Hoe kom je erbij dat er vroeger niets werd gedaan en dat je het je wel kon permiteren. Verder gaat het niet om de hoogte van de staatsschuld maar de betaalbaarheid ervan.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
maar goed: waarom wordt je tegenwoordig zo hard afgestraft door de financieele markten? ik heb de vraag al eerder gesteld maar onlangs keek ik nog even naar de staatsschuldcijfers van de OESO landen. je ziet overal hele sterke pieken na de tweede wereldoorlog en tijdens de korea oorlog en nog veel regelmatiger vóór de tweede wereldoorlog (enorme pieken, daar is de schuldencrisis van de jaren 80 in NL niks bij). waarom kon dat toen wel? en nu niet? waarom lijkt nu de bandbreedte wat je je kunt permitteren veel smaller te zijn?
dat laatste gebeurde niet altijd en zeker niet in de jaren 50 of voor de tweede wereldoorlog.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 20:20 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er vroeger niets werd gedaan en dat je het je wel kon permiteren. Verder gaat het niet om de hoogte van de staatsschuld maar de betaalbaarheid ervan.
Plus dat de Euro landen geen/beperkt invloed meer hebben over de munt. Waar vroeger gewoon de munt werd gedevalueerd (Drachme, Lira, Peso) is dat nu niet meer mogelijk.
Smoke and mirrors. Alsof de USD zo hard is.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:02 schreef todaviamoonbathing het volgende:
http://www.forexnews.nl/f(...)ch-vast-in-te-graven
Dit is toch duidelijk genoeg? Hoe dan ook de economie zal de komende -tig jaren gewoon niet meer uit dit dal komen!
Kan iemand me uitleggen hoe ik dit plaatje moet interpreteren? Ik weet nog net wat een CDS is, maar wat is bijvoorbeeld het verschil hier tussen bruto en netto?quote:Op woensdag 9 juni 2010 12:29 schreef Zure_Pruim het volgende:
[ afbeelding ]
Plaatje zerohedge.
Je ziet dat er flink gererisked wordt in landen die zoveel in het nieuws zijn gekomen. Zelfs Hongarije.
Verrassend is dat US weer aandacht krijgt van de CDS speculanten. Het zit bij de top 5 deriskers.
Het geeft trouwens veranderingen aan. Niet openstaande posities.quote:Op woensdag 9 juni 2010 13:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan iemand me uitleggen hoe ik dit plaatje moet interpreteren? Ik weet nog net wat een CDS is, maar wat is bijvoorbeeld het verschil hier tussen bruto en netto?
wat moet ik wijzigen dan?quote:Op maandag 7 juni 2010 08:41 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Moet je wel eerst iedereen duidelijk maken dat ze iets moeten wijzigen bij "opties", want anders werkt het knoppie niet.
Ik weet niet of het nog steeds zo is maar je moet bij opties de baggerlayout kiezen (dat is, ondanks de naam, de nieuwste layout), en dan bij opties onder Quickreply 'Quickreply onder bericht' of iets dergelijk kiezen. Dan krijg je onderaan de pagina een nieuwe knop die "Volg topic" heet. Als je daarop klikt wordt het topic automatisch toegevoegd aan je actieve topics-lijst.quote:
quote:The firm, one of the most closely watched in the currency markets, said it has changed its underlying view that the sizeable bets against the common currency would reverse soon. Goldman analysts write:
We now think stretched short [euro] positions can persist until currency weakness feeds into notably stronger growth, which then reduces the pressure on Euro-zone governments. In the meantime, the risk of continued political disturbance remains high. Ultimately, however, proof of better growth will ease the endogenous political tensions and this should lead to a reduced EUR risk premium.
Although fiscal reforms are progressing in Spain and other key countries, European politics remained a major source of uncertainty. We did not expect some European sovereign spreads to widen back as much as they did, in particular after the [ European Financial Stability Facility] package. In fact we anticipated at least some persistent narrowing in those spreads where we believe that fiscal consolidation remains entirely manageable. But as it happened, sovereign spreads and CDS have widened quite notably again in places, displaying a high correlation to broader [euro] weakness. In retrospect, we think we could have expected continued political stress.
