WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 17:46 schreef dvr het volgende:
Oh wacht - het was geen obligatieveiling maar een aanbod van Fixed Term Deposits! Dat houdt in dat banken tegen een bepaalde rente hun contanten een weekje bij de ECB kunnen stallen. Doel ervan is om liquiditeit aan de markt te onttrekken dat met de aankoop van Griekse obligaties door de ECB in omloop was gebracht.
Dit is dus gelukkig niet representatief voor de vraag naar of rente op europese staatsschuld.
Maar het is evengoed een veeg teken dat de banken hun centen liever bij zich houden dan ze zelfs maar 7 dagen vast te zetten!
Ja de vakantiebonusen moeten weer uitbetaald wordenquote:Op dinsdag 29 juni 2010 18:42 schreef Krantenman het volgende:
Of die bankiers gaan zo ondertussen allemaal op jaarlijkse vakantie naar de Côte d' Azur.
Maar ik vond het al zo'n gek verhaal, de ECB geeft zelf namelijk helemaal geen obligaties uit (al overwegen ze dat wel).
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De fijne conclusie die sommige mensen denken hieruit te moeten afleiden is dat banken "bang" zijn en juist liquide willen blijven.quote:Op dinsdag 29 juni 2010 19:04 schreef Perrin het volgende:
Ja, dit was idd bedoeld als een 'mopping up excess liquidity'-actie.. zo veel excess liquidity is er blijkbaar dus niet
Tsja, het gaat echt nergens meer over met die zogenaamde experts. Ik begrijp niet waarom men nu niet eindelijk eens de kern van het probleem aan gaat pakken. De zombiebanken in Europa moeten met de billen bloot en gesaneerd worden. Dat kunnen we beter zo snel mogelijk doen dan er nog meer geld mee te verbranden. Politici zijn echter laf en durven het niet aan.
Waarom denk ik toch dat dit niet het laatste land is dat weigert mee te betalen?quote:Slowakije weigert Griekenland te redden
Het eerste scheurtje in de hulp van eurolanden voor Griekenland. Slowakije weigert bij te dragen aan het internationale reddingsplan voor het financieel noodlijdende Griekenland.
Meerderheid tegen
Dat heeft het parlement in de Slowaakse hoofdstad Bratislava woensdag besloten. Met het besluit schendt Slowakije als eerste van de zestien eurolanden de afspraken over steun aan de Grieken. Een overgrote meerderheid van de parlementariërs verwierp de wet die de deelname van Slowakije aan het reddingsplan van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds regelde.
Wel beloofd
De vorige premier Robert Fico had in mei zijn Europese partners een Slowaakse bijdrage beloofd. De sociaaldemocraat had de uiteindelijke beslissing echter uitgesteld tot de verkiezingen in juni. Hij verloor de stembusgang. Premier Iveta Radicova van de nieuwe centrumrechtse regering had zich al tijdens de verkiezingscampagne uitgesproken tegen de steun.
EC teleurgesteld
Eurocommissaris voor Economische Zaken Olli Rehn reageerde teleurgesteld. ''Ik kan dit breken van de solidariteit binnen de eurozone enkel betreuren en verwacht dat de eurogroep en de ministers van Financiën en Economische Zaken van de Europese Unie op deze kwestie zullen terugkomen tijdens hun volgende ontmoeting", aldus een persverklaring.
'geen gevolgen'
Volgens Rehn zal de Slowaakse stap geen gevolgen hebben voor het reddingsplan. Slowakije is het jongste lid van de eurozone. Het voormalige communistische land trad op 1 januari 2009 toe.
Bron: RTLZ
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...quote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:05 schreef JimmyJames het volgende:
Omdat de overige Oost-Europese landen nu denken: waarom wij wel?
Laten we het hopenquote:Op donderdag 12 augustus 2010 14:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En dan de Zuid-Europese, en dan de eilanden, en dan...
Ja en dan weten ze niet dat ze indirect veel exposure hebben voor Griekenland en dan zijn ze ineens ook bankrupt. Schijnt redelijk goed te gaan met de Griekse bezuinigingen.
Zo is dat, na de Grieken en de Spanjaarden hebben nu ook de Portugezen in Juli weer een paar stapels van de printer gehaald.
Kunne ze weer een maandje vooruit
Maar in Augustus zal het toch meer moeten zijn hoor, leuk zo een lidmaatschap van de Eurozone.
Kunne ze weer een maandje vooruit
Maar in Augustus zal het toch meer moeten zijn hoor, leuk zo een lidmaatschap van de Eurozone.
quote:ma 16 aug 2010,
Portugese banken lenen recordbedrag van ECB
LISSABON (AFN) - Portugese banken hebben in juli een recordbedrag geleend van de Europese Centrale Bank (ECB). In totaal werd 48,8 miljard euro geleend, een stijging van 21,5 procent ten opzichte van de maand juni. Dat heeft de Portugese centrale bank maandag bekendgemaakt.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Ik denk loonsverlagingen voor alle politici, ambtenaren en AOW ersquote:Op zondag 15 augustus 2010 23:24 schreef Rejected het volgende:
Ja en dan weten ze niet dat ze indirect veel exposure hebben voor Griekenland en dan zijn ze ineens ook bankrupt. Schijnt redelijk goed te gaan met de Griekse bezuinigingen.
quote:vr 20 aug 2010, 12:42
Griekenland moet van Brussel meer bezuinigen
BRUSSEL (AFN) - Griekenland moet dit jaar circa 4 miljard euro extra bezuinigen als het land het begrotingstekort wil terugbrengen tot 8 procent van het bruto binnenlands product. Dat heeft een woordvoerder van de Europese Commissie vrijdag gezegd.
De extra maatregelen zijn nodig omdat de Griekse overheid waarschijnlijk belastinginkomsten misloopt doordat de Griekse economie minder snel groeit dan verwacht. De extra bezuinigingen zouden ook een compensatie zijn voor overheidsuitgaven die toch boven de limieten uitkomen.
Griekenland meldde in het voorjaar de overheidsuitgaven in 2010 met 5,3 procent terug te zullen brengen naar ruim 77 miljard euro, van ruim 81 miljard in 2009. Het land verwacht dit jaar ruim 58 miljard euro aan inkomsten te ontvangen. De bezuinigingen moeten het begrotingstekort van Griekenland, dat nu op 13,6 procent staat, terugbrengen tot 8 procent. Dat moet de financiële markten weer vertrouwen geven in de Griekse economie.
[ Bericht 7% gewijzigd door Verburg_K op 20-08-2010 15:03:40 ]
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Griekse staatsobligaties prijzen een hoge kans op default in en verslechteren verder. Zelfs een 1-jarige staatslening doet een yield van 7%. De 10-jarige nadert de 11%.
De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).
1 jaar
10 jaar
De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).
1 jaar
10 jaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
't gaat deze week weer niet zo best met de euro.
Ten opzichte van enkele valuta zelfs erg dicht bij 10-year lows...
t.o.v. de Swiss Franc is zelfs al de 10-year low bereikt!
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 20-08-2010 15:39:37 ]
Ten opzichte van enkele valuta zelfs erg dicht bij 10-year lows...
t.o.v. de Swiss Franc is zelfs al de 10-year low bereikt!
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 20-08-2010 15:39:37 ]
Wellicht wordt dit dan de klap die voor de grote down gaat zorgen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2010 15:07 schreef SeLang het volgende:
Griekse staatsobligaties prijzen een hoge kans op default in en verslechteren verder. Zelfs een 1-jarige staatslening doet een yield van 7%. De 10-jarige nadert de 11%.
De euro crisis komt gewoon weer terug (is eigenlijk nooit weggeweest).
1 jaar
[ afbeelding ]
10 jaar
[ afbeelding ]
Deze grafiek vraagt mijn inziens om een val naar beneden.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Interessante stelling.quote:Euro is gevaarlijk en onhoudbaar prestigeproject
Europa kampt daarbij met een zelf gecreëerd en niet op te lossen probleem: de euro. Griekenland is het perfekte voorbeeld waarom de euro volgens de Amerikaanse topeconoom Martin A. Armstrong nooit had mogen worden ingevoerd. In het verleden had Griekenland zijn eigen munt, de drachme, kunnen devalueren (een 'extern bankroet'), maar door de euro heeft het land die mogelijkheid niet meer, met als gevolg dat er fors gesneden moet worden in de uitgaven en het aantal overheidsbanen.
De invoering van de euro, volgens Armstrong enkel en alleen een zinloos en zelfs gevaarlijk 'macho' prestigeproject van overwegend socialistische politici, heeft echter niet alleen Griekenland kapot gemaakt, maar zal tevens de rest van Europa en daarna zelfs de hele wereld schade berokkenen. 'Het euro-concept heeft het hele economische spectrum ontregeld. Politici hebben door hun kiezers het 'succes' van de euro voor te houden de hele wereldeconomie verziekt. De euro is echter net zo onhoudbaar als de goudstandaard dit was tijdens de Grote Depressie.'
'De euro is slechts geld, en dat is iets anders als welvaart. Het experiment van Europa was moedig maar ernstig misleid. De euro is verworden tot slechts een vast punt waaraan de waarde van alles wordt afgemeten - terecht of niet terecht. Door de manier waarop de euro is samengesteld is het een zeer gevaarlijke valuta geworden... Alle goederen en arbeid zitten nu vast in het euro-concept.' Armstrong zegt dat de situatie in Griekenland bewijst dat de overheden door hun enorme schulden vooral de obligatiehouders tevreden willen stellen, en het volk daarbij in de steek wordt gelaten.
