Griekenland, of De Val van de Euro #10

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:31 schreef Liteuser het volgende:
Denken jullie dat het nog goedkomt?

Of is het einde van het Westen nabij? Waar we bij de boeren moeten gaan bedelen, en er overal wanorde uitbreekt?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:40 schreef dvr het volgende:
Ik kopieer-en-plak even een stukje van elders omdat er wat interessante cijfers instaan. Het gaat over Implicit Debt, d.w.z. de publieke schuldbedragen waarin niet alleen de huidige staatsschuld en tekort in zijn verwerkt maar ook de toekomstige verplichtingen:
The Euro Is Washed Up — But the Dollar Is No Better
by Claus Vogt

Greece has made it obvious: The euro is doomed. This fact had been obvious to all the euro critics from the very beginning. All the arguments against the possibility of a common currency for very disparate countries had been raised, but brushed away by overzealous politicians.

They’ll learn their monetary lesson the hard way in the coming years.

Unfortunately the current discussion about Greece, Spain and all the other PIIGS countries is very superficial … Greece is everywhere!

In fact, the whole western world and Japan are over indebted …

You’ve likely read in the press about debt to GDP figures like 200 percent for Japan, 115 percent for Italy, 113 percent for Greece, 85 percent for the U.S., 76 percent for France, 73 percent for Germany, or 70 percent for the UK.

These are dangerous levels, although not outrageous ones. But government officials don’t tell the whole story; they sugarcoat the real dimension of the over indebtedness.

That’s why you need to understand …

Explicit Versus Implicit Debt Levels

Explicit debt leaves out important obligations like pensions and social security. If you add these in, you get what economists call the implicit government debt.

And if you use the implicit government debt to GDP ratio, the picture is much bleaker. Look for yourself:

Germany: 255 percent
France: 255 percent
UK: 530 percent
U.S.: 570 percent

This is frightening, indeed. These obligations are unbearable. Which means governments all over the world will have to break many of the promises their predecessors have made to get elected.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:01 schreef freud het volgende:
Een tvp met het goeie stukje van dvr uit het vorige deel van deze saga:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:38 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Laten we dan maar de boel opblazen en nog even lekker 5 jaar leven

Is er nou nog één sterke munt in de wereld?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:43 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

De Zloty
Polen een land zonder schulden met een hardwerkende jonge bevolking
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PLNEUR=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

Hier schulden maken en omwisselen voor Zloty's

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:00 schreef Igen het volgende:
Polen doet het best leuk, maar is zeker niet heilig hoor. En geen schulden? Hun staatsschuld is met 51% helemaal niet zo laag voor Oost-Europese begrippen.

Nee, ik denk dat je maar beter kronen kan kopen. Deense, Zweedse, of Tsjechische. Volgens mij zijn dat namelijk de EU-landen die er macro-economisch het beste voor staan.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:53 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou ga er eens heen dan
het stikt van de kinderen, dat komt ook door het sterke RK geloof

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef Poekieman het volgende:

[..]

De birth rate is er in 2010 ongeveer gelijk aan NL. De gemiddelde leeftijd is er wel een paar jaar lager, dus een iets jongere bevolging, ja, maar veel scheelt het niet lijkt me.

https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/nl.html
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/pl.html

Maar ja, dat Polen harder werken dan NL-ers, dat geloof ik meteen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Als de Euro echt valt, dan zullen ze dat toch wel doen, of niet?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 12:59 schreef axis303 het volgende:
Wanneer is de volgende interventie? Gaat wel rap de laatste tijd. Net even analyses van GS en Bofa zitten lezen, die zitten wel er wel aardig warmpjes bij nu.

Wel grappig, iemand zei over Central Banks, they are becoming the laughingstock of the marketplace.

quote:

Master studie

quote:

Op zondag 6 juni 2010 13:28 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Daaraan ben je ook niet verbonden aan Nederland hoor.

quote:

Op zondag 6 juni 2010 14:17 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

leuk en ik heb meebetaald voor jouw studie en dan ga je die in het buitenland te gelde maken??

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:30 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Nou, dat je de investering die Nederland in jouw gedaan heeft terugbetaald, dus tik maar even 500.000 euro af, voor je de koffer inpakt, ja??

quote:

Op zondag 6 juni 2010 15:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Een lening nemen? Nee hoor. Het is juist net andersom. Mensen die naar Nederland immigreren, voegen waarde toe aan de Nederlandse maatschappij, zonder dat de Nederlandse staat voor hen een cent aan kinderbijslag of onderwijs heeft hoeven uitgeven. In jouw denktrant zou het dus logisch zijn, om iedere immigrant deze uitgespaarde kosten alsnog te vergoeden.