Goldman mist kennelijk in de analyse dat we in een overgang zitten van een Duitse naar een Franse euro, dat het risico van instabiliteit dus aan het afnemen is.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:46 schreef axis303 het volgende:
Goldman zet in op een verdere verschuiving:
[..]
BBquote:Greece Cut Four Steps to Junk by Moody’s on Economic ‘Risks’
By Ben Martin
June 14 (Bloomberg) -- Greece’s credit rating was cut four steps to non-investment grade, or junk, by Moody’s Investors Service, which cited the country’s economic “risks.”
The rating was lowered to Ba1 from A3, Moody’s said in a statement today from London. The outlook is stable, it said. Greece is already rated junk by Standard & Poor’s.
The European Union last month announced a rescue package of almost $1 trillion, with support from the International Monetary Fund, to shore up the finances of the region’s weakest economies amid concern that governments will struggle to narrow their budget deficits.
“It’s a significant downgrade,” said Kevin Flanagan, a Purchase, New York-based fixed-income strategist for Morgan Stanley Smith Barney. “It’s not a surprise to people, but the timing and magnitude is what has taken Treasuries off the lows and is providing some support.”
The yield on the 10-year Treasury note rose six basis points to 3.30 percent, after rising to 3.33 percent.
“The Ba1 rating reflects our analysis of the balance of the strengths and risks associated with the euro-zone-IMF support package,” Sarah Carlson, vice president-senior analyst in Moody’s sovereign risk group, said in the statement.
S&P cut Greece’s credit rating to non-investment grade on April 27, the first time a euro member lost its investment-grade since the euro’s 1999 debut. S&P warned that bondholders could recover as little as 30 percent of their initial investment if the country restructures its debt.
Bestaan er dan nog anderequote:
Ik vind dat eerder om tequote:
quote:Op dinsdag 15 juni 2010 08:21 schreef Q. het volgende:
[..]
S&P is hartstikke Amerikaans. Fitch is Engels.
Wat een gevoel voor timingquote:'EU wil start onderhandelingen toetreding IJsland'
(Novum/Dow Jones) - De EU-lidstaten koersen aan op het begin van onderhandelingen met IJsland over toetreding van dat land tot de Europese Unie, meldt Het Financieele Dagblad dinsdag.
'EU wil start onderhandelingen toetreding IJsland'
Uitgangspunt bij de voorbereiding van de besprekingen is dat IJsland werk maakt van een uitspraak van de geschillencommissie van de vrijhandelsassociatie Efta, dat stelt dat IJsland zich aan zijn verplichtingen aan Nederlandse en Britse spaarders moet houden bij terugbetaling van spaartegoeden na het faillissement van de IJslandse bank Icesave.
Minister Maxime Verhagen maakte volgems het FD gisteren in Luxemburg duidelijk dat het begin van de onderhandelingen over EU-toetreding een goede hefboom biedt om over de terugbetaling een akkoord te bereiken, stelt de krant.
Idd, slechte timing, maar het gaat hier om de stap van potentiële lidstaat naar alleen kandidaat-lidstaat voor de EU. Zo is Turkije al lang kandidaat-lidstaat. Niet dat Turkije met hun efforts op het gebied van de mensenrechten, en gebrek aan respect daarvoor, veel kans maken om daadwerkelijk lid te wordenquote:
GS indicator.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 11:46 schreef axis303 het volgende:
Goldman zet in op een verdere verschuiving:
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SS2RJBQBquote:China investeert massaal in Griekenland
ATHENE/BRUSSEL (AP, DS) - De twee landen hebben niet minder dan veertien akkoorden getekend.
Het lijstje akkoorden dat China gisteren getekend heeft in de Griekse hoofdstad, is indrukwekkend. Het is al de tweede keer in minder dan een maand tijd dat een Chinese delegatie naar Athene afzakt. Peking wil investeren in de Griekse (lucht)havens, de telecomsector en logistieke projecten. Strategische kustplaatsen zijn erg in trek bij Peking. Het land werkt in Griekenland aan de uitbouw van een hub waarlangs het goederen naar de Balkan kan transporteren. De Chinese transportgigant Cosco is al actief in de haven van Piraeus met een concessie van 35jaar. Nu zullen de activiteiten uitgebreid worden. Scheepvaart is een van de belangrijkste sectoren van Griekenland. Het prijskaartje van joint ventures in de haven en scheepsbouwakkoorden loopt op tot 500 miljoen euro. Het volledige plaatje van alle investeringen is wel niet bekend. Griekenland heeft nood aan buitenlands geld en probeert daarom investeringen aan te trekken die de sputterende economie weer een versnelling hoger kunnen schakelen. ‘De Chinese overheid zal sterke Chinese bedrijven aanmoedigen om naar Griekenland te komen en zakenpartners te zoeken om te investeren. Het ernstige effect van de internationale financiële crisis op het land blijft', aldus de Chinese vicepresident Zhang Deijang.Athene probeert ook onder meer Libië en Turkije te overtuigen om in Griekenland te investeren.
Vorige week nog sloot Peking een deal met het noodlijdende IJsland, waardoor het land Chinese goederen kan importeren door zijn waardeloze kronen om te zetten in yuan in plaats van dollar. Het was de eerste keer dat Peking zo'n akkoord met een Europees land sloot.(adg)
Scheepvaartindustrie betaalt toch nauwelijks belasting aan de (Griekse) overheid? Maar is goed dat ergens in investeren en minder afhankelijk worden van louter hun feta en olijven productie.quote:Op woensdag 16 juni 2010 03:37 schreef Krantenman het volgende:
Opvallend bericht:
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SS2RJBQB
Wat denken jullie hier eigenlijk van?
Vooral dat stukje over IJsland vond ik wel opmerkelijk. De Chinezen zijn de lachende derde, of hoe zien jullie dat?
Volgens mij wordt er in Nederland meer Feta gemaakt dan in Griekenland.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:45 schreef Zihuatanejo het volgende:
[..]
Scheepvaartindustrie betaalt toch nauwelijks belasting aan de (Griekse) overheid? Maar is goed dat ergens in investeren en minder afhankelijk worden van louter hun feta en olijven productie.
Pff, ik begin dat gezeik over de landen van de EU een beetje zat te wordenquote:Op woensdag 16 juni 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Spaanse bailout komt eraan...
[ afbeelding ]
Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:57 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Pff, ik begin dat gezeik over de landen van de EU een beetje zat te worden![]()
By the way, wanneer komt er een bailout van de UK en VS aan?
denk je dat daar voldoende draagkracht voor is vanuit europa? ik denk zelf dat het volk er wel een beetje mee klaar is.quote:Op woensdag 16 juni 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Spaanse bailout komt eraan...
[ afbeelding ]
Spanje is eigenlijk too big to bailout en het draagvlak brokkelt snel af, daarom zijn de ontwikkelingen zo interessant. Ze moeten gewoon nog veel agressiever bezuinigen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 23:05 schreef Dulk het volgende:
[..]
denk je dat daar voldoende draagkracht voor is vanuit europa? ik denk zelf dat het volk er wel een beetje mee klaar is.
quote:Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.
De UK staat er erg slecht voor maar in elk geval is men zich er van bewust en er worden tegenwoordig dagelijks bezuinigingsmaatregelen aangekondigd. Of het genoeg is is de vraag maar voorlopig worden kennelijk Griekenland/ portugal/ Spanje als een groter risico gezien. De VS lijken als zo'n beetje de enige in complete denial te zijn. Daar zijn ze nog steeds aan het "stimuleren". Ik ben benieuwd hoelang de Treasury market dat nog slikt.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SF2RIQ45&subsection=214quote:Euro stijgt ondanks onrust
* Auteur: (reuters, bloomberg)
De koers van de euro lijkt zich niets aan te trekken van de oplaaiende onrust over de Griekse kredietwaardigheid en de Spaanse banksaneringen. De eenheidsmunt steeg gisteren tot 1,2344 dollar. Deze maand heeft de euro nog niet zo hoog gestaan. Een week geleden was de euro nog maar 1,19 dollar waard. De staatsobligaties in euro blijven vlot van de hand gaan. Gisteren verkocht Spanje voor 5,2 miljard euro, Ierland 1,5 miljard euro en België 2,5 miljard euro. Vooral voor die laatste plaatsing was veel belangstelling. Het ging om 2miljard aan papier met een looptijd van 12maanden en 500 miljoen met een looptijd van 3maanden.