'Het probleem met de euro is dat verschillende soorten economiën op één hoop zijn gegooid,' legt Armstrong uit. 'Duitsland is begonnen met het exporteren van deflatie naar Griekenland, Italië en Spanje. Het risico is dat er spanningen ontstaan en landen elkaar de schuld gaan geven, waardoor het opkomende nationalisme Europa uit elkaar zou kunnen gaan scheuren. Hierdoor zullen ze de VS in een spagaat storten omdat er een vlucht naar de dollar zal ontstaan. Omdat China zijn munt aan de dollar gekoppeld heeft zal het net als de VS worden getroffen door deflatie. Als de euro-index in 2010 onder de 129 sluit (nu: 128,93) dan zal de munt in 2011 verder gaan dalen. Zodra de euro eenmaal onder de 103 komt, dan is het over en uit voor Europa.'
Professor Kleinknecht van de TU-Delft hangt dezelfde redenatie aan. Maar ik zie het niet zo somber in voor de Euro, wellicht zal de Euro gesplitst worden in een Neuro en Zeuro (of wat voor naam je er ook aan wil geven), maar het concept van monetaire samenwerking is wel verstandig. Verder krijg ik altijd een nare bijsmaak als Amerikaanse economen weer eens de Euro zwart proberen te maken, de problemen in hun eigen land zijn zo ontzettend veel groter dan in Europa.
Ik schat de kans dat de euro uit elkaar valt in z'n huidige vorm redelijk groot is. Want het is feitelijk een keuze tussen een vorm van fiscale unie (wat niemand wil) en opsplitsen. Alleen verwacht ik dat dat dan voor NL betekent dat we in elk geval een monetaire unie houden met Duitsland (hadden we defacto voor de euro ook al) en waarschijnlijk nog een aantal anderen. Per saldo krijgen we dan een sterkere munt dus ik vind het prima..
Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert. Dat is namelijk niet persé de nieuwe munt. Immers, de banken hebben dat geld belegd in euros, niet in de nieuwe munt. Zijn bankrekeningen in de nieuwe munt dan nog wel gedekt? Of wordt het saldo dan gereduceerd in verhouding met de nieuwe wisselkoers tov de euro?
Ik vraag me ook af in hoeverre je staatsobligaties nu moet vermijden. Stel, Duitsland, NL en nog een paar anderen splitsen zich af van de euro om dat Griekse/ Spaanse/ Portugese/ Ierse brandhout af te koppelen. Dan zal die nieuwe munt waarschijnlijk sterker zijn dan de euro. Staatobligaties zijn echter nog steeds in euros dus dat geeft meteen een mooie staatsschuld reductie. Echter, van bankrekeningen lijkt me de kans groter dat die dan 1:1 worden overgezet naar de nieuwe munt want het valt moeilijk naar de burger uit te leggen dat hun bankrekening opeens in een vreemde valuta is. Zijn bankrekeningen daarom wellicht veiliger dan staatsobligaties?
Ik zie dus massa's praktische problemen om uit de euro te stappen of om de euro te splitsen. Ik vraag me af of een dergelijk noodscenario in stilte achter de schermen wordt voorbereid ondanks het taboe dat daarop rust.
Zomaar even wat gedachten, maar het laatste jaar houdt het me wel bezig....
Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert. Dat is namelijk niet persé de nieuwe munt. Immers, de banken hebben dat geld belegd in euros, niet in de nieuwe munt. Zijn bankrekeningen in de nieuwe munt dan nog wel gedekt? Of wordt het saldo dan gereduceerd in verhouding met de nieuwe wisselkoers tov de euro?
Ik vraag me ook af in hoeverre je staatsobligaties nu moet vermijden. Stel, Duitsland, NL en nog een paar anderen splitsen zich af van de euro om dat Griekse/ Spaanse/ Portugese/ Ierse brandhout af te koppelen. Dan zal die nieuwe munt waarschijnlijk sterker zijn dan de euro. Staatobligaties zijn echter nog steeds in euros dus dat geeft meteen een mooie staatsschuld reductie. Echter, van bankrekeningen lijkt me de kans groter dat die dan 1:1 worden overgezet naar de nieuwe munt want het valt moeilijk naar de burger uit te leggen dat hun bankrekening opeens in een vreemde valuta is. Zijn bankrekeningen daarom wellicht veiliger dan staatsobligaties?
Ik zie dus massa's praktische problemen om uit de euro te stappen of om de euro te splitsen. Ik vraag me af of een dergelijk noodscenario in stilte achter de schermen wordt voorbereid ondanks het taboe dat daarop rust.
Zomaar even wat gedachten, maar het laatste jaar houdt het me wel bezig....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik weet vrijwel zeker dat binnenlandse tegoeden en verplichtingen, tenzij eerder contractueel anders was vastgelegd (zoals vroeger met goudclausules), rechtstreeks in de nieuwe valuta zullen worden omgezet. En dat als een land uit de euro stapt, zijn nieuwe valuta om heel practische redenen aanvangt met een waardering van 1:1 met de euro.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Voor mij is niet de belangrijkste vraag of de euro zal splitsen maar in welke currency mijn bankrekening dan noteert.
Met andere woorden, als je 100.000 euro bij de rabobank hebt, kan dat a.s. maandagochtend 100.000 gulden zijn. En twee minuten later kan die gulden bijvoorbeeld nog maar 0,80 euro waard zijn, of juist 1,20 euro, afhankelijk van hoe de munt vervolgens internationaal gewaardeerd wordt.
De volgende stap is hoe dat land met buitenlandse, nog in euro genoteerde schulden omgaat. Staatsschuld wordt mogelijk unilateraal ook in de eigen munt omgezet (omdat die anders niet meer te betalen is als de eigen munt gaat devalueren) maar private verplichtingen zullen waarschijnlijk gewoon in euro blijven.
Dat zou perfect zijn. Al komen de banken dan vet in de problemen als de meeste assets in euros zijn.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 01:59 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik weet vrijwel zeker dat binnenlandse tegoeden en verplichtingen, tenzij eerder contractueel anders was vastgelegd (zoals vroeger met goudclausules), rechtstreeks in de nieuwe valuta zullen worden omgezet. En dat als een land uit de euro stapt, zijn nieuwe valuta om heel practische redenen aanvangt met een waardering van 1:1 met de euro.
Met andere woorden, als je 100.000 euro bij de rabobank hebt, kan dat a.s. maandagochtend 100.000 gulden zijn. En twee minuten later kan die gulden bijvoorbeeld nog maar 0,80 euro waard zijn, of juist 1,20 euro, afhankelijk van hoe de munt vervolgens internationaal gewaardeerd wordt.
Om die reden zie ik ook niet Griekenland eruit stappen maar juist Duitsland. Tevens een prachtige manier om je staatsschuld te reduceren omdat die in zwakke euros noteert en je kunt aflossen in harde D-marken of guldens.quote:De volgende stap is hoe dat land met buitenlandse, nog in euro genoteerde schulden omgaat. Staatsschuld wordt mogelijk unilateraal ook in de eigen munt omgezet (omdat die anders niet meer te betalen is als de eigen munt gaat devalueren) maar private verplichtingen zullen waarschijnlijk gewoon in euro blijven.
Griekenland kan er natuurlijk ook uit stappen maar dan in combinatie met een default op de schulden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In de posts hierboven worden nadelen opgenoemd maar er zitten natuurlijk ook enorme voordelen aan de euro.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Voor zover ze buitenlands zijn - een Belgische verzekeringspolis of een Luxemburgse optie zou in euro's blijven staan. Maar aandelen van een Nederlands bedrijf aan de AEX zouden naar ik aanneem gewoon 1:1 in guldens genoteerd worden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 02:07 schreef SeLang het volgende:
Dat zou perfect zijn. Al komen de banken dan vet in de problemen als de meeste assets in euros zijn.
De hele exercitie zou trouwens zinloos zijn als banktegoeden (+ winkelprijzen, loonstrookjes, e.d.) niet meteen in de nieuwe valuta zouden noteren.
Als Duitsland uitstapt, zou dat zo'n klap zijn voor de resterende landen (sommige zoals NL en B zullen meteen óók moeten uitstappen; er blijft van de euro dus niets over) en het zou als zo'n grote schoftenstreek gezien worden, dat het met de internationale solidariteit en cohesie in de EU ook meteen gedaan zou zijn. De dag dat Duitsland uit de euro stapt, is volgens mij dus meteen de dag dat de EU ophoudt te bestaan. Dat zal men zich in Duitsland ook wel realiseren en dus zullen ze er eerder voor kiezen om steun aan andere landen stop te zetten, en op die manier die andere, zwakke landen te dwingen om de euro te verlaten.
Ik schat die kans in op 0,0001%. Niemand zit te wachten op wéér een omzetting naar een nieuwe munt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 01:42 schreef SeLang het volgende:
Ik schat de kans dat de euro uit elkaar valt in z'n huidige vorm redelijk groot is.
Die speculatie is net zoiets als toen de aandelenmarkt in elkaar zou klappen in 2008. (als in: opgeheven worden)
Wat is er trouwens met de Yen aan de hand? Die stijgt de laatste uren enorm ten opzichte van alle valuta!
