WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
wat de euro-pessimisten continu blijven negeren :
1. de politieke onwil om de euro te laten falen is enorm;
2. de directe gevolgen van het uiteenvallen van de EMU zijn zo onoverzichtelijk dat niemand het zou aandurven de eerste stap te nemen, vooral niet in combinatie met:
3. geen van de huidige EMU landen heeft voldoende gewicht om zich op welke wijze dan ook te wapenen/beschermen tegen die gevolgen;
4. de euro heeft - ook met bail outs op megaschaal - nog altijd het voordeel dat de zogenaamde sterke landen (en hun financiele instellingen) hun vorderingen niet hoeven af te schrijven;
5. de euro heeft met deficiet-landen feitelijk precies wat er nodig is om de Duitse spaarwoede te corrigeren;
6. niemand wordt echt beter van het uiteenvallen van de EMU, behalve speculanten tijdens de chaos van het uiteenvallen;
7. het uiteenvallen van de EMU is nauwelijks voorstelbaar zonder het uiteenvallen van de EU, we zijn politiek terug naar het punt van de Grote Depressie, in één klap.
Kortom, het gaat niet gebeuren, al helemaal niet omdat een of andere Amerikaan het relatief geringe probleem van Griekenland opblaast alsof het minstens even erg is als het feit dat de VS in zijn geheel al jaren boven zijn stand leeft (wat voor de EU niet het geval is).
1. de politieke onwil om de euro te laten falen is enorm;
2. de directe gevolgen van het uiteenvallen van de EMU zijn zo onoverzichtelijk dat niemand het zou aandurven de eerste stap te nemen, vooral niet in combinatie met:
3. geen van de huidige EMU landen heeft voldoende gewicht om zich op welke wijze dan ook te wapenen/beschermen tegen die gevolgen;
4. de euro heeft - ook met bail outs op megaschaal - nog altijd het voordeel dat de zogenaamde sterke landen (en hun financiele instellingen) hun vorderingen niet hoeven af te schrijven;
5. de euro heeft met deficiet-landen feitelijk precies wat er nodig is om de Duitse spaarwoede te corrigeren;
6. niemand wordt echt beter van het uiteenvallen van de EMU, behalve speculanten tijdens de chaos van het uiteenvallen;
7. het uiteenvallen van de EMU is nauwelijks voorstelbaar zonder het uiteenvallen van de EU, we zijn politiek terug naar het punt van de Grote Depressie, in één klap.
Kortom, het gaat niet gebeuren, al helemaal niet omdat een of andere Amerikaan het relatief geringe probleem van Griekenland opblaast alsof het minstens even erg is als het feit dat de VS in zijn geheel al jaren boven zijn stand leeft (wat voor de EU niet het geval is).
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Ja, een oplossing moet wel gevonden worden, maar ondertussen is 'ons spaargeld' toch maar mooi in 'onze valuta' geparkeerd. Iets wat de Chinezen niet kunnen zeggen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Dat corrigeert zichzelf nu de Griekse regering zijn economie niet meer dankzij kunstmatig lage rente met geleend geld kan blijven opfokken. Het wegvallen van overheidsbestedingen en overheidsbaantjes leidt tot werkloosheid en lagere lonen. Die laatste zullen het voor Griekse werkgevers weer mogelijk maken om met Duitsland c.s. te concurreren en dus de export daarnaartoe te vergroten. En anderzijds wordt er door de verminderde Griekse koopkracht minder uit het buitenland geimporteerd. Gevolg is een evenwichtigere handelsbalans.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Waarom moet daar iets aan gedaan worden? Wat als er niets aan gedaan wordt, wat gebeurt er dan?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Ja, maar in welke valuta zijn onze schulden 'geparkeerd'? In bv. Hongarije zullen ze je daar interessante verhalen over kunnen vertellen...quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, een oplossing moet wel gevonden worden, maar ondertussen is 'ons spaargeld' toch maar mooi in 'onze valuta' geparkeerd. Iets wat de Chinezen niet kunnen zeggen.
Griekse 10-yr Treasury nu boven de 11%
1-yr boven de 8%
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
1-yr boven de 8%
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ierland 10-yr Treasury yieldquote:S&P downgrades Ireland on financial sector cost
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's said late Tuesday it downgraded Ireland's long-term sovereign credit rating to AA- from AA because of the high cost to prop up that country's financial sector. The outlook is negative. "The downgrade reflects our opinion that the rising budgetary cost of supporting the Irish financial sector will further weaken the government's fiscal flexibility over the medium term," said Trevor Cullinan, an S&P credit analyst, in a statement.