Van een poster op ZH:quote:Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.
quote:You can't outrun a bear in the woods, but you can buy time by outrunning your buddies.
Volgens Tabel (van de black swan) komt er een dag dat de uitgifte van US treasury in een auction markt gaat mislukken, wat tot op heden altijd gelukt is. Dat zal de trigger zijn.quote:Op woensdag 16 juni 2010 22:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Gezien hoe snel de yield op Portugal en Spanje blijft stijgen lijkt een nieuwe crisis/bailout een kwestie van dagen/ weken. De VS is nog steeds één van de plekken waar het geld naartoe vlucht. Uiteindelijk komen die ook nog wel aan de beurt, maar nu kennelijk nog even niet.
De UK staat er erg slecht voor maar in elk geval is men zich er van bewust en er worden tegenwoordig dagelijks bezuinigingsmaatregelen aangekondigd. Of het genoeg is is de vraag maar voorlopig worden kennelijk Griekenland/ portugal/ Spanje als een groter risico gezien. De VS lijken als zo'n beetje de enige in complete denial te zijn. Daar zijn ze nog steeds aan het "stimuleren". Ik ben benieuwd hoelang de Treasury market dat nog slikt.
Wat betreft staatsobligaties: volgens mij omdat we in Europa wel een muntunie hebben, maar dat staatsobligaties nog steeds door individuele lidstaten worden uitgegeven, en omdat elk land nog steeds zijn eigen fiscale beleid voert. Daardoor wordt het mogelijk om te speculeren tegen "kleine" landen zoals Griekenland, terwijl het bv. niet mogelijk is om te speculeren tegen Californië.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?
Kzou zeggen, zet een hedge-fonds op & bel de bankenquote:Op vrijdag 18 juni 2010 12:56 schreef Outlined het volgende:
Eerst zijn Europese banken zo dom om in Amerikaanse hypotheken te gaan
Daarna zo dom om in Griekse staatsleningen te gaan
Daarna zo dom om in de Spaanse huizenmarkt te gaan.
Zouden ze ook in mij willen investeren?Vast wel. Ik word rijk
OPMquote:Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?
Ik begin serieus te denken dat het feit dat de meeste handelaars in dollars/ponden worden betaald hier echt een rol in speelt. Het is nogal wat om aggressief je eigen inkomen te ondermijnen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?
quote:za 19 jun 2010,
Obligatiebaas Franse Axa voorspelt ondergang euro
door Manno van den Berg
AMSTERDAM - De euro kan nog enkele jaren voortmodderen, maar daarna is het waarschijnlijk einde oefening. Theodora Zemek, hoofd van het obligatiebeleggingsbedrijf van verzekeringsreus Axa: "Ik betwijfel of de euro de Griekse crisis overleeft." In haar optiek stevenen we af op een duaal stelsel: een harde Noord-Europese munt, deneuro, en een zwakkere Zuid-Europese variant, desudo, in Nederland alvastzeurogedoopt. Bezitters van Grieks staatspapier moeten rekening houden met een afstempeling tot 50% op hun stukken.
quote:Greece puts its islands up for sale to save economyDesperate attempt to repay debts also driven by inability to find funds to develop infrastructure on islands
(1236)Tweet this (185)Elena Moya guardian.co.uk, Thursday 24 June 2010 21.33 BST Article history
Greece is raising cash by selling off an area of state-owned land on Mykonos for luxury tourism. Photograph: Getty Images
There's little that shouts "seriously rich" as much as a little island in the sun to call your own. For Sir Richard Branson it is Neckar in the Caribbean, the billionaire Barclay brothers prefer Brecqhou in the Channel Islands, while Aristotle Onassis married Jackie Kennedy on Skorpios, his Greek hideway.
Now Greece is making it easier for the rich and famous to fulfill their dreams by preparing to sell, or offering long-term leases on, some of its 6,000 sunkissed islands in a desperate attempt to repay its mountainous debts.
The Guardian has learned that an area in Mykonos, one of Greece's top tourist destinations, is one of the sites for sale. The area is one-third owned by the government, which is looking for a buyer willing to inject capital and develop a luxury tourism complex, according to a source close to the negotiations.
Potential investorsalso looking at property on the island of Rhodes, are mostly Russian and Chinese. Investors in both countries are looking for a little bit of the Mediterranean as holiday destinations for their increasingly affluent populations. Roman Abramovich, the billionaire owner of Chelsea football club, is among those understood to be interested, although a spokesman denied he was about to invest.
Greece has embarked on the desperate measures after being pushed into a ¤110bn (£90bn) bailout by the EU and the IMF last month, following a decade of overspending and after jittery investors raised borrowing costs to unbearable levels.
The sale of an island – or convincing a member of the international jet-set to take on a long-term lease – would help to boost its coffers. The Private Islands website lists 1,235-acre Nafsika, in the Ionian sea, on sale for ¤15m. But others are on for less than ¤2m – less than a townhouse in Mayfair or Chelsea. Some of the country's numerous islands are tiny which could barely fit a single sunbed.
Only 227 Greek islands are populated and the decision to press ahead with potential sales has also been driven by the inability of the state to develop basic infrastructure, or police most of its islands. The hope is that the sale or long-term lease of some islands will attract investment that will generate jobs and taxable income.
"I am sad – selling off your islands or areas that belong to the people of Greece should be used as the last resort," said Makis Perdikaris, director of Greek Island Properties. "But the first thing is to develop the economy and attract foreign domestic investment to create the necessary infrastructure. The point is to get money." In its battle to raise funds, the country is also planning to sell its rail and water companies. Chinese investors are understood to be interested in the Greek train system, as they already control some of the ports. In a deal announced earlier this month, the Greek government also agreed to export olive oil to China.
After the socialist government of prime minister Geórgios Papandreou responded to the IMF bailout with draconian budget cuts, rioters took to the streets, costing three lives in May.
In the midst of the crisis, the German chancellor, Angela Merkel, delayed her support as she faced local elections and popular opposition to any public-funded help to Greece.
As strikes almost paralysed the country and hedge funds bet against the economy, German politicians called for Greece to start selling islands, historic buildings and artworks. It now appears that the Greek government has heeded their demands.
The City, where investors are increasingly shunning Greek investments, welcomed any island sales. "It's a shame if it has come to this but it does at least demonstrate that Greece is prepared to take all actions necessary to try and meet its obligations," said Gary Jenkins, a credit analyst at Evolution Securities.
Property prices have fallen between 10% and 20% since the May riots in Athens, as bad publicity has drawn visitors away, Perdikaris said.
"We have experienced a very slow booking season. Most tour operators offer hugely discounted rates," he said. Britons account for more than 60% of his company's property sales.
quote:Griekenland zet eilanden in de etalage
Uitgegeven: 25 juni 2010 10:31
Laatst gewijzigd: 25 juni 2010 10:31
AMSTERDAM - Griekenland zet een aantal van zijn 6000 eilanden in de etalage om zijn enorme staatschulden deels af te betalen. Het land mikt vooral op Chinese en Russische investeerders, zo meldt de Britse krant The Guardian.
© Getty ImagesDe Grieken hebben zelf geen geld om in het aanleggen van toeristische infrastructuur op de eilanden te steken. Daarom willen ze naast de verkoop via lange termijn leasecontracten buitenlandse investeerders lokken om de infrastructuur op poten te krijgen en banen te creëren.
De miljardair Roman Abramovich, voorzitter van de Londense voetbalclub FC Chelsea, zou al interesse getoond hebben.
Prijzen
De eilanden zijn terug te vinden op de website Privateislandsonline.com. De prijzen voor de aanschaf van stukje Griekenland lopen uiteen van 1,5 miljoen euro voor het piepkleine eilandje St. Athanasios tot 15 miljoen euro, voor het eiland St. Thomas.
Er staat onder meer een gebied in Mykonos te koop, een van de belangrijkste toeristentrekpleisters die het land rijk is. Het gebied is voor een derde in handen van de overheid, die een koper hoopt te vinden die geld wil steken in het ontwikkelen van een luxe toeristencomplex.
