die niet bepaald staan te juichen bij de gedachte aan samenwerking met de PVV. Alleen heeft die laatste groep afgesproken dat ze afwachten totdat het regeerakkoord er ligt voordat ze een definitief oordeel vellen. Het kan best zijn dat de weerstand straks veel groter is dan nu verwacht.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 01:43 schreef Toad het volgende:


Rutte zei vandaag dat hij het gek zou vinden als hij niet had gereageerd op het voorstel van Wilders om weer te gaan onderhandelen. Maar misschien had hij ook wel even kunnen nadenken over de vraag: hoe pak ik dit nu netjes aan, ook tov. Beatrix en het proces. Nu begint hij direct te roepen dat hij ook graag verder wil praten. Een pas op de plaats had hem in dit geval wel gesierd, zeker als beoogd premier.

Dat is het hele probleem....ze denken niet even na, maar roepen meteen van alles, zonder alle consequenties af te wegen.

Het is wel passend bij de ADHD-cultuur die onze jachtige maatschappij kenmerkt...elk half uur moet er nieuws zijn, want anders gaat er iets mis.

Ik vind het trouwens nog steeds grappig dat de grootste dissident ooit (Wilders) het voor elkaar krijgt om dissidenten uit andere partijen de zwarte piet toe te spelen en ze te laten afdruipen alsof ze iets verschrikkelijks hebben gedaan. Een afwijkende mening hebben over het partijstandpunt mbt de toetreding van Turkije tot de NAVO is schijnbaar een legitieme grond om als 1-mansfractie door te gaan, maar een afwijkende menig tov samenwerking met een andere partij is grond voor verbanning naar politiek Siberië.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 08:34 schreef PaarsBeestje het volgende:
Overigens zijn er 2 openlijke dissidenten maar er is meermaals gehint dat er wel meer tegenstanders binnen de fractie van het CDA zijn die niet bepaald staan te juichen bij de gedachte aan samenwerking met de PVV. Alleen heeft die laatste groep afgesproken dat ze afwachten totdat het regeerakkoord er ligt voordat ze een definitief oordeel vellen. Het kan best zijn dat de weerstand straks veel groter is dan nu verwacht.

Precies. En dan nog, zelfs al gaat het allemaal goed, wat krijg je dan? Een minderheidskabinet van CDA en VVD, gedoogsteun van de PVV, 2 tegenstanders binnen het CDA zelf die dan maar moeten worden opgevuld met de SGP, dat alles resulterende in een meerderheid van één zetel, zonder enige steun in de Eerste Kamer. Dat kan toch nooit goed gaan?

Ik snap ook werkelijk niet dat de voorstanders van een rechts kabinet blij zijn met de gang van zaken tot nu toe, en met name gisteren. Dit lijkt me de slechtst mogelijke manier om een stabiel kabinet te vormen.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 09:58 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Precies. En dan nog, zelfs al gaat het allemaal goed, wat krijg je dan? Een minderheidskabinet van CDA en VVD, gedoogsteun van de PVV, 2 tegenstanders binnen het CDA zelf die dan maar moeten worden opgevuld met de SGP, dat alles resulterende in een meerderheid van één zetel, zonder enige steun in de Eerste Kamer. Dat kan toch nooit goed gaan?

Ik snap ook werkelijk niet dat de voorstanders van een rechts kabinet blij zijn met de gang van zaken tot nu toe, en met name gisteren. Dit lijkt me de slechtst mogelijke manier om een stabiel kabinet te vormen.

Rechts Nederland denkt dat met dit kabinet heel Nederland anders zal worden, dat Marokkanen het land uit zullen worden gezet, over twee jaar er 1000 kilometer meer snelweg ligt, de belastingen 20 procentpunt omlaag gaan en we een nieuw tijdperk van glorieuze neoliberale ontwikkelingen in zullen gaan, vol geprivatiseerde zorg en onderwijs en lekker 4x zoveel betalen voor minder kwaliteit. Dit alles samen met een halve politiestaat natuurlijk, want conservatieven geloven niet dat mensen zich goed kunnen gedragen zonder overheidstoezicht.

quote:

Op woensdag 8 september 2010 10:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

My god zeg, wat kan jij een kronkels in je kop hebben.
Of moet ik anders even de linkse tegenhanger hier op maken zodat je weer helemaal over je fluitketel kan gaan? Tot jij je digitale neus in dit topic liet zien was het een interessante discussie, nu is het weer gereduceerd tot ridicule opmerkingen maken over 'links' en 'rechts'. Bravo hoor, tis je weer gelukt de discussie tot een hersenloos niveau terug te brengen.

De waarheid is hard, ik weet het.

En hoe kan dit nou niet over "links" en "rechts" gaan? Dit hele kabinet komt er omdat Rutte, Verhagen en Wilders zelf toegeven een hekel aan "links" te hebben. Het hele kabinet is gebaseerd op een links/rechts tegenstelling.


maar hey, vertel eens, waarom zie jij graag een rechts kabinet dat alleen overeind kan blijven dankzij gedoogsteun van vrouwenhatende christenfundamentalisten en een partij die volledig is gebaseerd op het haten en willen doodschieten uitzetten van bruine mensen? Wat denk je dat dit gaat doen voor het land en waarom denk je dat dit de beste keuze is?

quote:

Op woensdag 8 september 2010 02:51 schreef WilburQuant het volgende:

[..]

Het is diep tragisch inderdaad. Jammer dat zijn achterban Wilders niet veroordeelt dat hij vrijdag de formatie heeft laten knallen op iets wat 1 man blijkbaar eventueel ZOU KUNNEN DOEN !!! Hij heeft vrijdag al zijn kiezers in de steek gelaten, maar zoals altijd slikken zijn volgelingen alles voor zoete koek. Eén man stapt op en opeens in de formatie weer mogelijk? En CDA en VVD trappen erin. Het is een klucht. John Lanting zou er jaloers op zijn.

Misschien wil Wilders wel dat de formatie mislukt, alleen wel op zo'n manier dat hij kan gaan roepen dat de elite hem als rebelse plucheplakker buitensluit. Laten we wel wezen, hij heeft zijn best ervoor gedaan: Naar Ground Zero om daar boekverbrandingen op te luisteren met een toespraak voor de zionistische zaak, ruzie maken met de CDA voorzitter, ruzie maken met Klink, belachelijke verklaringen eisen, de stekker eruit trekken, en toen ging het even mis.

Het kwam niet in de pers als dat Klink de zaak opblies en Wilders werd buitengesloten, maar dat Wilders de stekker eruit trok. Dus toen moest hij wat, en hij besloot zowel het formatieproces als de koningin te schofferen door op zijn advies terug te komen terwijl de koningin nog met andere fractieleiders aan het praten was. Had hij misschien de hoop dat de koningin diep beledigd zou zijn en uit rancune de beurt aan een coalitie over het centrum of links gaf? Zodat hij daarna die linkse elite de schuld kon geven dat hij buitengesloten wordt? Of gaat hij zaterdag iets roepen wat het CDA niet trekt, zodat hij het CDA de schuld kan geven en had hij gewoon nog een weekje extra tijd nodig.