"Uiteenvallen in de huidige vorm" betekent gewoon dat één of meer landen eruit stappen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 09:58 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik schat die kans in op 0,0001%. Niemand zit te wachten op wéér een omzetting naar een nieuwe munt.
Die speculatie is net zoiets als toen de aandelenmarkt in elkaar zou klappen in 2008. (als in: opgeheven worden)
Als Griekenland eruit stapt is dat ook "uiteenvallen in de huidige vorm".
Stel dat Griekenland succesvol is met alle opgelegde maatregelen (twijfelachtig), zelfs dan stijgt hun schuld nog steeds naar 150% van GDP in 2014. Dat is niet sustainable voor een land als Griekenland. Griekse staatsobligaties prijzen dat ook in. Yield van de 10-yr staat alweer op bijna 11%.
Volgens mij komt het dus gewoon neer op de volgende keuze:
1) Landen zoals Griekenland tot de lengte van dagen met belastinggeld subsidieren vanuit de andere landen
2) Laten defaulten
Ik denk niet dat er voor optie 1) voldoende draagvlak bestaat in de EU (met name in NL, Duitsland etc). Dat resulteert dan automatisch in optie 2). In dat geval zou ik verwachten dat Griekenland eruit stapt omdat er dan niks meer valt te halen in de euro en zullen ze proberen met een lagere munt weer concurrerend te worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mee eensquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 02:25 schreef dvr het volgende:
Als Duitsland uitstapt, zou dat zo'n klap zijn voor de resterende landen (sommige zoals NL en B zullen meteen óók moeten uitstappen; er blijft van de euro dus niets over) en het zou als zo'n grote schoftenstreek gezien worden, dat het met de internationale solidariteit en cohesie in de EU ook meteen gedaan zou zijn. De dag dat Duitsland uit de euro stapt, is volgens mij dus meteen de dag dat de EU ophoudt te bestaan. Dat zal men zich in Duitsland ook wel realiseren en dus zullen ze er eerder voor kiezen om steun aan andere landen stop te zetten, en op die manier die andere, zwakke landen te dwingen om de euro te verlaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De dag dat Griekenland uit de euro stapt, keldert de koers echt enorm (vanwege de onrust), denk ik.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.
Als Griekenland eruit stapt dan komt daarna Portugal onder druk en daarna Spanje. Maar wat je uiteindelijk overhoudt is dan een keiharde ge-stress teste munt. Dan komt de $ aan de beurt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 10:45 schreef Lemans24 het volgende:
De dag dat Griekenland uit de euro stapt, keldert de koers echt enorm (vanwege de onrust), denk ik.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.
Ik ben zelf nog steeds positief over de euro, maar dat komt ook omdat NL bij een eventuele splitsing aan de sterke kant van de splitsing zit. Als Griek of Portugees zou ik me meer zorgen maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Elke mogelijkheid gaat ons geld kosten, nu maar de beste uitkiezen.
Ik las overigens in dat robeco blaadje dat ook professor Van WIjnbergen sinds kort een stuk minder positief denkt over de euro. Ik kan helaas het artikel niet op internet vinden.
Ik las overigens in dat robeco blaadje dat ook professor Van WIjnbergen sinds kort een stuk minder positief denkt over de euro. Ik kan helaas het artikel niet op internet vinden.
shoarma is lekker
Dat Robecoblaadje moet hier ook ergens liggen, eens even kijken. Normaal lees ik het eigenlijk nooit. 
Ja het is vrij kort hoor. Er staan een paar meningen van andere economen en mensen die er vanaf zouden weten. Middelkoop staat er ook tussen natuurlijk.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.
shoarma is lekker
De EUR/USD:
Minimum (26 October 2000): 0.8252
Maximum (15 July 2008): 1.5990
Average: 1.1845
valt nog wel mee met de koers van tegenwoordig dus...
Minimum (26 October 2000): 0.8252
Maximum (15 July 2008): 1.5990
Average: 1.1845
valt nog wel mee met de koers van tegenwoordig dus...
o ik heb dat robeco blaadje ook ergens liggen, ik probeer het wel in te scannenquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 14:50 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja het is vrij kort hoor. Er staan een paar meningen van andere economen en mensen die er vanaf zouden weten. Middelkoop staat er ook tussen natuurlijk.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.
"safe" bedoel je toch?
namaste
Green shoots in japan het zou toch niet waar zijn.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 10:17 schreef Lemans24 het volgende:
Wat is er trouwens met de Yen aan de hand? Die stijgt de laatste uren enorm ten opzichte van alle valuta!
Ja inderdaadquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 15:18 schreef Dulk het volgende:
[..]
o ik heb dat robeco blaadje ook ergens liggen, ik probeer het wel in te scannen
"safe" bedoel je toch?
shoarma is lekker
Door het slechte amerikaanse huizencijfer van vandaag is het voorlopige dieptepunt voor de euro wel weer bereikt.
Op naar de 1,30 maar weer.
Op naar de 1,30 maar weer.
Uit dat stukje:quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 16:19 schreef Dulk het volgende:
[..]
voila, de blije euro plaatjes heb ik achterwege gelaten
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Slovenie zit al in de euro. Ik heb de muntjes hier op tafel liggen.quote:Of Griekenland en Spanje over tien jaar nog in de euro zitten? Slovenie, Tsjechie en de Baltische Staten zullen er mogelijk bij zijn gekomen...bla bla bla
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
heheh dat had ik niet eens in de gatenquote:Op dinsdag 24 augustus 2010 18:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uit dat stukje:
[..]
Slovenie zit al in de euro. Ik heb de muntjes hier op tafel liggen.
namaste
"Dat soort landen", weet je überhaupt waar je het over hebt?quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 21:19 schreef aarsschimmel het volgende:
Nee joh. Zijn ze echt zo dom om nog meer van dat soort landen toe te laten?
Estland vind ik economisch gezien betrouwbaarder dan bijvoorbeeld Frankrijk. Estland heeft 6 % staatsschuld.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 21:26 schreef Igen het volgende:
[..]
"Dat soort landen", weet je überhaupt waar je het over hebt?
Ok ik houd me mond dicht 
Hoe zijn de rest van de Baltische staten en Tsjechië dan?
Hoe zijn de rest van de Baltische staten en Tsjechië dan?
shoarma is lekker
Nee joh, ga vooral door, er is sowieso te weinig om over te lachen...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Estland is weliswaar zwaar getroffen door de crisis met een grote werkloosheid als gevolg, maar tenminste heeft men daar de overheidsfinanciën extreem goed op orde weten te houden en daarom mogen zij de euro nu invoeren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 21:30 schreef aarsschimmel het volgende:
Ok ik houd me mond dicht
Hoe zijn de rest van de Baltische staten en Tsjechië dan?
In Letland en Litouwen is het met de overheidsfinanciën niet gelukt, dus voor hen wordt het de eerstkomende tijd niks wat de euro betreft.
Behalve Estland zijn inderdaad Tsjechië maar ook Bulgarije volgens mij kansrijk om op korte termijn de euro in te kunnen voeren. Staan er zo qua overheidsfinanciën etc. beter voor dan pakweg Frankrijk, het VK of België.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2010 22:04:37 ]
Sterker nog, Estland is het énige Europese land wat aan alle Maastricht criteria voldoet en voert een beleid uit dat zo liberaal is dat andere EU landen daar alleen maar van kunnen dromen. (denk aan vlaktax bijvoorbeeld) Iets vergelijkbaars geldt voor Slovenië. Dit zijn juist landen die de Eurozone hard nodig heeft.quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Estland vind ik economisch gezien betrouwbaarder dan bijvoorbeeld Frankrijk. Estland heeft 6 % staatsschuld.
wat de euro-pessimisten continu blijven negeren :
1. de politieke onwil om de euro te laten falen is enorm;
2. de directe gevolgen van het uiteenvallen van de EMU zijn zo onoverzichtelijk dat niemand het zou aandurven de eerste stap te nemen, vooral niet in combinatie met:
3. geen van de huidige EMU landen heeft voldoende gewicht om zich op welke wijze dan ook te wapenen/beschermen tegen die gevolgen;
4. de euro heeft - ook met bail outs op megaschaal - nog altijd het voordeel dat de zogenaamde sterke landen (en hun financiele instellingen) hun vorderingen niet hoeven af te schrijven;
5. de euro heeft met deficiet-landen feitelijk precies wat er nodig is om de Duitse spaarwoede te corrigeren;
6. niemand wordt echt beter van het uiteenvallen van de EMU, behalve speculanten tijdens de chaos van het uiteenvallen;
7. het uiteenvallen van de EMU is nauwelijks voorstelbaar zonder het uiteenvallen van de EU, we zijn politiek terug naar het punt van de Grote Depressie, in één klap.
Kortom, het gaat niet gebeuren, al helemaal niet omdat een of andere Amerikaan het relatief geringe probleem van Griekenland opblaast alsof het minstens even erg is als het feit dat de VS in zijn geheel al jaren boven zijn stand leeft (wat voor de EU niet het geval is).
