Griekenland, of De Val van de Euro #10

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:31 schreef Liteuser het volgende:
Denken jullie dat het nog goedkomt?

Of is het einde van het Westen nabij? Waar we bij de boeren moeten gaan bedelen, en er overal wanorde uitbreekt?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:40 schreef dvr het volgende:
Ik kopieer-en-plak even een stukje van elders omdat er wat interessante cijfers instaan. Het gaat over Implicit Debt, d.w.z. de publieke schuldbedragen waarin niet alleen de huidige staatsschuld en tekort in zijn verwerkt maar ook de toekomstige verplichtingen:
The Euro Is Washed Up — But the Dollar Is No Better
by Claus Vogt

Greece has made it obvious: The euro is doomed. This fact had been obvious to all the euro critics from the very beginning. All the arguments against the possibility of a common currency for very disparate countries had been raised, but brushed away by overzealous politicians.

They’ll learn their monetary lesson the hard way in the coming years.

Unfortunately the current discussion about Greece, Spain and all the other PIIGS countries is very superficial … Greece is everywhere!

In fact, the whole western world and Japan are over indebted …

You’ve likely read in the press about debt to GDP figures like 200 percent for Japan, 115 percent for Italy, 113 percent for Greece, 85 percent for the U.S., 76 percent for France, 73 percent for Germany, or 70 percent for the UK.

These are dangerous levels, although not outrageous ones. But government officials don’t tell the whole story; they sugarcoat the real dimension of the over indebtedness.

That’s why you need to understand …

Explicit Versus Implicit Debt Levels

Explicit debt leaves out important obligations like pensions and social security. If you add these in, you get what economists call the implicit government debt.

And if you use the implicit government debt to GDP ratio, the picture is much bleaker. Look for yourself:

Germany: 255 percent
France: 255 percent
UK: 530 percent
U.S.: 570 percent

This is frightening, indeed. These obligations are unbearable. Which means governments all over the world will have to break many of the promises their predecessors have made to get elected.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:01 schreef freud het volgende:
Een tvp met het goeie stukje van dvr uit het vorige deel van deze saga:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:38 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Laten we dan maar de boel opblazen en nog even lekker 5 jaar leven

Is er nou nog één sterke munt in de wereld?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:43 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

De Zloty
Polen een land zonder schulden met een hardwerkende jonge bevolking
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

Hier schulden maken en omwisselen voor Zloty's

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:00 schreef Igen het volgende:
Polen doet het best leuk, maar is zeker niet heilig hoor. En geen schulden? Hun staatsschuld is met 51% helemaal niet zo laag voor Oost-Europese begrippen.

Nee, ik denk dat je maar beter kronen kan kopen. Deense, Zweedse, of Tsjechische. Volgens mij zijn dat namelijk de EU-landen die er macro-economisch het beste voor staan.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef Poekieman het volgende:

[..]

De birth rate is er in 2010 ongeveer gelijk aan NL. De gemiddelde leeftijd is er wel een paar jaar lager, dus een iets jongere bevolging, ja, maar veel scheelt het niet lijkt me.

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/pl.html

Maar ja, dat Polen harder werken dan NL-ers, dat geloof ik meteen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Als de Euro echt valt, dan zullen ze dat toch wel doen, of niet?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:59 schreef axis303 het volgende:
Wanneer is de volgende interventie? Gaat wel rap de laatste tijd. Net even analyses van GS en Bofa zitten lezen, die zitten wel er wel aardig warmpjes bij nu.

Wel grappig, iemand zei over Central Banks, they are becoming the laughingstock of the marketplace.

quote:

Master studie

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:28 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Daaraan ben je ook niet verbonden aan Nederland hoor.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:17 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

leuk en ik heb meebetaald voor jouw studie en dan ga je die in het buitenland te gelde maken??

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:30 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou, dat je de investering die Nederland in jouw gedaan heeft terugbetaald, dus tik maar even 500.000 euro af, voor je de koffer inpakt, ja??

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Een lening nemen? Nee hoor. Het is juist net andersom. Mensen die naar Nederland immigreren, voegen waarde toe aan de Nederlandse maatschappij, zonder dat de Nederlandse staat voor hen een cent aan kinderbijslag of onderwijs heeft hoeven uitgeven. In jouw denktrant zou het dus logisch zijn, om iedere immigrant deze uitgespaarde kosten alsnog te vergoeden.

Kortom, elke immigrant zouden we een zak geld van minstens ¤ 17.000 (kinderbijslag) + ¤ 40.000 (basisonderwijs) + ¤ 28.000 (4 jaar vmbo-onderwijs) = ¤ 85.000 cadeau moeten doen. Is dat echt wat jij wil?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:33 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Heb je hier een chirurg duur opgeleid en dan vertrekt meneer naar de USA, nee das lekker daar gaat het belastinggeld van Henk en Ingrid
[..]

Nee, studeren doe je voor jezelf, niet voor mij
Kosten die nu de overheid voor jouw maakt moet je vergoeden of zelf betalen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:33 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

nee, binnenkort moet de student volledig zelf betalen voor zijn opleiding, dat lijkt me eerlijk, dat kan middels een studielening.

Studenten die bijna gratis gestudeerd hebben hier, en nu weggaan, moet die 500.000 aftikken voor ze vertrekken.
Heb je hier een chirurg duur opgeleid en dan vertrekt meneer naar de USA, nee das lekker daar gaat het belastinggeld van Henk en Ingrid
[..]

Nee, studeren doe je voor jezelf, niet voor mij
Kosten die nu de overheid voor jouw maakt moet je vergoeden of zelf betalen

En als je naar Nederland komt met kinderen heb je uiteraard recht op kinderbijslag gedurende de tijd dat je hier bent, ben je ergens anders dan val je onder die wetgeving, met alle voors en tegens


Is de economische regel, kosten daar neerleggen waar ze gemaakt worden

quote:

Euro 'will be dead in five years'

The euro will have broken up before the end of this Parliamentary term, according to the bulk of economists taking part in a wide-ranging economic survey for The Sunday Telegraph.


The single currency is in its death throes and may not survive in its current membership for a week, let alone the next five years, according to a selection of responses to the survey – the first major wide-ranging litmus test of economic opinion in the City since the election. The findings underline suspicions that the new Chancellor, George Osborne, will have to firefight a full-blown crisis in Britain's biggest trading partner in his first years in office.

Of the 25 leading City economists who took part in the Telegraph survey, 12 predicted that the euro would not survive in its current form this Parliamentary term, compared with eight who suspected it would. Five declared themselves undecided. The finding is only one of a number of remarkable conclusions, including that:

• The economy will grow by well over a percentage point less next year than the Budget predicted in March.

• The Government will borrow almost £10bn less next year than the Treasury previously forecast, despite this weaker growth.