Financiële sector tov GDP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus splitsen die euro of opheffen net als haar voorganger, de EMUslang die was ook misluktquote:
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Zit niet zo onzinnig te kletsen. Die bail-out heeft een duur van 3 jaar zodat dit soort cijfers geen enkele reële betekenis hebben. Dat weet jij net zo goed als ik.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 01:58 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr Treasury nu boven de 11%
[ afbeelding ]
1-yr boven de 8%
[ afbeelding ]
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
en daar gaat Ierland
quote:wo 25 aug 2010, 07:54
Lagere kredietbeoordeling voor Ierland DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft zijn beoordelingen voor Ierse staatsleningen naar beneden bijgesteld. Dat heeft S&P woensdag bekendgemaakt. De organisatie verwacht dat de kosten voor Ierland om de noodlijdende bankensector te ondersteunen aanzienlijk zullen stijgen.
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Zolang de VS niet gedowngrade wordt, zijn die ratings nog steeds totaal ongeloofwaardig.
De koers van de euro lijkt er trouwens niet op te reageren.
De koers van de euro lijkt er trouwens niet op te reageren.
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!quote:Op woensdag 25 augustus 2010 08:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zit niet zo onzinnig te kletsen. Die bail-out heeft een duur van 3 jaar zodat dit soort cijfers geen enkele reële betekenis hebben. Dat weet jij net zo goed als ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
opeens weet je het.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?
Ga geld lenen in Japan en koop daarvan Griekse Obligaties
,
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Kun je dat ook daadwerkelijk? Ik dacht dat het idee was dat Griekenland een jaar of drie geen obligaties (tegen dat dure marktconforme tarief) meer hoefde uit te geven.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2010 11:15:42 ]
Jawel maar de ECB koopt ze met geld uit de printerquote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Kun je dat ook daadwerkelijk? Ik dacht dat het idee was dat Griekenland een jaar of drie geen obligaties (tegen dat dure marktconforme tarief) meer hoefde uit te geven.
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Van de IBGroep (of hoe dat nu weer heet) kun je zelfs heel wat goedkoper lenen dan wat je voor veel staatsobligaties krijgt...quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?
Niet tegen 11% rente. Daar ging die hele reddingsoperatie nou net om, dat Griekenland een jaartje of 3 niet marktconform tarief zou hoeven te betalen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:16 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Jawel maar de ECB koopt ze met geld uit de printer
1-yr yield nu 8,45%. Dat is hoger dan de top vlak voor de bailout.
10-yr op 11,43%
Looks like trouble...
10-yr op 11,43%
Looks like trouble...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alsof die Grieken tegen dat geld feitelijk gaan lenen. Alsof ze niet voor ongeveer de helft bij het reddingsfonds terecht kunnen. Het enige wat de situatie echt veel ernstiger zou maken is als Spanje niet meer kan lenen, want Spanje redden zou wel eens te duur kunnen blijken.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
Het punt is dat de markt een hoge kans op default/ herstructurering inprijst. De gemiddelde bond beleggers zijn geen domme jongens. Een 1-yr (!) op 8,45% dat lijkt gratis geld, maar men heeft kennelijk goede redenen om aan te nemen dat dat geld helemaal niet gratis is.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof die Grieken tegen dat geld feitelijk gaan lenen. Alsof ze niet voor ongeveer de helft bij het reddingsfonds terecht kunnen.
Je weet zelf ook dat dat reddingfonds maar een tijdelijk lapmiddeltje is en dat zelfs als de Grieken alle opgelegde maatregelen met succes doorvoeren (wat nog maar de vraag is) en de economie zich verder gunstig ontwikkelt (wat mogelijk ook te positief is ingeschat) de schuld nog steeds oploopt tot >150% van GDP in 2014. Dat is unsustainable.
Dus vroeg of laat moet er ofwel meer subsidie naar Griekenland ofwel Griekenland default op de schuld ("herstructurering" is het eufemisme). Dan moeten bezitters van Griekse staatsleningen haircuts ondergaan van ~30% ofzo. Die mogelijkheid wordt nadrukkelijk ingeprijsd.
Verder in het nog maar de vraag of het afgesproken reddingsgeld daadwerkelijk beschikbaar is als er aanspraak op wordt gemaakt. Voor zover ik weet moet het EU deel elke keer opnieuw worden goedgekeurd. En daar is amper draagvlak voor.