1. de politieke onwil om de euro te laten falen is enorm;
2. de directe gevolgen van het uiteenvallen van de EMU zijn zo onoverzichtelijk dat niemand het zou aandurven de eerste stap te nemen, vooral niet in combinatie met:
3. geen van de huidige EMU landen heeft voldoende gewicht om zich op welke wijze dan ook te wapenen/beschermen tegen die gevolgen;
4. de euro heeft - ook met bail outs op megaschaal - nog altijd het voordeel dat de zogenaamde sterke landen (en hun financiele instellingen) hun vorderingen niet hoeven af te schrijven;
5. de euro heeft met deficiet-landen feitelijk precies wat er nodig is om de Duitse spaarwoede te corrigeren;
6. niemand wordt echt beter van het uiteenvallen van de EMU, behalve speculanten tijdens de chaos van het uiteenvallen;
7. het uiteenvallen van de EMU is nauwelijks voorstelbaar zonder het uiteenvallen van de EU, we zijn politiek terug naar het punt van de Grote Depressie, in één klap.
Kortom, het gaat niet gebeuren, al helemaal niet omdat een of andere Amerikaan het relatief geringe probleem van Griekenland opblaast alsof het minstens even erg is als het feit dat de VS in zijn geheel al jaren boven zijn stand leeft (wat voor de EU niet het geval is).
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Ja, een oplossing moet wel gevonden worden, maar ondertussen is 'ons spaargeld' toch maar mooi in 'onze valuta' geparkeerd. Iets wat de Chinezen niet kunnen zeggen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Dat corrigeert zichzelf nu de Griekse regering zijn economie niet meer dankzij kunstmatig lage rente met geleend geld kan blijven opfokken. Het wegvallen van overheidsbestedingen en overheidsbaantjes leidt tot werkloosheid en lagere lonen. Die laatste zullen het voor Griekse werkgevers weer mogelijk maken om met Duitsland c.s. te concurreren en dus de export daarnaartoe te vergroten. En anderzijds wordt er door de verminderde Griekse koopkracht minder uit het buitenland geimporteerd. Gevolg is een evenwichtigere handelsbalans.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Waarom moet daar iets aan gedaan worden? Wat als er niets aan gedaan wordt, wat gebeurt er dan?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Het probleem met de negatieve handelsbalans in Zuid-Europa en de positieve handelsbalans in Noord-Europa is toch wel een probleem van blijvende aard, daar moet toch wel iets op gevonden worden.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Ja, maar in welke valuta zijn onze schulden 'geparkeerd'? In bv. Hongarije zullen ze je daar interessante verhalen over kunnen vertellen...quote:Op woensdag 25 augustus 2010 00:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, een oplossing moet wel gevonden worden, maar ondertussen is 'ons spaargeld' toch maar mooi in 'onze valuta' geparkeerd. Iets wat de Chinezen niet kunnen zeggen.
Griekse 10-yr Treasury nu boven de 11%
1-yr boven de 8%
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
1-yr boven de 8%
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ierland 10-yr Treasury yieldquote:S&P downgrades Ireland on financial sector cost
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's said late Tuesday it downgraded Ireland's long-term sovereign credit rating to AA- from AA because of the high cost to prop up that country's financial sector. The outlook is negative. "The downgrade reflects our opinion that the rising budgetary cost of supporting the Irish financial sector will further weaken the government's fiscal flexibility over the medium term," said Trevor Cullinan, an S&P credit analyst, in a statement.
Financiële sector tov GDP
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus splitsen die euro of opheffen net als haar voorganger, de EMUslang die was ook misluktquote:
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Zit niet zo onzinnig te kletsen. Die bail-out heeft een duur van 3 jaar zodat dit soort cijfers geen enkele reële betekenis hebben. Dat weet jij net zo goed als ik.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 01:58 schreef SeLang het volgende:
Griekse 10-yr Treasury nu boven de 11%
[ afbeelding ]
1-yr boven de 8%
[ afbeelding ]
Dat kan toch niet lang meer duren tot de volgende bailout of default/herstructurering.
Of gaat de ECB opnieuw shoppen
en daar gaat Ierland
quote:wo 25 aug 2010, 07:54
Lagere kredietbeoordeling voor Ierland DUBLIN (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft zijn beoordelingen voor Ierse staatsleningen naar beneden bijgesteld. Dat heeft S&P woensdag bekendgemaakt. De organisatie verwacht dat de kosten voor Ierland om de noodlijdende bankensector te ondersteunen aanzienlijk zullen stijgen.
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Zolang de VS niet gedowngrade wordt, zijn die ratings nog steeds totaal ongeloofwaardig.
De koers van de euro lijkt er trouwens niet op te reageren.
De koers van de euro lijkt er trouwens niet op te reageren.
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!quote:Op woensdag 25 augustus 2010 08:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zit niet zo onzinnig te kletsen. Die bail-out heeft een duur van 3 jaar zodat dit soort cijfers geen enkele reële betekenis hebben. Dat weet jij net zo goed als ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
opeens weet je het.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?
Ga geld lenen in Japan en koop daarvan Griekse Obligaties
,
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Kun je dat ook daadwerkelijk? Ik dacht dat het idee was dat Griekenland een jaar of drie geen obligaties (tegen dat dure marktconforme tarief) meer hoefde uit te geven.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2010 11:15:42 ]
Jawel maar de ECB koopt ze met geld uit de printerquote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Kun je dat ook daadwerkelijk? Ik dacht dat het idee was dat Griekenland een jaar of drie geen obligaties (tegen dat dure marktconforme tarief) meer hoefde uit te geven.
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Van de IBGroep (of hoe dat nu weer heet) kun je zelfs heel wat goedkoper lenen dan wat je voor veel staatsobligaties krijgt...quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kunnen wij dat als particulier ook of alleen maar banken zodat die wat meer liquide worden?
Niet tegen 11% rente. Daar ging die hele reddingsoperatie nou net om, dat Griekenland een jaartje of 3 niet marktconform tarief zou hoeven te betalen.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:16 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Jawel maar de ECB koopt ze met geld uit de printer
1-yr yield nu 8,45%. Dat is hoger dan de top vlak voor de bailout.
10-yr op 11,43%
Looks like trouble...
10-yr op 11,43%
Looks like trouble...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alsof die Grieken tegen dat geld feitelijk gaan lenen. Alsof ze niet voor ongeveer de helft bij het reddingsfonds terecht kunnen. Het enige wat de situatie echt veel ernstiger zou maken is als Spanje niet meer kan lenen, want Spanje redden zou wel eens te duur kunnen blijken.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 10:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Geen reële betekenis? Je kunt Griekse euro obligaties kopen met een yield van 8% of 11% terwijl je zelf geld kunt lenen tegen een fractie daarvan. Dat is dan gratis geld!
Het punt is dat de markt een hoge kans op default/ herstructurering inprijst. De gemiddelde bond beleggers zijn geen domme jongens. Een 1-yr (!) op 8,45% dat lijkt gratis geld, maar men heeft kennelijk goede redenen om aan te nemen dat dat geld helemaal niet gratis is.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof die Grieken tegen dat geld feitelijk gaan lenen. Alsof ze niet voor ongeveer de helft bij het reddingsfonds terecht kunnen.
Je weet zelf ook dat dat reddingfonds maar een tijdelijk lapmiddeltje is en dat zelfs als de Grieken alle opgelegde maatregelen met succes doorvoeren (wat nog maar de vraag is) en de economie zich verder gunstig ontwikkelt (wat mogelijk ook te positief is ingeschat) de schuld nog steeds oploopt tot >150% van GDP in 2014. Dat is unsustainable.
Dus vroeg of laat moet er ofwel meer subsidie naar Griekenland ofwel Griekenland default op de schuld ("herstructurering" is het eufemisme). Dan moeten bezitters van Griekse staatsleningen haircuts ondergaan van ~30% ofzo. Die mogelijkheid wordt nadrukkelijk ingeprijsd.
Verder in het nog maar de vraag of het afgesproken reddingsgeld daadwerkelijk beschikbaar is als er aanspraak op wordt gemaakt. Voor zover ik weet moet het EU deel elke keer opnieuw worden goedgekeurd. En daar is amper draagvlak voor.
De kans is natuurlijk vrij groot dat Griekenland niet het laatste land is dat in de problemen komt. Naarmate dat meer waarschijnlijk wordt zullen steeds meer beleidsmakers zich realiseren dat je niet bezig kunt blijven met bailouts. Dan wordt er uiteindelijk aangestuurd op herstructurering.quote:Het enige wat de situatie echt veel ernstiger zou maken is als Spanje niet meer kan lenen, want Spanje redden zou wel eens te duur kunnen blijken.
De bereidheid tot bailouts is natuurlijk ook afhankelijk van in hoeverre eigen instituten van de bailout verstrekkers exposure hebben. Dat verschilt zeer sterk per land.
Spanje is momenteel bezig om veel staatsschuld in de eigen sociale zekerheidsfondsen te schuiven. Op die manier lijkt de schuld kleiner omdat ze niet in Eurostat verschijnt. Maar het is natuurlijk een gore naaiactie naar de eigen burgers.
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 25-08-2010 17:28:59 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nee tegen 5% geloof ikquote:Op woensdag 25 augustus 2010 11:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet tegen 11% rente. Daar ging die hele reddingsoperatie nou net om, dat Griekenland een jaartje of 3 niet marktconform tarief zou hoeven te betalen.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Ja, de markt 'prijst' al de hele tijd een default in. Maar als Griekenland in de komende 3 jaar niet in die positie is gekomen, dan komt het er ook niet meer van. Ook is de veronderstelling dat er meer landen in de problemen kunnen komen niet echt nieuw inzicht. Vandaar dat dat fonds extreem veel groter is dan wat Griekenland nodig zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 25 augustus 2010 17:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het punt is dat de markt een hoge kans op default/ herstructurering inprijst. De gemiddelde bond beleggers zijn geen domme jongens. Een 1-yr (!) op 8,45% dat lijkt gratis geld, maar men heeft kennelijk goede redenen om aan te nemen dat dat geld helemaal niet gratis is.
