Griekenland, of De Val van de Euro #10

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 09:58 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik schat die kans in op 0,0001%. Niemand zit te wachten op wéér een omzetting naar een nieuwe munt.
Die speculatie is net zoiets als toen de aandelenmarkt in elkaar zou klappen in 2008. (als in: opgeheven worden)

"Uiteenvallen in de huidige vorm" betekent gewoon dat één of meer landen eruit stappen.
Als Griekenland eruit stapt is dat ook "uiteenvallen in de huidige vorm".

Stel dat Griekenland succesvol is met alle opgelegde maatregelen (twijfelachtig), zelfs dan stijgt hun schuld nog steeds naar 150% van GDP in 2014. Dat is niet sustainable voor een land als Griekenland. Griekse staatsobligaties prijzen dat ook in. Yield van de 10-yr staat alweer op bijna 11%.



Volgens mij komt het dus gewoon neer op de volgende keuze:
1) Landen zoals Griekenland tot de lengte van dagen met belastinggeld subsidieren vanuit de andere landen
2) Laten defaulten

Ik denk niet dat er voor optie 1) voldoende draagvlak bestaat in de EU (met name in NL, Duitsland etc). Dat resulteert dan automatisch in optie 2). In dat geval zou ik verwachten dat Griekenland eruit stapt omdat er dan niks meer valt te halen in de euro en zullen ze proberen met een lagere munt weer concurrerend te worden.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 02:25 schreef dvr het volgende:

Als Duitsland uitstapt, zou dat zo'n klap zijn voor de resterende landen (sommige zoals NL en B zullen meteen óók moeten uitstappen; er blijft van de euro dus niets over) en het zou als zo'n grote schoftenstreek gezien worden, dat het met de internationale solidariteit en cohesie in de EU ook meteen gedaan zou zijn. De dag dat Duitsland uit de euro stapt, is volgens mij dus meteen de dag dat de EU ophoudt te bestaan. Dat zal men zich in Duitsland ook wel realiseren en dus zullen ze er eerder voor kiezen om steun aan andere landen stop te zetten, en op die manier die andere, zwakke landen te dwingen om de euro te verlaten.

Mee eens

De dag dat Griekenland uit de euro stapt, keldert de koers echt enorm (vanwege de onrust), denk ik.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 10:45 schreef Lemans24 het volgende:
De dag dat Griekenland uit de euro stapt, keldert de koers echt enorm (vanwege de onrust), denk ik.
Wel een mooi moment om dan weer long te gaan.

Als Griekenland eruit stapt dan komt daarna Portugal onder druk en daarna Spanje. Maar wat je uiteindelijk overhoudt is dan een keiharde ge-stress teste munt. Dan komt de $ aan de beurt.

Ik ben zelf nog steeds positief over de euro, maar dat komt ook omdat NL bij een eventuele splitsing aan de sterke kant van de splitsing zit. Als Griek of Portugees zou ik me meer zorgen maken.

Elke mogelijkheid gaat ons geld kosten, nu maar de beste uitkiezen.
Ik las overigens in dat robeco blaadje dat ook professor Van WIjnbergen sinds kort een stuk minder positief denkt over de euro. Ik kan helaas het artikel niet op internet vinden.

Dat Robecoblaadje moet hier ook ergens liggen, eens even kijken. Normaal lees ik het eigenlijk nooit.

Ja het is vrij kort hoor. Er staan een paar meningen van andere economen en mensen die er vanaf zouden weten. Middelkoop staat er ook tussen natuurlijk.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.

De EUR/USD:

Minimum (26 October 2000): 0.8252
Maximum (15 July 2008): 1.5990
Average: 1.1845

valt nog wel mee met de koers van tegenwoordig dus...

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 14:50 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja het is vrij kort hoor. Er staan een paar meningen van andere economen en mensen die er vanaf zouden weten. Middelkoop staat er ook tussen natuurlijk.
Maar wel even de moeite waard om te lezen vind ik.

o ik heb dat robeco blaadje ook ergens liggen, ik probeer het wel in te scannen
"safe" bedoel je toch?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 10:17 schreef Lemans24 het volgende:
Wat is er trouwens met de Yen aan de hand? Die stijgt de laatste uren enorm ten opzichte van alle valuta!

Green shoots in japan het zou toch niet waar zijn.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 15:18 schreef Dulk het volgende:

[..]

o ik heb dat robeco blaadje ook ergens liggen, ik probeer het wel in te scannen
"safe" bedoel je toch?

Ja inderdaad

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 16:05 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Ja inderdaad

voila, de blije euro plaatjes heb ik achterwege gelaten

Door het slechte amerikaanse huizencijfer van vandaag is het voorlopige dieptepunt voor de euro wel weer bereikt.

Op naar de 1,30 maar weer.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 16:19 schreef Dulk het volgende:

[..]

voila, de blije euro plaatjes heb ik achterwege gelaten


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Uit dat stukje:

quote:

Of Griekenland en Spanje over tien jaar nog in de euro zitten? Slovenie, Tsjechie en de Baltische Staten zullen er mogelijk bij zijn gekomen...bla bla bla

Slovenie zit al in de euro. Ik heb de muntjes hier op tafel liggen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 18:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Uit dat stukje:
[..]

Slovenie zit al in de euro. Ik heb de muntjes hier op tafel liggen.

heheh dat had ik niet eens in de gaten

En Estland zit er zeker weten volgend jaar bij.

Nee joh. Zijn ze echt zo dom om nog meer van dat soort landen toe te laten?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:26 schreef Igen het volgende:

[..]

"Dat soort landen", weet je überhaupt waar je het over hebt?

Estland vind ik economisch gezien betrouwbaarder dan bijvoorbeeld Frankrijk. Estland heeft 6 % staatsschuld.

Ok ik houd me mond dicht

Hoe zijn de rest van de Baltische staten en Tsjechië dan?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:30 schreef aarsschimmel het volgende:
Ok ik houd me mond dicht

Nee joh, ga vooral door, er is sowieso te weinig om over te lachen...

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Estland vind ik economisch gezien betrouwbaarder dan bijvoorbeeld Frankrijk. Estland heeft 6 % staatsschuld.

Sterker nog, Estland is het énige Europese land wat aan alle Maastricht criteria voldoet en voert een beleid uit dat zo liberaal is dat andere EU landen daar alleen maar van kunnen dromen. (denk aan vlaktax bijvoorbeeld) Iets vergelijkbaars geldt voor Slovenië. Dit zijn juist landen die de Eurozone hard nodig heeft.

Ok het was iets met een vooroordeel ofzo