Kortom, elke immigrant zouden we een zak geld van minstens ¤ 17.000 (kinderbijslag) + ¤ 40.000 (basisonderwijs) + ¤ 28.000 (4 jaar vmbo-onderwijs) = ¤ 85.000 cadeau moeten doen. Is dat echt wat jij wil?

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:33 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Heb je hier een chirurg duur opgeleid en dan vertrekt meneer naar de USA, nee das lekker daar gaat het belastinggeld van Henk en Ingrid
[..]

Nee, studeren doe je voor jezelf, niet voor mij
Kosten die nu de overheid voor jouw maakt moet je vergoeden of zelf betalen

quote:

Op zondag 6 juni 2010 17:33 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

nee, binnenkort moet de student volledig zelf betalen voor zijn opleiding, dat lijkt me eerlijk, dat kan middels een studielening.

Studenten die bijna gratis gestudeerd hebben hier, en nu weggaan, moet die 500.000 aftikken voor ze vertrekken.
Heb je hier een chirurg duur opgeleid en dan vertrekt meneer naar de USA, nee das lekker daar gaat het belastinggeld van Henk en Ingrid
[..]

Nee, studeren doe je voor jezelf, niet voor mij
Kosten die nu de overheid voor jouw maakt moet je vergoeden of zelf betalen

En als je naar Nederland komt met kinderen heb je uiteraard recht op kinderbijslag gedurende de tijd dat je hier bent, ben je ergens anders dan val je onder die wetgeving, met alle voors en tegens


Is de economische regel, kosten daar neerleggen waar ze gemaakt worden

quote:

Euro 'will be dead in five years'

The euro will have broken up before the end of this Parliamentary term, according to the bulk of economists taking part in a wide-ranging economic survey for The Sunday Telegraph.


The single currency is in its death throes and may not survive in its current membership for a week, let alone the next five years, according to a selection of responses to the survey – the first major wide-ranging litmus test of economic opinion in the City since the election. The findings underline suspicions that the new Chancellor, George Osborne, will have to firefight a full-blown crisis in Britain's biggest trading partner in his first years in office.

Of the 25 leading City economists who took part in the Telegraph survey, 12 predicted that the euro would not survive in its current form this Parliamentary term, compared with eight who suspected it would. Five declared themselves undecided. The finding is only one of a number of remarkable conclusions, including that:

• The economy will grow by well over a percentage point less next year than the Budget predicted in March.

• The Government will borrow almost £10bn less next year than the Treasury previously forecast, despite this weaker growth.

• Just as many economists think the Bank of England will not raise rates until 2012 or later as think it will lift borrowing costs this year.

But the conclusion on the euro is perhaps the most remarkable finding. A year ago or less, few within the City would have confidently predicted the currency's demise. But the travails of Greece, Spain and Portugal in recent weeks, plus German Chancellor Angela Merkel's acknowledgement that the currency is facing an "existential crisis", have radically shifted opinion.

Two of the eight experts who predicted that the currency would survive said it would do so only at the cost of seeing at least one of its members default on its sovereign debt. Andrew Lilico, chief economist at think tank Policy Exchange, said there was "nearly zero chance" of the euro surviving with its current membership, adding: "Greece will certainly default on its debts, and it is an open question whether Greece will experience some form of revolution or coup – I'd put the likelihood of that over the next five years as around one in four."

Douglas McWilliams of the Centre for Economics and Business Research said the single currency "may not even survive the next week", while David Blanchflower, professor at Dartmouth College and former Bank of England policymaker, added: "The political implications [of euro disintegration] are likely to be far-reaching – Germans are opposed to paying for others and may well quit."

Four of the economists said that despite the wider suspicion that Greece or some of the weaker economies may be forced out of the currency, the most likely country to leave would be Germany.

Peter Warburton of consultancy Economic Perspectives said: "Possibly Germany will leave. Possibly other central and eastern European countries – plus Denmark – will have joined. Possibly, there will be a multi-tier membership of the EU and a mechanism for entering and leaving the single currency. I think the project will survive, but not in its current form."

Tim Congdon of International Monetary Research said: "The eurozone will lose three or four members e_SEnDGreece, Portugal, maybe Ireland e_SEnD and could break up altogether because of the growing friction between France and Germany."

The recent worries about the euro's fate followed the creation last month of a $1 trillion (£691bn) bail-out fund to prevent future collapses. Although the fund boosted confidence initially, investors abandoned the euro after politicians showed reluctance to support it wholeheartedly.

quote:

Op maandag 7 juni 2010 07:19 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Ja slimmerd weet jij hoeveel die mensen daar hebben moeten betalen voor hun opleiding??
Waarom denk je dat ik de USA aanhaal, om zo een antwoord te kunnen pareren.