• Just as many economists think the Bank of England will not raise rates until 2012 or later as think it will lift borrowing costs this year.

But the conclusion on the euro is perhaps the most remarkable finding. A year ago or less, few within the City would have confidently predicted the currency's demise. But the travails of Greece, Spain and Portugal in recent weeks, plus German Chancellor Angela Merkel's acknowledgement that the currency is facing an "existential crisis", have radically shifted opinion.

Two of the eight experts who predicted that the currency would survive said it would do so only at the cost of seeing at least one of its members default on its sovereign debt. Andrew Lilico, chief economist at think tank Policy Exchange, said there was "nearly zero chance" of the euro surviving with its current membership, adding: "Greece will certainly default on its debts, and it is an open question whether Greece will experience some form of revolution or coup – I'd put the likelihood of that over the next five years as around one in four."

Douglas McWilliams of the Centre for Economics and Business Research said the single currency "may not even survive the next week", while David Blanchflower, professor at Dartmouth College and former Bank of England policymaker, added: "The political implications [of euro disintegration] are likely to be far-reaching – Germans are opposed to paying for others and may well quit."

Four of the economists said that despite the wider suspicion that Greece or some of the weaker economies may be forced out of the currency, the most likely country to leave would be Germany.

Peter Warburton of consultancy Economic Perspectives said: "Possibly Germany will leave. Possibly other central and eastern European countries – plus Denmark – will have joined. Possibly, there will be a multi-tier membership of the EU and a mechanism for entering and leaving the single currency. I think the project will survive, but not in its current form."

Tim Congdon of International Monetary Research said: "The eurozone will lose three or four members e_SEnDGreece, Portugal, maybe Ireland e_SEnD and could break up altogether because of the growing friction between France and Germany."

The recent worries about the euro's fate followed the creation last month of a $1 trillion (£691bn) bail-out fund to prevent future collapses. Although the fund boosted confidence initially, investors abandoned the euro after politicians showed reluctance to support it wholeheartedly.

quote:

Op maandag 7 juni 2010 07:19 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ja slimmerd weet jij hoeveel die mensen daar hebben moeten betalen voor hun opleiding??
Waarom denk je dat ik de USA aanhaal, om zo een antwoord te kunnen pareren.

quote:

Op maandag 7 juni 2010 08:16 schreef RvLaak het volgende:
tvp

quote:

Op maandag 7 juni 2010 08:32 schreef Q. het volgende:

[..]

Daar hebben we tegenwoordig een mooie knoppie voor hè?

quote:

Op maandag 7 juni 2010 10:05 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zal ik eens naar kijken, was vroeg vanmorgen

Ben benieuwd of de details voor de bail-out vanmiddag daadwerkelijk rond komen

quote:

Op maandag 7 juni 2010 16:35 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wanneer is het rentebesluit van de FED?

quote:

Op maandag 7 juni 2010 21:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Ah, de FDP heeft intussen ook ingezien dat het echt niet anders kan? Dat de contracyclisch handelende overheid een utopie is?

Maar ik vind het wel jammer van het Stadtschloß. Het is een beetje knullig zo, het oude gebouw is intussen plat en dan wordt een streep door het budget voor de nieuwbouw gezet.

Het artikel op nu.nl laat trouwens ook mooi zien hoe slecht het ANP het Duits beheerst: de "einmalige Kraftakt" vertalen ze met "eenmalige krachttoer", terwijl de correcte vertaling iets als "krachttoer zonder weerga" moet zijn.

quote:

Op maandag 7 juni 2010 21:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja.
De Beheersing van de Duitse Taal begint zelfs onze economie te schaden, Niet alleen dat hoe jonger mensen zijn hoe meer ze een aversie ze hebben tegen Duitsland, ook de beheersing van de taal wordt steeds slechter, en dat is niet bevorderlijk voor onze handelspositie.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 11:18 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

Ja en? Engels daarintegen kan iedereen inmiddels, ook de Duitsers (eindelijk) Dus wat maakt het uit?

quote:

Op maandag 7 juni 2010 21:08 schreef Pietverdriet het volgende:
BRD heeft vandaag de grootste bezuinigingen uit haar geschiedenis bekend gemaakt, het werd een keer tijd. Hadden ze 10 jaar geleden moeten doen.
Hopelijk krijgen wij straks een regering die het voorbeeld van UK en BRD volgt en krachtig optreed, de overheid flink snijdt.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 13:03 schreef axis303 het volgende:

[..]

80 miljard toch? Da's een forse bezuiniging. UK trouwens ook, rond de 6 miljard pond dit jaar alleen al.

Is er iets meer bekend in detail over de terreinen waarop men daar wil bezuinigen?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 13:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben verbaasd over hoe optimistisch er word gedaan over de Britse bezuinigingen. Als de Duitsers zo accuut met zulke grote ingrepen komen snap ik niet dat een land dat er veel slechter voorstaat (UK) zo soft wordt behandeld, zogenaamd omdat ze kunnen devalueren. Alsof devaluatie niet eigenlijk het bestelen van de crediteuren is.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 13:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben verbaasd over hoe optimistisch er word gedaan over de Britse bezuinigingen. Als de Duitsers zo accuut met zulke grote ingrepen komen snap ik niet dat een land dat er veel slechter voorstaat (UK) zo soft wordt behandeld, zogenaamd omdat ze kunnen devalueren. Alsof devaluatie niet eigenlijk het bestelen van de crediteuren is.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 19:25 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Waar ik mij ook over verbaas is dat RTL Z vandaag bol stond met het nieuws dat de pond zo hard inzakt na waarschuwing van kredietbeoordelaar Fitch. Maar op de TV BBC World werd daar vreemd genoeg met geen woord over gerept, geen woord! Maar ze gingen wel uitgebreid in op de stakingen in Spanje, en dat de schulden in dat land zo groot zijn

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
maar goed: waarom wordt je tegenwoordig zo hard afgestraft door de financieele markten? ik heb de vraag al eerder gesteld maar onlangs keek ik nog even naar de staatsschuldcijfers van de OESO landen. je ziet overal hele sterke pieken na de tweede wereldoorlog en tijdens de korea oorlog en nog veel regelmatiger vóór de tweede wereldoorlog (enorme pieken, daar is de schuldencrisis van de jaren 80 in NL niks bij). waarom kon dat toen wel? en nu niet? waarom lijkt nu de bandbreedte wat je je kunt permitteren veel smaller te zijn?

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 20:20 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat er vroeger niets werd gedaan en dat je het je wel kon permiteren. Verder gaat het niet om de hoogte van de staatsschuld maar de betaalbaarheid ervan.

Plus dat de Euro landen geen/beperkt invloed meer hebben over de munt. Waar vroeger gewoon de munt werd gedevalueerd (Drachme, Lira, Peso) is dat nu niet meer mogelijk.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2010 13:02 schreef todaviamoonbathing het volgende:
http://www.forexnews.nl/f(...)ch-vast-in-te-graven

Dit is toch duidelijk genoeg? Hoe dan ook de economie zal de komende -tig jaren gewoon niet meer uit dit dal komen!

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 13:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Kan iemand me uitleggen hoe ik dit plaatje moet interpreteren? Ik weet nog net wat een CDS is, maar wat is bijvoorbeeld het verschil hier tussen bruto en netto?

quote:

Op maandag 7 juni 2010 08:41 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Moet je wel eerst iedereen duidelijk maken dat ze iets moeten wijzigen bij "opties", want anders werkt het knoppie niet.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2010 03:29 schreef copilco het volgende:

[..]

wat moet ik wijzigen dan?

quote:

The firm, one of the most closely watched in the currency markets, said it has changed its underlying view that the sizeable bets against the common currency would reverse soon. Goldman analysts write:

We now think stretched short [euro] positions can persist until currency weakness feeds into notably stronger growth, which then reduces the pressure on Euro-zone governments. In the meantime, the risk of continued political disturbance remains high. Ultimately, however, proof of better growth will ease the endogenous political tensions and this should lead to a reduced EUR risk premium.
Although fiscal reforms are progressing in Spain and other key countries, European politics remained a major source of uncertainty. We did not expect some European sovereign spreads to widen back as much as they did, in particular after the [ European Financial Stability Facility] package. In fact we anticipated at least some persistent narrowing in those spreads where we believe that fiscal consolidation remains entirely manageable. But as it happened, sovereign spreads and CDS have widened quite notably again in places, displaying a high correlation to broader [euro] weakness. In retrospect, we think we could have expected continued political stress.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 11:46 schreef axis303 het volgende:
Goldman zet in op een verdere verschuiving:
[..]

quote:

Greece Cut Four Steps to Junk by Moody’s on Economic ‘Risks’

By Ben Martin

June 14 (Bloomberg) -- Greece’s credit rating was cut four steps to non-investment grade, or junk, by Moody’s Investors Service, which cited the country’s economic “risks.”

The rating was lowered to Ba1 from A3, Moody’s said in a statement today from London. The outlook is stable, it said. Greece is already rated junk by Standard & Poor’s.

The European Union last month announced a rescue package of almost $1 trillion, with support from the International Monetary Fund, to shore up the finances of the region’s weakest economies amid concern that governments will struggle to narrow their budget deficits.

“It’s a significant downgrade,” said Kevin Flanagan, a Purchase, New York-based fixed-income strategist for Morgan Stanley Smith Barney. “It’s not a surprise to people, but the timing and magnitude is what has taken Treasuries off the lows and is providing some support.”

The yield on the 10-year Treasury note rose six basis points to 3.30 percent, after rising to 3.33 percent.

“The Ba1 rating reflects our analysis of the balance of the strengths and risks associated with the euro-zone-IMF support package,” Sarah Carlson, vice president-senior analyst in Moody’s sovereign risk group, said in the statement.

S&P cut Greece’s credit rating to non-investment grade on April 27, the first time a euro member lost its investment-grade since the euro’s 1999 debut. S&P warned that bondholders could recover as little as 30 percent of their initial investment if the country restructures its debt.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 21:51 schreef bascross het volgende:
Amerikaanse ratings.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 21:54 schreef bascross het volgende:
Nee, daarom is het ook zo lachwekkend.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 08:20 schreef RvLaak het volgende:

[..]

S&P is nog Engels... Nog wel

quote:

'EU wil start onderhandelingen toetreding IJsland'

(Novum/Dow Jones) - De EU-lidstaten koersen aan op het begin van onderhandelingen met IJsland over toetreding van dat land tot de Europese Unie, meldt Het Financieele Dagblad dinsdag.
'EU wil start onderhandelingen toetreding IJsland'

Uitgangspunt bij de voorbereiding van de besprekingen is dat IJsland werk maakt van een uitspraak van de geschillencommissie van de vrijhandelsassociatie Efta, dat stelt dat IJsland zich aan zijn verplichtingen aan Nederlandse en Britse spaarders moet houden bij terugbetaling van spaartegoeden na het faillissement van de IJslandse bank Icesave.

Minister Maxime Verhagen maakte volgems het FD gisteren in Luxemburg duidelijk dat het begin van de onderhandelingen over EU-toetreding een goede hefboom biedt om over de terugbetaling een akkoord te bereiken, stelt de krant.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 13:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een gevoel voor timing

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 11:46 schreef axis303 het volgende:
Goldman zet in op een verdere verschuiving:
[..]

quote:

China investeert massaal in Griekenland


ATHENE/BRUSSEL (AP, DS) - De twee landen hebben niet minder dan veertien akkoorden getekend.


Het lijstje akkoorden dat China gisteren getekend heeft in de Griekse hoofdstad, is indrukwekkend. Het is al de tweede keer in minder dan een maand tijd dat een Chinese delegatie naar Athene afzakt. Peking wil investeren in de Griekse (lucht)havens, de telecomsector en logistieke projecten. Strategische kustplaatsen zijn erg in trek bij Peking. Het land werkt in Griekenland aan de uitbouw van een hub waarlangs het goederen naar de Balkan kan transporteren. De Chinese transportgigant Cosco is al actief in de haven van Piraeus met een concessie van 35jaar. Nu zullen de activiteiten uitgebreid worden. Scheepvaart is een van de belangrijkste sectoren van Griekenland. Het prijskaartje van joint ventures in de haven en scheepsbouwakkoorden loopt op tot 500 miljoen euro. Het volledige plaatje van alle investeringen is wel niet bekend. Griekenland heeft nood aan buitenlands geld en probeert daarom investeringen aan te trekken die de sputterende economie weer een versnelling hoger kunnen schakelen. ‘De Chinese overheid zal sterke Chinese bedrijven aanmoedigen om naar Griekenland te komen en zakenpartners te zoeken om te investeren. Het ernstige effect van de internationale financiële crisis op het land blijft', aldus de Chinese vicepresident Zhang Deijang.Athene probeert ook onder meer Libië en Turkije te overtuigen om in Griekenland te investeren.

Vorige week nog sloot Peking een deal met het noodlijdende IJsland, waardoor het land Chinese goederen kan importeren door zijn waardeloze kronen om te zetten in yuan in plaats van dollar. Het was de eerste keer dat Peking zo'n akkoord met een Europees land sloot.(adg)

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 03:37 schreef Krantenman het volgende:
Opvallend bericht:
[..]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SS2RJBQB

Wat denken jullie hier eigenlijk van?