Duitsland
In maart merkte een aantal Duitse politici al op dat de verkoop van een paar onbewoonde eilanden voor Griekenland een snelle manier zou zijn om wat geld binnen te halen. Slechts 227 Griekse eilanden zijn bewoond.
Volgens CDU-lid Josef Schlarmann en Frans Schaeffler van de partij FDP zou het land er goed aan doen niet alleen eilanden maar ook wat historische gebouwen en kunstwerken van de hand te doen.
Om aan zijn schuldverplichtingen te voldoen, maakt Griekenland aanspraak op een steunpakket van in totaal 110 miljard euro van de IMF en de EU. In ruil daarvoor heeft de Griekse regering drastische bezuinigingsmaatregelen toegezegd.
Griekse regering wordt veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Scenarioschets
Griekenland verkoopt een paar eilanden aan multimiljardairs
Extreem links komt aan de macht na verkiezingen omdat het volk niet blij is met noodzakelijke bezuinigingen
Linkse regering legt beslag op bezit multimiljardairs die in Griekenland wonen, zoals ze altijd beloven.
Griekse regering gaat lenen tegen 12% van de EU en wisselt de Drachme om voor de NwDrachm op 10 tegen 1, lost de oude schulden af, geeft de ambtenaren een loonsverhoging met 6% en de top met 20% , de Feta maker en de Visser gaan weer tevreden verder met het zwart verkopen van hun produkten, kopen voortaan alleen Griekse goederen, omdat Importgoederen veel te duur geworden zijn de toeristen stromen weer toe omdat het zo goedkoop is in Griekenland en iedereen is weer blijquote:Op vrijdag 25 juni 2010 17:49 schreef HiZ het volgende:
[..]
Griekse regering wordt veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding.
Opeens weet je het , ik begin een belastingparadijsquote:Op vrijdag 25 juni 2010 10:46 schreef Dulk het volgende:
goed nieuws voor de turken, nog even geduld en ze kunnen cyprus kopen
http://www.guardian.co.uk(...)ds-sale-save-economy
http://www.nu.nl/economie(...)den-in-etalage-.html
[..]
En ook met hyperinflatie leer je wel leven?quote:Op zaterdag 26 juni 2010 12:05 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Griekse regering gaat lenen tegen 12% van de EU en wisselt de Drachme om voor de NwDrachm op 10 tegen 1, lost de oude schulden af, geeft de ambtenaren een loonsverhoging met 6% en de top met 20% , de Feta maker en de Visser gaan weer tevreden aan het werk, kopen voortaan alleen Griekse goederen omdat Importgoederen te duur geworden zijn de toeristen stromen weer toe omdat het zo goedkoop is in Griekenland en iedereen is weer blij
Is geen hyperinflatie, is een wisselen van munteenheidquote:Op zaterdag 26 juni 2010 12:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
En ook met hyperinflatie leer je wel leven?
Oh?quote:Op zaterdag 26 juni 2010 12:15 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Is geen hyperinflatie, is een wisselen van munteenheid
Dat is nu juist de truc die de zuidelijke landen vroeger iedere tien jaar uithaalden
quote:De Portugese escudo (afkorting: PTE) was van 1911 tot de invoering van de euro (2002) de nationale munteenheid van Portugal.
quote:The peseta (ISO 4217 code: ESP, standard abbreviation: Pta., Pts., or Ptas., symbol: ₧ (rare)) was the currency of Spain between 1869 and 2002.