De kans is natuurlijk vrij groot dat Griekenland niet het laatste land is dat in de problemen komt. Naarmate dat meer waarschijnlijk wordt zullen steeds meer beleidsmakers zich realiseren dat je niet bezig kunt blijven met bailouts. Dan wordt er uiteindelijk aangestuurd op herstructurering.quote:Het enige wat de situatie echt veel ernstiger zou maken is als Spanje niet meer kan lenen, want Spanje redden zou wel eens te duur kunnen blijken.
De bereidheid tot bailouts is natuurlijk ook afhankelijk van in hoeverre eigen instituten van de bailout verstrekkers exposure hebben. Dat verschilt zeer sterk per land.
Spanje is momenteel bezig om veel staatsschuld in de eigen sociale zekerheidsfondsen te schuiven. Op die manier lijkt de schuld kleiner omdat ze niet in Eurostat verschijnt. Maar het is natuurlijk een gore naaiactie naar de eigen burgers.
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 25-08-2010 17:28:59 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nee tegen 5% geloof ikquote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet tegen 11% rente. Daar ging die hele reddingsoperatie nou net om, dat Griekenland een jaartje of 3 niet marktconform tarief zou hoeven te betalen.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Ja, de markt 'prijst' al de hele tijd een default in. Maar als Griekenland in de komende 3 jaar niet in die positie is gekomen, dan komt het er ook niet meer van. Ook is de veronderstelling dat er meer landen in de problemen kunnen komen niet echt nieuw inzicht. Vandaar dat dat fonds extreem veel groter is dan wat Griekenland nodig zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het punt is dat de markt een hoge kans op default/ herstructurering inprijst. De gemiddelde bond beleggers zijn geen domme jongens. Een 1-yr (!) op 8,45% dat lijkt gratis geld, maar men heeft kennelijk goede redenen om aan te nemen dat dat geld helemaal niet gratis is.
Je weet zelf ook dat dat reddingfonds maar een tijdelijk lapmiddeltje is en dat zelfs als de Grieken alle opgelegde maatregelen met succes doorvoeren (wat nog maar de vraag is) en de economie zich verder gunstig ontwikkelt (wat mogelijk ook te positief is ingeschat) de schuld nog steeds oploopt tot >150% van GDP in 2014. Dat is unsustainable.
Dus vroeg of laat moet er ofwel meer subsidie naar Griekenland ofwel Griekenland default op de schuld ("herstructurering" is het eufemisme). Dan moeten bezitters van Griekse staatsleningen haircuts ondergaan van ~30% ofzo. Die mogelijkheid wordt nadrukkelijk ingeprijsd.
Verder in het nog maar de vraag of het afgesproken reddingsgeld daadwerkelijk beschikbaar is als er aanspraak op wordt gemaakt. Voor zover ik weet moet het EU deel elke keer opnieuw worden goedgekeurd. En daar is amper draagvlak voor.
[..]
De kans is natuurlijk vrij groot dat Griekenland niet het laatste land is dat in de problemen komt. Naarmate dat meer waarschijnlijk wordt zullen steeds meer beleidsmakers zich realiseren dat je niet bezig kunt blijven met bailouts. Dan wordt er uiteindelijk aangestuurd op herstructurering.
De bereidheid tot bailouts is natuurlijk ook afhankelijk van in hoeverre eigen instituten van de bailout verstrekkers exposure hebben. Dat verschilt zeer sterk per land.
Spanje is momenteel bezig om veel staatsschuld in de eigen sociale zekerheidsfondsen te schuiven. Op die manier lijkt de schuld kleiner omdat ze niet in Eurostat verschijnt. Maar het is natuurlijk een gore naaiactie naar de eigen burgers.
Wat het draagvlak betreft; de Grieken zijn niet populair maar iedereen kent de gevolgen van het laten klappen van de euro. En dat dus dus nog minder populair.
Ierse 10-yr Treasury yieldquote:It pays to riot in Europe
Ireland must now pay more than Greece to borrow.
Dublin has played by the book. It has taken pre-emptive steps to please the markets and the EU. It has done an IMF job without the IMF. Indeed, is has gone further than the IMF would have dared to go.
It has imposed draconian austerity measures. The solidarity of the country has been remarkable. There have no riots, and no terrorist threats.
Protesters attack riot police in Athens over harsh austerity measures
Yet as of today it is paying 5.48pc to borrow for ten years, or near 8pc in real terms once deflation is factored in. This is crippling and puts the country on an unsustainable debt trajectory if it lasts for long.
Yet Greece is able to borrow from the EU at 5pc and from the IMF at a staggered rate far below that (still too high for the policy to work, but that is another matter). These were the terms of the ¤110bn joint bail-out.