Vooral dat stukje over IJsland vond ik wel opmerkelijk. De Chinezen zijn de lachende derde, of hoe zien jullie dat?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 08:45 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Scheepvaartindustrie betaalt toch nauwelijks belasting aan de (Griekse) overheid? Maar is goed dat ergens in investeren en minder afhankelijk worden van louter hun feta en olijven productie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Spaanse bailout komt eraan...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:57 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Pff, ik begin dat gezeik over de landen van de EU een beetje zat te worden

By the way, wanneer komt er een bailout van de UK en VS aan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Spaanse bailout komt eraan...

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 23:05 schreef Dulk het volgende:

[..]

denk je dat daar voldoende draagkracht voor is vanuit europa? ik denk zelf dat het volk er wel een beetje mee klaar is.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.

De UK staat er erg slecht voor maar in elk geval is men zich er van bewust en er worden tegenwoordig dagelijks bezuinigingsmaatregelen aangekondigd. Of het genoeg is is de vraag maar voorlopig worden kennelijk Griekenland/ portugal/ Spanje als een groter risico gezien. De VS lijken als zo'n beetje de enige in complete denial te zijn. Daar zijn ze nog steeds aan het "stimuleren". Ik ben benieuwd hoelang de Treasury market dat nog slikt.

quote:

Euro stijgt ondanks onrust
* Auteur: (reuters, bloomberg)


De koers van de euro lijkt zich niets aan te trekken van de oplaaiende onrust over de Griekse kredietwaardigheid en de Spaanse banksaneringen. De eenheidsmunt steeg gisteren tot 1,2344 dollar. Deze maand heeft de euro nog niet zo hoog gestaan. Een week geleden was de euro nog maar 1,19 dollar waard. De staatsobligaties in euro blijven vlot van de hand gaan. Gisteren verkocht Spanje voor 5,2 miljard euro, Ierland 1,5 miljard euro en België 2,5 miljard euro. Vooral voor die laatste plaatsing was veel belangstelling. Het ging om 2miljard aan papier met een looptijd van 12maanden en 500 miljoen met een looptijd van 3maanden.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.

quote:

You can't outrun a bear in the woods, but you can buy time by outrunning your buddies.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 00:25 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Van een poster op ZH:
[..]

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.

De UK staat er erg slecht voor maar in elk geval is men zich er van bewust en er worden tegenwoordig dagelijks bezuinigingsmaatregelen aangekondigd. Of het genoeg is is de vraag maar voorlopig worden kennelijk Griekenland/ portugal/ Spanje als een groter risico gezien. De VS lijken als zo'n beetje de enige in complete denial te zijn. Daar zijn ze nog steeds aan het "stimuleren". Ik ben benieuwd hoelang de Treasury market dat nog slikt.

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?

quote:

za 19 jun 2010,
Obligatiebaas Franse Axa voorspelt ondergang euro
door Manno van den Berg
AMSTERDAM - De euro kan nog enkele jaren voortmodderen, maar daarna is het waarschijnlijk einde oefening. Theodora Zemek, hoofd van het obligatiebeleggingsbedrijf van verzekeringsreus Axa: "Ik betwijfel of de euro de Griekse crisis overleeft." In haar optiek stevenen we af op een duaal stelsel: een harde Noord-Europese munt, deneuro, en een zwakkere Zuid-Europese variant, desudo, in Nederland alvastzeurogedoopt. Bezitters van Grieks staatspapier moeten rekening houden met een afstempeling tot 50% op hun stukken.

quote:

Greece puts its islands up for sale to save economyDesperate attempt to repay debts also driven by inability to find funds to develop infrastructure on islands
(1236)Tweet this (185)Elena Moya guardian.co.uk, Thursday 24 June 2010 21.33 BST Article history
Greece is raising cash by selling off an area of state-owned land on Mykonos for luxury tourism. Photograph: Getty Images

There's little that shouts "seriously rich" as much as a little island in the sun to call your own. For Sir Richard Branson it is Neckar in the Caribbean, the billionaire Barclay brothers prefer Brecqhou in the Channel Islands, while Aristotle Onassis married Jackie Kennedy on Skorpios, his Greek hideway.

Now Greece is making it easier for the rich and famous to fulfill their dreams by preparing to sell, or offering long-term leases on, some of its 6,000 sunkissed islands in a desperate attempt to repay its mountainous debts.

The Guardian has learned that an area in Mykonos, one of Greece's top tourist destinations, is one of the sites for sale. The area is one-third owned by the government, which is looking for a buyer willing to inject capital and develop a luxury tourism complex, according to a source close to the negotiations.

Potential investorsalso looking at property on the island of Rhodes, are mostly Russian and Chinese. Investors in both countries are looking for a little bit of the Mediterranean as holiday destinations for their increasingly affluent populations. Roman Abramovich, the billionaire owner of Chelsea football club, is among those understood to be interested, although a spokesman denied he was about to invest.

Greece has embarked on the desperate measures after being pushed into a ¤110bn (£90bn) bailout by the EU and the IMF last month, following a decade of overspending and after jittery investors raised borrowing costs to unbearable levels.

The sale of an island – or convincing a member of the international jet-set to take on a long-term lease – would help to boost its coffers. The Private Islands website lists 1,235-acre Nafsika, in the Ionian sea, on sale for ¤15m. But others are on for less than ¤2m – less than a townhouse in Mayfair or Chelsea. Some of the country's numerous islands are tiny which could barely fit a single sunbed.

Only 227 Greek islands are populated and the decision to press ahead with potential sales has also been driven by the inability of the state to develop basic infrastructure, or police most of its islands. The hope is that the sale or long-term lease of some islands will attract investment that will generate jobs and taxable income.

"I am sad – selling off your islands or areas that belong to the people of Greece should be used as the last resort," said Makis Perdikaris, director of Greek Island Properties. "But the first thing is to develop the economy and attract foreign domestic investment to create the necessary infrastructure. The point is to get money." In its battle to raise funds, the country is also planning to sell its rail and water companies. Chinese investors are understood to be interested in the Greek train system, as they already control some of the ports. In a deal announced earlier this month, the Greek government also agreed to export olive oil to China.

After the socialist government of prime minister Geórgios Papandreou responded to the IMF bailout with draconian budget cuts, rioters took to the streets, costing three lives in May.

In the midst of the crisis, the German chancellor, Angela Merkel, delayed her support as she faced local elections and popular opposition to any public-funded help to Greece.

As strikes almost paralysed the country and hedge funds bet against the economy, German politicians called for Greece to start selling islands, historic buildings and artworks. It now appears that the Greek government has heeded their demands.

The City, where investors are increasingly shunning Greek investments, welcomed any island sales. "It's a shame if it has come to this but it does at least demonstrate that Greece is prepared to take all actions necessary to try and meet its obligations," said Gary Jenkins, a credit analyst at Evolution Securities.