omwisseling van de oude franc voor de nieuwe franc, Frankrijk 100 oude tegen 1 nieuwe francquote:
Dat is dus precies het tegenovergestelde van wat Griekenland 'zou moeten doen'. Enige logica zit er niet achter zo'n stap. Behalve dan dat je alle gewone burgers berooft van hun spaargeld.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 13:42 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
omwisseling van de oude franc voor de nieuwe franc, Frankrijk 100 oude tegen 1 nieuwe franc
In Zuidamerica is het inderdaad meer voor gekomen
Er gaat inderdaad wel flink wat devaluatie aan vooraf of eigenlijk is het hetzelfde, met devaluatie beroof je de spaarders niet van hun spaargeld, ze kunne er gewoon minder produkten uit andere landen voor kopenquote:
quote:Op 13 februari 1997 waarschuwden 70 Nederlandse economen in de Volkskrant dat de invoering van de Economische en Monetaire Unie zonder een gemeenschappelijk economisch beleid zal leiden tot werkloosheid en sociale spanningen in Europese landen.[1] Volgens onder meer Alfred Kleinknecht bewijzen de financiële problemen van Griekenland anno 2009 dat de euro zorgt voor structurele onevenwichtigheden in de handelsbalans tussen Noord- en Zuid-Europa.[2]
Nee dat denk ik niet, daar is deze persoon te slim voor.quote:Op zondag 27 juni 2010 03:11 schreef HiZ het volgende:
Ja ja, al die mensen die in 1997 gelijk hadden. Alleen bedoelden ze toen dat de welvaartsstaat in het noorden failliet zou gaan door de euro. En niet wat er nu gebeurd is in de Griekenland crisis.
quote:Tijdens het proces tot ratificatie van het Verdrag leiden de door de negatieve uitslag van het eerste Deense referendum (juni 1992) op gang gebrachte speculatie en de onzekerheid over de uitslag van het Franse referendum (september 1992) tot speculatieve monetaire onrust, waardoor de Italiaanse en de Britse autoriteiten worden verplicht hun valuta's uit het Europees wisselkoersmechanisme terug te trekken. In de zomer 1993 komt vervolgens de Franse frank onder zware druk te staan. Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie
Het beroven van gewone eerlijke hardwerkende burgers is nou precies - en het enige - waar overheden goed in zijn, of dat nou via belastingen, solidariteitsheffingen, inflatie, boetes of wat dan ook gaat.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 18:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is dus precies het tegenovergestelde van wat Griekenland 'zou moeten doen'. Enige logica zit er niet achter zo'n stap. Behalve dan dat je alle gewone burgers berooft van hun spaargeld.
Onzin, de EMU is ontworpen OMDAT de slang mislukt was. He impliciete doel van de euro was dat er een economische coordinatie/regering zou gaan komen.quote:Op zondag 27 juni 2010 10:22 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet, daar is deze persoon te slim voor.
Hij wist ook wel dat de zuidelijke landen niet willen werken, tussen 12 uur en 14:00 uur een siësta houden en met hun 55 jaar met pensioen willen, er dat er geen pensioenreserves zijn.
Duitsland kan met deze euro zeer goed concurreren en ze concurreren de zuidelijke landen zoals Frankrijk kapot, omdat de koers van de euro voor hen veel te hoog is
De voorganger van de Euro "de EMU slang", was mislukt, daarna had men nooit de Euro mogen invoeren
[..]
t
Nee de EMU slang was mislukt, gelijk daarna kwam men op de proppen met de EUROquote:Op zondag 27 juni 2010 22:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Onzin, de EMU is ontworpen OMDAT de slang mislukt was. He impliciete doel van de euro was dat er een economische coordinatie/regering zou gaan komen.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htmquote:Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie
Your point being? Behalve dan dat je herhaalt wat ik zeg over de euro als reactie op het falen van de slang?quote:Op maandag 28 juni 2010 00:11 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Nee de EMU slang was mislukt, gelijk daarna kwam men op de proppen met de EURO
[..]
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
Als EUropa niet volledig een staat is zal die ook mislukken
Als EUropa een staat is, dan zal Nederland/ Duitsland een soort Califorinia worden en Spanje / Portugal een soort Montana / Idaho
En anders zal de EU uiteenspatten
Momenteel betalen de noordelijke EU landen al ontwikkelingshulp aan het Zuiden middels de landbouwsubsidies voor Wijn / Olijven
zijn we het eens , mooi he?quote:Op maandag 28 juni 2010 17:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Your point being? Behalve dan dat je herhaalt wat ik zeg over de euro als reactie op het falen van de slang?
Heel simpel, de FED kan in geval van nood direct of indirect (via de bekende schurkenbanken) bonds kopen. Dat hebben ze al eerder gedaan trouwens. De term die daarvoor wordt gebruikt is Quantitative easing (QE). Wanneer er, zoals nu, deflatie aan de gang is kun je daar, tot op zekere hoogte, mee wegkomen. Maar in een normale situatie is dat bijzonder inflatoir.quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:54 schreef aarsschimmel het volgende:
Wat ik nou nooit begrijp, hoe kan het nog relatief goed gaan met de UK en USA, terwijl iedereen het er hier wel over eens zijn dat daar de shit net zo groot is of zelfs groter? Dat moeten investeerders toch ook wel zien?
"Whaddya mean you want the money back?"quote:Op dinsdag 29 juni 2010 16:37 schreef dvr het volgende:
Er is vandaag een obligatieveiling van de ECB mislukt. Van de 55 miljard euro die ze wilden veilen werd minder dan 32 miljard afgenomen, en dat tegen een 0.5% hogere rente.
Dit is erg slecht nieuws, want er komen op korte termijn (donderdag al) nieuwe veilingen aan. Als die ook mislukken bestaat het risico dat dat de euro nog een flinke duw omlaag geeft, en mogelijk zelfs de obligatie- en aandelenmarkten in een vrije val duwt.
Zie: Financial Times Alphaville blog (en Denninger)
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 16:37 schreef dvr het volgende:
Er is vandaag een obligatieveiling van de ECB mislukt. Van de 55 miljard euro die ze wilden veilen werd minder dan 32 miljard afgenomen, en dat tegen een 0.5% hogere rente.
Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 17:46 schreef dvr het volgende:
Oh wacht - het was geen obligatieveiling maar een aanbod van Fixed Term Deposits! Dat houdt in dat banken tegen een bepaalde rente hun contanten een weekje bij de ECB kunnen stallen. Doel ervan is om liquiditeit aan de markt te onttrekken dat met de aankoop van Griekse obligaties door de ECB in omloop was gebracht.
Dit is dus gelukkig niet representatief voor de vraag naar of rente op europese staatsschuld.
Maar het is evengoed een veeg teken dat de banken hun centen liever bij zich houden dan ze zelfs maar 7 dagen vast te zetten!
Ja de vakantiebonusen moeten weer uitbetaald wordenquote:Op dinsdag 29 juni 2010 18:42 schreef Krantenman het volgende:
Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.![]()
De fijne conclusie die sommige mensen denken hieruit te moeten afleiden is dat banken "bang" zijn en juist liquide willen blijven.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 19:04 schreef Perrin het volgende:
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet
Waarom denk ik toch dat dit niet het laatste land is dat weigert mee te betalen?quote:Slowakije weigert Griekenland te redden
Het eerste scheurtje in de hulp van eurolanden voor Griekenland. Slowakije weigert bij te dragen aan het internationale reddingsplan voor het financieel noodlijdende Griekenland.
Meerderheid tegen
Dat heeft het parlement in de Slowaakse hoofdstad Bratislava woensdag besloten. Met het besluit schendt Slowakije als eerste van de zestien eurolanden de afspraken over steun aan de Grieken. Een overgrote meerderheid van de parlementariërs verwierp de wet die de deelname van Slowakije aan het reddingsplan van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds regelde.
Wel beloofd
De vorige premier Robert Fico had in mei zijn Europese partners een Slowaakse bijdrage beloofd. De sociaaldemocraat had de uiteindelijke beslissing echter uitgesteld tot de verkiezingen in juni. Hij verloor de stembusgang. Premier Iveta Radicova van de nieuwe centrumrechtse regering had zich al tijdens de verkiezingscampagne uitgesproken tegen de steun.
EC teleurgesteld
Eurocommissaris voor Economische Zaken Olli Rehn reageerde teleurgesteld. ''Ik kan dit breken van de solidariteit binnen de eurozone enkel betreuren en verwacht dat de eurogroep en de ministers van Financiën en Economische Zaken van de Europese Unie op deze kwestie zullen terugkomen tijdens hun volgende ontmoeting", aldus een persverklaring.
'geen gevolgen'
Volgens Rehn zal de Slowaakse stap geen gevolgen hebben voor het reddingsplan. Slowakije is het jongste lid van de eurozone. Het voormalige communistische land trad op 1 januari 2009 toe.
Bron: RTLZ
En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:05 schreef JimmyJames het volgende:
Omdat de overige Oost-Europese landen nu denken: waarom wij wel?
Laten we het hopenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |