Israël - Hamas #49 - Hamas staakt het vuren!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ze woonden duizenden jaren geleden al in het MO.

Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

In mijn wereld zou er niet eens zoiets als oorlog bestaan.

Mag ik wel recreatief blijven schieten?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:35 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!

Tja het laat maar zien hoe achtehaald dat argument is, we hebben nu te maken met een sterke staat Israel/

-edit-

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:41:56 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:35 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Kom, laten we met z'n allen Afrika opeisen! Want daar komen we allemaal vandaan!

Dat wil ik niet eens terug.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Robijn1961 het volgende:

[..]

haha. Nou kijk...iedereen probeert hier maar elkaar te overtuigen, en niemand luistert naar de ander, staat open voor de ander. Het lijkt het conflict in het Midden-Oosten wel

Eigenlijk is het nog een stuk triester gesteld, mensen nemen heel zwart/wit stelling voor een zaak die niet van hen is.
Enige objectiviteit is ver te zoeken en neutraliteit wordt niet geaccepteerd.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef B4CO het volgende:
Actie is een flop in Den-Haag

Gaza-demonstratie Malieveld flop

Tsja, heeft ook niet zoveel zin om zoiets te doen een dag nadat er een staakt-het-vuren is afgekondigd.. Heeft sowieso niet veel zin, maarja.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Sargon het volgende:

[..]

De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?

Op zich is dat niet raar natuurlijk. Als de Marokkanen in jouw buurt opeens een eigen staat gaan uitroepen met eigen wetten dan ben je daar op z'n zachtst gezegd ook niet zo blij mee. Dat waren de Palestijnen natuurlijk ook niet.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:37 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Eigenlijk is het nog een stuk triester gesteld, mensen nemen heel zwart/wit stelling voor een zaak die niet van hen is.
Enige objectiviteit is ver te zoeken en neutraliteit wordt niet geaccepteerd.

Helemaal mee eens

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

==

-edit- Heb jij dan ooit op school geleerd dat de islam gewoon door de Romeinen is uitgevonden?

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:43:16 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:38 schreef beantherio het volgende:

[..]

Op zich is dat niet raar natuurlijk. Als de Marokkanen in jouw buurt opeens een eigen staat gaan uitroepen met eigen wetten dan ben je daar op z'n zachtst gezegd ook niet zo blij mee. Dat waren de Palestijnen natuurlijk ook niet.

De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:33 schreef Sargon het volgende:

[..]

De meeste zijn later bijgefokt, maar waarom werden ze ook alweer verdreven? Was dat niet omdat ze meteen als gekken de oorlog die na de stichting begonnen te steunen?

En dat vindt je gek ? Je had verwacht dat de plaatselijke bevolking het zo maar pikt dat er grote groepen mensen van overal vandaan een groot stuk grond dat zij als het hunne beschouwen in beslag neemt om daar een eigen staat te stichten ?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.

schandalig .. hoe durven ze, geen staat westers model te hebben als wij daar binnen komen vallen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Over bekrompen gesproken.... Heb jij dan ooit op school geleerd dat de islam gewoon door de Romeinen is uitgevonden?

Sorry, de Islam heeft nooit mijn interesse opgewekt. Maar ik ben blij dat we hier een islamkenner in huis hebben.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef moussie het volgende:

[..]

En dat vindt je gek ? Je had verwacht dat de plaatselijke bevolking het zo maar pikt dat er grote groepen mensen van overal vandaan een groot stuk grond dat zij als het hunne beschouwen in beslag neemt om daar een eigen staat te stichten ?

Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

De palestijnen woonden dan ook nog niet in een eigen staat.

Jij ook niet natuurlijk. Maar dat betekend niet dat je het prettig vind dat anderen die er nog maar relatief kort wonen opeens gaan dicteren wat je wel en niet mag doen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:41 schreef moussie het volgende:

[..]

schandalig .. hoe durven ze, geen staat westers model te hebben als wij daar binnen komen vallen

Ken je geschiedenis toch.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:

[..]

Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.

Onzin.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef beantherio het volgende:

[..]

Jij ook niet natuurlijk. Maar dat betekend niet dat je het prettig vind dat anderen die er nog maar relatief kort wonen opeens gaan dicteren wat je wel en niet mag doen.

Zoals de Turken en Britten voor de Joden daar deden?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:

[..]

Ken je geschiedenis toch.

Hypocriet:

Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars

Palestijnen zijn de oorspronkelijke bewoners van Palestina. Palestijnen zijn degene die zich ooit naar de Islam en het Christendom hebben bekeerd. De joden die nu van heinde en ver gekomen zijn (de zionisten), zijn degene waarvan de voorouders in Europa, het Midden-Oosten en in Afrika leefden.

Zo'n stoffig boek als de Bijbel zegt niks. Ik wil certificaten zien die 2000 en korter teruggaan naar de joodse voorouders van de zionisten die nu het land hebben ingepikt.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:44 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Hypocriet:

Israel vs Hamas # 46 : Conflict zonder winnaars

Onzin.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:45 schreef Sargon het volgende:

[..]

Onzin.

Binnen 5 seconden zeggen dat het onzin is.

Weerleg die feiten dan maar eens.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:44 schreef Ghazi het volgende:
Palestijnen zijn de oorspronkelijke bewoners van Palestina. Palestijnen zijn degene die zich ooit naar de Islam en het Christendom hebben bekeerd. De joden die nu van heinde en ver gekomen zijn (de zionisten), zijn degene waarvan de voorouders in Europa, het Midden-Oosten en in Afrika leefden.

Zo'n stoffig boek als de Bijbel zegt niks. Ik wil certificaten zien die 2000 en korter teruggaan naar de joodse voorouders van de zionisten die nu het land hebben ingepikt.

Waarom denk je dat er in de Koran zoveel dingen staan over Joden, omdat die daar toen helemaal niet woonden?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:43 schreef Sargon het volgende:

[..]

Zoals de Turken en Britten voor de Joden daar deden?

Klopt. Het verschil is natuurlijk wel dat Turken en Britten er geen eigen staat probeerden te stichten maar het enkel bezet hielden.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Binnen 5 seconden zeggen dat het onzin is.

Weerleg die feiten dan maar eens.

Het dorpje Deir Yassin werd aangevallen door zionistische slagers waarbij 300 onbewapende mannen, vrouwen en kinderen binnen een kleine half uur vermoord werden.


Nee lekker neutrale tekst Flikker op met je propaganda man

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:46 schreef Sargon het volgende:

[..]

Waarom denk je dat er in de Koran zoveel dingen staan over Joden, omdat die daar toen helemaal niet woonden?

Formuleer je vraag eens duidelijker, want ik snap hem zo niet.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:47 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Wat staat er in de Koran over Joden dan?

Over Mohammed's gevechten met Joodse stammen bijvoorbeeld. Jij bent toch Moslim?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:

[..]

Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.

ze woonden daar, dat is het punt, ze zijn daar geboren .. niet in Rusland, Polen, Frankrijk of Duitsland, maar daar, op die grond .. iets met geboorterecht en zo

btw, de meeste moslims hebben niets tegen de aanwezigheid van Joden daar in die streek, het gaat om het bestaan van de staat Israël, de zionistische gedachte, ze hebben wat dat aangaat precies dezelfde bezwaren tegen die staat als de anti-zionistische Joden, incluis diegenen die al die tijd in die streek zijn blijven wonen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:48 schreef Sargon het volgende:

[..]

Het dorpje Deir Yassin werd aangevallen door zionistische slagers waarbij 300 onbewapende mannen, vrouwen en kinderen binnen een kleine half uur vermoord werden.


Nee lekker neutrale tekst Flikker op met je propaganda man

quote:

Deir Yassin, andere spellingen: Deir Jassin, Dir Yassin, Der Yasin en Dayr Yasin (Arabisch: دير ياسين) was een Palestijns dorp van ongeveer 750 inwoners, drie km ten westen van Jeruzalem. Het dorp verwierf bekendheid door het bloedbad dat zionistische paramilitaire troepen er hebben aangericht tijdens de Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948. Thans ligt op dezelfde locatie de wijk Kfar Shaul van Jeruzalem tussen de wijken Givat Shaul en Har Nof.

You can't handle the truth?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]

ze woonden daar, dat is het punt, ze zijn daar geboren .. niet in Rusland, Polen, Frankrijk of Duitsland, maar daar, op die grond .. iets met geboorterecht en zo

btw, de meeste moslims hebben niets tegen de aanwezigheid van Joden daar in die streek, het gaat om het bestaan van de staat Israël, de zionistische gedachte, ze hebben wat dat aangaat precies dezelfde bezwaren tegen die staat als de anti-zionistische Joden, incluis diegenen die al die tijd in die streek zijn blijven wonen

In israel wonen nog steeds honderdduizenden palestijnen. Die wonen daar nog steeds, dus het kan wel. Hoeveel Joden kunnen er vrij in Palestina leven?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:42 schreef Sargon het volgende:

[..]

Het land was niet van hen in de zin van een staat, dat is het punt. Bovendien zijn veel Palestijnen al ver voor 1948 uitgekocht.

Het kopen van land is natuurlijk niet hetzelfde als het stichten van een staat. En de stammen die in zich in Palestina bevonden vormde feitelijk iets dat hetzelfde is als een staat.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

You can't handle the truth?

Jawel, maar de woordkeuze verraad het uiteindelijke doel: propaganda.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:51 schreef Sargon het volgende:

[..]

In israel wonen nog steeds honderdduizenden palestijnen. Die wonen daar nog steeds, dus het kan wel. Hoeveel Joden kunnen er vrij in Palestina leven?

Palestina? Sinds wanneer hebben de Palestijnen een eigen land?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.

In de Ahadith dan.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:50 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Er staat niets over oorlog met Joodse stammen in de Koran.

Staat er iets over Joden in de Koran?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:52 schreef Sargon het volgende:

[..]

Jawel, maar de woordkeuze verraad het uiteindelijke doel: propaganda.

Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Palestina? Sinds wanneer hebben de Palestijnen een eigen land?

Kennelijk al duizenden jaren volgens sommige hier

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:53 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.

Waarom zou ik een slachting in een gehucht 60 jaar geleden willen weerleggen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:54 schreef Sargon het volgende:

[..]

Kennelijk al duizenden jaren volgens sommige hier

Waarom geef je nooit eens concreet antwoord op mijn vraag?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:55 schreef Sargon het volgende:

[..]

Waarom zou ik een slachting in een gehucht 60 jaar geleden willen weerleggen

Nu heeft het wel opeens plaatsgevonden? . Nogmaals: als ik leugens verspreid, weerleg het dan maar eens. Zoniet, stop dan met het reageren op mijn posts.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 18-01-2009 18:47:26 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

In de Ahadith dan.

hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:53 schreef Sargon het volgende:

[..]

Staat er iets over Joden in de Koran?

Is there anti-Semitism in the Qur’an?
Q 1. I am a Jew and I am reading the Qur’an. I find that the Qur’an is very harsh in its criticism of the Jewish people. For example in chapter 5:60-64 I see that Jewish people are called as those whom Allah has cursed, is angry with them and has turned them into apes and swine. This is very offensive and sounds outright anti-Semitic. How do you explain this? I shall appreciate an answer from you.

A 2. Anti-Semitism means condemning and hating a people because of their Semitic race. Anti-Semitism is bigotry and racism. It is wrong and it has no place in Islam or in Islamic scripture. The Qur’an does not allow hate against any race, nationality or color. Throughout the history of Islam, Muslims have never used passages from the Qur’an to justify acts of anti-Semitism. The ill-effects of racism, including ethnic cleaning, genocide and Holocaust, which has been suffered by Jews and non-Jews alike over the past several centuries, has never been done under the banner of any passages from the Qur’an. Jews were among the earliest converts to Islam (in Medina) and, throughout the Middle Ages, Jews found sanctuary to practice their own religion under Islamic rule. It is truly disappointing and naive to ignore 1430 years of history and learned discourse on the Qur’an and argue that the current political situation in the Middle East has its roots in passages from the Qur’an.

As with all scriptures, passages in the Qur’an must be read within the proper context. The Qur’an was not just revealed to Muslims, but to all people, including Jews and Christians. Prophet Muhammad (peace be upon him) was in the line of previous Prophets of God, including Prophets Abraham, Moses and Jesus, and the Qur’an is in the line of previous scriptures revealed by God. The Qur’an does not condemn the Semitic race and, in fact, accords Jews a special status given their shared prophetic traditions with Islam. The Qur’an instead criticizes those Jews who turned away from God’s authentic message and admonishes those who scorned and ridiculed Prophet Muhammad and the message of the Qur’an. Such criticism is similar to the criticism against Jews found in other scriptures, including the Bible, and should be taken by all people as a reminder and warning against forsaking and straying from the authentic message of God. Such specific criticism has never been interpreted by learned scholars of the Qur’an to incite hatred against all Jewish people and should not be confused with anti-Semitism.

The Qur’an speaks extensively about the Children of Israel (Bani Isra’il) and recognizes that the Jews (al-Yahud) are, according to lineage, descendants of Prophet Abraham through his son Isaac and grandson Jacob. They were chosen by God for a mission (44:32) and God raised among them many Prophets and bestowed upon them what He had not bestowed upon many others (5:20). He exalted them over other nations of the earth (2:47, 122) and granted them many favors.

Passages in the Qur’an which criticize the Jews fall primarily into two categories. First, the Qur’an speaks of how some of the Children of Israel turned away from the authentic message revealed to them. They disobeyed God and showed ingratitude for God’s favors on them. They lost the original Tawrat and introduced their own words and interpretations in the divine books. They became arrogant and claimed that they were God’s children and went about vaunting their position as His most chosen people (4:155; 5:13, 18). They also brazenly committed sins and their rabbis and priests did not stop them from doing so (5:63, 79). God raised His Prophet Jesus among them so that he might show them several miracles and thereby guide them to the right path, but they rejected him, attempted to kill him, and even claimed that they had indeed killed him although they had not been able to do so (4:157, 158). God specifically addresses the Children of Israel in many of these passages. This is important, because it shows that the message of the Qur’an was intended for all people, including the Jews, and the criticism was directed against a specific group of people for their specific actions. This criticism should be distinguished from cursing a people merely because of their race.

The second type of criticism of the Jews is found in passages including those you referenced from Surah al-Ma’idah (5:60-64). These verses criticize the Jews and Christians who ridiculed Prophet Muhammad and his message. They made mockery and sport of his call to prayer, and they rebuked him even though he was calling them to believe in what God revealed to him and to what was revealed before him through their own Prophets. They became spiteful towards him and rejected him since he did not belong to the Children of Israel (2:109; 4:54).

The Qur’an specifically notes that such criticism is not directed against all Jews. Even when the Qur’an criticizes the Jews it always notes that “among them there are some...” who are pious and righteous people, who command what is right and forbid what is wrong and try to excel each other in acts of charity and goodness. The Qur’an says that such people are assured that whatever good they will do will not be denied them and they shall receive their reward with God (3:113-115).

Taking a few passages from the Qur’an out of proper historical and textual context will not give a proper understanding of the religious scripture. This is not only true of the Qur’an but also of the Bible. Many passages from the Bible also criticize the Jews. Read the Hebrew Bible, particularly Micah (Chapter 3:1-12) and Hosea (Chapter 8:1-14), in which these prophets condemned the Jews “who abhor justice and pervert all equity” and who “build Zion with blood and Jerusalem with wrong.” These prophets cursed Israel as a “useless vessel among nations,” and called for the curse of God to “send a fire upon [Judah’s] cities” and to make Jerusalem “a heap of ruins.” Similarly, in the Book of Deuteronomy (Verses 16-68), Moses warns the Jews that God “will send upon you curses, confusion, and frustration, in all that you undertake to do, until you are destroyed and perish quickly, on account of the evil of your doings, because you have forsaken me” (28:20). In Matthew (Chapter 23:13-39), Jesus repeatedly admonishes the Jews for their hypocrisy and injustice, and condemns them for the killing of past prophets. Jesus says, “O Jerusalem, Jerusalem, killing the prophets and stoning those who are sent to you! How often would I have gathered your children together as a hen gathers her brood under her wings, and you would not! Behold, your house is forsaken and desolate.” It would indeed seem strange if, based on these passages, one were to argue that the Bible and the Hebrew Prophets were anti-Semitic and called for the destruction of present-day Israel. Yet, questioning passages from the Qur’an as anti-Semitic is similarly without merit.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef moussie het volgende:

[..]

hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?

Zoiets was het wel, ging over de Joden van Medina. Ik weet niet of het verhaal uit de Koran, de Ahadith of algemene geschiedschrijving komt echter.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef moussie het volgende:

[..]

hij wou met ze samenwerken toch maar werd verraden, of dacht dat die verraden was .. en daar zijn die gevechten uit voort gekomen ?

Jep, enkele joodse stammen verbraken het verbond en heulden met de polytheistische vijanden. Andere joodse stammen waren daarentegen vrienden en bondgenoten.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:57 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nu heeft het wel opeens plaatsgevonden? Je bent gewoon een zielig mannetje. Nogmaals: als ik leugens verspreid, weerleg het dan maar eens. Zoniet, stop dan met het reageren op mijn posts.

quote:

Onzin. Geen propaganda, gewoon de waarheid. Als ik propaganda verkondig en leugens verspreid weerleg het dan? Niet strooien met dooddoeners of iemand persoonlijk aanvallen.