Property prices have fallen between 10% and 20% since the May riots in Athens, as bad publicity has drawn visitors away, Perdikaris said.

"We have experienced a very slow booking season. Most tour operators offer hugely discounted rates," he said. Britons account for more than 60% of his company's property sales.

quote:

Griekenland zet eilanden in de etalage
Uitgegeven: 25 juni 2010 10:31
Laatst gewijzigd: 25 juni 2010 10:31

AMSTERDAM - Griekenland zet een aantal van zijn 6000 eilanden in de etalage om zijn enorme staatschulden deels af te betalen. Het land mikt vooral op Chinese en Russische investeerders, zo meldt de Britse krant The Guardian.

© Getty ImagesDe Grieken hebben zelf geen geld om in het aanleggen van toeristische infrastructuur op de eilanden te steken. Daarom willen ze naast de verkoop via lange termijn leasecontracten buitenlandse investeerders lokken om de infrastructuur op poten te krijgen en banen te creëren.

De miljardair Roman Abramovich, voorzitter van de Londense voetbalclub FC Chelsea, zou al interesse getoond hebben.


Prijzen

De eilanden zijn terug te vinden op de website Privateislandsonline.com. De prijzen voor de aanschaf van stukje Griekenland lopen uiteen van 1,5 miljoen euro voor het piepkleine eilandje St. Athanasios tot 15 miljoen euro, voor het eiland St. Thomas.

Er staat onder meer een gebied in Mykonos te koop, een van de belangrijkste toeristentrekpleisters die het land rijk is. Het gebied is voor een derde in handen van de overheid, die een koper hoopt te vinden die geld wil steken in het ontwikkelen van een luxe toeristencomplex.


Duitsland

In maart merkte een aantal Duitse politici al op dat de verkoop van een paar onbewoonde eilanden voor Griekenland een snelle manier zou zijn om wat geld binnen te halen. Slechts 227 Griekse eilanden zijn bewoond.

Volgens CDU-lid Josef Schlarmann en Frans Schaeffler van de partij FDP zou het land er goed aan doen niet alleen eilanden maar ook wat historische gebouwen en kunstwerken van de hand te doen.

Om aan zijn schuldverplichtingen te voldoen, maakt Griekenland aanspraak op een steunpakket van in totaal 110 miljard euro van de IMF en de EU. In ruil daarvoor heeft de Griekse regering drastische bezuinigingsmaatregelen toegezegd.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Scenarioschets
Griekenland verkoopt een paar eilanden aan multimiljardairs
Extreem links komt aan de macht na verkiezingen omdat het volk niet blij is met noodzakelijke bezuinigingen
Linkse regering legt beslag op bezit multimiljardairs die in Griekenland wonen, zoals ze altijd beloven.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 17:49 schreef HiZ het volgende:

[..]

Griekse regering wordt veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding.

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 10:46 schreef Dulk het volgende:
goed nieuws voor de turken, nog even geduld en ze kunnen cyprus kopen

http://www.guardian.co.uk(...)ds-sale-save-economy
http://www.nu.nl/economie(...)den-in-etalage-.html
[..]

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 12:05 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Griekse regering gaat lenen tegen 12% van de EU en wisselt de Drachme om voor de NwDrachm op 10 tegen 1, lost de oude schulden af, geeft de ambtenaren een loonsverhoging met 6% en de top met 20% , de Feta maker en de Visser gaan weer tevreden aan het werk, kopen voortaan alleen Griekse goederen omdat Importgoederen te duur geworden zijn de toeristen stromen weer toe omdat het zo goedkoop is in Griekenland en iedereen is weer blij

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 12:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ook met hyperinflatie leer je wel leven?

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh?
[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 12:38 schreef Igen het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 13:42 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

omwisseling van de oude franc voor de nieuwe franc, Frankrijk 100 oude tegen 1 nieuwe franc

In Zuidamerica is het inderdaad meer voor gekomen

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 13:10 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Hij bedoelt devaluatie, denk ik.

quote:

Op 13 februari 1997 waarschuwden 70 Nederlandse economen in de Volkskrant dat de invoering van de Economische en Monetaire Unie zonder een gemeenschappelijk economisch beleid zal leiden tot werkloosheid en sociale spanningen in Europese landen.[1] Volgens onder meer Alfred Kleinknecht bewijzen de financiële problemen van Griekenland anno 2009 dat de euro zorgt voor structurele onevenwichtigheden in de handelsbalans tussen Noord- en Zuid-Europa.[2]

quote:

Op zondag 27 juni 2010 03:11 schreef HiZ het volgende:
Ja ja, al die mensen die in 1997 gelijk hadden. Alleen bedoelden ze toen dat de welvaartsstaat in het noorden failliet zou gaan door de euro. En niet wat er nu gebeurd is in de Griekenland crisis.

quote:

Tijdens het proces tot ratificatie van het Verdrag leiden de door de negatieve uitslag van het eerste Deense referendum (juni 1992) op gang gebrachte speculatie en de onzekerheid over de uitslag van het Franse referendum (september 1992) tot speculatieve monetaire onrust, waardoor de Italiaanse en de Britse autoriteiten worden verplicht hun valuta's uit het Europees wisselkoersmechanisme terug te trekken. In de zomer 1993 komt vervolgens de Franse frank onder zware druk te staan. Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie

quote:

Op zaterdag 26 juni 2010 18:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is dus precies het tegenovergestelde van wat Griekenland 'zou moeten doen'. Enige logica zit er niet achter zo'n stap. Behalve dan dat je alle gewone burgers berooft van hun spaargeld.

quote:

Op zondag 27 juni 2010 10:22 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Nee dat denk ik niet, daar is deze persoon te slim voor.
Hij wist ook wel dat de zuidelijke landen niet willen werken, tussen 12 uur en 14:00 uur een siësta houden en met hun 55 jaar met pensioen willen, er dat er geen pensioenreserves zijn.
Duitsland kan met deze euro zeer goed concurreren en ze concurreren de zuidelijke landen zoals Frankrijk kapot, omdat de koers van de euro voor hen veel te hoog is

De voorganger van de Euro "de EMU slang", was mislukt, daarna had men nooit de Euro mogen invoeren
[..]

t

quote:

Op zondag 27 juni 2010 22:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

Onzin, de EMU is ontworpen OMDAT de slang mislukt was. He impliciete doel van de euro was dat er een economische coordinatie/regering zou gaan komen.

quote:

Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie

quote:

Op maandag 28 juni 2010 00:11 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Nee de EMU slang was mislukt, gelijk daarna kwam men op de proppen met de EURO
[..]

http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Als EUropa niet volledig een staat is zal die ook mislukken
Als EUropa een staat is, dan zal Nederland/ Duitsland een soort Califorinia worden en Spanje / Portugal een soort Montana / Idaho
En anders zal de EU uiteenspatten
Momenteel betalen de noordelijke EU landen al ontwikkelingshulp aan het Zuiden middels de landbouwsubsidies voor Wijn / Olijven

quote:

Op maandag 28 juni 2010 17:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Your point being? Behalve dan dat je herhaalt wat ik zeg over de euro als reactie op het falen van de slang?

quote:

Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 16:37 schreef dvr het volgende:
Er is vandaag een obligatieveiling van de ECB mislukt. Van de 55 miljard euro die ze wilden veilen werd minder dan 32 miljard afgenomen, en dat tegen een 0.5% hogere rente.