Je weet zelf ook dat dat reddingfonds maar een tijdelijk lapmiddeltje is en dat zelfs als de Grieken alle opgelegde maatregelen met succes doorvoeren (wat nog maar de vraag is) en de economie zich verder gunstig ontwikkelt (wat mogelijk ook te positief is ingeschat) de schuld nog steeds oploopt tot >150% van GDP in 2014. Dat is unsustainable.
Dus vroeg of laat moet er ofwel meer subsidie naar Griekenland ofwel Griekenland default op de schuld ("herstructurering" is het eufemisme). Dan moeten bezitters van Griekse staatsleningen haircuts ondergaan van ~30% ofzo. Die mogelijkheid wordt nadrukkelijk ingeprijsd.
Verder in het nog maar de vraag of het afgesproken reddingsgeld daadwerkelijk beschikbaar is als er aanspraak op wordt gemaakt. Voor zover ik weet moet het EU deel elke keer opnieuw worden goedgekeurd. En daar is amper draagvlak voor.
[..]
De kans is natuurlijk vrij groot dat Griekenland niet het laatste land is dat in de problemen komt. Naarmate dat meer waarschijnlijk wordt zullen steeds meer beleidsmakers zich realiseren dat je niet bezig kunt blijven met bailouts. Dan wordt er uiteindelijk aangestuurd op herstructurering.
De bereidheid tot bailouts is natuurlijk ook afhankelijk van in hoeverre eigen instituten van de bailout verstrekkers exposure hebben. Dat verschilt zeer sterk per land.
Spanje is momenteel bezig om veel staatsschuld in de eigen sociale zekerheidsfondsen te schuiven. Op die manier lijkt de schuld kleiner omdat ze niet in Eurostat verschijnt. Maar het is natuurlijk een gore naaiactie naar de eigen burgers.
Wat het draagvlak betreft; de Grieken zijn niet populair maar iedereen kent de gevolgen van het laten klappen van de euro. En dat dus dus nog minder populair.
Ierse 10-yr Treasury yieldquote:It pays to riot in Europe
Ireland must now pay more than Greece to borrow.
Dublin has played by the book. It has taken pre-emptive steps to please the markets and the EU. It has done an IMF job without the IMF. Indeed, is has gone further than the IMF would have dared to go.
It has imposed draconian austerity measures. The solidarity of the country has been remarkable. There have no riots, and no terrorist threats.
Protesters attack riot police in Athens over harsh austerity measures
Yet as of today it is paying 5.48pc to borrow for ten years, or near 8pc in real terms once deflation is factored in. This is crippling and puts the country on an unsustainable debt trajectory if it lasts for long.
Yet Greece is able to borrow from the EU at 5pc and from the IMF at a staggered rate far below that (still too high for the policy to work, but that is another matter). These were the terms of the ¤110bn joint bail-out.
To add insult to injury Ireland is having SUBSIDIZE Greece to meet its share of the rescue fund.
I am sure you can all see the absurdity of this. It has moral hazard written all over it, and shows what happens once a dysfunctional system twists itself into ever greater knots rather confronting the core issue.
Yes, I know that the Irish and Greek maturities are different but the fact is that Greece has extracted better terms by letting matters get further out of hand.
George Papandreou’s PASOK has benefitted from dilly-dallying on the first set of austerity measures, and – not to be too diplomatic about it – by insulting the Germans with demands for war reparations. Hotheads also set fire to downtown Athens and Thessaloniki, improving the effect.
If I were Irish – (and I suppose in a sense I am: Sir John Parnell was my great, great, great grandfather) – I would be a little annoyed.
http://blogs.telegraph.co(...)s-to-riot-in-europe/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
Kijk eens naar wat van die plaatjes die selang eerder poste over de schuldenlasten van verschillende europese landen. Daar staat ierland ook heel hoog in de ranglijsten.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
De manier waarop de Grieken ermee omgaan is in en in triest.
Zo wil Ierland echt niet worden, die betalen graag een beetje meer om dat te voorkomen.
edit: qua protesteren, ontkennen en bedriegen dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lemans24 op 26-08-2010 14:33:58 ]
Zo wil Ierland echt niet worden, die betalen graag een beetje meer om dat te voorkomen.
edit: qua protesteren, ontkennen en bedriegen dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door Lemans24 op 26-08-2010 14:33:58 ]
Dat weet ik. Ierland staat er eigenlijk heel slecht voor. Hoge staatsschuld, hoge werkloosheid, etc. Dat artikel laat het lijken alsof de Ierse regering alles heel goed heeft aangepakt en dat ze nou heel zielig zijn dat ze meer dan 5% moeten betalen. Maar als je kijkt naar het eindresultaat dat is bereikt (qua overheidsfinanciën) dan valt de aanpak van Ierland best tegen, dan heeft Estland het bijvoorbeeld gewoon veel beter gedaan.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kijk eens naar wat van die plaatjes die selang eerder poste over de schuldenlasten van verschillende europese landen. Daar staat ierland ook heel hoog in de ranglijsten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2010 13:38:16 ]
Ach dat is weer zo'n huillie verhaaltje om maar andere de schuld te willen geven terwijl in de cijfertjes hierboven duidelijk staat waaraan ierland de hoogte van hun martkrente te danken heeft.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 13:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat weet ik. Ierland staat er eigenlijk heel slecht voor. Hoge staatsschuld, hoge werkloosheid, etc. Dat artikel laat het lijken alsof de Ierse regering alles heel goed heeft aangepakt en dat ze nou heel zielig zijn dat ze meer dan 5% moeten betalen. Maar als je kijkt naar het eindresultaat dat is bereikt dan valt de aanpak van Ierland best tegen, dan heeft Estland het bijvoorbeeld gewoon veel beter gedaan.
Grappig dat je nu zelf het bewijs post voor het feit dat je paniekschopperij over Griekenland precies dat is wat ik het al de hele tijd noem; paniekschopperij.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ierse 10-yr Treasury yield
[ afbeelding ]
Overigens is de schrijver van dat stukje ook een notoire Eurofoob, die al 10 jaar loopt te vertellen dat de euro elk moment kan instorten en dat de EU niet deugt.
[ Bericht 12% gewijzigd door HiZ op 26-08-2010 14:31:39 ]
Omdat de Ierse bankensector nog diep in de problemen zit en er vanuit wordt gegaan dat de kosten daarvan straks op het bordje van de belastingbetaler gaan komen. Ierland is nogal laks geweest op dat punt, dus men denkt dat de klappen nog gaan komen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 12:59 schreef Igen het volgende:
Die percentages zijn ja net zo hoog als die van Portugal. Waarom moet Ierland zo duur geld lenen als ze zich zo voorbeeldig gedragen?
Dan heb je mijn post daarvoor niet goed gelezen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
Grappig dat je nu zelf het bewijs post voor het feit dat je paniekschopperij over Griekenland precies dat is wat ik het al de hele tijd noem; paniekschopperij.
Wat is jouw verklaring voor het feit dat Griekenland voor 5% kan lenen maar de 1-yr bonds een yield hebben van 8,72%? (En ook vandaag weer gestegen naar een alttime high sinds invoering van de euro, hoger dan de yield voor de bailout). Als Griekenland uit de brand is dan is dat gratis geld, dus sla je slag!
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 26-08-2010 14:42:13 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sterkte met het kopen zou ik zeggenquote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dan heb je mijn post daarvoor niet goed gelezen.
Wat is jouw verklaring voor het feit dat Griekenland voor 5% kan lenen maar de 1-yr bonds een yield hebben van 8,72%? (En ook vandaag weer gestegen naar een alttime high sinds invoering van de euro, hoger dan de yield voor de bailout). Als Griekenland uit de brand is dan is dat gratis geld, dus sla je slag!
Beantwoord de vraag nou eens.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 14:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sterkte met het kopen zou ik zeggen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag heb ik al beantwoord, het gaat jou niet lukken om die rendementen effectief te realiseren.quote:
Het gaat niet om mij maar om banken, pensioenfondsen en andere grote instituten die in bonds beleggen. Waarom eisen die volgens jou een yield van 8,7% voor 1-yr Griekse bonds als het zo zeker is dat de Grieken dat over een jaar tegen 100% gaan aflossen? Ze kunnen immers voor een fractie van dat geld lenen en beleggen in "Grieken". Gratis geld.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
De vraag heb ik al beantwoord, het gaat jou niet lukken om die rendementen effectief te realiseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar kunnen ze dat in de praktijk eigenlijk wel? Of gaat het hier om een fictief gebeuren, een gedachtenspelletje?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 19:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het gaat niet om mij maar om banken, pensioenfondsen en andere grote instituten die in bonds beleggen. Waarom eisen die volgens jou een yield van 8,7% voor 1-yr Griekse bonds als het zo zeker is dat de Grieken dat over een jaar tegen 100% gaan aflossen? Ze kunnen immers voor een fractie van dat geld lenen en beleggen in "Grieken". Gratis geld.
