Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing).
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topicreport; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Live beelden hier te vinden.
De OP is hier te vinden!
Voor de statistieken van de oorlog: Statistieken : Oorlog Hamas - Israël !
quote:Misschien nog iets te vroeg op de dag, maar vooruitOp zondag 18 januari 2009 14:53 schreef StateOfMind het volgende:
* StateOfMind toast op het bestand!
Pro-israel en Pro-Hamas discussies werkt niet want iedereen denkt gelijk te hebben, en nu er staakt het vuren is is t ook weer niet goed.
quote:
Binnen een week gaan we gewoon weer verder: let op mijn woorden.
quote:Alsof je dat nu al kan stellen.Op zondag 18 januari 2009 14:53 schreef Sargon het volgende:
Hamas is gebroken!
quote:We? Je bent lid oid?Op zondag 18 januari 2009 14:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Binnen een week gaan we gewoon weer verder: let op mijn woorden.
quote:Alsof Israel zich daarvan wat aantrekt. En de hele wereld keerde zich niet tegen Israel, behalve de meeste linkse groeperingen en de moslims die in Europa woonachtig zijn dan.Op zondag 18 januari 2009 14:57 schreef Meki het volgende:
Israel moest wel gaan stoppen.want de hele wereld keert zich tegen Israel.
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)s_na_dreiging__.htmlUTRECHT - Het Israëlisch Nationaal Bureau voor Toerisme heeft vroegtijdig de Vakantiebeurs in Utrecht verlaten na dreigementen. Zondag, op de laatste dag van de beurs, ging de stand van Israël niet meer open.
Volgens adjunct-directeur Erik Verschoof waren er de hele week al schriftelijk en telefonische bedreigingen wegens de situatie in Gaza. Zaterdag sloeg iemand ter plekke op de beurs intimiderende taal uit richting de medewerkers.
Het hoofkantoor van het toerismebureau in Jeruzalem besloot daarop dat zondag iedereen weg moest. Onder hen zijn ook de vertegenwoordigers van zes touroperators die reizen naar Israël aanbieden.
„Jammer”, reageert Verschoof. „We hadden een goede week met veel belangstelling achter de rug.”
quote:Klopt maar de steunende landen die op Israel hadden het ook over wapenstilstand.Op zondag 18 januari 2009 14:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof Israel zich daarvan wat aantrekt. En de hele wereld keerde zich niet tegen Israel, behalve de meeste linkse groeperingen en de moslims die in Europa woonachtig zijn dan.
quote:Meki, Hamas EN Israel moeten samen stoppen..Op zondag 18 januari 2009 14:57 schreef Meki het volgende:
Israel moest wel gaan stoppen.want de hele wereld keert zich tegen Israel.
quote:Israël stopte omdat de doelen bereikt lijken te zijn. Het krijgt nu steun op allerlei gebieden om verdere wapensmokkel naar Gaza toe te voorkomen.Op zondag 18 januari 2009 14:57 schreef Meki het volgende:
Israel moest wel gaan stoppen.want de hele wereld keert zich tegen Israel.
quote:Tis hier dus net als daarOp zondag 18 januari 2009 14:55 schreef B4CO het volgende:
Laten we vanaf nu in discussie hoe het verder moet, niet meer elkaar bashen enzo.
Pro-israel en Pro-Hamas discussies werkt niet want iedereen denkt gelijk te hebben, en nu er staakt het vuren is is t ook weer niet goed.
quote:Dat de meeste landen voor een wapenstilstand waren betekent niet dat zij zich tegen Israel keerde. Een wapenstilstand is immers in het belang van beide partijen.Op zondag 18 januari 2009 14:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Klopt maar de steunende landen die op Israel hadden het ook over wapenstilstand.
quote:Dat is het punt niet eens. De raketbeschietingen waren voornamelijk een antwoord op de isolatie en omsingeling van Gaza. Israël had dat kunnen vermijden, door bijvoorbeeld de grenzen te openen en eventueel internationale waarnemers te accepteren. Maar dat deden de Israëliërs niet, nee, ze voerden een terreurcampagne, bestookten de civiele infrastructuur van Gaza en slachtten honderden onschuldige Palestijnen af, en nu Hamas zegt te stoppen mits Israël uit Gaza vertrekt en de grenzen geopend worden (als in: er is niets veranderd), wordt dit als een soortement overwinning gevierd. Dat is niet alleen sadistisch, misdadig en contraproductief, het is ook, zoals ik al zei, alsof het uit de pen van een Orwell of (op een ander niveau) een Kafka gekomen is. Dit is niets meer dan de 2009-versie van de Libanon-oorlog.Op zondag 18 januari 2009 14:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Binnen een week gaan we gewoon weer verder: let op mijn woorden.
quote:Zelfs de VS (Israel's meest trouwe partner) reageert toch anders veel terughoudender dan normaal. En ik spreek (behalve hier) bijna niemand meer die niet gruwelt van de daden van Israël.Op zondag 18 januari 2009 14:58 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Alsof Israel zich daarvan wat aantrekt. En de hele wereld keerde zich niet tegen Israel, behalve de meeste linkse groeperingen en de moslims die in Europa woonachtig zijn dan.
quote:Conclusie: Don't fuck with Israel.Op zondag 18 januari 2009 14:51 schreef Monidique het volgende:
Trouwens, in een paar uur doodt Israël meer Palestijnen in Gaza dan raketten daarvandaan Israëliërs in de afgelopen tien jaar. Is ook iets wat je mee moet nemen als je het groter geheel wilt zien, hm?
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:01 schreef B4CO het volgende:
[..]
Meki, Hamas EN Israel moeten samen stoppen..
De mening van de blanke politiek correcte lieden in deze wereld,i interesseert Hamas en Israel echt geen fluit.
quote:En de 1200 doden dan.Op zondag 18 januari 2009 15:01 schreef B4CO het volgende:
[..]
Meki, Hamas EN Israel moeten samen stoppen..
Komt Israel hier zo makkelijk er weg mee ?.
Natuurlijk geweld dient op te houden.
quote:Het is een beetje Putten-achtig, hm? Of de Praagse Lente.Op zondag 18 januari 2009 15:04 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Conclusie: Don't fuck with Israel.
quote:Dat voorspelde ik al in het prille begin:Op zondag 18 januari 2009 15:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dit is niets meer dan de 2009-versie van de Libanon-oorlog.
quote:Op zaterdag 27 december 2008 11:27 schreef Wheelgunner het volgende:
Het zat er al aan te komen natuurlijk, maar CNN.com meldt:
Breaking News: Israeli aircraft launch air attacks across Gaza, causing many deaths and injuries, according to CNN journalist.
Even wachten op meer details. Maar ik verwacht dat Israel zeer hard achter Hamas zal aangaan, vergelijkbaar met Hezbollah in Libanon 2 jaar geleden.
DEN HAAG -
Islamitische organisaties verwachten dat acht- tot tienduizend mensen zondagmiddag deelnemen aan een demonstratie op het Haagse Malieveld tegen het optreden van Israël in Gaza.
Het is voor het eerst dat de Nederlandse moskeeën hebben opgeroepen tot een landelijke demonstratie. ,,Daarom verwachten we veel gezinnen'', aldus een van de organisatoren. Vertegenwoordigers van Turkse, Marokkaanse en Surinaamse moskeekoepels zullen het woord voeren. Tevens is er een moment van twee minuten stilte voor gebed.
De demonstratie richt zich tegen wat wordt genoemd ,,het buitensporige geweld van Israël tegen de Palestijnse burgers in Gaza''. Milli Görüs, de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland, de Nederlandse Islaitische Federatie en World Islamic Mission organiseren de demonstratie
quote:Gelijk heeft Hamas, Als Israel het ook mag, mag de Palestijnen dat ook.Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef damian5700 het volgende:
Het zal waarschijnlijk niet lang duren voordat Hamas weer begint met het smokkelen van wapens.
quote:Uiteraard. Dat was al vrij duidelijk vanaf het begin. Maar ik doel dan ook op de (morele) mislukking van zowel die als deze oorlog.Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat voorspelde ik al in het prille begin:
[..]
quote:En dan zullen ze weer compleet aan flarden geschoten worden, met alle gevolgen voor de Palestijnse bevolking.Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Gelijk heeft Hamas, Als Israel het ook mag, mag de Palestijnen dat ook.
quote:Nee. Hamas wist wat het over zich afriep. De strijd in Libanon liet maar al te duidelijk zien dat Israël niet met zich laat spotten. Je hebt niks aan een geavanceerd leger als je het niet inzet. Israël heeft tenminste de ballen om te vechten. En dan niet een speldenprik die niks uithaalt, maar gelijk een mokerslag.
[..]
Het is een beetje Putten-achtig, hm? Of de Praagse Lente.
quote:Dus?Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef JohnDope het volgende:
Overigens woonden er al Joden in Israel nog ver voordat de Islam was uitgevonden door de Romeinen.
De Indianen woonden ook in Amerika nog ver voordat de Christendom uitgevonden was?
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Hamas wist wat het over zich afriep. De strijd in Libanon liet maar al te duidelijk zien dat Israël niet met zich laat spotten. Je hebt niks aan een geavanceerd leger als je het niet inzet. Israël heeft tenminste de ballen om te vechten. En dan niet een speldenprik die niks uithaalt, maar gelijk een mokerslag.
quote:http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2360Zulke vrienden zijn schadelijk, in feite leveren ze een grote bijdrage aan je ondergang.
Achter Balkenende staat een stoet opiniemakers, die overal in de kranten, op tv en op de radio blind en doof achter Israël staan. Zij zijn geen Israëliërs, vaak ook geen Joden, maar ze gedragen zich erger dan de fundamentalistische kolonisten die in bezette Palestijnse gebieden muur aan muur en raam aan raam naast de Palestijnen wonen om elke minuscule beweging van hen te bespieden.
Zij zijn namaakvrienden van Israël die elk tegengeluid fel bestrijden en de persoon zwart maken.
Lees hun teksten, herlees hun teksten, en zeg hun woorden hard op, dan pas begrijp je waar ze het over hebben. Ze genieten van geweld. Ze worden opgewonden door de bombardementen, en als Israël een basisschool in Gaza bombardeert en daardoor dertig leerlingen omkomen, zullen ze bijna allemaal een retoriek gebruiken: ‘Israëliërs passen goed op hun kinderen, maar de Palestijnen niet.’
En als Israël doelbewust een konvooi van het Rode Kruis bestookt, hebben ze allemaal dezelfde argumentatie: ‘Tja, het is oorlog.’
quote:Wanneer gaat de internationale gemeenschap eigenlijk eens maatregelen nemen om de smokkel van wapens naar Israël te bestrijden? Als de gebeurtenissen van de afgelopen weken een ding bewezen hebben dan is het dat het IDF ook gewoon een terreurorganisatie is die burgerdoelen niet schuwt.Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Gelijk heeft Hamas, Als Israel het ook mag, mag de Palestijnen dat ook.
quote:Nee raketten schieten heeft echt geholpen jaOp zondag 18 januari 2009 15:04 schreef Meki het volgende:
[..]
En de 1200 doden dan.
Komt Israel hier zo makkelijk er weg mee ?.
Natuurlijk geweld dient op te houden.
quote:Hamas gebruikt heel vaak menselijke schilden en daarom worden er wel wat burgers gedood.Op zondag 18 januari 2009 15:09 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wanneer gaat de internationale gemeenschap eigenlijk eens maatregelen nemen om de smokkel van wapens naar Israël te bestrijden? Als de gebeurtenissen van de afgelopen weken een ding bewezen hebben dan is het dat het IDF ook gewoon een terreurorganisatie is die burgerdoelen niet schuwt.
quote:Wat is dit nou voor drogreden dan?Op zondag 18 januari 2009 15:08 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Hamas wist wat het over zich afriep. De strijd in Libanon liet maar al te duidelijk zien dat Israël niet met zich laat spotten. Je hebt niks aan een geavanceerd leger als je het niet inzet. Israël heeft tenminste de ballen om te vechten. En dan niet een speldenprik die niks uithaalt, maar gelijk een mokerslag.
De Koerden wisten ook waar Saddam Hoessein in staat was toen zij zich begonnen te verzetten. Rechtvaardigt de gifgasaanvallen die Saddam Hoessein gebruikte?
quote:Dus?Op zondag 18 januari 2009 15:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dus?
De Indianen woonden ook in Amerika nog ver voordat de Christendom uitgevonden was?
quote:Je lijkt Meki wel. Bij het gebrek aan vermogen om inhoudelijk te reageren plaats je maar een artikeltje.
[..]
[..]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2360
quote:http://www.ad.nl/buitenla(...)end_te_begraven.htmlKHUZAA - Israël pleegde oorlogsmisdaden in het dorp Khuzaa in de Gazastrook. Dit schrijft een Palestijnse onderzoeker zondag in de Britse krant The Observer.
Volgens Palestijnse ooggetuigen probeerden Israëlische militairen met bulldozers huizen plat te walsen terwijl de bewoners er nog in waren. Ook werden burgers gedood die met witte vlaggen op de vlucht waren. Israëli’s openden het vuur op een Palestijnse ambulance die een gewonde wilde ophalen. Tevens probeerden Israëlische bulldozers een groep Palestijnen in een kuil levend te begraven onder puin.
Israël laat geen westerse journalisten toe in de Gazastrook; daarom deed The Observer een beroep op een Palestijnse medewerker. Zijn bevindingen komen overeen met eerdere beschuldigingen van de Israëlische mensenrechtenorganisatie B’Tselem.
Waarschuwing, Zie hier het resultaat. !!!!!
http://palestinianvoice.f(...)20724_gaza_child.jpg
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:06:33 ]
quote:Exact het argument wat pro palestina extremisten gebruiken.Op zondag 18 januari 2009 15:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dus?
De Indianen woonden ook in Amerika nog ver voordat de Christendom uitgevonden was?
quote:Die Indianen zijn nu wel tevreden en zoniet dan moeten ze ook de wapens op pakken en het land overnemen.Op zondag 18 januari 2009 15:12 schreef Sargon het volgende:
[..]
Exact het argument wat pro palestina extremisten gebruiken.
quote:Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.Op zondag 18 januari 2009 15:10 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hamas gebruikt heel vaak menselijke schilden en daarom worden er wel wat burgers gedood.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:07:03 ]
quote:Als iemand een menselijk schild gebruikt is die als enige verantwoordelijk, diegene die terug schiet en een deel van het menselijke schild raakt, valt helemaal niks te verwijten.Op zondag 18 januari 2009 15:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
quote:Je kunt wel boos worden, maar het is mijn fout niet dat jij het inhoudelijke ervan niet begrijpt.Op zondag 18 januari 2009 15:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Je lijkt Meki wel. Bij het gebrek aan vermogen om inhoudelijk te reageren plaats je maar een artikeltje.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:07:56 ]
quote:Hamas vuurt vanaf burgerdoelen. Daarmee wordt het een legitiem doelwit voor de tegenaanval. De burgerslachtoffers zijn gewoon helaas wat bijkomende schade. Anders zou het wel dé ultieme oorlogstactiek zijn. Ga tussen burgers zitten en niemand mag je raken. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
[..]
Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
quote:Dat is de boel lekker verdraaien zegOp zondag 18 januari 2009 15:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
Geef hamas maar vrijspel, zeg je nu eigenlijk.quote:Om het inhoudelijke gelijk nog maar eens te bevestigen!Op zondag 18 januari 2009 15:15 schreef __Saviour__ het volgende:
De burgerslachtoffers zijn gewoon helaas wat bijkomende schade.
.[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:08:38 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:10:54 ]
quote:Jij staat hier natuurlijk vierkant achter.Op zondag 18 januari 2009 14:59 schreef Meki het volgende:
Israël weg op vakantiebeurs na dreigementen
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_na_dreiging__.html
quote:Elke staat heeft een krijgsmacht om zich te verdedigen. Het geweldsmonopolie ligt in handen van de soevereine staat. Anders dan de Palestijnse milities die zich dit recht van het gebruik van geweld hebben toegeëigend op de Palestijnse regering; de Palestijnse Autoriteit.Op zondag 18 januari 2009 15:09 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wanneer gaat de internationale gemeenschap eigenlijk eens maatregelen nemen om de smokkel van wapens naar Israël te bestrijden? Als de gebeurtenissen van de afgelopen weken een ding bewezen hebben dan is het dat het IDF ook gewoon een terreurorganisatie is die burgerdoelen niet schuwt.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:12:22 ]
quote:Liever daar achter staan, dan doden verheerlijken in GazaOp zondag 18 januari 2009 15:17 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Jij staat hier natuurlijk vierkant achter.
quote:Het is toch gewoon zo, want als Hamas geen menselijke schilden zou gebruiken, zouden die burgers ook niet aan flarden geschoten worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 17:12:56 ]
quote:Woordjes en abstracties bepalen de werkelijkheid niet, hoor!Op zondag 18 januari 2009 15:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Elke staat heeft een krijgsmacht om zich te verdedigen. Het geweldsmonopolie ligt in handen van de soevereine staat. Anders dan de Palestijnse milities die zich dit recht van het gebruik van geweld hebben toegeëigend op de Palestijnse regering; de Palestijnse Autoriteit.
quote:Als Israel geen disproportioneel geweld had gebruikt waren er nu ook niet zoveel burgerslachtoffers gevallen.Op zondag 18 januari 2009 15:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is toch gewoon zo, want als Hamas geen menselijke schilden zou gebruiken, zouden die burgers ook niet aan flarden geschoten worden.
quote:Knip en plak van mijn eigen posting:Op zondag 18 januari 2009 15:15 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hamas vuurt vanaf burgerdoelen. Daarmee wordt het een legitiem doelwit voor de tegenaanval. De burgerslachtoffers zijn gewoon helaas wat bijkomende schade. Anders zou het wel dé ultieme oorlogstactiek zijn. Ga tussen burgers zitten en niemand mag je raken. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
quote:Er is trouwens geen enkele internationale wet die toestaat wat jij zegt. En sowieso is het natuurlijk moreel volledig corrupt om burgers te beschieten als die als schilden gebruikt worden.Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
quote:Als hamas geen raketten had afgeschoten had Israel geen geweld moeten gebruikenOp zondag 18 januari 2009 15:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Als Israel geen disproportioneel had gebruikt waren er nu ook niet zoveel burgerslachtoffers gevallen.
quote:Wat hebben gaza en een vakantiebeurs in godsnaam met elkaar te maken?Op zondag 18 januari 2009 15:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Liever daar achter staan, dan doden verheerlijken in Gaza
quote:Omdat jij ook niets nieuws zegt, hierbij wederom mijn eerdere posting:Op zondag 18 januari 2009 15:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is toch gewoon zo, want als Hamas geen menselijke schilden zou gebruiken, zouden die burgers ook niet aan flarden geschoten worden.
Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
quote:Dit is ook weer van die blanke politiek correcte priet praat.Op zondag 18 januari 2009 15:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Als Israel geen disproportioneel geweld had gebruikt waren er nu ook niet zoveel burgerslachtoffers gevallen.
Gast, het is oorlog.
quote:Dat is de afgelopen drie weken ook gebleken, maar het is slechts bedoeld om het verschil te duiden.Op zondag 18 januari 2009 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Woordjes bepalen de werkelijkheid niet, hoor!
Een krijgsmachtonderdeel van een soevereine staat laat zich moeilijk te omschrijven als een terroristische organisatie, vanwege onder andere de politieke verantwoordelijkheid, anders dan bijvoorbeeld een gewapende militie.
quote:En als de Israeliers geen Palestijns grond hadden ingenomen had Hamas niet eens bestaan.Op zondag 18 januari 2009 15:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
Als hamas geen raketten had afgeschoten had Israel geen geweld moeten gebruiken
quote:Als Israël het land van de Palestijnen niet had bezet en z'n bevolking niet had onderdrukt dan waren die raketten nooit afgeschoten.Op zondag 18 januari 2009 15:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
Als hamas geen raketten had afgeschoten had Israel geen geweld moeten gebruiken
quote:Zie je het al voor je bij een bankoverval? De overvaller gijzelt iemand en houdt een geweer tegen het hoofd van de gegijzelde. De politieagent die met zijn geweer op hen richt schiet gewoon beiden dood. Dat heet dan ''collateral damage''.Op zondag 18 januari 2009 15:20 schreef beantherio het volgende:
[..]
Knip en plak van mijn eigen posting:
[..]
Er is trouwens geen enkele internationale wet die toestaat wat jij zegt. En sowieso is het natuurlijk moreel volledig corrupt om burgers te beschieten als die als schilden gebruikt worden.
En de agent is dan natuurlijk compleet onschuldig.quote:als ik me goed herinner heeft Hamas de verkiezingen gewonnen, of te wel ze zijn de PA, ze hebben zich niets toegeëigend, ze hebben opgeëist wat hun rechtmatig toekomtOp zondag 18 januari 2009 15:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Elke staat heeft een krijgsmacht om zich te verdedigen. Het geweldsmonopolie ligt in handen van de soevereine staat. Anders dan de Palestijnse milities die zich dit recht van het gebruik van geweld hebben toegeëigend op de Palestijnse regering; de Palestijnse Autoriteit.
quote:Niks geen politiek correcte praatjes, gewoon de waarheid. En dat het oorlog is betekent niet meteen dat alles geoorloofd is.Op zondag 18 januari 2009 15:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dit is ook weer van die blanke politiek correcte priet praat.
Gast, het is oorlog.
quote:Nee die raketten hebben echt geholpenOp zondag 18 januari 2009 15:23 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als Israël het land van de Palestijnen niet had bezet en z'n bevolking niet had onderdrukt dan waren die raketten nooit afgeschoten.
Jank dan ook niet over burgerslachtoffersquote:Hamas heeft de verkiezingen gewonnen, maar begin december 2006 was er nog steeds geen regering geformeerd. Dat zij daarna betrokken zijn geraakt in een burgeroorlog en daarna al Fatah gewelddadig uit Gaza verdreef maakt Hamas nog niet de Palestijnse Autoriteit.Op zondag 18 januari 2009 15:24 schreef moussie het volgende:
[..]
als ik me goed herinner heeft Hamas de verkiezingen gewonnen, of te wel ze zijn de PA, ze hebben zich niets toegeëigend, ze hebben opgeëist wat hun rechtmatig toekomt
Dat herinner jij je volkomen onjuist.
quote:Ik zeg het ook nog maar een keer:Op zondag 18 januari 2009 15:21 schreef beantherio het volgende:
[..]
Omdat jij ook niets nieuws zegt, hierbij wederom mijn eerdere posting:
Ik zeg het nog maar een keer: iemand haalt de trekker over en die persoon is verantwoordelijk. Iemand doet wat ie doet en niet iemand anders. Net zoals Hamas zich niet kan verschuilen achter burgers kan Israel zich ook niet achter excuses verschuilen voor het doden van die burgers.
Van Persoon A moet zijn kop er af geschoten worden. Persoon A is wat lafjes en gebruikt om zichzelf te beschermen een menselijk schild.
Persoon B moet van Persoon A zijn kop er af schieten, vervolgens jekkert Persoon B even wat rondjes op Persoon B en Persoon B zijn kop is er netjes afgeschoten, precies zoals het volgens het VN-boekje zou moeten gaan.
Alleen er zijn ook wat burgers die mee deden met het menselijke schild gewond geraakt.
Dan valt Persoon B (en zijn superieuren) helemaal niks te verwijten.
quote:De Joden hadden gewoon lekker in Europa moeten blijven.Op zondag 18 januari 2009 15:25 schreef Sargon het volgende:
[..]
Nee die raketten hebben echt geholpen
quote:Jawel hoor, dan had je nog altijd Sudan Irak Iran etc etcOp zondag 18 januari 2009 15:25 schreef Monidique het volgende:
Als Abraham gewoon met z'n handen van z'n dienstmeid afgebleven was, dan hadden we nu al deze onzin niet.
quote:Nope maar als je vanuit steden raketten afschiet zal de reagerende partij niet een offensief inzetten in de buitengebieden he?Op zondag 18 januari 2009 15:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Niks geen politiek correcte praatjes, gewoon de waarheid. En dat het oorlog is betekent niet meteen dat alles geoorloofd is.
quote:Ik wil wel wat origineels posten maar dan moet er wel een reden toe gegeven worden. Ik lees alleen maar dezelfde, allang onderuit getrokken verhaaltjes waarom burgers "fair game" zijn. D'r lijkt een bepaalde forum-filosofie te bestaan die er vanuit gaat dat als je onwaarheden maar lang genoeg post dat ze vanzelf waar worden: daar verzet ik me tegen.Op zondag 18 januari 2009 15:23 schreef Robijn1961 het volgende:
Complete vicieuze cirkels hier, net als daar. Jullie gaan gewoon weer vrolijk door, net als zij wel weer zullen gaan doen. Zet eens een ander plaatje op?
Dus ja: we gaan gewoon weer verder in hetzelfde rondje.
quote:Waarom, Joden wonen echt wel langer dan sinds 1948 in PalestinaOp zondag 18 januari 2009 15:27 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De Joden hadden gewoon lekker in Europa moeten blijven.
quote:In jullie wereld zouden ze met waterpistolen op elkaar moeten schietenOp zondag 18 januari 2009 15:24 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Niks geen politiek correcte praatjes, gewoon de waarheid. En dat het oorlog is betekent niet meteen dat alles geoorloofd is.
quote:Klopt. Maar de meeste Joden die momenteel in Israel woonachtig zijn komen of uit Europa, of Rusland.Op zondag 18 januari 2009 15:28 schreef Sargon het volgende:
[..]
Waarom, Joden wonen echt wel langer dan sinds 1948 in Palestina
quote:Het heeft alleen totaal geen zin.Op zondag 18 januari 2009 15:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik wil wel wat origineels posten maar dan moet er wel een reden toe gegeven worden. Ik lees alleen maar dezelfde, allang onderuit getrokken verhaaltjes waarom burgers "fair game" zijn. D'r lijkt een bepaalde forum-filosofie te bestaan die er vanuit gaat dat als je onwaarheden maar lang genoeg post dat ze vanzelf waar worden: daar verzet ik me tegen.
Dus ja: we gaan gewoon weer verder in hetzelfde rondje.
quote:Ze woonden duizenden jaren geleden al in het MO.Op zondag 18 januari 2009 15:27 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De Joden hadden gewoon lekker in Europa moeten blijven.
quote:In mijn wereld zou er niet eens zoiets als oorlog bestaan.Op zondag 18 januari 2009 15:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In jullie wereld zouden ze met waterpistolen op elkaar moeten schieten
quote:Dus? de meeste palestijnen komen uit Egypte en JordanieOp zondag 18 januari 2009 15:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Klopt. Maar de meeste Joden die momenteel in Israel woonachtig zijn komen uit Europa of Rusland.
quote:Dat vat posten op een forum in algemene zin wel weer.Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Het heeft alleen totaal geen zin.
quote:De meeste Palestijnen die nu in de Gazastrook of de Westelijke Jordaanoever wonen zijn verdreven door de zionistische milities.Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Sargon het volgende:
[..]
Dus? de meeste palestijnen komen uit Egypte en Jordanie
quote:En dat kwam waarom ook alweer .. omdat Israël/de wereld vertikte de verkiezingsuitslag te respecteren en een regering met Hamas aan het roer niet accepteerde onder het mom dat ze terroristisch zijn .. alsof die martelaren brigade van Fatah niet al die jaren aanslagen heeft gepleegd ..Op zondag 18 januari 2009 15:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hamas heeft de verkiezingen gewonnen, maar begin december 2006 was er nog steeds geen regering geformeerd. dat zij betrokken zijn geraakt in ene burgeroorlog en daarna al Fatah gewelddadig uit Gaza verdreef maakt Hamas nog niet de Palestijnse Autoriteit.
Dat herinner jij je volkomen onjuist.
quote:Dat zuig je uit je duim. In maart 2006 was de nieuwe Palestijnse regering geïnstalleerd.Op zondag 18 januari 2009 15:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hamas heeft de verkiezingen gewonnen, maar begin december 2006 was er nog steeds geen regering geformeerd.
Gaza-demonstratie Malieveld flop
quote:Ik heb het over de Joden die na de WO2 naar Israel emigreerden.Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze woonden duizenden jaren geleden al in het MO.
quote:De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?Op zondag 18 januari 2009 15:31 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De meeste Palestijnen die nu in de Gazastrook of de Westelijke Jordaanoever wonen zijn verdreven door de zionistische milities.
quote:Omdat ik een beetje moe wordt van deze postings heb ik mijn reactie maar in m'n signature gezet zodat ik het niet steeds opnieuw hoef in te tikken.Op zondag 18 januari 2009 15:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zeg het ook nog maar een keer:
Van Persoon A moet zijn kop er af geschoten worden. Persoon A is wat lafjes en gebruikt om zichzelf te beschermen een menselijk schild.
Persoon B moet van Persoon A zijn kop er af schieten, vervolgens jekkert Persoon B even wat rondjes op Persoon B en Persoon B zijn kop is er netjes afgeschoten, precies zoals het volgens het VN-boekje zou moeten gaan.