Dit is erg slecht nieuws, want er komen op korte termijn (donderdag al) nieuwe veilingen aan. Als die ook mislukken bestaat het risico dat dat de euro nog een flinke duw omlaag geeft, en mogelijk zelfs de obligatie- en aandelenmarkten in een vrije val duwt.

Zie: Financial Times Alphaville blog (en Denninger)

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 16:37 schreef dvr het volgende:
Er is vandaag een obligatieveiling van de ECB mislukt. Van de 55 miljard euro die ze wilden veilen werd minder dan 32 miljard afgenomen, en dat tegen een 0.5% hogere rente.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 17:46 schreef dvr het volgende:
Oh wacht - het was geen obligatieveiling maar een aanbod van Fixed Term Deposits! Dat houdt in dat banken tegen een bepaalde rente hun contanten een weekje bij de ECB kunnen stallen. Doel ervan is om liquiditeit aan de markt te onttrekken dat met de aankoop van Griekse obligaties door de ECB in omloop was gebracht.

Dit is dus gelukkig niet representatief voor de vraag naar of rente op europese staatsschuld.
Maar het is evengoed een veeg teken dat de banken hun centen liever bij zich houden dan ze zelfs maar 7 dagen vast te zetten!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 18:42 schreef Krantenman het volgende:

Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2010 19:04 schreef Perrin het volgende:
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet

quote:

Slowakije weigert Griekenland te redden

Het eerste scheurtje in de hulp van eurolanden voor Griekenland. Slowakije weigert bij te dragen aan het internationale reddingsplan voor het financieel noodlijdende Griekenland.

Meerderheid tegen
Dat heeft het parlement in de Slowaakse hoofdstad Bratislava woensdag besloten. Met het besluit schendt Slowakije als eerste van de zestien eurolanden de afspraken over steun aan de Grieken. Een overgrote meerderheid van de parlementariërs verwierp de wet die de deelname van Slowakije aan het reddingsplan van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds regelde.

Wel beloofd
De vorige premier Robert Fico had in mei zijn Europese partners een Slowaakse bijdrage beloofd. De sociaaldemocraat had de uiteindelijke beslissing echter uitgesteld tot de verkiezingen in juni. Hij verloor de stembusgang. Premier Iveta Radicova van de nieuwe centrumrechtse regering had zich al tijdens de verkiezingscampagne uitgesproken tegen de steun.

EC teleurgesteld
Eurocommissaris voor Economische Zaken Olli Rehn reageerde teleurgesteld. ''Ik kan dit breken van de solidariteit binnen de eurozone enkel betreuren en verwacht dat de eurogroep en de ministers van Financiën en Economische Zaken van de Europese Unie op deze kwestie zullen terugkomen tijdens hun volgende ontmoeting", aldus een persverklaring.

'geen gevolgen'
Volgens Rehn zal de Slowaakse stap geen gevolgen hebben voor het reddingsplan. Slowakije is het jongste lid van de eurozone. Het voormalige communistische land trad op 1 januari 2009 toe.

Bron: RTLZ

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 14:05 schreef JimmyJames het volgende:
Omdat de overige Oost-Europese landen nu denken: waarom wij wel?

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 14:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...

quote:

ma 16 aug 2010,
Portugese banken lenen recordbedrag van ECB
LISSABON (AFN) - Portugese banken hebben in juli een recordbedrag geleend van de Europese Centrale Bank (ECB). In totaal werd 48,8 miljard euro geleend, een stijging van 21,5 procent ten opzichte van de maand juni. Dat heeft de Portugese centrale bank maandag bekendgemaakt.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 23:24 schreef Rejected het volgende:
Ja en dan weten ze niet dat ze indirect veel exposure hebben voor Griekenland en dan zijn ze ineens ook bankrupt. Schijnt redelijk goed te gaan met de Griekse bezuinigingen.

quote:

vr 20 aug 2010, 12:42
Griekenland moet van Brussel meer bezuinigen
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet dit jaar circa 4 miljard euro extra bezuinigen als het land het begrotingstekort wil terugbrengen tot 8 procent van het bruto binnenlands product. Dat heeft een woordvoerder van de Europese Commissie vrijdag gezegd.


De extra maatregelen zijn nodig omdat de Griekse overheid waarschijnlijk belastinginkomsten misloopt doordat de Griekse economie minder snel groeit dan verwacht. De extra bezuinigingen zouden ook een compensatie zijn voor overheidsuitgaven die toch boven de limieten uitkomen.

Griekenland meldde in het voorjaar de overheidsuitgaven in 2010 met 5,3 procent terug te zullen brengen naar ruim 77 miljard euro, van ruim 81 miljard in 2009. Het land verwacht dit jaar ruim 58 miljard euro aan inkomsten te ontvangen. De bezuinigingen moeten het begrotingstekort van Griekenland, dat nu op 13,6 procent staat, terugbrengen tot 8 procent. Dat moet de financiële markten weer vertrouwen geven in de Griekse economie.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 15:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse staatsobligaties prijzen een hoge kans op default in en verslechteren verder. Zelfs een 1-jarige staatslening doet een yield van 7%. De 10-jarige nadert de 11%.

De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).

1 jaar
[ afbeelding ]

10 jaar
[ afbeelding ]

quote:

Euro is gevaarlijk en onhoudbaar prestigeproject

Europa kampt daarbij met een zelf gecreëerd en niet op te lossen probleem: de euro. Griekenland is het perfekte voorbeeld waarom de euro volgens de Amerikaanse topeconoom Martin A. Armstrong nooit had mogen worden ingevoerd. In het verleden had Griekenland zijn eigen munt, de drachme, kunnen devalueren (een 'extern bankroet'), maar door de euro heeft het land die mogelijkheid niet meer, met als gevolg dat er fors gesneden moet worden in de uitgaven en het aantal overheidsbanen.