Ja dat kan. Banken (in elk geval Amerikaanse) bulken van de excess reserves omdat de vraag naar krediet afneemt.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar kunnen ze dat in de praktijk eigenlijk wel? Of gaat het hier om een fictief gebeuren, een gedachtenspelletje?
Maar ook als je niet wilt lenen, waarom niet je Duitse staatsobligaties omruilen voor Griekse als die zo veilig zijn. Duitse 1-yr staatsobligaties geven 0,49% terwijl Griekse 8,7% doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja dat kan. Banken (in elk geval Amerikaanse) bulken van de excess reserves omdat de vraag naar krediet afneemt.
Maar ook als je niet wilt lenen, waarom niet je Duitse staatsobligaties omruilen voor Griekse als die zo veilig zijn. Duitse 1-yr staatsobligaties geven 0,49% terwijl Griekse 8,7% doen.
Ja iedereen wil er vanaf. Dalende yields geven aan dat men bereid is ze tegen steeds lagere koersen te verkopen.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je koopt een obligatie van zeg x bedrag tegen een couponrente van bijv. 5% met een discount. Die discount met couponrente bepaalt je uiteindelijk rendement.quote:Op donderdag 26 augustus 2010 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik bedoel het omgekeerde, dus of je wel Griekse staatsobligaties tegen die 8,7% kunt kopen. In de praktijk.
toch?
juist je koopt een lening tegen 95% ofwel je betaald 950 euro en krijgt de nominale waarde 1000 euro terug, na zeg tien jaarquote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:08 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Je koopt een obligatie van zeg x bedrag tegen een couponrente van bijv. 5% met een discount. Die discount met couponrente bepaalt je uiteindelijk rendement.
toch?
en je krijgt rente over de nominale waarde
iemand heeft dus aan koerswaarde ingeleverd of de uitgifte was op 95%
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Maar is die couponrente ook een discount? of wel een jaarlijkse uitkering?quote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:33 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
juist je koopt een lening tegen 95% ofwel je betaald 950 euro en krijgt de nominale waarde van de lening terug uiteraard .
iemand heeft dus aan koerswaarde ingeleverd of de uitgifte was op 95%
Uitgifte is vaak middels veiling toch?
dat is een jaarlijkse uitkering jaquote:Op donderdag 26 augustus 2010 21:34 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Maar is die couponrente ook een discount? of wel een jaarlijkse uitkering?
Uitgifte is vaak middels veiling toch?
Ik heb weleens Ned stts obligaties gekocht tegen 12,75% rente maar das wel 20 a 30 jaar terug denk ik.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Vind de rente op die van de UK opvallender dan die van Griekenland als ik eerlijk ben...quote:
The more debt, the better
Eerlijk gezegd vind ik de spread op Italie, Spanje en Ierland en Portugal nog wel meevallen. Van 'nature' zou je al een dergelijke spread mogen verwachten. Ik zou tegen de huidige rentestanden geen geld aan deze landen lenen, onder andere omdat dit normale correcte spreads horen te zijn IMO. De echte paniek is er nog niet in te vinden, terwijl die er eigenlijk wel (deels) hoort te zijn. Het lijkt alleen zo erg omdat we de afgelopen jaren geleefd hebben in een valse perceptie.quote:
Dat vond ik idd ook opvallend. Je ziet het weer naar beneden buigen na de verkiezingen. Misschien heeft het te maken met de bezuinigingsplannen van de nieuwe regering. Dat is meer dan de anderen tot nu toe doen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 12:41 schreef flyguy het volgende:
[..]
Vind de rente op die van de UK opvallender dan die van Griekenland als ik eerlijk ben...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zal er ook mee te maken hebben dat het pond al een sterke devaluatie achter de rug heeft.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 13:08 schreef SeLang het volgende:
Dat vond ik idd ook opvallend. Je ziet het weer naar beneden buigen na de verkiezingen. Misschien heeft het te maken met de bezuinigingsplannen van de nieuwe regering. Dat is meer dan de anderen tot nu toe doen.
Dat zou de spread juist moeten vergroten (toegenomen inflatieverwachting)quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 13:30 schreef dvr het volgende:
[..]
Het zal er ook mee te maken hebben dat het pond al een sterke devaluatie achter de rug heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt het gerucht trouwens dat ipv investeerders een spaans pensioenfonds de meeste nieuw uitgegeven waardepapieren heeft opgekocht, zoja is zoiets wenselijk of is dat juist vragen om moeilijkheden?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Gerucht?quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:26 schreef ender_xenocide het volgende:
Klopt het gerucht trouwens dat ipv investeerders een spaans pensioenfonds de meeste nieuw uitgegeven waardepapieren heeft opgekocht, zoja is zoiets wenselijk of is dat juist vragen om moeilijkheden?
Spain uses social security fund to prop up the bond market
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ok, dan nu mijn 2de vraag hoe wenselijk is zoiets, of is het gewoon een nieuwe zeepbel die opgeblazen wordt?quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Gerucht?
Spain uses social security fund to prop up the bond market
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ja, en ik weet dat men zich in de Engelse pers de laatste tijd grote zorgen maakt om het inflatiespook. Maar als investeerders een groter risico van depreciatie zien (waaruit bovendien ook weer prijsinflatie zou ontstaan) in de euro en de dollar, dan zou dat obligaties in ponden relatief aantrekkelijker maken. Velen verwachten dat uiteindelijk alle westerse valuta (behalve wellicht CHF, NOK) door depreciatie waarde zullen verliezen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 13:44 schreef SeLang het volgende:
Dat zou de spread juist moeten vergroten (toegenomen inflatieverwachting)
Het is onwenselijk, want het gaat om een sociaal fonds dat in de toekomst zeker aangesproken zal worden maar dan waarschijnlijk veel te weinig dekking heeft, en dan alsnog door de belastingbetaler aangevuld moet worden. Het verbaast mij dat dit onder Europese richtlijnen blijkbaar toegestaan is, maar in de VS worden de social security en medicare feitelijk op dezelfde manier gefinancierd (d.w.z. er wordt niks gefinancierd, het is broekzak-vestzak verplaatsen van schuld, en boekhoudkundig verdoezelen dat je schuldenlast veel hoger is dan gedacht).quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:33 schreef ender_xenocide het volgende:
Ok, dan nu mijn 2de vraag hoe wenselijk is zoiets, of is het gewoon een nieuwe zeepbel die opgeblazen wordt?
Je moet is dus eigenlijk zien als een dochteronderneming die liquide is die geld "leent" aan de moedermaatschappij. Alleen is het geld van de dochteronderneming niet van de dochtonderneming maar zijn het vooruitontvangen bedragen die nog weer terug betaald moeten worden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:49 schreef dvr het volgende:
[..]
Het is onwenselijk, want het gaat om een sociaal fonds dat in de toekomst zeker aangesproken zal worden maar dan waarschijnlijk veel te weinig dekking heeft, en dan alsnog door de belastingbetaler aangevuld moet worden. Het verbaast mij dat dit onder Europese richtlijnen blijkbaar toegestaan is, maar in de VS worden de social security en medicare feitelijk op dezelfde manier gefinancierd (d.w.z. er wordt niks gefinancierd, het is broekzak-vestzak verplaatsen van schuld, en boekhoudkundig verdoezelen dat je schuldenlast veel hoger is dan gedacht).
Waardoor de gene die de terugbetaling zou moeten krijgen straks gewoon een vordering krijgt die niets waard is op een failliete onderneming
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Het is volgens mij te vergelijken met het tafelzilver verkopen om lopende rekeningen te kunnen blijven betalen. Vervelend, maar soms de minst slechte van de keuzes. Correct me if I'm wrong!quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:56 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Oftewel de belastingbetaler draait er uiteindelijk weer voor op, alleen is het dan nog erger waardoor er nog hardere maatregelen genomen moeten worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
alleen is het tafelzilver van jezelf, het geld van de pensioenfondsen is een voor een dekking van de schuld van het pensioenfonds aan de werkende.....quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is volgens mij te vergelijken met het tafelzilver verkopen om lopende rekeningen te kunnen blijven betalen. Vervelend, maar soms de minst slechte van de keuzes. Correct me if I'm wrong!
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ja. En het verneukeratieve voor ons is dat met dit soort trucs van andere lidstaten de waarde van de euro uitgehold wordt, wat weer ten koste van onze eigen pensioenen gaat.quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 15:56 schreef ender_xenocide het volgende:
Je moet is dus eigenlijk zien als een dochteronderneming die liquide is die geld "leent" aan de moedermaatschappij.
geloof maar dat er over twintig jaar nauwelijks pensioen over is , maar je mag wel je hele leven platliggen om de stijgende premie te betalen, want zegt de overheid, je moet zelf ook gaan sparen hoor,
En als jij dan met pensioen wordt zegt de overheid, ja maar dan had je zelf moeten sparen, die premies is voor de lopende zaken
En als jij dan met pensioen wordt zegt de overheid, ja maar dan had je zelf moeten sparen, die premies is voor de lopende zaken
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Lange leve de beschikbare premieregeling 
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dan doe je toch afstand van je deelname in een pensioenfonds?quote:Op vrijdag 27 augustus 2010 17:56 schreef Verburg_K het volgende:
geloof maar dat er over twintig jaar nauwelijks pensioen over is , maar je mag wel je hele leven platliggen om de stijgende premie te betalen, want zegt de overheid, je moet zelf ook gaan sparen hoor,
[...]