Alleen er zijn ook wat burgers die mee deden met het menselijke schild gewond geraakt.
Dan valt Persoon B (en zijn superieuren) helemaal niks te verwijten.
quote:haha. Nou kijk...iedereen probeert hier maar elkaar te overtuigen, en niemand luistert naar de ander, staat open voor de ander. Het lijkt het conflict in het Midden-Oosten welOp zondag 18 januari 2009 15:31 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Dat vat posten op een forum in algemene zin wel weer.
quote:Ongeveer 3600 jaar later werd pas de islam door de Romeinen uitgevonden.Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze woonden duizenden jaren geleden al in het MO.
quote:Daar gaat het helemaal niet om. Jij beweert dat Hamas de Palestijnse Autoriteit is, maar dat is niet zo. De regeringsformatie mondde uit in een burgeroorlog en daarna de coup van Hamas in Gaza.Op zondag 18 januari 2009 15:32 schreef moussie het volgende:
[..]
En dat kwam waarom ook alweer .. omdat Israël/de wereld vertikte de verkiezingsuitslag te respecteren en een regering met Hamas aan het roer niet accepteerde onder het mom dat ze terroristisch zijn .. alsof die martelaren brigade van Fatah niet al die jaren aanslagen heeft gepleegd ..
Jouw bewering snijdt simpelweg geen hout.
quote:wat een falersOp zondag 18 januari 2009 15:33 schreef B4CO het volgende:
Actie is een flop in Den-Haag
Gaza-demonstratie Malieveld flop
quote:Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ze woonden duizenden jaren geleden al in het MO.
quote:Mag ik wel recreatief blijven schieten?Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
In mijn wereld zou er niet eens zoiets als oorlog bestaan.
quote:Tja het laat maar zien hoe achtehaald dat argument is, we hebben nu te maken met een sterke staat Israel/Op zondag 18 januari 2009 15:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:41:56 ]
quote:Dat wil ik niet eens terug.Op zondag 18 januari 2009 15:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!
quote:Eigenlijk is het nog een stuk triester gesteld, mensen nemen heel zwart/wit stelling voor een zaak die niet van hen is.Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
haha. Nou kijk...iedereen probeert hier maar elkaar te overtuigen, en niemand luistert naar de ander, staat open voor de ander. Het lijkt het conflict in het Midden-Oosten wel
Enige objectiviteit is ver te zoeken en neutraliteit wordt niet geaccepteerd.
quote:Tsja, heeft ook niet zoveel zin om zoiets te doen een dag nadat er een staakt-het-vuren is afgekondigd.. Heeft sowieso niet veel zin, maarja.Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef B4CO het volgende:
Actie is een flop in Den-Haag
Gaza-demonstratie Malieveld flop
quote:Op zich is dat niet raar natuurlijk. Als de Marokkanen in jouw buurt opeens een eigen staat gaan uitroepen met eigen wetten dan ben je daar op z'n zachtst gezegd ook niet zo blij mee. Dat waren de Palestijnen natuurlijk ook niet.Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Sargon het volgende:
[..]
De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?
quote:Helemaal mee eensOp zondag 18 januari 2009 15:37 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Eigenlijk is het nog een stuk triester gesteld, mensen nemen heel zwart/wit stelling voor een zaak die niet van hen is.
Enige objectiviteit is ver te zoeken en neutraliteit wordt niet geaccepteerd.
quote:-edit- Heb jij dan ooit op school geleerd dat de islam gewoon door de Romeinen is uitgevonden?
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:43:16 ]
quote:De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.Op zondag 18 januari 2009 15:38 schreef beantherio het volgende:
[..]
Op zich is dat niet raar natuurlijk. Als de Marokkanen in jouw buurt opeens een eigen staat gaan uitroepen met eigen wetten dan ben je daar op z'n zachtst gezegd ook niet zo blij mee. Dat waren de Palestijnen natuurlijk ook niet.
quote:En dat vindt je gek ? Je had verwacht dat de plaatselijke bevolking het zo maar pikt dat er grote groepen mensen van overal vandaan een groot stuk grond dat zij als het hunne beschouwen in beslag neemt om daar een eigen staat te stichten ?Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Sargon het volgende:
[..]
De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?
quote:schandalig .. hoe durven ze, geen staat westers model te hebben als wij daar binnen komen vallenOp zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Sargon het volgende:
[..]
De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.
quote:Sorry, de Islam heeft nooit mijn interesse opgewekt. Maar ik ben blij dat we hier een islamkenner in huis hebben.Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Over bekrompen gesproken.... Heb jij dan ooit op school geleerd dat de islam gewoon door de Romeinen is uitgevonden?
quote:Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef moussie het volgende:
[..]
En dat vindt je gek ? Je had verwacht dat de plaatselijke bevolking het zo maar pikt dat er grote groepen mensen van overal vandaan een groot stuk grond dat zij als het hunne beschouwen in beslag neemt om daar een eigen staat te stichten ?
quote:Jij ook niet natuurlijk. Maar dat betekend niet dat je het prettig vind dat anderen die er nog maar relatief kort wonen opeens gaan dicteren wat je wel en niet mag doen.Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Sargon het volgende:
[..]
De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.
quote:Ken je geschiedenis toch.Op zondag 18 januari 2009 15:41 schreef moussie het volgende:
[..]
schandalig .. hoe durven ze, geen staat westers model te hebben als wij daar binnen komen vallen
quote:Onzin.Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.
quote:Zoals de Turken en Britten voor de Joden daar deden?Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef beantherio het volgende:
[..]
Jij ook niet natuurlijk. Maar dat betekend niet dat je het prettig vind dat anderen die er nog maar relatief kort wonen opeens gaan dicteren wat je wel en niet mag doen.
quote:Hypocriet:
Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars
Zo'n stoffig boek als de Bijbel zegt niks. Ik wil certificaten zien die 2000 en korter teruggaan naar de joodse voorouders van de zionisten die nu het land hebben ingepikt.
quote:Onzin.Op zondag 18 januari 2009 15:44 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hypocriet:
Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars
quote:Binnen 5 seconden zeggen dat het onzin is.
Weerleg die feiten dan maar eens.
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:43 schreef Sargon het volgende:
[..]
Zoals de Turken en Britten voor de Joden daar deden?
quote:“It is actually an understatement that there was no anti-Semitism in Turkey. In fact, there was a pro-Semitism. Ottoman governments treated their Jewish subjects with a special consideration and compassion as one of their own, as one of the most loyal and devoted subjects of the empire:”
Chaim Nahum, the last Grand Rabbi of the Ottoman Empire, (1924)
quote:Waarom denk je dat er in de Koran zoveel dingen staan over Joden, omdat die daar toen helemaal niet woonden?Op zondag 18 januari 2009 15:44 schreef Ghazi het volgende:
Palestijnen zijn de oorspronkelijke bewoners van Palestina. Palestijnen zijn degene die zich ooit naar de Islam en het Christendom hebben bekeerd. De joden die nu van heinde en ver gekomen zijn (de zionisten), zijn degene waarvan de voorouders in Europa, het Midden-Oosten en in Afrika leefden.
Zo'n stoffig boek als de Bijbel zegt niks. Ik wil certificaten zien die 2000 en korter teruggaan naar de joodse voorouders van de zionisten die nu het land hebben ingepikt.
quote:Klopt. Het verschil is natuurlijk wel dat Turken en Britten er geen eigen staat probeerden te stichten maar het enkel bezet hielden.Op zondag 18 januari 2009 15:43 schreef Sargon het volgende:
[..]
Zoals de Turken en Britten voor de Joden daar deden?
quote:Wat staat er in de Koran over Joden dan?Op zondag 18 januari 2009 15:46 schreef Sargon het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er in de Koran zoveel dingen staan over Joden, omdat die daar toen helemaal niet woonden?
quote:Het dorpje Deir Yassin werd aangevallen door zionistische slagers waarbij 300 onbewapende mannen, vrouwen en kinderen binnen een kleine half uur vermoord werden.Op zondag 18 januari 2009 15:45 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Binnen 5 seconden zeggen dat het onzin is.
Weerleg die feiten dan maar eens.
Nee lekker neutrale tekst
Flikker op met je propaganda manquote:Formuleer je vraag eens duidelijker, want ik snap hem zo niet.Op zondag 18 januari 2009 15:46 schreef Sargon het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er in de Koran zoveel dingen staan over Joden, omdat die daar toen helemaal niet woonden?
quote:Over Mohammed's gevechten met Joodse stammen bijvoorbeeld. Jij bent toch Moslim?Op zondag 18 januari 2009 15:47 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Wat staat er in de Koran over Joden dan?
quote:ze woonden daar, dat is het punt, ze zijn daar geboren .. niet in Rusland, Polen, Frankrijk of Duitsland, maar daar, op die grond .. iets met geboorterecht en zoOp zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.
btw, de meeste moslims hebben niets tegen de aanwezigheid van Joden daar in die streek, het gaat om het bestaan van de staat Israël, de zionistische gedachte, ze hebben wat dat aangaat precies dezelfde bezwaren tegen die staat als de anti-zionistische Joden, incluis diegenen die al die tijd in die streek zijn blijven wonen
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:48 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het dorpje Deir Yassin werd aangevallen door zionistische slagers waarbij 300 onbewapende mannen, vrouwen en kinderen binnen een kleine half uur vermoord werden.
Nee lekker neutrale tekst
quote:You can't handle the truth?Deir Yassin, andere spellingen: Deir Jassin, Dir Yassin, Der Yasin en Dayr Yasin (Arabisch: دير ياسين) was een Palestijns dorp van ongeveer 750 inwoners, drie km ten westen van Jeruzalem. Het dorp verwierf bekendheid door het bloedbad dat zionistische paramilitaire troepen er hebben aangericht tijdens de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948. Thans ligt op dezelfde locatie de wijk Kfar Shaul van Jeruzalem tussen de wijken Givat Shaul en Har Nof.
quote:Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.Op zondag 18 januari 2009 15:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Over Mohammed's gevechten met Joodse stammen bijvoorbeeld.
quote:In israel wonen nog steeds honderdduizenden palestijnen. Die wonen daar nog steeds, dus het kan wel. Hoeveel Joden kunnen er vrij in Palestina leven?Op zondag 18 januari 2009 15:49 schreef moussie het volgende:
[..]
ze woonden daar, dat is het punt, ze zijn daar geboren .. niet in Rusland, Polen, Frankrijk of Duitsland, maar daar, op die grond .. iets met geboorterecht en zo
btw, de meeste moslims hebben niets tegen de aanwezigheid van Joden daar in die streek, het gaat om het bestaan van de staat Israël, de zionistische gedachte, ze hebben wat dat aangaat precies dezelfde bezwaren tegen die staat als de anti-zionistische Joden, incluis diegenen die al die tijd in die streek zijn blijven wonen
quote:Het kopen van land is natuurlijk niet hetzelfde als het stichten van een staat. En de stammen die in zich in Palestina bevonden vormde feitelijk iets dat hetzelfde is als een staat.Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:
[..]
Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.
quote:Jawel, maar de woordkeuze verraad het uiteindelijke doel: propaganda.
quote:Palestina? Sinds wanneer hebben de Palestijnen een eigen land?Op zondag 18 januari 2009 15:51 schreef Sargon het volgende:
[..]
In israel wonen nog steeds honderdduizenden palestijnen. Die wonen daar nog steeds, dus het kan wel. Hoeveel Joden kunnen er vrij in Palestina leven?
quote:In de Ahadith dan.Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.
quote:Staat er iets over Joden in de Koran?Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.
quote:Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.Op zondag 18 januari 2009 15:52 schreef Sargon het volgende:
[..]
Jawel, maar de woordkeuze verraad het uiteindelijke doel: propaganda.
quote:Kennelijk al duizenden jaren volgens sommige hierOp zondag 18 januari 2009 15:52 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Palestina? Sinds wanneer hebben de Palestijnen een eigen land?
quote:Waarom zou ik een slachting in een gehucht 60 jaar geleden willen weerleggenOp zondag 18 januari 2009 15:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.
quote:Waarom geef je nooit eens concreet antwoord op mijn vraag?Op zondag 18 januari 2009 15:54 schreef Sargon het volgende:
[..]
Kennelijk al duizenden jaren volgens sommige hier
quote:Nu heeft het wel opeens plaatsgevonden? . Nogmaals: als ik leugens verspreid, weerleg het dan maar eens. Zoniet, stop dan met het reageren op mijn posts.Op zondag 18 januari 2009 15:55 schreef Sargon het volgende:
[..]
Waarom zou ik een slachting in een gehucht 60 jaar geleden willen weerleggen
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:47:26 ]
quote:hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?
quote:Ja.Op zondag 18 januari 2009 15:53 schreef Sargon het volgende:
[..]
Staat er iets over Joden in de Koran?
quote:Is there anti-Semitism in the Qur’an?Op zondag 18 januari 2009 15:53 schreef Sargon het volgende:
[..]
Staat er iets over Joden in de Koran?
Q 1. I am a Jew and I am reading the Qur’an. I find that the Qur’an is very harsh in its criticism of the Jewish people. For example in chapter 5:60-64 I see that Jewish people are called as those whom Allah has cursed, is angry with them and has turned them into apes and swine. This is very offensive and sounds outright anti-Semitic. How do you explain this? I shall appreciate an answer from you.
A 2. Anti-Semitism means condemning and hating a people because of their Semitic race. Anti-Semitism is bigotry and racism. It is wrong and it has no place in Islam or in Islamic scripture. The Qur’an does not allow hate against any race, nationality or color. Throughout the history of Islam, Muslims have never used passages from the Qur’an to justify acts of anti-Semitism. The ill-effects of racism, including ethnic cleaning, genocide and Holocaust, which has been suffered by Jews and non-Jews alike over the past several centuries, has never been done under the banner of any passages from the Qur’an. Jews were among the earliest converts to Islam (in Medina) and, throughout the Middle Ages, Jews found sanctuary to practice their own religion under Islamic rule. It is truly disappointing and naive to ignore 1430 years of history and learned discourse on the Qur’an and argue that the current political situation in the Middle East has its roots in passages from the Qur’an.
As with all scriptures, passages in the Qur’an must be read within the proper context. The Qur’an was not just revealed to Muslims, but to all people, including Jews and Christians. Prophet Muhammad (peace be upon him) was in the line of previous Prophets of God, including Prophets Abraham, Moses and Jesus, and the Qur’an is in the line of previous scriptures revealed by God. The Qur’an does not condemn the Semitic race and, in fact, accords Jews a special status given their shared prophetic traditions with Islam. The Qur’an instead criticizes those Jews who turned away from God’s authentic message and admonishes those who scorned and ridiculed Prophet Muhammad and the message of the Qur’an. Such criticism is similar to the criticism against Jews found in other scriptures, including the Bible, and should be taken by all people as a reminder and warning against forsaking and straying from the authentic message of God. Such specific criticism has never been interpreted by learned scholars of the Qur’an to incite hatred against all Jewish people and should not be confused with anti-Semitism.
The Qur’an speaks extensively about the Children of Israel (Bani Isra’il) and recognizes that the Jews (al-Yahud) are, according to lineage, descendants of Prophet Abraham through his son Isaac and grandson Jacob. They were chosen by God for a mission (44:32) and God raised among them many Prophets and bestowed upon them what He had not bestowed upon many others (5:20). He exalted them over other nations of the earth (2:47, 122) and granted them many favors.
Passages in the Qur’an which criticize the Jews fall primarily into two categories. First, the Qur’an speaks of how some of the Children of Israel turned away from the authentic message revealed to them. They disobeyed God and showed ingratitude for God’s favors on them. They lost the original Tawrat and introduced their own words and interpretations in the divine books. They became arrogant and claimed that they were God’s children and went about vaunting their position as His most chosen people (4:155; 5:13, 18). They also brazenly committed sins and their rabbis and priests did not stop them from doing so (5:63, 79). God raised His Prophet Jesus among them so that he might show them several miracles and thereby guide them to the right path, but they rejected him, attempted to kill him, and even claimed that they had indeed killed him although they had not been able to do so (4:157, 158). God specifically addresses the Children of Israel in many of these passages. This is important, because it shows that the message of the Qur’an was intended for all people, including the Jews, and the criticism was directed against a specific group of people for their specific actions. This criticism should be distinguished from cursing a people merely because of their race.
The second type of criticism of the Jews is found in passages including those you referenced from Surah al-Ma’idah (5:60-64). These verses criticize the Jews and Christians who ridiculed Prophet Muhammad and his message. They made mockery and sport of his call to prayer, and they rebuked him even though he was calling them to believe in what God revealed to him and to what was revealed before him through their own Prophets. They became spiteful towards him and rejected him since he did not belong to the Children of Israel (2:109; 4:54).
The Qur’an specifically notes that such criticism is not directed against all Jews. Even when the Qur’an criticizes the Jews it always notes that “among them there are some...” who are pious and righteous people, who command what is right and forbid what is wrong and try to excel each other in acts of charity and goodness. The Qur’an says that such people are assured that whatever good they will do will not be denied them and they shall receive their reward with God (3:113-115).
Taking a few passages from the Qur’an out of proper historical and textual context will not give a proper understanding of the religious scripture. This is not only true of the Qur’an but also of the Bible. Many passages from the Bible also criticize the Jews. Read the Hebrew Bible, particularly Micah (Chapter 3:1-12) and Hosea (Chapter 8:1-14), in which these prophets condemned the Jews “who abhor justice and pervert all equity” and who “build Zion with blood and Jerusalem with wrong.” These prophets cursed Israel as a “useless vessel among nations,” and called for the curse of God to “send a fire upon [Judah’s] cities” and to make Jerusalem “a heap of ruins.” Similarly, in the Book of Deuteronomy (Verses 16-68), Moses warns the Jews that God “will send upon you curses, confusion, and frustration, in all that you undertake to do, until you are destroyed and perish quickly, on account of the evil of your doings, because you have forsaken me” (28:20). In Matthew (Chapter 23:13-39), Jesus repeatedly admonishes the Jews for their hypocrisy and injustice, and condemns them for the killing of past prophets. Jesus says, “O Jerusalem, Jerusalem, killing the prophets and stoning those who are sent to you! How often would I have gathered your children together as a hen gathers her brood under her wings, and you would not! Behold, your house is forsaken and desolate.” It would indeed seem strange if, based on these passages, one were to argue that the Bible and the Hebrew Prophets were anti-Semitic and called for the destruction of present-day Israel. Yet, questioning passages from the Qur’an as anti-Semitic is similarly without merit.
quote:Zoiets was het wel, ging over de Joden van Medina. Ik weet niet of het verhaal uit de Koran, de Ahadith of algemene geschiedschrijving komt echter.Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef moussie het volgende:
[..]
hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?
quote:Jep, enkele joodse stammen verbraken het verbond en heulden met de polytheistische vijanden. Andere joodse stammen waren daarentegen vrienden en bondgenoten.Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef moussie het volgende:
[..]
hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nu heeft het wel opeens plaatsgevonden? Je bent gewoon een zielig mannetje. Nogmaals: als ik leugens verspreid, weerleg het dan maar eens. Zoniet, stop dan met het reageren op mijn posts.
quote:Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.
quote:Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.
Het verhaal volgens overlevenden van de gevechten en hoe wat daar gebeurde werd overdreven uit propagandaoverwegingen.
quote:Maar natuurlijlk, De pro-Israelische PBS zou iets anders beweren. En de bomaanslag op de King David hotel heeft zeker ook niet plaats gevonden?Op zondag 18 januari 2009 16:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het verhaal volgens overlevenden van de gevechten en hoe wat daar gebeurde werd overdreven uit propagandaoverwegingen.
quote:het is toch echt wel overduidelijk dat die bevolkingsgroep niet uit verre streken kwam toestromen maar dat ze daar geboren zijn ..Op zondag 18 januari 2009 15:54 schreef Sargon het volgende:
[..]
Kennelijk al duizenden jaren volgens sommige hier
op zich zou het leuk zijn als men jouw identiteit eventjes zou wissen uit alle databanken, als experiment, even kijken wat jij ervan vindt als jij gedegradeerd wordt tot 'niet bestaand', als het huis dat je grootouders hebben gebouwd en waarin jij bent opgegroeid ineens niet meer van jou is want jij bestaat niet, jij bent niet geregistreerd en dan houdt het op, je hebt nergens recht op
quote:De verkeerde gequote neem ik aan?Op zondag 18 januari 2009 16:03 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het verhaal volgens overlevenden van de gevechten en hoe wat daar gebeurde werd overdreven uit propagandaoverwegingen.
quote:PBS pro-Israelisch?Op zondag 18 januari 2009 16:05 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Maar natuurlijlk, De pro-Israelische PBS zou iets anders beweren.
quote:De mensen hier gooien net zo goed een middag (en 48 delen) weg hoor.Op zondag 18 januari 2009 16:04 schreef UtrechtSlim het volgende:
Schitterend hoe 1500 sukkels een middag uit hun leven aan het weggooien zijn op het Malieveld
Ze draaien maar in cirkels, proberen elkaar vruchteloos te overtuigen, op dit forum.
quote:Toevoeging: ga gerust door, daar is een forum voor. Alleen...elkaar proberen te overtuigen helpt nietOp zondag 18 januari 2009 16:09 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
De mensen hier gooien net zo goed een middag (en 48 delen) weg hoor.
Ze draaien maar in cirkels, proberen elkaar vruchteloos te overtuigen, op dit forum.
quote:Ze doen tenminste iets. Kritiek leveren op mensen die in de kou voor hun mening opkomen vind ik trouwens erg laag.Op zondag 18 januari 2009 16:04 schreef UtrechtSlim het volgende:
Schitterend hoe 1500 sukkels een middag uit hun leven aan het weggooien zijn op het Malieveld
quote:Interessant artikel. Heel verhelderend.Op zondag 18 januari 2009 15:59 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Is there anti-Semitism in the Qur’an?
Q 1. I am a Jew and I am reading the Qur’an. I find that the Qur’an is very harsh in its criticism of the Jewish people. For example in chapter 5:60-64 I see that Jewish people are called as those whom Allah has cursed, is angry with them and has turned them into apes and swine. This is very offensive and sounds outright anti-Semitic. How do you explain this? I shall appreciate an answer from you.
A 2. Anti-Semitism means condemning and hating a people because of their Semitic race. Anti-Semitism is bigotry and racism. It is wrong and it has no place in Islam or in Islamic scripture. The Qur’an does not allow hate against any race, nationality or color. Throughout the history of Islam, Muslims have never used passages from the Qur’an to justify acts of anti-Semitism. The ill-effects of racism, including ethnic cleaning, genocide and Holocaust, which has been suffered by Jews and non-Jews alike over the past several centuries, has never been done under the banner of any passages from the Qur’an. Jews were among the earliest converts to Islam (in Medina) and, throughout the Middle Ages, Jews found sanctuary to practice their own religion under Islamic rule. It is truly disappointing and naive to ignore 1430 years of history and learned discourse on the Qur’an and argue that the current political situation in the Middle East has its roots in passages from the Qur’an.
As with all scriptures, passages in the Qur’an must be read within the proper context. The Qur’an was not just revealed to Muslims, but to all people, including Jews and Christians. Prophet Muhammad (peace be upon him) was in the line of previous Prophets of God, including Prophets Abraham, Moses and Jesus, and the Qur’an is in the line of previous scriptures revealed by God. The Qur’an does not condemn the Semitic race and, in fact, accords Jews a special status given their shared prophetic traditions with Islam. The Qur’an instead criticizes those Jews who turned away from God’s authentic message and admonishes those who scorned and ridiculed Prophet Muhammad and the message of the Qur’an. Such criticism is similar to the criticism against Jews found in other scriptures, including the Bible, and should be taken by all people as a reminder and warning against forsaking and straying from the authentic message of God. Such specific criticism has never been interpreted by learned scholars of the Qur’an to incite hatred against all Jewish people and should not be confused with anti-Semitism.
The Qur’an speaks extensively about the Children of Israel (Bani Isra’il) and recognizes that the Jews (al-Yahud) are, according to lineage, descendants of Prophet Abraham through his son Isaac and grandson Jacob. They were chosen by God for a mission (44:32) and God raised among them many Prophets and bestowed upon them what He had not bestowed upon many others (5:20). He exalted them over other nations of the earth (2:47, 122) and granted them many favors.
Passages in the Qur’an which criticize the Jews fall primarily into two categories. First, the Qur’an speaks of how some of the Children of Israel turned away from the authentic message revealed to them. They disobeyed God and showed ingratitude for God’s favors on them. They lost the original Tawrat and introduced their own words and interpretations in the divine books. They became arrogant and claimed that they were God’s children and went about vaunting their position as His most chosen people (4:155; 5:13, 18). They also brazenly committed sins and their rabbis and priests did not stop them from doing so (5:63, 79). God raised His Prophet Jesus among them so that he might show them several miracles and thereby guide them to the right path, but they rejected him, attempted to kill him, and even claimed that they had indeed killed him although they had not been able to do so (4:157, 158). God specifically addresses the Children of Israel in many of these passages. This is important, because it shows that the message of the Qur’an was intended for all people, including the Jews, and the criticism was directed against a specific group of people for their specific actions. This criticism should be distinguished from cursing a people merely because of their race.
The second type of criticism of the Jews is found in passages including those you referenced from Surah al-Ma’idah (5:60-64). These verses criticize the Jews and Christians who ridiculed Prophet Muhammad and his message. They made mockery and sport of his call to prayer, and they rebuked him even though he was calling them to believe in what God revealed to him and to what was revealed before him through their own Prophets. They became spiteful towards him and rejected him since he did not belong to the Children of Israel (2:109; 4:54).
The Qur’an specifically notes that such criticism is not directed against all Jews. Even when the Qur’an criticizes the Jews it always notes that “among them there are some...” who are pious and righteous people, who command what is right and forbid what is wrong and try to excel each other in acts of charity and goodness. The Qur’an says that such people are assured that whatever good they will do will not be denied them and they shall receive their reward with God (3:113-115).
Taking a few passages from the Qur’an out of proper historical and textual context will not give a proper understanding of the religious scripture. This is not only true of the Qur’an but also of the Bible. Many passages from the Bible also criticize the Jews. Read the Hebrew Bible, particularly Micah (Chapter 3:1-12) and Hosea (Chapter 8:1-14), in which these prophets condemned the Jews “who abhor justice and pervert all equity” and who “build Zion with blood and Jerusalem with wrong.” These prophets cursed Israel as a “useless vessel among nations,” and called for the curse of God to “send a fire upon [Judah’s] cities” and to make Jerusalem “a heap of ruins.” Similarly, in the Book of Deuteronomy (Verses 16-68), Moses warns the Jews that God “will send upon you curses, confusion, and frustration, in all that you undertake to do, until you are destroyed and perish quickly, on account of the evil of your doings, because you have forsaken me” (28:20). In Matthew (Chapter 23:13-39), Jesus repeatedly admonishes the Jews for their hypocrisy and injustice, and condemns them for the killing of past prophets. Jesus says, “O Jerusalem, Jerusalem, killing the prophets and stoning those who are sent to you! How often would I have gathered your children together as a hen gathers her brood under her wings, and you would not! Behold, your house is forsaken and desolate.” It would indeed seem strange if, based on these passages, one were to argue that the Bible and the Hebrew Prophets were anti-Semitic and called for the destruction of present-day Israel. Yet, questioning passages from the Qur’an as anti-Semitic is similarly without merit.
quote:Mee eens.Op zondag 18 januari 2009 16:18 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ze doen tenminste iets. Kritiek leveren op mensen die in de kou voor hun mening opkomen vind ik trouwens erg laag.
quote:Dat is nog altijd meer dan alle pro-Israël demonstranten wereldwijd bij elkaarOp zondag 18 januari 2009 16:04 schreef UtrechtSlim het volgende:
Schitterend hoe 1500 sukkels een middag uit hun leven aan het weggooien zijn op het Malieveld
tvp
quote:Gatver! Wat een idioten hebben we weer op deze aardkloot wonenOp zondag 18 januari 2009 14:59 schreef Meki het volgende:
Israël weg op vakantiebeurs na dreigementen
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_na_dreiging__.html
En het zou mensen sieren die demonstreren, om dit soort dreigementen te veroordelen.
quote:Op zondag 18 januari 2009 16:28 schreef Reki het volgende:
[..]
Dat is nog altijd meer dan alle pro-Israël demonstranten wereldwijd bij elkaar
tvp
maar het is geen geheim dat extremisten vaker protesteren, goed dat de gewone burger zich niet met deze groep inlaat.
quote:volgens mij gaat het hem om het laatste stukje, dat de Arabieren overdreven hebben ..Op zondag 18 januari 2009 16:06 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
De verkeerde gequote neem ik aan?
het stukje dat de Joden bewust een dorp hebben aangevallen dat zich buiten de gevechten hield wordt negeert, en dat ze zich durven verdedigen als ze zomaar aangevallen worden, schandalig .. ja dan moet je wel al die mensen vermoorden, daar hebben ze toch om gevraagd
quote:De post van mij waar hij op heeft gereageerd gaat over iets anders. Dat bedoelde ik.Op zondag 18 januari 2009 16:35 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens mij gaat het hem om het laatste stukje, dat de Arabieren overdreven hebben ..
het stukje dat de Joden bewust een dorp hebben aangevallen dat zich buiten de gevechten hield wordt negeert, en dat ze zich durven verdedigen als ze zomaar aangevallen worden, schandalig .. ja dan moet je wel al die mensen vermoorden, daar hebben ze toch om gevraagd
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ie_gaza_conflict.xml
quote:Het is nu wel algemeen bekend dat Israel het bestand van 6 maanden heeft geschonden.Het conflict tussen Israël en Hamas laaide begin november op na enkele maanden van kalmte. Op 19 juni waren Hamas en Israël na Egyptische bemiddeling een bestand voor zes maanden overeengekomen.
4 november:
Door twee Israëlische aanvallen op Gaza komen zes Hamas-strijders om. Israël sluit Gaza daarna volledig af.
5 november:
Hamas vuurt 46 raketten en zestien mortiergranaten af op het zuiden van Israël.
19 december:
Hamas zegt het bestand met Israël niet te willen verlengen.
27 december:
Israël begint met een grootschalige luchtaanval op Gaza de operatie Gegoten Lood. Daardoor vallen op de eerste dag meer dan 200 doden. Hamas vuurt daarna tientallen raketten en mortiergranaten af op Israël.
28 december:
Het Israëlische kabinet roept 6500 reservisten op.
1 januari:
Israël doodt Hamas-leider Nizar Rayyan. Olmert zegt 'geen lange oorlog' te willen.
3 januari:
Israël begint een grondoorlog in Gaza met duizenden militairen.
4 januari:
Een EU-missie reist naar de regio in de hoop een staakt-het-vuren te bewerkstelligen.
6 januari:
Israëlische militairen en Hamas-strijders vechten voor het eerst in de buitenwijken van Gaza-stad. Door een aanval op een VN-school vallen dertig doden.
7 januari:
Israël staakt vanaf deze dag elke dag drie uur de strijd om humanitaire hulp tot Gaza toe te laten.
8 januari:
Het Rode Kruis stelt dat Israëlische troepen in strijd met het internationaal recht de hulpverlening aan gewonden saboteren. Het Israëlische leger beschiet Libanon met artillerie nadat vanuit dat land eerder vier Katjoesja-raketten waren afgeschoten op Israël. De VN-Veiligheidsraad roept op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
14 januari:
Terroristenleider Osama bin Laden roept op tot strijd tegen de Israëlische aanvallen op Gaza. De EU en Israël bevriezen de gesprekken over de verbetering van de relaties.
15 januari:
Het complex van VN-vluchtelingenorganisatie Unrwa in Gaza-stad wordt geraakt door Israëlisch vuur. Er vallen enkele gewonden. De gevechten hebben sinds het begin van het offensief aan meer dan duizend mensen het leven gekost. Meer dan vierduizend Palestijnen zijn gewond geraakt.
16 januari:
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni bezoekt haar Amerikaanse collega Condoleezza Rice. De VS zeggen Israël hulp toe bij het bestrijden van wapensmokkel naar de Gazastrook.
17 januari:
Israël kondigt eenzijdig staakt-het-vuren af, dat op 18 januari om 01.00 uur ingaat.
18 januari:
Een aantal Palestijnse bewegingen, waaronder Hamas en de Islamitische Jihad, kondigt een onmiddellijk staakt-het-vuren van een week af. In die periode moet het Israëlische leger zich terugtrekken uit de Gazastrook, eisen zij.
quote:Nog beter: terug naar de oerknal!Op zondag 18 januari 2009 16:52 schreef IHVK het volgende:
Laten we helemaal terug gaan naar Abraham of naar Adam en Eva nu we toch bezig zijn.
quote:Bedreigen is natuurlijk hartstikke fout, maar het is een understatement om te zeggen dat er wel ergere dingen gebeuren in de wereld. En er zijn ook nog genoeg mensen die weigeren om de misdaden van Israël in Gaza te veroordelen. Ik heb niet voor niets mijn signature aangepast.Op zondag 18 januari 2009 16:31 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Gatver! Wat een idioten hebben we weer op deze aardkloot wonen
En het zou mensen sieren die demonstreren, om dit soort dreigementen te veroordelen.
quote:lekker gekleurd die laatste opmerking. In de maanden voorafgaand zijn er steeds raketten op Israel afgevuurd, niet veel, maar het gebeurde wel. Israel heeft dat nooit als reden gezien om het bestand op te zeggen.Op zondag 18 januari 2009 16:55 schreef Reki het volgende:
De gebeurtenissen van Gaza op een rijtje:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ie_gaza_conflict.xml
[..]
Het is nu wel algemeen bekend dat Israel het bestand van 6 maanden heeft geschonden.
Na de gebeurtenissen van 4 november is het de keuze van Hamas geweest om dat enorm te laten escaleren.
Wederom, waar twee vechten hebben twee schuld.
quote:Geweld veroordelen is goed maar zelf dreigen met geweld?Op zondag 18 januari 2009 16:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Bedreigen is natuurlijk hartstikke fout, maar het is een understatement om te zeggen dat er wel ergere dingen gebeuren in de wereld. En er zijn ook nog genoeg mensen die weigeren om de misdaden van Israël in Gaza te veroordelen. Ik heb niet voor niets mijn signature aangepast.
quote:Lees de eerste vijf woorden van mijn vorige posting eens.Op zondag 18 januari 2009 17:29 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Geweld veroordelen is goed maar zelf dreigen met geweld?
quote:De Palestijn verwijten dat die de dood van alle joden zou willen maar zelf een atoombom erop willen gooien, om het af te maken, eens en voor al ?Op zondag 18 januari 2009 17:29 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Geweld veroordelen is goed maar zelf dreigen met geweld?
quote:Dat is gewoon praktisch denken.Op zondag 18 januari 2009 17:37 schreef moussie het volgende:
[..]
De Palestijn verwijten dat die de dood van alle joden zou willen maar zelf een atoombom erop willen gooien, om het af te maken, eens en voor al ?
quote:van wie, van die Palestijn of van diegene die er een bom op wil gooien ?Op zondag 18 januari 2009 17:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is gewoon praktisch denken.
quote:Welke Palestijn?Op zondag 18 januari 2009 17:41 schreef moussie het volgende:
[..]
van wie, van die Palestijn of van diegene die er een bom op wil gooien ?
quote:Lees de posting eens waar Wheelgunner op reageert.
quote:zuchtOp zondag 18 januari 2009 17:44 schreef beantherio het volgende:
[..]
Lees de posting eens waar Wheelgunner op reageert.
In 2006 hield men in Libanon pas in toen de 1200 doden bereikt waren en nu weer.
quote:Ze hebben het nu nog bonter gemaakt. De teller staat al op 1300 +Op zondag 18 januari 2009 17:48 schreef NorthernStar het volgende:
Zou 1200 trouwens een occult getal zijn ofzo? Iemand bekend met Kabbalah numerologie?
In 2006 hield men in Libanon pas in toen de 1200 doden bereikt waren en nu weer.
quote:ja, ik begrijp ook niet helemaal wat dat beoogde doel nou wel was dat gehaald is ..Op zondag 18 januari 2009 17:48 schreef NorthernStar het volgende:
Zou 1200 trouwens een occult getal zijn ofzo? Iemand bekend met Kabbalah numerologie?
In 2006 hield men in Libanon pas in toen de 1200 doden bereikt waren en nu weer.
ons is de gehele tijd verteld dat dat ging om het uitschakelen van die raketten, en dat is ze dus niet gelukt, er zijn vanochtend nog raketten afgeschoten
http://www.telegraaf.nl/b(...)estookt__.html?p=1,1
quote:en daarbij kan je dan uitgaan van het gegeven dat dat hoogstwaarschijnlijk een of andere andere groepering is geweest, misschien zelfs Fatah aanhangers, maar dat het uiteraard Hamas wordt aangerekend .. alsof die nu controle zouden kunnen uitoefenen op wat daar gebeurd, de topmensen omgekomen, alles kapot geschoten en de grondtroepen nog aanwezigOp zondag 18 januari 2009 18:22 schreef B4CO het volgende:
En daar gaan we weer...
http://www.telegraaf.nl/b(...)estookt__.html?p=1,1
quote:Misschien hadden ze het nieuws van het bestand nog niet gehoord
En daar gaan we weer...
http://www.telegraaf.nl/b(...)estookt__.html?p=1,1
quote:Ja, vast! Of het waren de Joden uit Nederland, die de Hamas een slechte naam wilden bezorgen. Alles kan!Op zondag 18 januari 2009 18:34 schreef moussie het volgende:
[..]
en daarbij kan je dan uitgaan van het gegeven dat dat hoogstwaarschijnlijk een of andere andere groepering is geweest, misschien zelfs Fatah aanhangers, maar dat het uiteraard Hamas wordt aangerekend .. alsof die nu controle zouden kunnen uitoefenen op wat daar gebeurd, de topmensen omgekomen, alles kapot geschoten en de grondtroepen nog aanwezig
quote:Begrijp ik, maar er is een bestand van kracht met als huidige situatie als uitgangspunt, dat ze nu dan legitiem mogen schieten etc met aantal doden en bezetting als reden is niet juist.Op zondag 18 januari 2009 18:34 schreef moussie het volgende:
[..]
en daarbij kan je dan uitgaan van het gegeven dat dat hoogstwaarschijnlijk een of andere andere groepering is geweest, misschien zelfs Fatah aanhangers, maar dat het uiteraard Hamas wordt aangerekend .. alsof die nu controle zouden kunnen uitoefenen op wat daar gebeurd, de topmensen omgekomen, alles kapot geschoten en de grondtroepen nog aanwezig
Dan hadden ze geen bestand moeten tekenen.
quote:is er iets getekend dan ?Op zondag 18 januari 2009 18:37 schreef B4CO het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar er is een bestand van kracht met als huidige situatie als uitgangspunt, dat ze nu dan legitiem mogen schieten etc met aantal doden en bezetting als reden is niet juist.
Dan hadden ze geen bestand moeten tekenen.
quote:Je hebt het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd ? Je hebt ook gehoord dat veel van de locaties van Hamas-leden zijn door gegeven door spionnen en Fatah-sympathisanten ?Op zondag 18 januari 2009 18:37 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ja, vast! Of het waren de Joden uit Nederland, die de Hamas een slechte naam wilden bezorgen. Alles kan!
quote:Ja tuurlijkOp zondag 18 januari 2009 18:34 schreef moussie het volgende:
[..]
en daarbij kan je dan uitgaan van het gegeven dat dat hoogstwaarschijnlijk een of andere andere groepering is geweest, misschien zelfs Fatah aanhangers, maar dat het uiteraard Hamas wordt aangerekend .. alsof die nu controle zouden kunnen uitoefenen op wat daar gebeurd, de topmensen omgekomen, alles kapot geschoten en de grondtroepen nog aanwezig
quote:ze hebben toch ook verraden waar de kopstukken zich bevinden .. en als blijkt dat Hamas, ondanks alles, in de Palestijnse publieke opinie eerder sterker dan zwakker is geworden, wat doe je dan .. juist ja, je schiet wat raketten af ..
quote:Ze hebben helemaal geen bestand getekend, het bestand is nog steeds een eenzijdig bestand. Bij beide partijen.Op zondag 18 januari 2009 18:37 schreef B4CO het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar er is een bestand van kracht met als huidige situatie als uitgangspunt, dat ze nu dan legitiem mogen schieten etc met aantal doden en bezetting als reden is niet juist.
Dan hadden ze geen bestand moeten tekenen.
JERUZALEM/GAZA-STAD - Na drie weken strijd in de Gazastrook is het Israëlische leger zondag begonnen met de geleidelijke terugtrekking uit het Palestijnse gebied.
Enkele uren eerder hadden het radicaalislamitische Hamasregime en andere Palestijnse groeperingen een onmiddellijk staakt-het-vuren van een week afgekondigd waarin Israël zijn militairen weg zou moeten halen.
Israël had al besloten sinds 01.00 zondagochtend niet meer te vechten. Een zegsman van de strijdkrachten liet zich niet uit over het aantal Israëlische militairen dat de Gazastrook verlaat.
Raketbeschietingen
Jeruzalem stelde eerder niet alle Israëlische troepen terug te trekken om te kunnen reageren op eventuele raketbeschietingen. Ook zullen de Palestijnen vanuit de lucht in de gaten worden gehouden.
Verder heft Israël zijn blokkade van het Palestijnse gebied niet volledig op zolang Gilad Shalit niet is vrijgelaten, een Israëlische militair die sinds 2006 in Palestijnse handen is.
Overwinning
Volgens Hamas is het Israëlische staakt-het-vuren een grote overwinning voor de Palestijnen.
In pamfletten en in een toespraak die vanaf een moskee in Gaza-stad werd verspreid, prees de extremistische beweging vooral de Izz al-Deen al-Qassam Brigades, de gewapende tak van Hamas, ''die de bezettingstroepen dwong zich terug te trekken, hun misdaden te stoppen en een eenzijdige wapenstilstand uit te roepen.''
Succes
Ook Israël ziet zijn offensief als een succes. Volgens de Israëlische premier Ehud Olmert ''zijn onze doelstellingen volledig gerealiseerd en meer''.
Het Hamasregime in de Gazastrook is een zware klap toegebracht, aldus de premier na een zitting van zijn veiligheidskabinet. Door het eenzijdige staakt-het-vuren hoefde Jeruzalem geen enkele toezegging te doen aan Hamas. Ook wees Olmert op de garanties van de Verenigde Staten en andere landen die willen verhinderen dat Hamas nog wapens naar de Gazastrook kan smokkelen.
Grootste aanval
De Israëlische operatie Gegoten Lood, die op 27 december begon, geldt als de grootste aanval ooit van de joodse staat op de Gazastrook. Kort na het staken van de strijd zijn nog zeker 95 stoffelijke overschotten aangetroffen onder het puin van gebombardeerde gebouwen in de Gazastrook.
Daarmee steeg het aantal doden aan Palestijnse zijde sinds het begin van het Israëlische offensief naar ongeveer 1300. Israël verloor tien militairen en drie burgers.
Raketten
Volgens de Israëlische politie werden zondag na het staakt-het-vuren van Hamas toch nog enkele raketten afgevuurd op het zuiden van Israël. Er vielen geen gewonden. Ook braken sporadisch vuurgevechten uit. Israëlische helikopters beschoten het vluchtelingenkamp Jabaliya nabij Gaza-stad, meldden Arabische en Israëlische media.
Maar tot grotere gevechtshandelingen kwam het niet. Inwoners van het gebied spraken dan ook over een gespannen rust. Velen gebruikten het staakt-het-vuren om terug te keren naar huis.
http://www.nu.nl/algemeen(...)-uit-gazastrook.html
Maar dan dit weer
'Verscherpte beveiliging joodse gebouwen nodig'
http://www.nu.nl/algemeen(...)-gebouwen-nodig.html
mmmm dacht ik eindelijk goed nieuws te lezen komen er uit andere hoeken weer strijders
quote:zou opzich kunnen.Op zondag 18 januari 2009 19:04 schreef moussie het volgende:
[..]
ze hebben toch ook verraden waar de kopstukken zich bevinden .. en als blijkt dat Hamas, ondanks alles, in de Palestijnse publieke opinie eerder sterker dan zwakker is geworden, wat doe je dan .. juist ja, je schiet wat raketten af ..
quote:Ik proef eenzijdigheid in je cartoonkeuzes.Op zondag 18 januari 2009 19:08 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Wat verwacht je anders van hem..Op zondag 18 januari 2009 19:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik proef eenzijdigheid in je cartoonkeuzes.
UTRECHT - Het Israëlisch Nationaal Bureau voor Toerisme heeft vroegtijdig de Vakantiebeurs in Utrecht verlaten na dreigementen. Zondag, op de laatste dag van de beurs, ging de stand van Israël niet meer open.
Wie die halve zolen heeft zien demonstreren in Amsterdam verbaast dit niets.
Altijd weer geweld gebruiken
De Palestijnen krijgen de verdedigers die ze verdienen : TERRORISTEN
http://www.nwo-info.nl/20(...)et-gasveld-van-gaza/
quote:Tendentieus stukje. De raketaanvallen van Hamas tijdens het bestand worden hier helemaal niet in genoemd.Op zondag 18 januari 2009 16:55 schreef Reki het volgende:
De gebeurtenissen van Gaza op een rijtje:
http://www.rtl.nl/(/actue(...)ie_gaza_conflict.xml
[..]
Het is nu wel algemeen bekend dat Israel het bestand van 6 maanden heeft geschonden.
quote:hoezo?Op zondag 18 januari 2009 20:05 schreef Bolter het volgende:
Pfff, die correspondent van de NOS blijft een vervelende kerel zeg.
quote:http://nieuws-uitgelicht.(...)en-meldt-israel.htmlEen eindejaarsrapport (2007) van de Shabak, Israëls Binnenlandse Veiligheidsdienst, concludeert dat de Gaza-strook de belangrijkste bron van terrorisme tegen Israël is geworden de afgelopen jaren. Het gaat mede om raket- en mortieraanvallen door terroristen van de Palestijnse Autoriteit (dus naast Hamas en de Islamitische Jihad) en de export van terroristische know-how en fondsen naar de Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever (Judea en Samaria).
1200 Raket- en mortieraanvallen
De terroristen van de Palestijnse Autoriteit (PA) lanceerden meer dan 1200 raketten op Israëlische doelen in 2007, meldt de Shabak (Shin Beth).
quote:Lekker laten lullen. Laat ze lekker in hun eigen waarheid geloven. Als ze bewust feiten verdraaien moet je geen eens de moeite nemen daar tegen in te gaan.Op zondag 18 januari 2009 20:08 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Tendentieus stukje. De raketaanvallen van Hamas tijdens het bestand worden hier helemaal niet in genoemd.
quote:Je hebt hier overheen gelezen:Op zondag 18 januari 2009 20:08 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Tendentieus stukje. De raketaanvallen van Hamas tijdens het bestand worden hier helemaal niet in genoemd.
quote:Slechts een heel selectief aantal Israëlische aanvallen wordt vermeld: dat kun je natuurlijk ook tendentieus noemen.5 november:
Hamas vuurt 46 raketten en zestien mortiergranaten af op het zuiden van Israël.
AMSTERDAM - Binnen de joodse gemeenschap in Nederland is grote bezorgdheid ontstaan vanwege drie incidenten in de afgelopen week, waar synagogen mogelijk het doelwit waren van brandstichting en vernieling. Vanwege de incidenten in Amsterdam, Haaksbergen en Arnhem vindt op dit moment overleg met de politie plaats over verscherpte beveiliging van joodse gebouwen.
..en nog meer geweld in Nederland
quote:Met dank aan Israël.Op zondag 18 januari 2009 20:39 schreef qonmann het volgende:
Verscherpte beveiliging joodse gebouwen nodig'
AMSTERDAM - Binnen de joodse gemeenschap in Nederland is grote bezorgdheid ontstaan vanwege drie incidenten in de afgelopen week, waar synagogen mogelijk het doelwit waren van brandstichting en vernieling. Vanwege de incidenten in Amsterdam, Haaksbergen en Arnhem vindt op dit moment overleg met de politie plaats over verscherpte beveiliging van joodse gebouwen.
..en nog meer geweld in Nederland
Maar nu hoor je niets..
Merkwaardig..
quote:Maar natuurlijk de helden die dit in Nederland doen, en waarschijnlijk nog nooit in Gaza of Israel zijn geweest treft geen enkelen blaam, het is allemaal de schuld van Israel!
quote:Israeliers in Nederlans slopen synagogen?
quote:Wat een domme opmerking.
Omgekeerd vallen joden ook elkaar aan:
British Jews attacked for pro-Gaza solidarity
quote:---British Jews have been attacked for expressing support for Palestinians suffering under Israeli military strikes in Gaza. Police confirmed yesterday that they have provided protection to a number of people believed to be victims of UK-based Zionist extremists angered by expressions of solidarity with Palestinians.
Dus ja, met dank aan Israel zou ik ook zeggen..
quote:Dus als ik jou op je bek timmer is het met dank aan Hamas?Op zondag 18 januari 2009 21:36 schreef NorthernStar het volgende:
Wie wou ontkennen dat er geen oorzakelijk verband bestaat met Israels aanval op Gaza dan?
Omgekeerd vallen joden ook elkaar aan:
British Jews attacked for pro-Gaza solidarity
[..]
---
Dus ja, met dank aan Israel zou ik ook zeggen.
quote:Poep, mensen blijven verantwoordelijk voor hun eigen daden. Leer je maar beheersen.Op zondag 18 januari 2009 21:36 schreef NorthernStar het volgende:
Wie wou ontkennen dat er geen oorzakelijk verband bestaat met Israels aanval op Gaza dan?
Omgekeerd vallen joden ook elkaar aan:
British Jews attacked for pro-Gaza solidarity
[..]
---
Dus ja, met dank aan Israel zou ik ook zeggen.
quote:Ah nu ineens toch wel?Op zondag 18 januari 2009 21:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Poep, mensen blijven verantwoordelijk voor hun eigen daden. Leer je maar beheersen.
Laat het Israel tribunaal maar van start gaan dan.
Overigens leg de verantwoordelijkheid nergens anders neer dan bij de daders (en praat ik al helemaal niet over een dom begrip als schuld). Ik zei een oorzakelijk verband. Het is complete larie dat verband te ontkennen.
quote:Heeft er geen fluit mee te maken, hier is geen conflict. Zou sowieso een slap excuus zijn.Op zondag 18 januari 2009 21:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah nu ineens toch wel?
Laat het Israel tribunaal maar van start gaan dan.
quote:Uiteindelijk heeft alles met elkaar verband, wat is je punt?Op zondag 18 januari 2009 21:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah nu ineens toch wel?
Laat het Israel tribunaal maar van start gaan dan.
Overigens leg de verantwoordelijkheid nergens anders neer dan bij de daders (en praat ik al helemaal niet over een dom begrip als schuld). Ik zei een oorzakelijk verband. Het is complete larie dat verband te ontkennen.
quote:Je haalt twee dingen door elkaar. Je persoonlijk oordeel erover staat los van de vraag of het ene een gevolg is van het andere.Op zondag 18 januari 2009 21:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heeft er geen fluit mee te maken, hier is geen conflict. Zou sowieso een slap excuus zijn.
Dat er wereldwijd protesten zijn is ook een gevolg van de aanval. Of ontken je dat ook?
quote:BREAKING SKY NEWS:
A senior Hamas official has described the Gaza conflict as a "great victory" for Palestinians.
In a televised speech Ismail Haniya, the Prime Minister appointed by Hamas in Gaza, said: "God has granted us a great victory, not for one faction, or party, or area, but for our entire people.
"We have stopped the aggression and the enemy has failed to achieve any of its goals."
quote:Dat rapport gaat slechts over 2007.Op zondag 18 januari 2009 20:19 schreef moussie het volgende:
tja, en wat die raketten van Hamas aangaat
[..]
http://nieuws-uitgelicht.(...)en-meldt-israel.html
quote:Gevolg wil ik wel erkennen, maar de schuld ligt bij de mensen zelf die ervoor kiezen zo te reageren.Op zondag 18 januari 2009 21:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Je persoonlijk oordeel erover staat los van de vraag of het ene een gevolg is van het andere.
Dat er wereldwijd protesten zijn is ook een gevolg van de aanval. Of ontken je dat ook?
quote:En wie zegt dat Moslims geen gevoel voor humor hebben?
quote:Protest is ook helemaal niets mis, het slopen van andermans bezittingen die er niets mee te maken hebben is dat wel.Op zondag 18 januari 2009 21:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar. Je persoonlijk oordeel erover staat los van de vraag of het ene een gevolg is van het andere.
Dat er wereldwijd protesten zijn is ook een gevolg van de aanval. Of ontken je dat ook?
Bedreigening en brandstichting valt daar ook onder, die mensen hebben niets met die oorlog te maken.
Of ben je nu opeens wel voor collectief straffen?
quote:Of ben jij plotseling tegen?Op zondag 18 januari 2009 22:04 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Protest is ook helemaal niets mis, het slopen van andermans bezittingen die er niets mee te maken hebben is dat wel.
Bedreigening en brandstichting valt daar ook onder, die mensen hebben niets met die oorlog te maken.
Of ben je nu opeens wel voor collectief straffen?
quote:
Ik ben er nooit voor geweest.
quote:En dat laatste snap ik niet: waarom zou Hamas geen wapens mogen importeren en Israel wel?Op zondag 18 januari 2009 15:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Israël stopte omdat de doelen bereikt lijken te zijn. Het krijgt nu steun op allerlei gebieden om verdere wapensmokkel naar Gaza toe te voorkomen.
quote:De eerste en de laatste vind ik wel sterk.Op zondag 18 januari 2009 19:08 schreef venomsnake het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Hier spreekt een genie op het gebied van de geschiedenis!Op zondag 18 januari 2009 15:06 schreef JohnDope het volgende:
Overigens woonden er al Joden in Israel nog ver voordat de Islam was uitgevonden door de Romeinen.
quote:Wat moet Hamas met wapens, Hamas heeft helemaal geen leger.Op zondag 18 januari 2009 22:17 schreef Kees22 het volgende:
[..]
En dat laatste snap ik niet: waarom zou Hamas geen wapens mogen importeren en Israel wel?
quote:Nee.Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Sargon het volgende:
[..]
Dus? de meeste palestijnen komen uit Egypte en Jordanie
quote:Hamas is een leger(tje). (Althans: de gewapende tak van Hamas.)Op zondag 18 januari 2009 22:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wat moet Hamas met wapens, Hamas heeft helemaal geen leger.
quote:Daar hadden ze toch ook gelijk in: Israel pikte veel meer land in dan terecht was.Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Sargon het volgende:
[..]
De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?
quote:Tis meer een militie he.Op zondag 18 januari 2009 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hamas is een leger(tje). (Althans: de gewapende tak van Hamas.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Militie
Hamas heeft niet algehele politieke controle over de militie, noch is de militie getraind zoals reguliere legers.
Een leger is het voor mij pas als het specialistisch getraind is en het volledig gecontroleerd wordt door een eenduidige organisatie.
quote:Fatah leden neerschieten en van flats af gooien.Op zondag 18 januari 2009 22:23 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Wat moet Hamas met wapens, Hamas heeft helemaal geen leger.
quote:Dan nog vraag ik me af of het legitiem is om een burger militie te bewapenen.Op zondag 18 januari 2009 22:32 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hamas is een leger(tje). (Althans: de gewapende tak van Hamas.)
quote:Maar anders is het toch geen militie meer?Op zondag 18 januari 2009 22:47 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dan nog vraag ik me af of het legitiem is om een burger militie te bewapenen.
quote:http://www.shabak.gov.il/(...)_Summary_2008-en.pdfOp zondag 18 januari 2009 21:50 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat rapport gaat slechts over 2007.
quote:Op zondag 18 januari 2009 20:39 schreef qonmann het volgende:
Verscherpte beveiliging joodse gebouwen nodig'
AMSTERDAM - Binnen de joodse gemeenschap in Nederland is grote bezorgdheid ontstaan vanwege drie incidenten in de afgelopen week, waar synagogen mogelijk het doelwit waren van brandstichting en vernieling. Vanwege de incidenten in Amsterdam, Haaksbergen en Arnhem vindt op dit moment overleg met de politie plaats over verscherpte beveiliging van joodse gebouwen.
..en nog meer geweld in Nederland
Over de 1300 doden ben je wel tevreden
maar vanwege materiale schade ben je woedend
quote:Vandalisme in Nederland is niet erg bedoel je? Waarom niet eigenlijk?Op zondag 18 januari 2009 23:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Over de 1300 doden ben je wel tevreden
maar vanwege materiale schade ben je woedend
quote:'Verscherpte beveiliging joodse gebouwen nodig'
AMSTERDAM - Binnen de joodse gemeenschap in Nederland is grote bezorgdheid ontstaan vanwege drie incidenten in de afgelopen week, waar synagogen mogelijk het doelwit waren van brandstichting en vernieling. Vanwege de incidenten in Amsterdam, Haaksbergen en Arnhem vindt op dit moment overleg met de politie plaats over verscherpte beveiliging van joodse gebouwen.
Dat vertelde directeur Ronny Naftaniel van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) zondag. Volgens Naftaniel is het vanwege de incidenten nodig dat de overheid op korte termijn joodse gebouwen beter gaat beveiligen. „De politie surveilleert nu ook wel, maar wij denken dat bij de gebouwen vaste beveiligers voor de deur zouden moeten staan.”
Zondagmorgen veroorzaakten onbekenden met een molotovcocktail een klein brandje bij een veilinghuis in Amsterdam-Zuid. In hetzelfde gebouw zit een synagoge, die volgens Naftaniel „ongetwijfeld” het eigenlijke doelwit was. „Boven de deur van het gebouw staan Hebreeuwse teksten. En wie zou zoiets bij een veilinghuis naar binnen gooien?“
Enkele dagen voor het incident in Amsterdam werden bij een synagoge in Haaksbergen de ruiten ingegooid. Ook bij een synagoge in Arnhem probeerden onbekenden brand te stichten, aldus Naftaniel.
Ook elders waren afgelopen week antisemitische uitingen. Tijdens een pro-Palestijnse demonstratie in Den Haag nam de politie een kledingstuk met hakenkruisen in beslag en in Rotterdam riepen jongeren antisemitische leuzen.
„Het is schokkend dat dit in Nederland gebeurt. Tot nu toe is het nog redelijk goed gegaan, maar de incidenten zijn onacceptabel. Als straks een synagoge in vlammen opgaat, is het te laat”, aldus Naftaniel.
De CIDI-directeur vermoedt dat het conflict in de Gazastrook een aanleiding is voor de antisemitische gebeurtenissen. „Dat is natuurlijk niet aan te tonen, want de daders laten geen briefje achter. Maar het is wel heel toevallig als er eerst bijna nooit iets gebeurt en nu meerdere incidenten in korte tijd plaatsvinden
quote:Er is een daar en er is een hier.Op zondag 18 januari 2009 23:23 schreef Meki het volgende:
[..]
Over de 1300 doden ben je wel tevreden
maar vanwege materiale schade ben je woedend
Dat zul jij nooit begrijpen want het mooiste wat in jouw gedachten kan gebeuren is een jihad op eigen bodem.
quote:Ik reageer op Damsco die wel is tevreden met vernietiging van Gaza en doden verheerlijkt maar over vandalisme is hij woedend.Op zondag 18 januari 2009 23:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Vandalisme in Nederland is niet erg bedoel je? Waarom niet eigenlijk?
[..]
quote:Jij kan blijkbaar in mijn gedachten lezen. of ga jij gewoon daarvan uitOp zondag 18 januari 2009 23:45 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Er is een daar en er is een hier.
Dat zul jij nooit begrijpen want het mooiste wat in jouw gedachten kan gebeuren is een jihad op eigen bodem.
op welke opzichten ga je daar van uit. ?
of heb je niks anders te zeggen dan alleen onzin die je niet dan relativeren ?
Israëlische soldaten verlaten zondag glimlachend de Gazastrook na het afkondigen van het staakt-het-vuren door Israël... Foto EPA
Enkele minuten voor de uitzending wed zijn huis gebombardeerd. Drie van zijn kinderen werden gedood, twee neven, en enkele andere familieleden raakten gewond. Hij was met 25 mensen in zijn huis. Bekijk deze video van de Israelische televisie, wanneer hij vlak daarna, middels mobiel, in de uitzending komt.
Op een video in het Hebreeuws en Arabisch zien we de arts na het bombardement in een ziekenhuis. Wanneer hij een korte verklaring aan de pers geeft, wordt hij agressief benaderd door twee Israelische vrouwen die bezwaren maken tegen zijn optreden. Een ervan schreeuwt dat ze een zoon heeft in het leger.
Hier een korte versie van de Britse televisie
Hij was met 25 mensen in zijn huis. Bekijk deze video van de Israelische televisie, wanneer hij vlak daarna, middels mobiel, in de uitzending
Op een video in het Hebreeuws en Arabisch zien we de arts na het bombardement in een ziekenhuis. Wanneer hij een korte verklaring aan de pers geeft, wordt hij agressief benaderd door twee Israelische vrouwen die bezwaren maken tegen zijn optreden. Een ervan schreeuwt dat ze een zoon heeft in het leger.
Hier een korte versie van de Britse televisie
quote:Goed gedaan jongens!
[ afbeelding ]
Israëlische soldaten verlaten zondag glimlachend de Gazastrook na het afkondigen van het staakt-het-vuren door Israël... Foto EPA
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:14:22 ]
quote:
.quote:
voor nog effe olie op het vuur gooienquote:Me haat jegens Israel is meer dan terechtOp zondag 18 januari 2009 23:57 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Je posts zijn doorspekt van haat en een hang naar geweld, hoef ik je gedachten niet voor te lezen, het is duidelijk wat jij oh zo graag zou willen.
Hoe is het trouwens met je shop en je politieke carriere? Kwam onlangs toevallig je plan voor 2008 tegen en de doelstellingen waren niet misselijk.
Dus jij verklaart enkel omdat ik Israel haat dan ik Jihaad wil in Nederland
- edit -
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:13:26 ]
quote:In normale gevallen haat je geen land of volk maar het feit dat er geweld gebruikt wordt. Jij haat Israël, waarom? Is dat puur vanwege hun huidige optreden? Dat denk ik niet.Op maandag 19 januari 2009 00:00 schreef Meki het volgende:
Me haat jegens Israel is meer dan terecht
Dus jij verklaart enkel omdat ik Israel haat dan ik Jihaad wil in Nederland
- edit -
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:13:10 ]
quote:Dat zal een steun voor de rest van hun leven zijn: dat jij de moorden op kinderen en de aanvallen op burgers toejuicht.
En als het nou veiligheid in israel zou brengen, zou het uit hun oogpunt nog nuttig zijn geweest. Maar ook dat zal niet het geval zijn.
quote:Absoluut wel, jij kan er wel om 1300 doden en 6.000 gewonden lachen, maar dat zegt enkel meer over jezelf.Op maandag 19 januari 2009 00:03 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
In normale gevallen haat je geen land of volk maar het feit dat er geweld gebruikt wordt. Jij haat Israël, waarom? Is dat puur vanwege hun huidige optreden? Dat denk ik niet.
[..]
En jij hebt je plekje verdient met? Kom op jongen, ga aan je politieke carriere of je shop werken.
Jij haat Palestijnen en vindt het heel mooi om te zien hoe ze dood gaan.
- edit -
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:12:54 ]
quote:de man zoekt aandacht en probeert enkel te provoceren met zijn belachelijke uitspraken.Op maandag 19 januari 2009 00:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat zal een steun voor de rest van hun leven zijn: dat jij de moorden op kinderen en de aanvallen op burgers toejuicht.
En als het nou veiligheid in israel zou brengen, zou het uit hun oogpunt nog nuttig zijn geweest. Maar ook dat zal niet het geval zijn.
quote:Oh ik haat palestijnen en vind het grappig dat er zoveel zijn dood gegaan, dat is nieuw voor me.Op maandag 19 januari 2009 00:05 schreef Meki het volgende:
Absoluut wel, jij kan er wel om 1300 doden en 6.000 gewonden lachen, maar dat zegt enkel meer over jezelf.
Jij haat Palestijnen en vindt het heel mooi om te zien hoe ze dood gaan.
quote:Als jij je extremistische gedachtes nou ook eens ergens anders mee naar toe nam zijn we beiden tevreden.nogmaals scheer je weg met je onzinnige bullshit
quote:Nee. Die jongens hebben gewoon goed hun taak uitgevoerd. Ze zijn er om het land te beschermen tegen bedreigingen en dat houdt dus ook die bedreigingen actief aanvallen in.
quote:Dat zal best. Ze hebben hun werk gedaan.Op maandag 19 januari 2009 00:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Die jongens hebben gewoon goed hun taak uitgevoerd. Ze zijn er om het land te beschermen tegen bedreigingen en dat houdt dus ook die bedreigingen actief aanvallen in.
Echter, als je weet dat er hier iemand is die totaal over de rooie is vanwege de doden, en net post, dan hoef je niet nog eens extra olie op het vuur te gooien.
quote:Jij maakt het nog botOp maandag 19 januari 2009 00:09 schreef g0dz0r het volgende:
[..]
Oh ik haat palestijnen en vind het grappig dat er zoveel zijn dood gegaan, dat is nieuw voor me.
[..]
Als jij je extremistische gedachtes nou ook eens ergens anders mee naar toe nam zijn we beiden tevreden.
Je bent voor de bevolking van Gaza en je haat Israel dan ben je een extreminist
je bent geen extreminist als je als g0dz0r Palestijnense doden verheerlijkt en de Israelische normen steunt.
Nogmaals
quote:Songtekst: Peter Blanker - "De olijke slachters"
Dit is een tango over de slachters van ons land
Een blije tango over 't abattoir
Daar vindt u biefstuk uit de eerste hand
En kersvers bloed en and're verse waar
Bloed moet stromen
Vlees maakt alle zwakken sterk
Vlees geeft kracht voor 't daag'lijks werk
Daarom ied're os een zerk
Bloed moet stromen
Vlees maakt arme slagers rijk
Vlees zet zoden aan de dijk
Daarom ieder varken lijk
Bloed moet stromen
Huiden voor de looierij
Hoofdkaas uit de hersenbrij
Haal de kalfjes uit de wei
Bloed moet stromen
Vlees zorgt dat u goed gedijt
En als u dan overlijdt
Heeft de worm een vet ontbijt
Bloed moet stromen
En goed
Dit is een tango over de slachters van ons land
Een blije tango over 't krijgsbedrijf
Een tango van: kom jongens, bijt in 't zand
En gun de lijkendienst je schamel lijf
Bloed moet stromen
Voorwaarts met de bajonet
Oog om oog is hier de wet
Tot het sputtert en het spet
Bloed moet stromen
Maai de vijand van de hei
Wie weet is je neef erbij
Maar gaat hij niet, dan ga jij
Bloed moet stromen
Wreek je makker en je maat
Anders is 't misschien te laat
Poets je zelf je laatste plaat
Bloed moet stromen
Kom, verkoop je leven duur
Morgen slaat jouw laatste uur
Nooit meer liefde, nooit meer vuur
Bloed, worst en verse waar
Worst en verse waar
Worst en verse waar
Worst en verse waar
Tekst: Boris Vian, Vertaling: Ernst van Altena
quote:Ja, dat is waar en ze halen inderdaad de kastanjes uit het vuur voor de burgers. (Zoals Jack Nicholson in die ene film zo welsprekend weet uit te leggen.)Op maandag 19 januari 2009 00:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Die jongens hebben gewoon goed hun taak uitgevoerd. Ze zijn er om het land te beschermen tegen bedreigingen en dat houdt dus ook die bedreigingen actief aanvallen in.
Alleen: ze hebben zich laten misleiden door hun superieuren en hebben vergeten zelf na te denken over de gevolgen van hun daden. Terwijl er wel dissidenten zijn in Israel. Dus "Wir haben es nicht gewusst", kunnen ze niet meer zeggen.
quote:Je hart zit vol haat schijnheiligerd. Je geeft niets om die doden, maar je wilt gewoon lekker tekeer gaan tegen Israel.Op maandag 19 januari 2009 00:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij maakt het nog bot
Je bent voor de bevolking van Gaza en je haat Israel dan ben je een extreminist
je bent geen extreminist als je als g0dz0r Palestijnense doden verheerlijkt en de Israelische normen steunt.
Nogmaals
quote:aah weeer een ww2 referentieOp maandag 19 januari 2009 00:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, dat is waar en ze halen inderdaad de kastanjes uit het vuur voor de burgers. (Zoals Jack Nicholson in die ene film zo welsprekend weet uit te leggen.)
Alleen: ze hebben zich laten misleiden door hun superieuren en hebben vergeten zelf na te denken over de gevolgen van hun daden. Terwijl er wel dissidenten zijn in Israel. Dus "Wir haben es nicht gewusst", kunnen ze niet meer zeggen.
quote:ronny moet niet zeuren met zijn pro israel toespraken .Je weet dat je dit kan verwachtenOp zondag 18 januari 2009 23:43 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Vandalisme in Nederland is niet erg bedoel je? Waarom niet eigenlijk?
[..]
quote:Misleiding is er niet geweest. De redenen voor deze strijd waren gewoon duidelijk: de immer aanhoudende raketbeschietingen door Hamas. Dat kon gewoon niet langer genegeerd worden. Het was dan ook een zeer duidelijke reden om ten strijde te trekken, de soldaten wisten waarvoor ze gingen.
Ja, dat is waar en ze halen inderdaad de kastanjes uit het vuur voor de burgers. (Zoals Jack Nicholson in die ene film zo welsprekend weet uit te leggen.)
Alleen: ze hebben zich laten misleiden door hun superieuren en hebben vergeten zelf na te denken over de gevolgen van hun daden. Terwijl er wel dissidenten zijn in Israel. Dus "Wir haben es nicht gewusst", kunnen ze niet meer zeggen.
quote:Nog een. Sargon die de leider hiervan is met doden verheerlijkt en duidelijk 100 % voor Israelische IDF. en hij beweert dat ik niks omgeef om de doden.Op maandag 19 januari 2009 00:22 schreef Sargon het volgende:
[..]
Je hart zit vol haat schijnheiligerd. Je geeft niets om die doden, maar je wilt gewoon lekker tekeer gaan tegen Israel.
Ik ben aan jou een verklaring schuldig. - edit -
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:11:38 ]
quote:Wat een vreselijk aangrijpend filmpje. Die anchor man die zo worstelt met zijn emoties!Op zondag 18 januari 2009 23:55 schreef Meki het volgende:
Video: Dr. Izz el-Deen Aboul Aish> werkt als gynacoloog in een Israelisch ziekenhuis, spreekt Hebreeuws, kwam vast te zitten in Gaza na de aanval, maar had regelmatig contact met de Israëlische televisie, om live verslag te doen van de situatie.
Enkele minuten voor de uitzending wed zijn huis gebombardeerd. Drie van zijn kinderen werden gedood, twee neven, en enkele andere familieleden raakten gewond. Hij was met 25 mensen in zijn huis. Bekijk deze video van de Israelische televisie, wanneer hij vlak daarna, middels mobiel, in de uitzending komt.
Op een video in het Hebreeuws en Arabisch zien we de arts na het bombardement in een ziekenhuis. Wanneer hij een korte verklaring aan de pers geeft, wordt hij agressief benaderd door twee Israelische vrouwen die bezwaren maken tegen zijn optreden. Een ervan schreeuwt dat ze een zoon heeft in het leger.
Hier een korte versie van de Britse televisie
Hij was met 25 mensen in zijn huis. Bekijk deze video van de Israelische televisie, wanneer hij vlak daarna, middels mobiel, in de uitzending
Op een video in het Hebreeuws en Arabisch zien we de arts na het bombardement in een ziekenhuis. Wanneer hij een korte verklaring aan de pers geeft, wordt hij agressief benaderd door twee Israelische vrouwen die bezwaren maken tegen zijn optreden. Een ervan schreeuwt dat ze een zoon heeft in het leger.
Hier een korte versie van de Britse televisie
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:09:29 (Userbash) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:09:50 (Reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:04:25 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:04:59 ]
quote:Haat tegen de kwaden. absoluut geef ik je gelijk in.
Maar jij bestrijdt de mensen die strijden voor vrede ?
Ik hoop dat je nog kan slapen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:05:25 ]
quote:je hebt niet de moeite genomen naar deze .pdf te kijken begrijp ikOp maandag 19 januari 2009 00:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Misleiding is er niet geweest. De redenen voor deze strijd waren gewoon duidelijk: de immer aanhoudende raketbeschietingen door Hamas. Dat kon gewoon niet langer genegeerd worden. Het was dan ook een zeer duidelijke reden om ten strijde te trekken, de soldaten wisten waarvoor ze gingen.
http://www.shabak.gov.il/(...)_Summary_2008-en.pdf
daarin staat een mooi grafiekje over de duikeling in raketbeschietingen vanaf juni ..
en die zijn niet opgelopen in oktober
http://www.shabak.gov.il/English/EnTerrorData/Pages/default.aspx
dus wat 'immer aanhoudende raketbeschietingen', het lijkt eerder alsof ze bestraft worden omdat ze minder raketten afschieten en aanslagen plegen ..
en voor je zegt, ja maar, er worden evengoed nog wel raketten afgeschoten, een vraag : hoeveel greep heeft Israël op het gedrag van de kolonisten ?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:03:43 (Onnodig) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:04:39 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Nou ja, er is inmiddels al herhaaldelijk gezegd dat Israel het bestand verbrak door Gaza binnen te vallen en af te sluiten. Waarna Hamas met raketten ging schieten, die als argument gebruikt konden worden om er eens hard op te slaan, zodat we die Palestijnen (die immers alleen maar de taal van het geweld verstaan) eens een lesje kunnen leren. En gvd, iedereen trapt er nog in ook.Op maandag 19 januari 2009 00:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Misleiding is er niet geweest. De redenen voor deze strijd waren gewoon duidelijk: de immer aanhoudende raketbeschietingen door Hamas. Dat kon gewoon niet langer genegeerd worden. Het was dan ook een zeer duidelijke reden om ten strijde te trekken, de soldaten wisten waarvoor ze gingen.
Dat heet het creëren van een casus belli. Maak je niet boos: de israeli's hebben geen patent daarop. Ik leerde op de middelbare school dat de Romeinen dat al deden, vandaar de Latijnse term. Een land dat je wilt aanvallen ga je provoceren en treiteren en zuigen tot ze een keer terugslaan. En anders simuleer je zelf een aanval op een van je legeronderdelen of op je burgers. En dan heb je een reden om eens flink van leer te trekken en de beoogde vijand te onderwerpen.
Zie de uitlokking van de bijdrage van de VSvA aan de Vietnamoorlog. Zie de uitlokking van Israelische kolonisten in 1967 (rapporten van Nederlandse VN-soldaten!). Zie de massavernietigingswapens van Irak. Er wordt nu al gewerkt aan de uitlokking door Iran van een aanval. En de aanval op Polen van Duitsland was ook geënsceneerd.
De aanval op Gaza heeft alle kenmerken van een casus belli. Oh ja, in goed Nederlands: een stok om een hond te slaan.
Dus die soldaten zijn misbruikt en misleid. En ze denken niet genoeg na.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:06:44 ]
quote:Nou en?
De rechtvaardiging voor het bestaan van Israel wordt toch ook grotendeels in WO2 gevonden? Daar ben ik niet mee begonnen.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheMagnificent op 19-01-2009 01:00:09 ]
quote:iddOp maandag 19 januari 2009 00:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, er is inmiddels al herhaaldelijk gezegd dat Israel het bestand verbrak door Gaza binnen te vallen en af te sluiten. Waarna Hamas met raketten ging schieten, die als argument gebruikt konden worden om er eens hard op te slaan, zodat we die Palestijnen (die immers alleen maar de taal van het geweld verstaan) eens een lesje kunnen leren. En gvd, iedereen trapt er nog in ook.
Dat heet het creëren van een casus belli. Maak je niet boos: de israeli's hebben geen patent daarop. Ik leerde op de middelbare school dat de Romeinen dat al deden, vandaar de Latijnse term. Een land dat je wilt aanvallen ga je provoceren en treiteren en zuigen tot ze een keer terugslaan. En anders simuleer je zelf een aanval op een van je legeronderdelen of op je burgers. En dan heb je een reden om eens flink van leer te trekken en de beoogde vijand te onderwerpen.
Zie de uitlokking van de bijdrage van de VSvA aan de Vietnamoorlog. Zie de uitlokking van Israelische kolonisten in 1967 (rapporten van Nederlandse VN-soldaten!). Zie de massavernietigingswapens van Irak. Er wordt nu al gewerkt aan de uitlokking door Iran van een aanval. En de aanval op Polen van Duitsland was ook geënsceneerd.
Dus die soldaten zijn misbruikt en misleid. En ze denken niet genoeg na.
Zie ook de tweede golfoorlog en het Tonkin incident.
quote:Dat laatste maakt me niet per se vaderlijk, maar misschien wel wat laconieker.Op maandag 19 januari 2009 00:57 schreef Robijn1961 het volgende:
[..]
Snap ik
Ja, ik heb gezien dat je uit 1950 komt, vandaar
In dit conflict zijn de mogelijkheden tamelijk beperkt. En welke mogelijkheid je kiest, hangt af van je innerlijke beschaving. Beschaving in de zin van ieder mens als gelijkwaardig zijn en zijn of haar plaats onder de zon gunnen. En als gevolg daarvan streven naar een geleidelijke verheffing van de gehele mensheid.
In concreto: als ik een stap terug moet doen om jou twee stappen vooruit te laten zetten, is dat per saldo winst. Dus ik zal proeren dat te doen.
Maar je ziet: de extremisten hebben het hoogste woord. En enig begrip wordt van beide kanten als zwakte gezien en mag dus platgewalst worden.
Overigens mag ik zelf ook graag wat stangen en kan ik wel uit mijn slof schieten.
quote:Mooi woord: showchatOp maandag 19 januari 2009 01:07 schreef Elfletterig het volgende:
Mag alle showchat en persoonlijke gebash weer achterwege blijven? On-topic graag.
quote:En waarom zijn die hamas leden toen omgebracht? Juist omdat ze een aanval op Israel aan het plannen waren. Een casus belli is een reden tot oorlog, en hoeft dus niet in elkaar geknutseld te zijn. De reden tot oorlog was dat Israel haar burgers moet verdedigen tegen Hamas. Waarom zou Israel anders aanvallen, net of zij zitten te wachten om geweld te moeten gebruiken.Op maandag 19 januari 2009 00:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, er is inmiddels al herhaaldelijk gezegd dat Israel het bestand verbrak door Gaza binnen te vallen en af te sluiten. Waarna Hamas met raketten ging schieten, die als argument gebruikt konden worden om er eens hard op te slaan, zodat we die Palestijnen (die immers alleen maar de taal van het geweld verstaan) eens een lesje kunnen leren. En gvd, iedereen trapt er nog in ook.
Dat heet het creëren van een casus belli. Maak je niet boos: de israeli's hebben geen patent daarop. Ik leerde op de middelbare school dat de Romeinen dat al deden, vandaar de Latijnse term. Een land dat je wilt aanvallen ga je provoceren en treiteren en zuigen tot ze een keer terugslaan. En anders simuleer je zelf een aanval op een van je legeronderdelen of op je burgers. En dan heb je een reden om eens flink van leer te trekken en de beoogde vijand te onderwerpen.
Zie de uitlokking van de bijdrage van de VSvA aan de Vietnamoorlog. Zie de uitlokking van Israelische kolonisten in 1967 (rapporten van Nederlandse VN-soldaten!). Zie de massavernietigingswapens van Irak. Er wordt nu al gewerkt aan de uitlokking door Iran van een aanval. En de aanval op Polen van Duitsland was ook geënsceneerd.
De aanval op Gaza heeft alle kenmerken van een casus belli. Oh ja, in goed Nederlands: een stok om een hond te slaan.
Dus die soldaten zijn misbruikt en misleid. En ze denken niet genoeg na.
quote:Oh ja, zo heette dat: het Tonkin-incident. Dat een oorlogsschip van de VSvA beschoten zou zijn door Vietnam. Bleek groot gelul.Op maandag 19 januari 2009 01:08 schreef Verluste het volgende:
[..]
idd
Zie ook de tweede golfoorlog en het Tonkin incident.
Overigens heeft Israel volgens sommigen nog eens geprobeerd de VSvA mee te sleuren in een oorlog tegen Egypte, door een afluisterschip van de VSvA te beschieten en tot zinken te brengen. Ik ben de naam van dat schip kwijt, maar er is een Wikipedia-pagina over en een BBC-documentaire.
quote:Bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je zijn post niet begrijpend gelezen en/of weet je veels te weinig af van de voorgeschiedenis van het conflict.Op maandag 19 januari 2009 01:12 schreef Sargon het volgende:
[..]
En waarom zijn die hamas leden toen omgebracht? Juist omdat ze een aanval op Israel aan het plannen waren. Een casus belli is een reden tot oorlog, en hoeft dus niet in elkaar geknutseld te zijn. De reden tot oorlog was dat Israel haar burgers moet verdedigen tegen Hamas. Waarom zou Israel anders aanvallen, net of zij zitten te wachten om geweld te moeten gebruiken.
quote:Aah de iedereen-die-het-niet-met-me-eens-is-heeft-geen-kennis plaatOp maandag 19 januari 2009 01:13 schreef Verluste het volgende:
[..]
Bedoel je dat sarcastisch? Anders heb je zijn post niet begrijpend gelezen en/of weet je veels te weinig af van de voorgeschiedenis van het conflict.
quote:Wat snap je niet aan de zin ''er is inmiddels al herhaaldelijk gezegd dat Israel het bestand verbrak door Gaza binnen te vallen en af te sluiten.'' ???Op maandag 19 januari 2009 01:14 schreef Sargon het volgende:
[..]
Aah de iedereen-die-het-niet-met-me-eens-is-heeft-geen-kennis plaat
Het is een feit hoor, sla alle nieuwssites er maar op na.
quote:
Het was uiteraard een tikfout, maar achteraf was het woord zo gek nog niet gekozen. Ik zie hier een boel showchat... - maar ook te veel slowchat.En nog even één ding: je opponent vertellen dat -ie moet weggaan, is geen bijster sterk argument. Niemand hoeft hier weg, dus dat soort opmerkingen mogen ook achterwege blijven.
quote:Dan kun je welOp maandag 19 januari 2009 01:12 schreef Sargon het volgende:
[..]
En waarom zijn die hamas leden toen omgebracht? Juist omdat ze een aanval op Israel aan het plannen waren. Een casus belli is een reden tot oorlog, en hoeft dus niet in elkaar geknutseld te zijn. De reden tot oorlog was dat Israel haar burgers moet verdedigen tegen Hamas. Waarom zou Israel anders aanvallen, net of zij zitten te wachten om geweld te moeten gebruiken.
doen, maar daar lijkt het wel verdacht veel op, ja.Naarmate ik meer leer over de historie van dit conflict, valt me op de de joden/Israel pushen in de richting van een volledige verovering van Palestina.
In dit geval is het heel goed verdedigbaar dat de raketaanvallen van Hamas uitgelokt werden door de aanvallen van Israel en het sluiten van de grenzen. Gezien de data is daar alle reden voor om dat te geloven.
Ik moet toegeven: ik hou geen database bij van alle incidenten. Misschien moet ik dat maar eens gaan doen, want er wordt wel erg veel gelogen, gedraaid en verzwegen door sommige mensen.
quote:Ik heb ook tegengestelde berichten langs zien komen die de CNN commentator weerspreken, waarom denk je dat die hamas leden zijn omgebracht toen?Op maandag 19 januari 2009 01:16 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan de zin ''er is inmiddels al herhaaldelijk gezegd dat Israel het bestand verbrak door Gaza binnen te vallen en af te sluiten.'' ???
Het is een feit hoor, sla alle nieuwssites er maar op na.
quote:Dat probeert kees22 nou duidelijk te maken...Op maandag 19 januari 2009 01:19 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ik heb ook tegengestelde berichten langs zien komen die de CNN commentator weerspreken, waarom denk je dat die hamas leden zijn omgebracht toen?
Je leest totaal niet.
quote:Ach ja het is maar hoe je Israel wil zwartmaken, zoals meki zei: het zijn allemaal kwade duivels die Palestijnse kinderen eten.Op maandag 19 januari 2009 01:19 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan kun je wel
Naarmate ik meer leer over de historie van dit conflict, valt me op de de joden/Israel pushen in de richting van een volledige verovering van Palestina.
In dit geval is het heel goed verdedigbaar dat de raketaanvallen van Hamas uitgelokt werden door de aanvallen van Israel en het sluiten van de grenzen. Gezien de data is daar alle reden voor om dat te geloven.
Ik moet toegeven: ik hou geen database bij van alle incidenten. Misschien moet ik dat maar eens gaan doen, want er wordt wel erg veel gelogen, gedraaid en verzwegen door sommige mensen.
Het is nog beter verdedigbaar dat Israel zich moet beschermen tegen die raketaanvallen. Er zijn ook mensen die claimen dat 9/11 een complot was. debielen heb je altijd
quote:Hij speculeert, maar die feiten zijn niet bewezen.Op maandag 19 januari 2009 01:22 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dat probeert kees22 nou duidelijk te maken...
Je leest totaal niet.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:25:42 (nutteloos) ]
quote:Ik maak geen woorden meer aan je vuil. De feiten liggen op tafel.Op maandag 19 januari 2009 01:23 schreef Sargon het volgende:
[..]
Hij speculeert, maar die feiten zijn niet bewezen.
quote:USS LibertyOp maandag 19 januari 2009 01:13 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh ja, zo heette dat: het Tonkin-incident. Dat een oorlogsschip van de VSvA beschoten zou zijn door Vietnam. Bleek groot gelul.
Overigens heeft Israel volgens sommigen nog eens geprobeerd de VSvA mee te sleuren in een oorlog tegen Egypte, door een afluisterschip van de VSvA te beschieten en tot zinken te brengen. Ik ben de naam van dat schip kwijt, maar er is een Wikipedia-pagina over en een BBC-documentaire.
quote:As for motive, Bamford speculates in the book that the Israelis may not have wanted the United States to know that "at that same moment, a scant dozen or so miles away, Israeli soldiers were butchering civilians and bound prisoners by the hundreds, a fact that the entire Israeli army leadership knew about and condoned, according to the army's own historian."
[ Bericht 61% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2009 01:25:07 ]