To add insult to injury Ireland is having SUBSIDIZE Greece to meet its share of the rescue fund.
I am sure you can all see the absurdity of this. It has moral hazard written all over it, and shows what happens once a dysfunctional system twists itself into ever greater knots rather confronting the core issue.
Yes, I know that the Irish and Greek maturities are different but the fact is that Greece has extracted better terms by letting matters get further out of hand.
George Papandreou’s PASOK has benefitted from dilly-dallying on the first set of austerity measures, and – not to be too diplomatic about it – by insulting the Germans with demands for war reparations. Hotheads also set fire to downtown Athens and Thessaloniki, improving the effect.
If I were Irish – (and I suppose in a sense I am: Sir John Parnell was my great, great, great grandfather) – I would be a little annoyed.
http://blogs.telegraph.co(...)s-to-riot-in-europe/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
Kijk eens naar wat van die plaatjes die selang eerder poste over de schuldenlasten van verschillende europese landen. Daar staat ierland ook heel hoog in de ranglijsten.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
De manier waarop de Grieken ermee omgaan is in en in triest.
Zo wil Ierland echt niet worden, die betalen graag een beetje meer om dat te voorkomen.
edit: qua protesteren, ontkennen en bedriegen dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lemans24 op 26-08-2010 14:33:58 ]
Zo wil Ierland echt niet worden, die betalen graag een beetje meer om dat te voorkomen.
edit: qua protesteren, ontkennen en bedriegen dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lemans24 op 26-08-2010 14:33:58 ]
Dat weet ik. Ierland staat er eigenlijk heel slecht voor. Hoge staatsschuld, hoge werkloosheid, etc. Dat artikel laat het lijken alsof de Ierse regering alles heel goed heeft aangepakt en dat ze nou heel zielig zijn dat ze meer dan 5% moeten betalen. Maar als je kijkt naar het eindresultaat dat is bereikt (qua overheidsfinanciën) dan valt de aanpak van Ierland best tegen, dan heeft Estland het bijvoorbeeld gewoon veel beter gedaan.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kijk eens naar wat van die plaatjes die selang eerder poste over de schuldenlasten van verschillende europese landen. Daar staat ierland ook heel hoog in de ranglijsten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2010 13:38:16 ]
Ach dat is weer zo'n huillie verhaaltje om maar andere de schuld te willen geven terwijl in de cijfertjes hierboven duidelijk staat waaraan ierland de hoogte van hun martkrente te danken heeft.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik. Ierland staat er eigenlijk heel slecht voor. Hoge staatsschuld, hoge werkloosheid, etc. Dat artikel laat het lijken alsof de Ierse regering alles heel goed heeft aangepakt en dat ze nou heel zielig zijn dat ze meer dan 5% moeten betalen. Maar als je kijkt naar het eindresultaat dat is bereikt dan valt de aanpak van Ierland best tegen, dan heeft Estland het bijvoorbeeld gewoon veel beter gedaan.
Grappig dat je nu zelf het bewijs post voor het feit dat je paniekschopperij over Griekenland precies dat is wat ik het al de hele tijd noem; paniekschopperij.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ierse 10-yr Treasury yield
[ afbeelding ]
Overigens is de schrijver van dat stukje ook een notoire Eurofoob, die al 10 jaar loopt te vertellen dat de euro elk moment kan instorten en dat de EU niet deugt.
[ Bericht 12% gewijzigd door HiZ op 26-08-2010 14:31:39 ]
Omdat de Ierse bankensector nog diep in de problemen zit en er vanuit wordt gegaan dat de kosten daarvan straks op het bordje van de belastingbetaler gaan komen. Ierland is nogal laks geweest op dat punt, dus men denkt dat de klappen nog gaan komen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
Dan heb je mijn post daarvoor niet goed gelezen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
Grappig dat je nu zelf het bewijs post voor het feit dat je paniekschopperij over Griekenland precies dat is wat ik het al de hele tijd noem; paniekschopperij.
Wat is jouw verklaring voor het feit dat Griekenland voor 5% kan lenen maar de 1-yr bonds een yield hebben van 8,72%? (En ook vandaag weer gestegen naar een alttime high sinds invoering van de euro, hoger dan de yield voor de bailout). Als Griekenland uit de brand is dan is dat gratis geld, dus sla je slag!
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 26-08-2010 14:42:13 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sterkte met het kopen zou ik zeggenquote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post daarvoor niet goed gelezen.