Trouwens, vandaag gaan het best goed met de euro. Had ik die turbo's long op de euro in m'n schaduwportefeuille maar echt aangeschaft: +50%...
Krijgt Marc Faber gelijk?
"They are gone print, print and print more"
http://www.nu.nl/economie(...)-steun-economie.html
"They are gone print, print and print more"
http://www.nu.nl/economie(...)-steun-economie.html
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Tuurlijk krijgt hij gelijk, de EU zal nooit kunnen bezuinigen wat noodzakelijk is.quote:Op zondag 29 augustus 2010 07:47 schreef iamcj het volgende:
Krijgt Marc Faber gelijk?
"They are gone print, print and print more"
http://www.nu.nl/economie(...)-steun-economie.html
Het is net als snoepen uit je moeders snoeptrommeltje, eerst een paar en dat gaat goed en dan steeds meer.
Daarnaast zal men blijven bezuinigen en snijden zodat er toch deflatie zal zijn, het Japan scenario
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Dit artikel gaat over de UK he? Daar is het tekort vele malen groter dan gemiddeld in de EU en zijn ze pas heel laat aan het bezuinigen geslagen.quote:Op zondag 29 augustus 2010 09:55 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Tuurlijk krijgt hij gelijk, de EU zal nooit kunnen bezuinigen wat noodzakelijk is.
For great justice!
Bovendien ligt het door de organisatie van de ECB niet voor de hand dat er stevig monetair beleid verruimd gaat worden (26 Ministers van Financiën dacht ik en dan nog een hele stapel centralebankdirecteuren). Het erg moeilijk is daadkrachtig overeenstemming te bereiken over controversieel monetair beleid. Duitsland zal echt niet akkoord gaan met grootscheepse monetaire verruiming. Ook is de noodzaak van bezuinigen, anders dan bij die falende Amerikanen, redelijk goed doorgedrongen in de politiek van de deelnemende Euro-landen.quote:Op zondag 29 augustus 2010 12:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Dit artikel gaat over de UK he? Daar is het tekort vele malen groter dan gemiddeld in de EU en zijn ze pas heel laat aan het bezuinigen geslagen.
Het grootste risico zit hem in Europese politici die de ECB meer bevoegdheden willen geven en hem daadkrachtiger willen organiseren, voorstanders daarvan komen vaak uit het Eurofielen kamp (D66, GL, PvdA, CDA, VVD).
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-08-2010 13:48:50 ]
Interessante vraag is of de ECB achter kan blijven mochten de US en UK echt los gaan.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Je denkt dan aan wisselkoersen?quote:Op zondag 29 augustus 2010 16:06 schreef iamcj het volgende:
Interessante vraag is of de ECB achter kan blijven mochten de US en UK echt los gaan.
Met het opkopen van staatsleningen van specifieke (zwakke) landen is de ECB de Rubicon al overgestoken.
Het gaat hier dan (nog?) wel om relatief kleine bedragen maar dit is de grootste policy change sinds de oprichting van de ECB. Hiermee is de ECB dus haar politieke onafhankelijkheid kwijt en is zij begonnen met fiscaal beleid te bedrijven.
Dit is imo de belangrijkste reden voor het negatieve sentiment rondom de euromunt. De aantrekkelijkheid van de euro was juist de onafhankelijkheid van de ECB. Maar de ECB heeft (iig voorlopig) de krachtmeting met de politiek verloren. Het is geen onafhankelijke bank meer. De schade die hierdoor is aangericht is mogelijk onomkeerbaar.
Veel zal afhangen van het gedrag van de ECB als we de komende maanden de tweede fase van de Europese schuldencrisis in gaan. Overigens verkies ik nog steeds de euro boven de meeste andere munten.
Het gaat hier dan (nog?) wel om relatief kleine bedragen maar dit is de grootste policy change sinds de oprichting van de ECB. Hiermee is de ECB dus haar politieke onafhankelijkheid kwijt en is zij begonnen met fiscaal beleid te bedrijven.
Dit is imo de belangrijkste reden voor het negatieve sentiment rondom de euromunt. De aantrekkelijkheid van de euro was juist de onafhankelijkheid van de ECB. Maar de ECB heeft (iig voorlopig) de krachtmeting met de politiek verloren. Het is geen onafhankelijke bank meer. De schade die hierdoor is aangericht is mogelijk onomkeerbaar.
Veel zal afhangen van het gedrag van de ECB als we de komende maanden de tweede fase van de Europese schuldencrisis in gaan. Overigens verkies ik nog steeds de euro boven de meeste andere munten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nog meer doom voor onze EU motor DLD ligt op de loer...
Betreffende China:
Betreffende China:
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,713478-3,00.htmlquote:A few weeks ago, US economist Kenneth Rogoff warned of the beginnings of a "collapse in property," which could lead to bank failures, a credit crunch and a sharp decline in growth. This would have fatal consequences for Germany.
In de fincanciele wereld wordt heel erg geredeneerd aan de hand van reputatie hè?quote:Op zondag 29 augustus 2010 16:40 schreef SeLang het volgende:
Met het opkopen van staatsleningen van specifieke (zwakke) landen is de ECB de Rubicon al overgestoken.
Het gaat hier dan (nog?) wel om relatief kleine bedragen maar dit is de grootste policy change sinds de oprichting van de ECB. Hiermee is de ECB dus haar politieke onafhankelijkheid kwijt en is zij begonnen met fiscaal beleid te bedrijven.
Dit is imo de belangrijkste reden voor het negatieve sentiment rondom de euromunt. De aantrekkelijkheid van de euro was juist de onafhankelijkheid van de ECB. Maar de ECB heeft (iig voorlopig) de krachtmeting met de politiek verloren. Het is geen onafhankelijke bank meer. De schade die hierdoor is aangericht is mogelijk onomkeerbaar.
Veel zal afhangen van het gedrag van de ECB als we de komende maanden de tweede fase van de Europese schuldencrisis in gaan. Overigens verkies ik nog steeds de euro boven de meeste andere munten.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Dat ben ik niet perse met je eens. Het mandaat van de ECB is om te zorgen voor prijsstabiliteit en, daarbinnen, om met zijn beleid de algemene economische doelstellingen van de EU te bevorderen.quote:Op zondag 29 augustus 2010 16:40 schreef SeLang het volgende:
Hiermee is de ECB dus haar politieke onafhankelijkheid kwijt en is zij begonnen met fiscaal beleid te bedrijven.
Een instortende of zelfs uiteenvallende euro zou grote gevolgen hebben voor de prijsstabiliteit in (m.n. delen van) de EU. Er lag dus een taak. En het opkopen van staatsschuld heeft altijd tot de bevoegdheden van de ECB behoord (daarom voorspelde ik destijds al weken van tevoren dat ze die oplossing zouden kiezen). Er was niet eerder gebruik van gemaakt, en het zal ook niet echt de bedoeling zijn geweest dat de ECB vooral de staatsschuld van specifieke landen zou gaan opkopen, maar het past wel binnen zijn bevoegdheden en doelstellingen.
Een verzachtende omstandigheid is verder natuurlijk dat de FED en BoE, hoeders van de grootste concurrende munten, de ECB al met hun quantitative easing waren voorgegaan.
Kortom, de genomen maatregelen hoeven niet gezien te worden als buigen voor de politiek.
In navolging van de FED heeft nu trouwens ook de Bank of England aangegeven dat er meer quantitative easing aan kan zitten te komen. Interessant verhaal; de onderdirecteur van de BoE geeft aan dat zijn huidige instrumentarium te beperkt is om crises als de huidige te voorkomen. In de toekomst wil hij, in zijn rol van toezichthouder op de banken, o.a. de mogelijkheid hebben om banken te dwingen tot vorming van grotere reserves (in goede tijden), en om ze conservatievere normen op te leggen voor de verstrekking van hypotheken.
(heel mooi, maar wat ze vergeten is dat de exorbitante kredietverruiming die aan de cirsis vooraf ging, ook een enorme welvaartspiek bracht [schijnwelvaart weliswaar, maar zolang het goed ging genoten velen een nooit eerder gezien koopkracht]. Het aan banden leggen daarvan is alleen mogelijk in internationaal verband)
Artikel: http://www.telegraph.co.u(...)y-future-crisis.html
(heel mooi, maar wat ze vergeten is dat de exorbitante kredietverruiming die aan de cirsis vooraf ging, ook een enorme welvaartspiek bracht [schijnwelvaart weliswaar, maar zolang het goed ging genoten velen een nooit eerder gezien koopkracht]. Het aan banden leggen daarvan is alleen mogelijk in internationaal verband)
Artikel: http://www.telegraph.co.u(...)y-future-crisis.html
Ik heb ze nog niet gelezen, maar deze blogposts van Gonzalo Lira (Zero Hedge commentator, auteur, game developer en filmmaker ) over hyperinflatie schijnen het lezen waard te zijn:
http://gonzalolira.blogsp(...)ion-will-happen.html
http://gonzalolira.blogsp(...)ii-what-it-will.html
) over hyperinflatie schijnen het lezen waard te zijn:http://gonzalolira.blogsp(...)ion-will-happen.html
http://gonzalolira.blogsp(...)ii-what-it-will.html
Maar die gaan dan wel weer over de val van de dollar en niet die van de euro.quote:Op maandag 30 augustus 2010 03:32 schreef dvr het volgende:
Ik heb ze nog niet gelezen, maar deze blogposts van Gonzalo Lira (Zero Hedge commentator, auteur, game developer en filmmaker
http://gonzalolira.blogsp(...)ion-will-happen.html
http://gonzalolira.blogsp(...)ii-what-it-will.html
Want de euro valt niet?quote:Op maandag 30 augustus 2010 11:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die gaan dan wel weer over de val van de dollar en niet die van de euro.