De invoering van de euro, volgens Armstrong enkel en alleen een zinloos en zelfs gevaarlijk 'macho' prestigeproject van overwegend socialistische politici, heeft echter niet alleen Griekenland kapot gemaakt, maar zal tevens de rest van Europa en daarna zelfs de hele wereld schade berokkenen. 'Het euro-concept heeft het hele economische spectrum ontregeld. Politici hebben door hun kiezers het 'succes' van de euro voor te houden de hele wereldeconomie verziekt. De euro is echter net zo onhoudbaar als de goudstandaard dit was tijdens de Grote Depressie.'

'De euro is slechts geld, en dat is iets anders als welvaart. Het experiment van Europa was moedig maar ernstig misleid. De euro is verworden tot slechts een vast punt waaraan de waarde van alles wordt afgemeten - terecht of niet terecht. Door de manier waarop de euro is samengesteld is het een zeer gevaarlijke valuta geworden... Alle goederen en arbeid zitten nu vast in het euro-concept.' Armstrong zegt dat de situatie in Griekenland bewijst dat de overheden door hun enorme schulden vooral de obligatiehouders tevreden willen stellen, en het volk daarbij in de steek wordt gelaten.

'Het probleem met de euro is dat verschillende soorten economiën op één hoop zijn gegooid,' legt Armstrong uit. 'Duitsland is begonnen met het exporteren van deflatie naar Griekenland, Italië en Spanje. Het risico is dat er spanningen ontstaan en landen elkaar de schuld gaan geven, waardoor het opkomende nationalisme Europa uit elkaar zou kunnen gaan scheuren. Hierdoor zullen ze de VS in een spagaat storten omdat er een vlucht naar de dollar zal ontstaan. Omdat China zijn munt aan de dollar gekoppeld heeft zal het net als de VS worden getroffen door deflatie. Als de euro-index in 2010 onder de 129 sluit (nu: 128,93) dan zal de munt in 2011 verder gaan dalen. Zodra de euro eenmaal onder de 103 komt, dan is het over en uit voor Europa.'

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 01:59 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik weet vrijwel zeker dat binnenlandse tegoeden en verplichtingen, tenzij eerder contractueel anders was vastgelegd (zoals vroeger met goudclausules), rechtstreeks in de nieuwe valuta zullen worden omgezet. En dat als een land uit de euro stapt, zijn nieuwe valuta om heel practische redenen aanvangt met een waardering van 1:1 met de euro.

Met andere woorden, als je 100.000 euro bij de rabobank hebt, kan dat a.s. maandagochtend 100.000 gulden zijn. En twee minuten later kan die gulden bijvoorbeeld nog maar 0,80 euro waard zijn, of juist 1,20 euro, afhankelijk van hoe de munt vervolgens internationaal gewaardeerd wordt.

quote:

De volgende stap is hoe dat land met buitenlandse, nog in euro genoteerde schulden omgaat. Staatsschuld wordt mogelijk unilateraal ook in de eigen munt omgezet (omdat die anders niet meer te betalen is als de eigen munt gaat devalueren) maar private verplichtingen zullen waarschijnlijk gewoon in euro blijven.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 02:07 schreef SeLang het volgende:

Dat zou perfect zijn. Al komen de banken dan vet in de problemen als de meeste assets in euros zijn.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Ik schat de kans dat de euro uit elkaar valt in z'n huidige vorm redelijk groot is.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 09:58 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik schat die kans in op 0,0001%. Niemand zit te wachten op wéér een omzetting naar een nieuwe munt.
Die speculatie is net zoiets als toen de aandelenmarkt in elkaar zou klappen in 2008. (als in: opgeheven worden)

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 02:25 schreef dvr het volgende:

Als Duitsland uitstapt, zou dat zo'n klap zijn voor de resterende landen (sommige zoals NL en B zullen meteen óók moeten uitstappen; er blijft van de euro dus niets over) en het zou als zo'n grote schoftenstreek gezien worden, dat het met de internationale solidariteit en cohesie in de EU ook meteen gedaan zou zijn. De dag dat Duitsland uit de euro stapt, is volgens mij dus meteen de dag dat de EU ophoudt te bestaan. Dat zal men zich in Duitsland ook wel realiseren en dus zullen ze er eerder voor kiezen om steun aan andere landen stop te zetten, en op die manier die andere, zwakke landen te dwingen om de euro te verlaten.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 10:45 schreef Lemans24 het volgende:
De dag dat Griekenland uit de euro stapt, keldert de koers echt enorm (vanwege de onrust), denk ik.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 14:50 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja het is vrij kort hoor. Er staan een paar meningen van andere economen en mensen die er vanaf zouden weten. Middelkoop staat er ook tussen natuurlijk.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 10:17 schreef Lemans24 het volgende:
Wat is er trouwens met de Yen aan de hand? Die stijgt de laatste uren enorm ten opzichte van alle valuta!

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 15:18 schreef Dulk het volgende:

[..]

o ik heb dat robeco blaadje ook ergens liggen, ik probeer het wel in te scannen
"safe" bedoel je toch?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 16:05 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Ja inderdaad

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 16:19 schreef Dulk het volgende:

[..]

voila, de blije euro plaatjes heb ik achterwege gelaten


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Of Griekenland en Spanje over tien jaar nog in de euro zitten? Slovenie, Tsjechie en de Baltische Staten zullen er mogelijk bij zijn gekomen...bla bla bla

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 18:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Uit dat stukje:
[..]

Slovenie zit al in de euro. Ik heb de muntjes hier op tafel liggen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:26 schreef Igen het volgende:

[..]

"Dat soort landen", weet je überhaupt waar je het over hebt?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:30 schreef aarsschimmel het volgende:
Ok ik houd me mond dicht

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Estland vind ik economisch gezien betrouwbaarder dan bijvoorbeeld Frankrijk. Estland heeft 6 % staatsschuld.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 00:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, een oplossing moet wel gevonden worden, maar ondertussen is 'ons spaargeld' toch maar mooi in 'onze valuta' geparkeerd. Iets wat de Chinezen niet kunnen zeggen.

quote:

S&P downgrades Ireland on financial sector cost

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's said late Tuesday it downgraded Ireland's long-term sovereign credit rating to AA- from AA because of the high cost to prop up that country's financial sector. The outlook is negative. "The downgrade reflects our opinion that the rising budgetary cost of supporting the Irish financial sector will further weaken the government's fiscal flexibility over the medium term," said Trevor Cullinan, an S&P credit analyst, in a statement.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 02:10 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 01:58 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr Treasury nu boven de 11%
[ afbeelding ]

1-yr boven de 8%
[ afbeelding ]

Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen

quote:

wo 25 aug 2010, 07:54
Lagere kredietbeoordeling voor Ierland DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft zijn beoordelingen voor Ierse staatsleningen naar beneden bijgesteld. Dat heeft S&P woensdag bekendgemaakt. De organisatie verwacht dat de kosten voor Ierland om de noodlijdende bankensector te ondersteunen aanzienlijk zullen stijgen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 08:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zit niet zo onzinnig te kletsen. Die bail-out heeft een duur van 3 jaar zodat dit soort cijfers geen enkele reële betekenis hebben. Dat weet jij net zo goed als ik.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 11:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Kun je dat ook daadwerkelijk? Ik dacht dat het idee was dat Griekenland een jaar of drie geen obligaties (tegen dat dure marktconforme tarief) meer hoefde uit te geven.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 17:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof die Grieken tegen dat geld feitelijk gaan lenen. Alsof ze niet voor ongeveer de helft bij het reddingsfonds terecht kunnen.

quote:

Het enige wat de situatie echt veel ernstiger zou maken is als Spanje niet meer kan lenen, want Spanje redden zou wel eens te duur kunnen blijken.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 11:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet tegen 11% rente. Daar ging die hele reddingsoperatie nou net om, dat Griekenland een jaartje of 3 niet marktconform tarief zou hoeven te betalen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het punt is dat de markt een hoge kans op default/ herstructurering inprijst. De gemiddelde bond beleggers zijn geen domme jongens. Een 1-yr (!) op 8,45% dat lijkt gratis geld, maar men heeft kennelijk goede redenen om aan te nemen dat dat geld helemaal niet gratis is.

Je weet zelf ook dat dat reddingfonds maar een tijdelijk lapmiddeltje is en dat zelfs als de Grieken alle opgelegde maatregelen met succes doorvoeren (wat nog maar de vraag is) en de economie zich verder gunstig ontwikkelt (wat mogelijk ook te positief is ingeschat) de schuld nog steeds oploopt tot >150% van GDP in 2014. Dat is unsustainable.

Dus vroeg of laat moet er ofwel meer subsidie naar Griekenland ofwel Griekenland default op de schuld ("herstructurering" is het eufemisme). Dan moeten bezitters van Griekse staatsleningen haircuts ondergaan van ~30% ofzo. Die mogelijkheid wordt nadrukkelijk ingeprijsd.

Verder in het nog maar de vraag of het afgesproken reddingsgeld daadwerkelijk beschikbaar is als er aanspraak op wordt gemaakt. Voor zover ik weet moet het EU deel elke keer opnieuw worden goedgekeurd. En daar is amper draagvlak voor.
[..]

De kans is natuurlijk vrij groot dat Griekenland niet het laatste land is dat in de problemen komt. Naarmate dat meer waarschijnlijk wordt zullen steeds meer beleidsmakers zich realiseren dat je niet bezig kunt blijven met bailouts. Dan wordt er uiteindelijk aangestuurd op herstructurering.

De bereidheid tot bailouts is natuurlijk ook afhankelijk van in hoeverre eigen instituten van de bailout verstrekkers exposure hebben. Dat verschilt zeer sterk per land.

Spanje is momenteel bezig om veel staatsschuld in de eigen sociale zekerheidsfondsen te schuiven. Op die manier lijkt de schuld kleiner omdat ze niet in Eurostat verschijnt. Maar het is natuurlijk een gore naaiactie naar de eigen burgers.

quote:

It pays to riot in Europe

Ireland must now pay more than Greece to borrow.

Dublin has played by the book. It has taken pre-emptive steps to please the markets and the EU. It has done an IMF job without the IMF. Indeed, is has gone further than the IMF would have dared to go.

It has imposed draconian austerity measures. The solidarity of the country has been remarkable. There have no riots, and no terrorist threats.


Protesters attack riot police in Athens over harsh austerity measures

Yet as of today it is paying 5.48pc to borrow for ten years, or near 8pc in real terms once deflation is factored in. This is crippling and puts the country on an unsustainable debt trajectory if it lasts for long.

Yet Greece is able to borrow from the EU at 5pc and from the IMF at a staggered rate far below that (still too high for the policy to work, but that is another matter). These were the terms of the ¤110bn joint bail-out.

To add insult to injury Ireland is having SUBSIDIZE Greece to meet its share of the rescue fund.

I am sure you can all see the absurdity of this. It has moral hazard written all over it, and shows what happens once a dysfunctional system twists itself into ever greater knots rather confronting the core issue.

Yes, I know that the Irish and Greek maturities are different but the fact is that Greece has extracted better terms by letting matters get further out of hand.

George Papandreou’s PASOK has benefitted from dilly-dallying on the first set of austerity measures, and – not to be too diplomatic about it – by insulting the Germans with demands for war reparations. Hotheads also set fire to downtown Athens and Thessaloniki, improving the effect.

If I were Irish – (and I suppose in a sense I am: Sir John Parnell was my great, great, great grandfather) – I would be a little annoyed.

http://blogs.telegraph.co(...)s-to-riot-in-europe/

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 13:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat weet ik. Ierland staat er eigenlijk heel slecht voor. Hoge staatsschuld, hoge werkloosheid, etc. Dat artikel laat het lijken alsof de Ierse regering alles heel goed heeft aangepakt en dat ze nou heel zielig zijn dat ze meer dan 5% moeten betalen. Maar als je kijkt naar het eindresultaat dat is bereikt dan valt de aanpak van Ierland best tegen, dan heeft Estland het bijvoorbeeld gewoon veel beter gedaan.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 12:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ierse 10-yr Treasury yield

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 14:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Grappig dat je nu zelf het bewijs post voor het feit dat je paniekschopperij over Griekenland precies dat is wat ik het al de hele tijd noem; paniekschopperij.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 14:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan heb je mijn post daarvoor niet goed gelezen.

Wat is jouw verklaring voor het feit dat Griekenland voor 5% kan lenen maar de 1-yr bonds een yield hebben van 8,72%? (En ook vandaag weer gestegen naar een alttime high sinds invoering van de euro, hoger dan de yield voor de bailout). Als Griekenland uit de brand is dan is dat gratis geld, dus sla je slag!

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 14:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Sterkte met het kopen zou ik zeggen

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 15:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nou eens.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 19:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

De vraag heb ik al beantwoord, het gaat jou niet lukken om die rendementen effectief te realiseren.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar kunnen ze dat in de praktijk eigenlijk wel? Of gaat het hier om een fictief gebeuren, een gedachtenspelletje?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 21:08 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Je koopt een obligatie van zeg x bedrag tegen een couponrente van bijv. 5% met een discount. Die discount met couponrente bepaalt je uiteindelijk rendement.

toch?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 21:33 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

juist je koopt een lening tegen 95% ofwel je betaald 950 euro en krijgt de nominale waarde van de lening terug uiteraard .

iemand heeft dus aan koerswaarde ingeleverd of de uitgifte was op 95%

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Maar is die couponrente ook een discount? of wel een jaarlijkse uitkering?

Uitgifte is vaak middels veiling toch?

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 11:40 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 11:40 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]