abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83454348
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 17:46 schreef dvr het volgende:
Oh wacht - het was geen obligatieveiling maar een aanbod van Fixed Term Deposits! Dat houdt in dat banken tegen een bepaalde rente hun contanten een weekje bij de ECB kunnen stallen. Doel ervan is om liquiditeit aan de markt te onttrekken dat met de aankoop van Griekse obligaties door de ECB in omloop was gebracht.

Dit is dus gelukkig niet representatief voor de vraag naar of rente op europese staatsschuld.
Maar het is evengoed een veeg teken dat de banken hun centen liever bij zich houden dan ze zelfs maar 7 dagen vast te zetten!
Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.
pi_83455005
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 18:42 schreef Krantenman het volgende:

Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.
Ja de vakantiebonusen moeten weer uitbetaald worden

Maar ik vond het al zo'n gek verhaal, de ECB geeft zelf namelijk helemaal geen obligaties uit (al overwegen ze dat wel).
  dinsdag 29 juni 2010 @ 19:04:30 #153
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_83455419
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_83505607
quote:
Op dinsdag 29 juni 2010 19:04 schreef Perrin het volgende:
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet
De fijne conclusie die sommige mensen denken hieruit te moeten afleiden is dat banken "bang" zijn en juist liquide willen blijven.

Tsja, het gaat echt nergens meer over met die zogenaamde experts. Ik begrijp niet waarom men nu niet eindelijk eens de kern van het probleem aan gaat pakken. De zombiebanken in Europa moeten met de billen bloot en gesaneerd worden. Dat kunnen we beter zo snel mogelijk doen dan er nog meer geld mee te verbranden. Politici zijn echter laf en durven het niet aan.
  donderdag 12 augustus 2010 @ 12:35:20 #155
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85181287
quote:
Slowakije weigert Griekenland te redden

Het eerste scheurtje in de hulp van eurolanden voor Griekenland. Slowakije weigert bij te dragen aan het internationale reddingsplan voor het financieel noodlijdende Griekenland.

Meerderheid tegen
Dat heeft het parlement in de Slowaakse hoofdstad Bratislava woensdag besloten. Met het besluit schendt Slowakije als eerste van de zestien eurolanden de afspraken over steun aan de Grieken. Een overgrote meerderheid van de parlementariërs verwierp de wet die de deelname van Slowakije aan het reddingsplan van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds regelde.

Wel beloofd
De vorige premier Robert Fico had in mei zijn Europese partners een Slowaakse bijdrage beloofd. De sociaaldemocraat had de uiteindelijke beslissing echter uitgesteld tot de verkiezingen in juni. Hij verloor de stembusgang. Premier Iveta Radicova van de nieuwe centrumrechtse regering had zich al tijdens de verkiezingscampagne uitgesproken tegen de steun.

EC teleurgesteld
Eurocommissaris voor Economische Zaken Olli Rehn reageerde teleurgesteld. ''Ik kan dit breken van de solidariteit binnen de eurozone enkel betreuren en verwacht dat de eurogroep en de ministers van Financiën en Economische Zaken van de Europese Unie op deze kwestie zullen terugkomen tijdens hun volgende ontmoeting", aldus een persverklaring.

'geen gevolgen'
Volgens Rehn zal de Slowaakse stap geen gevolgen hebben voor het reddingsplan. Slowakije is het jongste lid van de eurozone. Het voormalige communistische land trad op 1 januari 2009 toe.

Bron: RTLZ
Waarom denk ik toch dat dit niet het laatste land is dat weigert mee te betalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 augustus 2010 @ 14:05:58 #156
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85185407
Omdat de overige Oost-Europese landen nu denken: waarom wij wel?
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 12 augustus 2010 @ 14:13:17 #157
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85185746
quote:
Op donderdag 12 augustus 2010 14:05 schreef JimmyJames het volgende:
Omdat de overige Oost-Europese landen nu denken: waarom wij wel?
En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...
pi_85188964
quote:
Op donderdag 12 augustus 2010 14:13 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...
Laten we het hopen
pi_85223507
TVP
pi_85329948
Ja en dan weten ze niet dat ze indirect veel exposure hebben voor Griekenland en dan zijn ze ineens ook bankrupt. Schijnt redelijk goed te gaan met de Griekse bezuinigingen.
pi_85358889
Zo is dat, na de Grieken en de Spanjaarden hebben nu ook de Portugezen in Juli weer een paar stapels van de printer gehaald.
Kunne ze weer een maandje vooruit :s)
Maar in Augustus zal het toch meer moeten zijn hoor, leuk zo een lidmaatschap van de Eurozone.


quote:
ma 16 aug 2010,
Portugese banken lenen recordbedrag van ECB
LISSABON (AFN) - Portugese banken hebben in juli een recordbedrag geleend van de Europese Centrale Bank (ECB). In totaal werd 48,8 miljard euro geleend, een stijging van 21,5 procent ten opzichte van de maand juni. Dat heeft de Portugese centrale bank maandag bekendgemaakt.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_85513302
quote:
Op zondag 15 augustus 2010 23:24 schreef Rejected het volgende:
Ja en dan weten ze niet dat ze indirect veel exposure hebben voor Griekenland en dan zijn ze ineens ook bankrupt. Schijnt redelijk goed te gaan met de Griekse bezuinigingen.
Ik denk loonsverlagingen voor alle politici, ambtenaren en AOW ers

quote:
vr 20 aug 2010, 12:42
Griekenland moet van Brussel meer bezuinigen
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet dit jaar circa 4 miljard euro extra bezuinigen als het land het begrotingstekort wil terugbrengen tot 8 procent van het bruto binnenlands product. Dat heeft een woordvoerder van de Europese Commissie vrijdag gezegd.


De extra maatregelen zijn nodig omdat de Griekse overheid waarschijnlijk belastinginkomsten misloopt doordat de Griekse economie minder snel groeit dan verwacht. De extra bezuinigingen zouden ook een compensatie zijn voor overheidsuitgaven die toch boven de limieten uitkomen.

Griekenland meldde in het voorjaar de overheidsuitgaven in 2010 met 5,3 procent terug te zullen brengen naar ruim 77 miljard euro, van ruim 81 miljard in 2009. Het land verwacht dit jaar ruim 58 miljard euro aan inkomsten te ontvangen. De bezuinigingen moeten het begrotingstekort van Griekenland, dat nu op 13,6 procent staat, terugbrengen tot 8 procent. Dat moet de financiële markten weer vertrouwen geven in de Griekse economie.


[ Bericht 7% gewijzigd door Verburg_K op 20-08-2010 15:03:40 ]
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 15:07:01 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85513720
Griekse staatsobligaties prijzen een hoge kans op default in en verslechteren verder. Zelfs een 1-jarige staatslening doet een yield van 7%. De 10-jarige nadert de 11%.

De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).

1 jaar


10 jaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 15:18:38 #164
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85514118
't gaat deze week weer niet zo best met de euro.
Ten opzichte van enkele valuta zelfs erg dicht bij 10-year lows...

t.o.v. de Swiss Franc is zelfs al de 10-year low bereikt!

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 20-08-2010 15:39:37 ]
  vrijdag 20 augustus 2010 @ 16:22:04 #165
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_85516500
quote:
Op vrijdag 20 augustus 2010 15:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse staatsobligaties prijzen een hoge kans op default in en verslechteren verder. Zelfs een 1-jarige staatslening doet een yield van 7%. De 10-jarige nadert de 11%.

De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).

1 jaar
[ afbeelding ]

10 jaar
[ afbeelding ]
Wellicht wordt dit dan de klap die voor de grote down gaat zorgen.



Deze grafiek vraagt mijn inziens om een val naar beneden.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_85591535
## I seek not to know the answers, but to understand the questions.##
Grasshopper Dialog
pi_85632297
quote:
Euro is gevaarlijk en onhoudbaar prestigeproject

Europa kampt daarbij met een zelf gecreëerd en niet op te lossen probleem: de euro. Griekenland is het perfekte voorbeeld waarom de euro volgens de Amerikaanse topeconoom Martin A. Armstrong nooit had mogen worden ingevoerd. In het verleden had Griekenland zijn eigen munt, de drachme, kunnen devalueren (een 'extern bankroet'), maar door de euro heeft het land die mogelijkheid niet meer, met als gevolg dat er fors gesneden moet worden in de uitgaven en het aantal overheidsbanen.

De invoering van de euro, volgens Armstrong enkel en alleen een zinloos en zelfs gevaarlijk 'macho' prestigeproject van overwegend socialistische politici, heeft echter niet alleen Griekenland kapot gemaakt, maar zal tevens de rest van Europa en daarna zelfs de hele wereld schade berokkenen. 'Het euro-concept heeft het hele economische spectrum ontregeld. Politici hebben door hun kiezers het 'succes' van de euro voor te houden de hele wereldeconomie verziekt. De euro is echter net zo onhoudbaar als de goudstandaard dit was tijdens de Grote Depressie.'

'De euro is slechts geld, en dat is iets anders als welvaart. Het experiment van Europa was moedig maar ernstig misleid. De euro is verworden tot slechts een vast punt waaraan de waarde van alles wordt afgemeten - terecht of niet terecht. Door de manier waarop de euro is samengesteld is het een zeer gevaarlijke valuta geworden... Alle goederen en arbeid zitten nu vast in het euro-concept.' Armstrong zegt dat de situatie in Griekenland bewijst dat de overheden door hun enorme schulden vooral de obligatiehouders tevreden willen stellen, en het volk daarbij in de steek wordt gelaten.

'Het probleem met de euro is dat verschillende soorten economiën op één hoop zijn gegooid,' legt Armstrong uit. 'Duitsland is begonnen met het exporteren van deflatie naar Griekenland, Italië en Spanje. Het risico is dat er spanningen ontstaan en landen elkaar de schuld gaan geven, waardoor het opkomende nationalisme Europa uit elkaar zou kunnen gaan scheuren. Hierdoor zullen ze de VS in een spagaat storten omdat er een vlucht naar de dollar zal ontstaan. Omdat China zijn munt aan de dollar gekoppeld heeft zal het net als de VS worden getroffen door deflatie. Als de euro-index in 2010 onder de 129 sluit (nu: 128,93) dan zal de munt in 2011 verder gaan dalen. Zodra de euro eenmaal onder de 103 komt, dan is het over en uit voor Europa.'
Interessante stelling.
pi_85632520
Professor Kleinknecht van de TU-Delft hangt dezelfde redenatie aan. Maar ik zie het niet zo somber in voor de Euro, wellicht zal de Euro gesplitst worden in een Neuro en Zeuro (of wat voor naam je er ook aan wil geven), maar het concept van monetaire samenwerking is wel verstandig. Verder krijg ik altijd een nare bijsmaak als Amerikaanse economen weer eens de Euro zwart proberen te maken, de problemen in hun eigen land zijn zo ontzettend veel groter dan in Europa.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 01:42:22 #169
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85634098
Ik schat de kans dat de euro uit elkaar valt in z'n huidige vorm redelijk groot is. Want het is feitelijk een keuze tussen een vorm van fiscale unie (wat niemand wil) en opsplitsen. Alleen verwacht ik dat dat dan voor NL betekent dat we in elk geval een monetaire unie houden met Duitsland (hadden we defacto voor de euro ook al) en waarschijnlijk nog een aantal anderen. Per saldo krijgen we dan een sterkere munt dus ik vind het prima..

Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert. Dat is namelijk niet persé de nieuwe munt. Immers, de banken hebben dat geld belegd in euros, niet in de nieuwe munt. Zijn bankrekeningen in de nieuwe munt dan nog wel gedekt? Of wordt het saldo dan gereduceerd in verhouding met de nieuwe wisselkoers tov de euro?

Ik vraag me ook af in hoeverre je staatsobligaties nu moet vermijden. Stel, Duitsland, NL en nog een paar anderen splitsen zich af van de euro om dat Griekse/ Spaanse/ Portugese/ Ierse brandhout af te koppelen. Dan zal die nieuwe munt waarschijnlijk sterker zijn dan de euro. Staatobligaties zijn echter nog steeds in euros dus dat geeft meteen een mooie staatsschuld reductie. Echter, van bankrekeningen lijkt me de kans groter dat die dan 1:1 worden overgezet naar de nieuwe munt want het valt moeilijk naar de burger uit te leggen dat hun bankrekening opeens in een vreemde valuta is. Zijn bankrekeningen daarom wellicht veiliger dan staatsobligaties?

Ik zie dus massa's praktische problemen om uit de euro te stappen of om de euro te splitsen. Ik vraag me af of een dergelijk noodscenario in stilte achter de schermen wordt voorbereid ondanks het taboe dat daarop rust.

Zomaar even wat gedachten, maar het laatste jaar houdt het me wel bezig....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85634388
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert.
Ik weet vrijwel zeker dat binnenlandse tegoeden en verplichtingen, tenzij eerder contractueel anders was vastgelegd (zoals vroeger met goudclausules), rechtstreeks in de nieuwe valuta zullen worden omgezet. En dat als een land uit de euro stapt, zijn nieuwe valuta om heel practische redenen aanvangt met een waardering van 1:1 met de euro.

Met andere woorden, als je 100.000 euro bij de rabobank hebt, kan dat a.s. maandagochtend 100.000 gulden zijn. En twee minuten later kan die gulden bijvoorbeeld nog maar 0,80 euro waard zijn, of juist 1,20 euro, afhankelijk van hoe de munt vervolgens internationaal gewaardeerd wordt.

De volgende stap is hoe dat land met buitenlandse, nog in euro genoteerde schulden omgaat. Staatsschuld wordt mogelijk unilateraal ook in de eigen munt omgezet (omdat die anders niet meer te betalen is als de eigen munt gaat devalueren) maar private verplichtingen zullen waarschijnlijk gewoon in euro blijven.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 02:07:43 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85634514
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 01:59 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik weet vrijwel zeker dat binnenlandse tegoeden en verplichtingen, tenzij eerder contractueel anders was vastgelegd (zoals vroeger met goudclausules), rechtstreeks in de nieuwe valuta zullen worden omgezet. En dat als een land uit de euro stapt, zijn nieuwe valuta om heel practische redenen aanvangt met een waardering van 1:1 met de euro.

Met andere woorden, als je 100.000 euro bij de rabobank hebt, kan dat a.s. maandagochtend 100.000 gulden zijn. En twee minuten later kan die gulden bijvoorbeeld nog maar 0,80 euro waard zijn, of juist 1,20 euro, afhankelijk van hoe de munt vervolgens internationaal gewaardeerd wordt.
Dat zou perfect zijn. Al komen de banken dan vet in de problemen als de meeste assets in euros zijn.

quote:
De volgende stap is hoe dat land met buitenlandse, nog in euro genoteerde schulden omgaat. Staatsschuld wordt mogelijk unilateraal ook in de eigen munt omgezet (omdat die anders niet meer te betalen is als de eigen munt gaat devalueren) maar private verplichtingen zullen waarschijnlijk gewoon in euro blijven.
Om die reden zie ik ook niet Griekenland eruit stappen maar juist Duitsland. Tevens een prachtige manier om je staatsschuld te reduceren omdat die in zwakke euros noteert en je kunt aflossen in harde D-marken of guldens.

Griekenland kan er natuurlijk ook uit stappen maar dan in combinatie met een default op de schulden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 02:21:44 #172
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_85634677
In de posts hierboven worden nadelen opgenoemd maar er zitten natuurlijk ook enorme voordelen aan de euro.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_85634712
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 02:07 schreef SeLang het volgende:

Dat zou perfect zijn. Al komen de banken dan vet in de problemen als de meeste assets in euros zijn.
Voor zover ze buitenlands zijn - een Belgische verzekeringspolis of een Luxemburgse optie zou in euro's blijven staan. Maar aandelen van een Nederlands bedrijf aan de AEX zouden naar ik aanneem gewoon 1:1 in guldens genoteerd worden.

De hele exercitie zou trouwens zinloos zijn als banktegoeden (+ winkelprijzen, loonstrookjes, e.d.) niet meteen in de nieuwe valuta zouden noteren.

Als Duitsland uitstapt, zou dat zo'n klap zijn voor de resterende landen (sommige zoals NL en B zullen meteen óók moeten uitstappen; er blijft van de euro dus niets over) en het zou als zo'n grote schoftenstreek gezien worden, dat het met de internationale solidariteit en cohesie in de EU ook meteen gedaan zou zijn. De dag dat Duitsland uit de euro stapt, is volgens mij dus meteen de dag dat de EU ophoudt te bestaan. Dat zal men zich in Duitsland ook wel realiseren en dus zullen ze er eerder voor kiezen om steun aan andere landen stop te zetten, en op die manier die andere, zwakke landen te dwingen om de euro te verlaten.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 09:58:44 #174
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85637546
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Ik schat de kans dat de euro uit elkaar valt in z'n huidige vorm redelijk groot is.
Ik schat die kans in op 0,0001%. Niemand zit te wachten op wéér een omzetting naar een nieuwe munt.
Die speculatie is net zoiets als toen de aandelenmarkt in elkaar zou klappen in 2008. (als in: opgeheven worden)
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 10:17:17 #175
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85638055
Wat is er trouwens met de Yen aan de hand? Die stijgt de laatste uren enorm ten opzichte van alle valuta!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')