Misschien heeft er alleen een correctie plaatsgevonden, het zou me niks verbazen.
Als je het stuk over hyperinflatie gelezen hebt, nee dan zou de euro niet vallen omdat wij nog anders met onze schulden omgaan als de VS.quote:Op maandag 30 augustus 2010 11:25 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Want de euro valt niet?
Misschien heeft er alleen een correctie plaatsgevonden, het zou me niks verbazen.
ik ga het vanavond lezen, eerst nog even werkenquote:Op maandag 30 augustus 2010 11:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je het stuk over hyperinflatie gelezen hebt, nee dan zou de euro niet vallen omdat wij nog anders met onze schulden omgaan als de VS.
quote:
Greek Debt Crisis – Apocalypse Later
Posted on Thursday, September 2, 2010
by the Center for Geoeconomic Studies
The difference between Greek and German government bond yields can be used to estimate the market’s view of the likelihood of a Greek default. The chart above shows these probabilities over different time frames on three different dates. On April 30th, no European plan was yet in place to address the ballooning Greek debt, and default was considered a real possibility in the short term. On May 11th, just after the European Stabilization Mechanism (ESM) was announced, markets sharply cut their view on the odds of default across all time horizons. However, the market’s analysis of the ESM has become much more nuanced since then. On September 1st, the market’s view of the probability of default within two years was lower than before the ESM was announced, but higher over longer time frames.
Greece will happily borrow from the ESM to avoid having to close its primary deficit (that is, excluding interest payments) too rapidly. Yet if Greece is successful in eliminating its primary deficit, its temptation to default will actually grow, as it can wipe out huge amounts of accumulated debt without any longer needing the financial markets to fund current expenditures. If faced with the choice between paying Greek debts and letting Greece default, its northern neighbors may, once their banks are on more solid footing, find it more attractive simply to let Greece default. This is the story line that the markets are now pricing into government bond spreads.
http://blogs.cfr.org/geographics/2010/09/02/greek-debt-2/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo das lekker , waar is de volgende dominosteen??
Ze hebben gelijk ook, zometeen moeten ze ook nog met miljoenen gaan helpen om Tsjechie aan de Euro te krijgen, het eind is zoek in de EU .
[ Bericht 2% gewijzigd door Foksnor op 07-09-2010 14:20:18 ]
Ze hebben gelijk ook, zometeen moeten ze ook nog met miljoenen gaan helpen om Tsjechie aan de Euro te krijgen, het eind is zoek in de EU .
quote:di 07 sep 2010, 13:
Andere eurolanden draaien op voor Slowakije
http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_Slowakije__.html
BRUSSEL (AFN) - De resterende veertien eurolanden moeten extra geld op tafel leggen voor Griekenland als Slowakije weigert mee te betalen aan de miljardenlening die dat land is toegezegd. Eurocommissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) heeft dat dinsdag gezegd na een bijeenkomst van ministers van Financiën in Brussel.
De eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds hebben het noodlijdende Griekenland een lening beloofd van in totaal 110 miljard euro. Slowakije wil echter niet meedoen, omdat het er niets voor voelt op te draaien voor de gevolgen van het verkeerde financiële beleid dat Griekenland heeft gevoerd. De Slowaakse bijdrage bedroeg circa 800 miljoen euro.
[ Bericht 2% gewijzigd door Foksnor op 07-09-2010 14:20:18 ]
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Ierse yield knalt meteen omhoog (10yr nu >6%). Die moeten zelf voor >6% geld lenen om de Grieken te subsidiëren zodat die tegen 5% kunnen lenen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Echt te bizar voor woorden dit.quote:
Ierse yield knalt meteen omhoog (10yr nu >6%). Die moeten zelf voor >6% geld lenen om de Grieken te subsidiëren zodat die tegen 5% kunnen lenen
For great justice!
Landen als Ierland en Portugal zullen toch eerder besluiten om helemaal niet meer mee te doen, dan om de portie van Slowakije er ook nog bij te nemen. Toch?
gewoon uitstappen moeten ze als Zeuro gebied, dat is veel beter voor hun handelspositie met de Noordelijke Eurozone.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:17 schreef Igen het volgende:
Landen als Ierland en Portugal zullen toch eerder besluiten om helemaal niet meer mee te doen, dan om de portie van Slowakije er ook nog bij te nemen. Toch?
Een fors devaluatie met 50% hebben ze nodig
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Een forse devaluatie zou een ramp zijn want hun schulden zijn in euros. Dat betekent al snel default en dat is ook niet handig want dan krijgen ze geen cent meer geleend. Defaulten moet je pas doen als je begroting in balans is en je dus geen geld meer hoeft lenen. Daarom schuiven Griekenland e.d. de onvermijdelijke default naar achteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
'Ze'? Het is echt niet alsof je Europa eenduidig in twee totaal verschillende soorten landen kan indelen hoor.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:22 schreef Foksnor het volgende:
[..]
gewoon uitstappen moeten ze als Zeuro gebied, dat is veel beter voor hun handelspositie met de Noordelijke Eurozone.
Een fors devaluatie met 50% hebben ze nodig
Edit: Het kan wel, maar dan kom je toch al gauw op een indeling van Griekenland vs. alle andere landen uit.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2010 14:37:15 ]
Ik kan me voorstellen dat ze wel zo slim zijn om de uitstaande obligaties eerst om te noteren in de nieuwe munteenheidquote:Op dinsdag 7 september 2010 14:33 schreef SeLang het volgende:
Een forse devaluatie zou een ramp zijn want hun schulden zijn in euros.
dus 1 Euro is 1 Zeuro en iedere obligatie noteert voortaan in Zeuro
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
Dat is dus een default. Krijg je geen cent meer geleend. Van wie ga je dan die 12% begrotingstekort lenen? Niemand. Dus dan moet de overheid pas echt gaan snijden in de uitgaven. Veel succes.quote:Op dinsdag 7 september 2010 14:36 schreef Foksnor het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze wel zo slim zijn om de uitstaande obligaties eerst om te noteren in de nieuwe munteenheid
dus 1 Euro is 1 Zeuro en iedere obligatie noteert voortaan in Zeuro
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik verwacht dat Polen hetzelfde zal reageren als ze volgend jaar de euro invoerenquote:Op dinsdag 7 september 2010 13:42 schreef Foksnor het volgende:
Zo das lekker , waar is de volgende dominosteen??
Ze hebben gelijk ook, zometeen moeten ze ook nog met miljoenen gaan helpen om Tsjechie aan de Euro te krijgen, het eind is zoek in de EU .
[..]
Idem Estland
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Het piept en het kraakt....quote:Op dinsdag 7 september 2010 15:00 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Polen zit volgend jaar nog niet bij de euro.quote:Op dinsdag 7 september 2010 18:59 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Ik verwacht dat Polen hetzelfde zal reageren als ze volgend jaar de euro invoeren
Idem Estland
Klopt, maar dit soort euro-negatief nieuws komt altijd weer uit brits-amerikaanse hoekquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 08-09-2010 07:14:34 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
http://www.z24.nl/economi(...)geen_open_kaart.html
.
Het blijft een stelletje criminele oplichters.quote:Griekenland speelt nog altijd geen open kaart
Griekenland heeft zes maanden na het verzoek van Eurostat nog steeds geen documenten overhandigd waarin zou staan hoe ze Europa de afgelopen jaren heeft bedrogen.
De Europese Unie heeft met een garantie van 80 miljard euro Griekenland mede gered van de ondergang, maar ondanks dat heeft de Griekse regering nog altijd geen volledige opheldering gegeven over hoe ze precies in het verleden de cijfers hebben verdraaid.
Dat meldt persbureau Bloomberg woensdag. Eurostat, het Europese statistiekbureau, wacht al sinds februari op de gegevens. Het statistiekbureau wil precies weten welke transacties de Grieken gebruikten om hun begrotingstekort kleiner te doen lijken dan het werkelijk was.
.
For great justice!
Rusland is nu kredietwaardiger, dan het zuiden van Europa
Wanneer gaan we Europa vrijwillig splitsen, voordat het met grof geweld gaat gebeuren
[ Bericht 20% gewijzigd door Verburg_K op 08-09-2010 18:21:47 ]
Wanneer gaan we Europa vrijwillig splitsen, voordat het met grof geweld gaat gebeuren
quote:wo 08 sep 2010, 16:47
http://www.telegraaf.nl/d(...)usland__.html?sn=dft
Kredietbeoordelaar positief over Rusland
MOSKOU (AFN) - Het kredietbeoordingsbureau Fitch heeft zijn vooruitzichten voor de kredietwaardigheid van Russisch staatspapier naar boven bijgesteld, van 'stabiel' naar 'positief'. De reden is dat de economie van Rusland aan het herstellen is van de financiële crisis.
[ Bericht 20% gewijzigd door Verburg_K op 08-09-2010 18:21:47 ]
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