Wat is jouw verklaring voor het feit dat Griekenland voor 5% kan lenen maar de 1-yr bonds een yield hebben van 8,72%? (En ook vandaag weer gestegen naar een alttime high sinds invoering van de euro, hoger dan de yield voor de bailout). Als Griekenland uit de brand is dan is dat gratis geld, dus sla je slag!
Beantwoord de vraag nou eens.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sterkte met het kopen zou ik zeggen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag heb ik al beantwoord, het gaat jou niet lukken om die rendementen effectief te realiseren.quote:
Het gaat niet om mij maar om banken, pensioenfondsen en andere grote instituten die in bonds beleggen. Waarom eisen die volgens jou een yield van 8,7% voor 1-yr Griekse bonds als het zo zeker is dat de Grieken dat over een jaar tegen 100% gaan aflossen? Ze kunnen immers voor een fractie van dat geld lenen en beleggen in "Grieken". Gratis geld.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
De vraag heb ik al beantwoord, het gaat jou niet lukken om die rendementen effectief te realiseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar kunnen ze dat in de praktijk eigenlijk wel? Of gaat het hier om een fictief gebeuren, een gedachtenspelletje?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het gaat niet om mij maar om banken, pensioenfondsen en andere grote instituten die in bonds beleggen. Waarom eisen die volgens jou een yield van 8,7% voor 1-yr Griekse bonds als het zo zeker is dat de Grieken dat over een jaar tegen 100% gaan aflossen? Ze kunnen immers voor een fractie van dat geld lenen en beleggen in "Grieken". Gratis geld.
Ja dat kan. Banken (in elk geval Amerikaanse) bulken van de excess reserves omdat de vraag naar krediet afneemt.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar kunnen ze dat in de praktijk eigenlijk wel? Of gaat het hier om een fictief gebeuren, een gedachtenspelletje?
Maar ook als je niet wilt lenen, waarom niet je Duitse staatsobligaties omruilen voor Griekse als die zo veilig zijn. Duitse 1-yr staatsobligaties geven 0,49% terwijl Griekse 8,7% doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat kan. Banken (in elk geval Amerikaanse) bulken van de excess reserves omdat de vraag naar krediet afneemt.
Maar ook als je niet wilt lenen, waarom niet je Duitse staatsobligaties omruilen voor Griekse als die zo veilig zijn. Duitse 1-yr staatsobligaties geven 0,49% terwijl Griekse 8,7% doen.
Ja iedereen wil er vanaf. Dalende yields geven aan dat men bereid is ze tegen steeds lagere koersen te verkopen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je koopt een obligatie van zeg x bedrag tegen een couponrente van bijv. 5% met een discount. Die discount met couponrente bepaalt je uiteindelijk rendement.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.
toch?
juist je koopt een lening tegen 95% ofwel je betaald 950 euro en krijgt de nominale waarde 1000 euro terug, na zeg tien jaarquote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:08 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Je koopt een obligatie van zeg x bedrag tegen een couponrente van bijv. 5% met een discount. Die discount met couponrente bepaalt je uiteindelijk rendement.
toch?
en je krijgt rente over de nominale waarde
iemand heeft dus aan koerswaarde ingeleverd of de uitgifte was op 95%
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Maar is die couponrente ook een discount? of wel een jaarlijkse uitkering?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:33 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
juist je koopt een lening tegen 95% ofwel je betaald 950 euro en krijgt de nominale waarde van de lening terug uiteraard .
iemand heeft dus aan koerswaarde ingeleverd of de uitgifte was op 95%
Uitgifte is vaak middels veiling toch?
dat is een jaarlijkse uitkering jaquote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar is die couponrente ook een discount? of wel een jaarlijkse uitkering?
Uitgifte is vaak middels veiling toch?
Ik heb weleens Ned stts obligaties gekocht tegen 12,75% rente maar das wel 20 a 30 jaar terug denk ik.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Vind de rente op die van de UK opvallender dan die van Griekenland als ik eerlijk ben...quote:
The more debt, the better
Eerlijk gezegd vind ik de spread op Italie, Spanje en Ierland en Portugal nog wel meevallen. Van 'nature' zou je al een dergelijke spread mogen verwachten. Ik zou tegen de huidige rentestanden geen geld aan deze landen lenen, onder andere omdat dit normale correcte spreads horen te zijn IMO. De echte paniek is er nog niet in te vinden, terwijl die er eigenlijk wel (deels) hoort te zijn. Het lijkt alleen zo erg omdat we de afgelopen jaren geleefd hebben in een valse perceptie.quote:
