quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:54 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nou weet ik niet veel van het oorlogsrecht af, ik weet wel dat er ook wat instaat over mijnen en de definitie daarvan en wat de gevolgen daarvan zijn voor de burgerbevolking. Boobytraps heb ik geen idee van, ze lijken me heel erg algemeen in een oorlog, van de Tweede WO tot nu. Ze kunnen heel goed tegen het oorlogsrecht zijn als ik nadenkt over de gevolgen voor de burgerbevolking als het conflict is afgelopen. Boobytraps werken grofweg gezegd net als mijnen. Je ziet ze niet, ze zijn dodelijk als je ze activeert en ze maken geen onderscheid tussen vriend en vijand.

quote:

This Protocol relates to the use on land of the mines, booby-traps and other devices defined herein, including mines laid to interdict beaches, waterway crossings or river crossings, but does not apply to the use of anti-ship mines at sea or in inland waterways.

quote:

By GUNNAR HEINSOHN | From today's Wall Street Journal Europe
As the world decries Israel's attempt to defend itself from the rocket attacks coming from Gaza, consider this: When Hamas routed Fatah in Gaza in 2007, it cost nearly 350 lives and 1,000 wounded. Fatah's surrender brought only a temporary stop to the type of violence and bloodshed that are commonly seen in lands where at least 30% of the male population is in the 15-to-29 age bracket.


Barbara KelleyIn such "youth bulge" countries, young men tend to eliminate each other or get killed in aggressive wars until a balance is reached between their ambitions and the number of acceptable positions available in their society. In Arab nations such as Lebanon (150,000 dead in the civil war between 1975 and 1990) or Algeria (200,000 dead in the Islamists' war against their own people between 1999 and 2006), the slaughter abated only when the fertility rates in these countries fell from seven children per woman to fewer than two. The warring stopped because no more warriors were being born.

In Gaza, however, there has been no demographic disarmament. The average woman still bears six babies. For every 1,000 men aged 40-44, there are 4,300 boys aged 0-4 years. In the U.S. the latter figure is 1,000, and in the U.K. it's only 670.

And so the killing continues. In 2005, when Israel was still an occupying force, Gaza lost more young men to gang fights and crime than in its war against the "Zionist enemy." Despite the media's obsession with the Mideast conflict, it has cost many fewer lives than the youth bulges in West Africa, Lebanon or Algeria. In the six decades since Israel's founding, "only" some 62,000 people (40,000 Arabs, 22,000 Jews) have been killed in all the Israeli-Arab wars and Palestinian terror attacks. During that same time, some 11 million Muslims have been killed in wars and terror attacks -- mostly at the hands of other Muslims.

What accounts for the Mideast conflict's relatively low body count? Hamas and their ilk certainly aim to kill as many Israelis as possible. To their indignation, the Israelis are quite good at protecting themselves. On the other hand, Israel, despite all the talk about its "disproportionate" use of force, is doing its utmost to spare civilian deaths. Even Hamas acknowledges that most of the Palestinians killed by Israeli air raids are from their own ranks. But about 10%-15% of Gaza's casualties are women and minors -- a tragedy impossible to prevent in a densely settled area in which nearly half the people are under 15 and the terrorists hide among them.

The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.

UNRWA is benevolently funded by the U.S. (31%) and the European Union (nearly 50%) -- only 7% of the funds come from Muslim sources. Thanks to the West's largesse, nearly the entire population of Gaza lives in a kind of lowly but regularly paid dependence. One result of this unlimited welfare is an endless population boom. Between 1950 and 2008, Gaza's population has grown from 240,000 to 1.5 million. The West basically created a new Near Eastern people in Gaza that at current trends will reach three million in 2040. Within that period, Gazans may alter the justifications and directions of their aggression but are unlikely to stop the aggression itself.

The Hamas-Fatah truce of June 2007 allowed the Islamists again to direct all their energy on attacking Israel. The West pays for food, schools, medicine and housing, while Muslim nations help out with the military hardware. Unrestrained by such necessities as having to earn a living, the young have plenty of time on their hands for digging tunnels, smuggling, assembling missiles and firing 4,500 of them at Israel since 2006. While this gruesome activity has slowed the Palestinian internecine slaughter, it forced some 250,000 Israelis into bomb shelters.

The current situation can only get worse. Israel is being pushed into a corner. Gazan teenagers have no future other than war. One rocket master killed is immediately replaced by three young men for whom a martyr's death is no less honorable than victory. Some 230,000 Gazan males, aged 15 to 29, who are available for the battlefield now, will be succeeded by 360,000 boys under 15 (45% of all Gazan males) who could be taking up arms within the coming 15 years.

As long as we continue to subsidize Gaza's extreme demographic armament, young Palestinians will likely continue killing their brothers or neighbors. And yet, despite claiming that it wants to bring peace to the region, the West continues to make the population explosion in Gaza worse every year. By generously supporting UNRWA's budget, the West assists a rate of population increase that is 10 times higher than in their own countries. Much is being said about Iran waging a proxy war against Israel by supporting Hezbollah and Hamas. One may argue that by fueling Gaza's untenable population explosion, the West unintentionally finances a war by proxy against the Jews of Israel.

If we seriously want to avoid another generation of war in Gaza, we must have the courage to tell the Gazans that they will have to start looking after their children themselves, without UNRWA's help. This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war. Of course, every baby lured into the world by our money up to now would still have our assistance.

If we make this urgently needed reform, then by at least 2025 many boys in Gaza -- like in Algeria -- would enter puberty as only sons. They would be able to look forward to a more secure future in a less violent society.

If the West prefers calm around Gaza even before 2025, it may consider offering immigration to those young Palestinians only born because of the West's well-meant but cruelly misguided aid. In the decades to come, North America and Europe will have to take in tens of millions of immigrants anyway to slow the aging of their populations. If, say, 200,000 of them are taken from the 360,000 boys coming of age in Gaza in the next 15 years, that would be a negligible move for the big democracies but a quantum leap for peace in the Near East.

Many of Gaza's young -- like in much of the Muslim world -- dream of leaving anyway. Who would not want to get out of that strip of land but the international NGOs and social workers whose careers depend on perpetuating Gaza's misery?

Mr. Heinsohn heads the Raphael Lemkin Institute at the University of Bremen, Europe's first institute devoted to comparative genocide research.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

GAZA CITY, Gaza Strip — Israeli aircraft struck a Gaza City cemetery on Wednesday, unearthing dozens of bodies, and pounded militants' weapons positions and arms smuggling tunnels, witnesses and the military said, as guerrillas in Lebanon raised the specter of a new front by sending rockets crashing into northern Israel.

Israeli police said three rockets were fired from Lebanon at open areas near the town of Kiryat Shemona, causing no injuries or damage. Residents of northern Israel were instructed to stay close to bomb shelters following the second attack from Lebanon in less than a week, the military said.

Lebanese security officials said the Israeli army fired shells on south Lebanon in response. The Israeli military said it returned fire to the source of fire, and that it regarded the Lebanese government and military as responsible for preventing attacks on Israel.

The rockets flying across its northern border have fueled Israel's fears that militants in Lebanon could try to open a second front in solidarity with Gaza's Islamic militant Hamas rulers. Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.

Interessant artikel.
Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Niks interessants aan. Die gek stelt een stille genocide voor. Samengevat zegt hij dat Palestijnen nu veel kinderen krijgen die opgroeien met haat. Zijn oplossing voor het probleem zou zijn: geen financi�le hulp meer aan de Palestijnen zodat ze geen kinderen meer kunnen opvoeden. Hierdoor zouden er minder Palestijnen zijn en richting 2025 moeten de Palestijnen in de Gaza-strook, Gaza zo zat zijn dat ze instemmen met een massa emigratie.

Not gonna happen. Dit is net zo werkbaar als het voorstel om alle Joden uit Israel te laten verhuizen naar de VS. Ze zitten immers toch maar tussen Arabieren in het midden oosten, hebben ze vast geen trek in.

quote:

If we seriously want to avoid another generation of war in Gaza, we must have the courage to tell the Gazans that they will have to start looking after their children themselves, without UNRWA's help. This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war. Of course, every baby lured into the world by our money up to now would still have our assistance.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is niet helemaal waar wat je nu zegt (of helemaal niet eigenlijk...) er wordt namelijk niet gezegd dat iedereen per direct de steun ontzegt moet worden. Alleen dat we nieuwe baby's niet meer moeten aanmoedigen met 'ons' geld.

quote:

Het is wel een langzame oplossing, maar zeker een die het overwegen waard is. Het is toch sowieso van de zotten dat het westen betaald voor kinderen in een zwaar overbevolkt gebied?

quote:

Reuters: Bin Laden called for jihad over the Israeli offensive in Gaza in a new audio tape that appeared on Islamist websites on Wednesday

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hij roept op tot het staken van financi�le hulp. Denk je echt dat het realistisch is om de Palestijnen de instrueren dat ze het geld alleen niet mogen gebruiken om hun kinderen op te voeden?

quote:

This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war.

quote:

Het is een oplossing? De holocaust was ook een oplossing. Die gast is gek in zijn hoofd en een ieder ander die zijn plan steunt ook.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
Het is een oplossing? De holocaust was ook een oplossing. Die gast is gek in zijn hoofd en een ieder ander die zijn plan steunt ook.

quote:

Reuters: Bin Laden called for jihad over the Israeli offensive in Gaza in a new audio tape that appeared on Islamist websites on Wednesday

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ah! Ome Bin doet ook mee

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
Maar het is toch wel van de zotten om 'hier' geld beschikbaar te stellen zodat ze 'daar' 6 kinderen kunnen opvoeden, zelfs zonder het gegeven dat 'daar' zo groot is als Texel en er al 1.5 miljoen mensen wonen! Of is dat normaal?

quote:

Dan kunnen ze zelf gaan werken om 6 kinderen te onderhouden en hebben ze geen tijd meer om oorlog te voeren. Win - Win situatie!
[..]

Ja, want deze meneer pleit inderdaad voor het vergassen van Palestijnse kinderen. *zucht*

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ah! Ome Bin doet ook mee

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:
Want Israel heeft tot nu toe de Palestijnen de ruimte gelaten om een zelfdragende economie te opbouwen? Alles wat ze opbouwen wordt met de grond gelijk gemaakt. Die gasten zitten in een isolement.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:03 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Of iemand die zich als hem voordoet, audio tape zegt me niet zoveel eigenlijk.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Interessant artikel, inderdaad. Selectieve verontwaardiging is de wereld niet vreemd, maar het meest onthutsende is dat E.U en V.S. hulp debet zijn aan de instandhouding van het conflict mede door de houding van de V.N. ten aanzien van de afwijkende defini�ring van de vluchtelingenstatus.
De conclusie die hieraan verbonden kan worden is dat dit conflict, gelet de gegeven vaste omstandigheden, niet beslecht kan worden zonder het beleid van ondre andere de internationale gemeenschap, die de omstandigheden vormen, drastisch te wijzigen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef venomsnake het volgende:
Islamic Jihad en Fatah's Al-Aqsa Martyrs Brigades vechten samen met Hamas mee tegen Israel momenteel in Gaza volgens Al Jazeera.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef venomsnake het volgende:

Israeli assults bring Gazan factions together - 14 Jan 2009

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat moet dat dan precies beogen?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een oplossing, zoals de oplossingen die hier voorgesteld worden. Alleen dan aan de andere kant.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zie hier de geweldige resultaten die Israel boekt met de invallen van de laatste tijd. Ze maken alleen maar meer vijanden

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zie hier de geweldige resultaten die Israel boekt met de invallen van de laatste tijd. Ze maken alleen maar meer vijanden

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:22 schreef Klummie het volgende:

[..]

Hoezo meer? 1000 potenti�le hakabrs minder al hoor. En de rest schreeuwt altijd maar doet toch nooit wat

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een oplossing, zoals de oplossingen die hier voorgesteld worden. Alleen dan aan de andere kant.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:24 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De volgende generatie strijdlustige Palestjinen is gekweekt, made possible by Israel. Iedere Palestijn die een beetje gematigd was, zal dat nu wel loslaten. Goed gedaan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het enige dat ik hier zie is dat jouw interpretatie van het artikel terecht wordt aangevallen. Een volledige isolatie van Isra�l kan feitelijk alleen in de V.N., maar de wereld is alleen groter dan dat. Ergo irre�el standpunt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het aantal kinderen zegt niets over de welvaart van die mensen. In Afrika hebben gezinnen ook veel kinderen, maar alsof die nou als koningen door het leven gaan? Verder is het sterftecijfer onder de Palestijnen nogal hoog, lijkt me logisch dat ze iets meer kinderen willen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat de keuze voor de gemiddelde Palestijnse gezinsgrootte zo hoog uitvalt wordt voor in zekere zin voor ruim 80% gefinancierd door de V.S. en de E.U..
Voeg daarbij toe dat de V.N. enkel voor de Palestijnen de status van vluchteling op een exclusieve wijze definieert, anders dan alle overige vluchtelingen waar dan ook ter wereld en dan is het erg frappant hoe groot het aandeel is van de westerse en internationale gemeenschap voor het in standhouden en zelfs voeden van dit conflict.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Maar de standpunt van de schrijver is wel reeel? Zijn idee is erop gebaseerd dat de Palestijnen alleen financieele steun ontvangen van het westen, maar de wereld is groter dan dat. Ergo irreeel standpunt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:41 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Bron voor die 80% en het verband met de kinderen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:07 schreef Terecht het volgende:

[..]

een videotape wel dan? Er zijn er genoeg die van de hoogste daken schreeuwen dat de persoon in beeld een gefotosoepte bin Laden is oid. Maw, het zal wrs nooit voldoende zijn voor sommigen. Waar leg jij de grens?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel waaruit jij de conclusie maakte dat de schrijver daarvan een genocide voorstelde.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat is geen bron, dat is zijn aanname.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij vraagt mij naar een bron voor mijn bewering en die heb ik jou zojuist gegeven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

HOW IS UNRWA FUNDED?

UNRWA operations are financed almost entirely by voluntary contributions from governments and the European Union, which account for 94 per cent of all income. Most contributions are received in cash, although 1.5 per cent of income is received in kind, mainly as donations for food commodities for distribution to needy Palestine refugees. Five per cent of income is from United Nations bodies to cover staffing costs, including the funding of 119 international staff posts by the United Nations Secretariat. Unlike the United Nations as a whole, UNRWA has no system of assessed contributions.

The Agency’s largest donors in 2007 were the United States, the European Commission, Sweden, Norway and the United Kingdom. As of 31 May 2008, the Agency's largest contributors for 2008 are the United States, the European Commission, Sweden, the United Kingdom, Norway and the Netherlands.

UNRWA’S BUDGET

UNRWA’s General Assembly-approved cash budget for 2008 is US$ 541.8 million. This funds the Agency’s ongoing Education, Health and Relief and Social Services activities. As of 31 May 2008, contributions pledged to this cash budget by UN and donors total US$ 444.4 million in addition to US$ 32.3 million which is expected to be pledged during the year. An additional US$ 56.8 million has been budgeted for projects and US$2.8 million for in-kind donations.

In keeping with previous years, UNRWA will likely have to initiate measures to reduce implementation of some planned activities to bring its regular budget closer to its likely income from donors. In 2007, UNRWA’s regular cash budget was approved at a level of US$487.1 million. However, actual net expenditure was US$ 404.4 million while income was US$ 438.5 million.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

80% hulp aan de Palestijnen is geld van het Westen. In vergelijking slechts 7% van de hulp is afkomstig uit 'moslimbronnen'.
Wat ik uit het artikel extraheer is dat de westerse hulp aan de Palestijnen hen enkel afhankelijk maken en minder verantwoordelijk en dat deze wijze van hulp nauwelijks een constructieve bijdrage is aan het conflict.
In principe zou er een discussie aan vooraf moeten gaan of bijvoorbeeld de E.U. er wel zo verstandig aan doet jaarlijks zo'n � 500.000.000 aan de Palestijnen over te maken, afgezien van de extra bilaterale bijdragen van individuele EU-landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat Obama doet met Isra�l. Intrekken van financi�le steun zou wonderen doen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Rest staat hier

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2006/69096.htm
http://www.europa-eu-un.org/articles/en/article_1760_en.htm
http://www.un.org/unrwa/news/releases/pr-2008/Sweden_3mar08.html

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:
Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk;

quote:

en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk; de voorwaarden waaronder men hoort te opereren met die eigen verantwoordelijk is in deze situatie z�, dat van eigen verantwoordelijk weinig sprake kan zijn.
Temeer vanwege de gesloten grenzen, (economische) blokkades en voorzieningen waarover ze zelf de controle niet hebben, en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien. Ik heb het hier ook over de Westoever.

Vergeet ook niet dat Isra�l ook heel erg afhankelijk is (en was) van de finaci�le steun uit Amerika.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het aantal kinderen zegt niets over de welvaart van die mensen. In Afrika hebben gezinnen ook veel kinderen, maar alsof die nou als koningen door het leven gaan? Verder is het sterftecijfer onder de Palestijnen nogal hoog, lijkt me logisch dat ze iets meer kinderen willen.

quote:

Want Israel heeft tot nu toe de Palestijnen de ruimte gelaten om een zelfdragende economie te opbouwen? Alles wat ze opbouwen wordt met de grond gelijk gemaakt. Die gasten zitten in een isolement.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat Obama doet met Isra�l. Intrekken van financi�le steun zou wonderen doen.

Senator Barack Obama Addresses AIPAC Policy Conference 2008

Hillary: Obama Will Be A Good Friend To Israel

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Gast dat gaat over de UNRWA. Niet over de totale financieele steun. Het totale bedrag is 500 miljoen dollar, dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Daarbij heeft Israel een gezonde economie. Die redden het wel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat ik feitelijk zeg is dat het artikel voor mij zegt, dat er meer bewustwording zou moeten groeien over de neveneffecten van met name het westerse deel van hulp aan de Palestijnen, omdat ook zij ijvert voor een einde van het conflict.
De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het be�indigen van dit conflict?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 01:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar waarom zou het niet kunnen dat Hamas, zoals ze zelf zeggen, het niet eens kan zijn met de voorwaarden? Dus zonder dat Iran erachter zou zitten.

Carter heeft pas geleden een goed stuk geschreven over de eerdere voorstellen die aan Hamas zijn gegeven. Als je dat leest is het logisch dat men die afgewezen heeft. Bijvoorbeeld het dichtblijven van de grenzen en een quotum van goederen dat door Israel wordt bepaald. Wie zou daar mee instemmen?

Als een voorstel tot wapenstilstand in hun ogen overgave en capitulatie is dan lijkt het me logisch dat ze het afwijzen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als dat jouw bron is neem ik jouw bewering niet serieus.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien even kort de kern samenvatten in het Nederlands?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is lachwekkend.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het is inderdaad om je dood van te lachen:

Bewering: Isra�l - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.

Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.

Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij citeert onjuist.

quote:

The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het be�indigen van dit conflict?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:07 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben Christen. Geloof heeft er alsnog niks mee te maken als je kijkt naar de oorzaken, noch is anti-semitisme ��n van de oorzaken. In wezen is de Koran helemaal niet anti-semitisch, het pleit er juist voor om de Joden niet als ongelovigen te zien maar ook als mensen van het boek.

quote:

Book 041, Number 6985:

Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het is inderdaad om je dood van te lachen:

Bewering: Isra�l - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.

Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.

Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.

En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat komt dat omdat hun de mogelijkheid om het zelf te doen wordt ontnomen, de haven is dicht, het vliegveld ook, de electriciteitscentrale is plat gebombardeerd .. hoe moeten ze voor zichzelf zorgen ?

Kan me nog een docu herinneren van vorig jaar, over die tulpen uit de met Nederlandse steun gebouwde kassen in Gaza, die werden zolang tegen gehouden tot ze half verrot waren .. en waarom de uitvoer zo streng gecontroleerd moet worden (dat was toen het excuus) is mij een raadsel, waren de Isra�li�rs bang dat die tulpen zouden ontploffen in Aalsmeer of zo ?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef damsco het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het zoeken van goede, betrouwbare bronnen ook niet in enkele minuten te doen is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.
En met name de daaruit voortvloeiende mate van afhankelijkheid doet de kwestie niet bijzonder veel goeds.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij ge�soleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dat van die gangs blijkt iig wel te kloppen .. Fatah gangs run rampant in Gaza

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij ge�soleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Heb je dat hele artikel gelezen? Daar staat nogal wat in over het aantal slachtoffers onder de burgerbevolking...

Maar ow ow, wat is Isra�l slecht!

(En nee, ik zeg niet dat het ok is wat Isra�l doet omdat de Palestijnen elkaar harder afmaken. Ik zeg alleen dat ik het raar vind dat veel mensen Isra�l slecht vinden en de Palestijnen de (letterlijk) vermoorde onschuld zijn.)

Edit:
Dan moet ik trouwens ook wel leuk kunnen lezen... 2005 staat er boven het artikel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:33 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, hetzelfde 2005 als er in dat artikel wordt aangehaald, meer doden door onderling geweld dan door de Zionistische vijand .. heb jij dat artikel wel gelezen ?

en wat de Palestijnen onder elkaar doen mogen ze wat mij betreft zelf weten, dat is idd dynamiek in een massa met een overschot aan jonge mannen, die man heeft wat dat aangaat helemaal gelijk ..
Isra�l daarentegen, als bezettingsmacht zijnde, beschaafd nog wel, heeft zich mi wel aan wat spelregels te houden ..

anyway, volgend jaar wordt Gaza Marine-1 exploiteert door de Isra�li�rs, na jaren de exploitatie met succes te hebben gedwarsboomd wordt Gaza nu weer ingenomen, incluis gasveld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.

Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.

N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.

Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.

N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:51 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is een discussie die je bij elk van dat soort langdurige hulpbehoevendheid hebt toch, in hoeverre houd de hulp de situatie in stand ..

maar om nou te stellen dat de Palestijnen minder kinderen zouden krijgen als die hulp wegvalt .. er zouden minder kinderen overleven, dat zeker, maar over het geboortecijfer op zich zegt dat dus niets

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:52 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sorry maar het artikel slaat eigenlijk nergens op. De steun van UNRWA aan de Gaza strip is niet zo hoog. Het overgrote deel wordt besteed aan educatie. Van het totaal budget vormt voedselsteun en uitkeringen een heel klein deel. Als dat geld voor onderwijs er niet was zouden we dezelfde geboortecijfers zien, maar met een ongeschoolde, nog veel kansarmere jeugd. Dat zou het terrorisme doen groeien.

Verder heeft Meh7 gelijk dat UNRWA maar een deel van de inkomsten vormt van de Gaza strook. Hamas krijgt rechtstreeks geld van een aantal landen waaronder SA en Iran. De bedragen zijn niet openbaar maar schattingen zijn dat het dezelfde orde van grootte is als de totale UNRWA steun voor Gaza. Dat geld wordt besteed door Hamas, die dus vrij is daarmee te doen wat ze willen.

Er komt ook nog geld binnen van liefdadigheidsorganisaties over de hele wereld. Dat is sinds het plaatsen van Hamas op de terreurlijst een stuk moeilijker geworden en vrijwel zeker fors gedaald.

Hamas als semi-regering heeft natuurlijk ook nog eigen inkomsten (belasting op smokkelwaar door de tunnels is een van de grappigste), maar dat staat buiten deze discussie.

De conclusie: de steun van UNRWA is niet zo groot als men denkt �n komt vrijwel geheel ten goede aan onderwijs en medicatie. Die steun onthouden zou tot meer terrorisme leiden.

(ik laat die hele verelendung theorie over de geboortecijfers weg daar het a) onzin is en b) enorm off topic zou gaan)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.

En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 16:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Beste bosmongool, wie trekt de cijfers in twijfel? Ik trek het verband tussen die cijfers (oftewel de invloed van de UNRWA), het geboortecijfer onder de Palestijnen en het conflict in twijfel. Dat jullie dat niet snappen en het erop laten neerkomen dat 80% van de Palestijnse kinderen gesubsidieerd worden door het Westen is jullie onvermogen. Daar vroeg ik een bron van, welke mij nog steeds niet is gepresenteerd. Je kan de cijfers van het UNRWA komen opsommen, maar die zeggen niks als je de invloed van de UNRWA op het geboortecijfer niet kan tonen. Daar vroeg ik een bron van en daar wordt niets over gezegd door jullie.

Oh en over het selectief beantwoorden: als jullie een beetje opletten zien jullie dat de andere kant van het verhaal (de Palestijnen) sterk ondervertegenwoordigd is op dit forum. Ik ga niet met elk van jullie persoonlijk in discussie treden over elk wissewasje.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er verschijnen momenteel overal oproepen tot boycot. En niet alleen voor producten uit Israel maar ook de grote bedrijven die daar afdelingen hebben of intensief samenwerken met Israelische bedrijven.

Prima ontwikkeling imo. Als de regeringen vierkant achter Israel blijven staan en zelfs verrekken om een veroordeling van het geweld uit te spreken is het aan het volk om actie te ondernemen.

Boycot is een machtig middel en iets wat Israel behoorlijk kan gaan voelen.

quote:

EU en Isra�l bevriezen gesprekken

De Europese Unie en Isra�l bevriezen de gesprekken over het verbeteren van de relaties. ANP Photo

JERUZALEM - De Europese Unie en Isra�l bevriezen de gesprekken over het verbeteren van de relaties. Dat maakte het hoofd van een delegatie van de Europese Commissie donderdag bekend. ,,Beide partijen besloten dat het gepast is een time-out te nemen'', aldus Ramiro Cibrian-Uzal.

,,In een situatie waarin Isra�l in oorlog is, realiseert iedereen zich dat het niet de gepaste tijd is om de bilaterale relaties te verbeteren.''

Volgens Cibrian-Uzal is er geen sprake van een sanctie van de EU. ,,De EU heeft volgens mij nooit serieus overwogen sancties in te stellen. Dit is een wederzijdse overeenkomst.''

http://www.gelderlander.n(...)iezen-gesprekken.ece

Hoelang de onderbreking van de gesprekken zal duren is onbekend.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er verschijnen momenteel overal oproepen tot boycot. En niet alleen voor producten uit Israel maar ook de grote bedrijven die daar afdelingen hebben of intensief samenwerken met Israelische bedrijven.

Prima ontwikkeling imo. Als de regeringen vierkant achter Israel blijven staan en zelfs verrekken om een veroordeling van het geweld uit te spreken is het aan het volk om actie te ondernemen.

Boycot is een machtig middel en iets wat Israel behoorlijk kan gaan voelen.

quote:

Palestijnen zijn tegen een zionistische israelische staat waar geen grondwet is die gelijke rechten zoals vrijheid van godsdienst garandeert voor ALLE burgers. Alle democratische landen in de wereld behalve Israel hebben een grondwet die de mensenrechten beschermt of als ze geen grondwet hebben (verenigd koninkrijk) dan wel een bill of rights die uiteindelijk ook de mensenrechten waarborgt.

Israel is niet seculier en allerlei wetten worden vanuit de rabbinistische autoriteiten gehandhaafd. Het is ongeveer hetzelfde als Iran alleen de mooie pimp my country versie ervan met sky scrapers..

Er is bijvoorbeeld geen burgerlijk huwelijk, alleen een rabbinistische joodse huwelijk is officieel waarbij de bruid en bruidegom allebei door de rabbinistische autoriteiten als jood erkend moet zijn. Als dus iemand niet volgens het joodse geloof een jood is dan kan hij in israel officieel niet trouwen.

http://www.depers.nl/buit(...)r-geen-grondwet.html

Het recht op landbezit en allerlei andere rechten worden ook direct of indirect bepaald door religie. Iemand die door de rabbinale authoriteiten als jood erkend is krijgt de israelische nationaliteit ook al komt hij vandaag pas israel binnen. Er is een aparte registratie van joden en niet joden. joden hebben de israelische nationaliteit en arabieren burgerschap. Nationaliteit geeft veel meer rechten dan burgerschap. Een jood die pas israel binnenkomt heeft meteen al meer rechten dan iemand die moslim is en bijvoorbeeld geen eigenaar van land mag zijn.

Er zijn in palestina genoeg grote linkse bewegingen die een gecombineerd israel/palestina wel willen erkennen als een seculiere staat met 2 officiele talen en een grondwet die alle burgers gelijke rechten geeft. Israel wil geen seculiere staat omdat ze dan hun vanuit het zionisme/religie bevoorrechtte positie kwijtraken en YHW verhoede als de arabieren hard werken de joden niet meer automatisch de baas zijn in israel.

Israel negeert dus alle palestijnse bewegingen die om een seculiere staat vragen en een vreedzame oplossing willen en probeert deze partijen bewust klein te houden. Israel wil alleen onderhandelen met partijen die Israel als zionistische joods fundamentalistische staat willen erkennen en die in ruil daarvoor een islamitisch fundamentalistisch staat terug willen. Deze palestijnse groepen die vanuit islamitisch fundamentalistische basis opereren worden gesteund door het buitenland zoals Iran. Ze komen alleen niet tot een overeenstemming omdat ze allebei hebberig zijn en soms zelfs eigenlijk niet uit zijn op vrede.

Israel is dus naar mijn mening zelf verantwoordelijk voor hamas en de raketaanvallen. Ze reageren op die raketaanvallen door disproportioneel geweld wat de palestijnen weer in de armen van hamas drijft uit wraakgevoel of uit pure noodzaak voor voedsel en medicijnen want aangezien hamas gesteund wordt door het buitenland zijn zij de enige in de regio die dat kunnen regelen.

Ze vechten dus niet voor hun bestaansrecht als Israel maarvoor hun bestaansrecht als een zionistische Israel gebaseerd op joodse fundamentalisme.

In nederland worden de rechten van mensen die hier als gastarbeiders, immigranten of als vluchtelingen binnen zijn gekomen meteen vanuit de grondwet beschermd. Waarom hebben dan de joden die zelf als vluchtelingen uit de concentratiekampen naar palestina zijn gekomen dan met behulp van de engelsen een kolonie gesticht die dus de arabische bewoners die al in het land woonden hun rechten ontnam?

Hadden de arabieren moeten accepteren dat de joden die eerst 3% van palestina uitmaakten en nu door het immigratiebeleid van de engelsen en de gevolgen van de holocaust de meerderheid uitmaakten een joodse staat stichtten voor zichzelf waarin de belangen van het jodendom en de joden voorop stonden?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
17:50 Gaza militants fire phosphorus bomb into w. Negev for first time, no injuries (Ch. 10)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
17:50 Gaza militants fire phosphorus bomb into w. Negev for first time, no injuries (Ch. 10)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Eerste stap in de goede richting
Israel verliest massaal steun en brengt de hele Joodse gemeenschap nu in grote gevaar. en dat is absoluut zeer jammer.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
17:50 Gaza militants fire phosphorus bomb into w. Negev for first time, no injuries (Ch. 10)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
17:50 Gaza militants fire phosphorus bomb into w. Negev for first time, no injuries (Ch. 10)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:15 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

wat zijn jou bronnen?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Sources close to Hamas tell the Reuters news agency that a senior leader will hold a news conference from Cairo at 1800GMT. 10 minuten ago from BNO Headquarters

Wordt dit uitgezonden op die livestream?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat deze actie gelijkwaardig beoordeeld gaat worden als tot dusverre is gedaan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:15 schreef Terecht het volgende:

[..]

Het heeft niks met steun verliezen te maken, het gaat immers om betere banden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:18 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Al jazeera english zal het wel uitzenden..
Moet je even livestation downloaden, dan kun je het ontvangen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:19 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat precies? Ennem, hoe komen ze trouwens aan dat spul?

quote:

Woede over Gaza leidt tot aanvallen aan grenzen Isra�l

Verschillende Isra�lische grensplaatsen zijn de voorbije dagen onder vuur genomen. Dat is een teken dat de woede om zoveel burgerdoden in Gaza niet langer alleen gekoeld zal worden in grote demonstraties.


Vorige week donderdag werd vanuit Libanon een regen van raketten afgevuurd op Nahariya, in het noorden van Isra�l. Hezbollah ontkende betrokkenheid. De aanval is naar alle waarschijnlijkheid het werk van een kleinere pro-Palestijnse organisatie.

Ook vanmorgen werden drie raketten afgevuurd uit Libanon.
Isra�l reageerde met granaten.

Zondag vuurde een Syrische man twee schoten af op Isra�li’s die het grenshek tussen beide landen repareerden. Maandag raakten drie Isra�lische soldaten licht gewond toen ze onder vuur werden genomen door een Palestijnse schutter in Kiryat Arba, bij de stad Hebron. Dinsdag werd een legerpatrouille beschoten in de buurt van de toeristische stad Eilat.

Militaire strategen en analisten beschouwen die aanvallen als ge�soleerde incidenten die het werk zijn van individuen of splintergroepen. Maar de Arabische woede over de dood van meer dan negenhonderd Palestijnen beloven niet veel goeds voor de toekomstige relatie tussen Isra�l en zijn buurlanden.

Onenigheid binnen oorlogskabinet
Intussen verhardt Isra�l zijn aanpak van betogingen in Isra�l en op de Westelijke Jordaanoever. Honderden Isra�lische Arabieren zijn gearresteerd. Vrijdag schoten Isra�lische soldaten met scherp op de demonstranten.

Binnen het oorlogskabinet lijkt er onenigheid te groeien over de aanpak van de operatie in Gaza. Minister van Buitenlandse Zaken Tzipi Livni wil de operatie stopzetten van zodra de militaire doelen bereikt zijn. Eerste Minister Ehud Olmert is veel minder haastig. Hij wil enkel een staakt-het-vuren als de Palestijnse raketaanvallen en de wapensmokkel uit Egypte stoppen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:19 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat precies? Ennem, hoe komen ze trouwens aan dat spul?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:23 schreef Alulu het volgende:
Gaza residents: IDF troops posing as Hamas men

http://209.85.173.132/search?q=cache:jZNE7JzH1KIJ:https://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArtStEng.jhtml%3FitemNo%3D1054461%26contrassID%3D1%26subContrassID%3D1%26title%3D%27Gaza%2520residents:%2520IDF%2520troops%2520posing%2520as%2520Hamas%2520men%2520%27%26dyn_server%3D172.20.5.5

Merkwaardig want het was later niet meer te vinden op de Haaretz website en alleen via archief.

quote:

Ruiten van synagoge ingegooid

HAAKSBERGEN - Het waren uitgerekend leden van de vredesgroep Brit Sjalom die het ontdekten. Dinsdagavond kwam hun leesclub bij elkaar. Zij vonden glassplinters en bakstenen tussen de onlangs gerestaureerde kerkbanken. De oorzaak was snel gevonden. Twee ruiten van de kleine synagoge aan de Ruisschenborg waren aan barrels gegooid.

Bart ten Bruggencate van de Stichting Synagoge Haaksbergen kan er een dag later nog niet over uit. Maar van een verband met de gebeurtenissen in Gaza wil hij niet spreken. "Het is een bijzonder ergerlijk soort vandalisme. Ik zou graag weten wie dit gedaan heeft en die persoon laten zien wat die heeft aangericht."

quote:

BRUSSEL - (Belga) Er hebben zich al meer dan 200 personen kandidaat gesteld om begeleiders op te vangen van gewonde Palestijnse kinderen die in ons land zullen worden verzorgd. Dat zegt V�ronique Lefrancq, een medewerkster van minister van Werk en Gelijke Kansen Jo�lle Milquet. Het kabinet werkt voor de opvang samen met het kabinet van minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht.

"We beschikken over een lijst met meer dan 200 personen die de begeleiders van de kinderen willen opvangen. Dat is al meer dan genoeg, aangezien slechts maximaal 30 Palestijnse kinderen in ons land zullen worden gehospitaliseerd", stelt Lefrancq. Voor de kandidaten gelden twee voorwaarden: in Brussel wonen (aangezien de kinderen in Brussel zullen worden gehospitaliseerd) en iemand in de familie hebben die het Arabisch machtig is. De betrokkenen moeten de begeleiders logies en eten verschaffen en hen begeleiden. De opvangperiode schommelt tussen een week en een maand. Ondertussen zou een Embraer van het Belgische leger in het Egyptische El-arish moeten zijn geland om daar zeven Palestijnse kinderen op te pikken die gewond raakten bij het Isra�lische offensief in de Gazastrook. (TIP) BELGA

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:13 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Hoe komen ze daar nu weer aan?
Gejat van Israel?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Zo kan je maar zien hoe eenzijdig en propogandisch Haaretz is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik hoop dat ze alle banden verbreken met Israel, zo snel mogelijk.
We moeten eens afvragen of Israel daar nog recht op heeft en erkenning.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als dit geverifieerd is en het blijkt dat Hamas militanten forforbommen gebruiken verwacht ik niet dezelfde krachtige veroordeling die Isra�l op dit vlak ten deel viel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

Het is irreeel voor de EU om alle banden met Israel te verbreken. Het feit dat Israel al meer dan 60 bestaat is rechtvaardiging voor de erkenning ervan. Maar je hoopt nu ineens dat de hele Joodse gemeenschap in groot gevaar komt?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik geloof er geen moer van.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eerst zien dan geloven. De Israelies kunnen vanalles claimen. Hoe logisch is het als de hele wereld verontwaardigd is over het gebruik ervan door Israel en dat Hamas dit teniet zou doen door hetzelf te gaan gebruiken? Ik geloof er geen moer van.

Afgelopen maandag verscheen op Haaretz een bericht dat Israelische speciale diensten in Hamas kleding in Gaza opereerden. Onder andere maakten ze gebruik van een ambulance. Binnen een half uur was het van de site gehaald, helemaal verdwenen. Voor hetzelfde hebben ze die rommel zelf afgeschoten richting een onbewoond stukje gebied.

En de artikelen over joodse kolonisten die met qassam raketten in de weer waren heb ik ook nog wel.

"By Way of Deception, thou shalt do War" - motto van de Mossad

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Eerst zien dan geloven. De Israelies kunnen vanalles claimen. Hoe logisch is het als de hele wereld verontwaardigd is over het gebruik ervan door Israel en dat Hamas dit teniet zou doen door hetzelf te gaan gebruiken? Ik geloof er geen moer van.

Afgelopen maandag verscheen op Haaretz een bericht dat Israelische speciale diensten in Hamas kleding in Gaza opereerden. Onder andere maakten ze gebruik van een ambulance. Binnen een half uur was het van de site gehaald, helemaal verdwenen. Voor hetzelfde hebben ze die rommel zelf afgeschoten richting een onbewoond stukje gebied.

En de artikelen over joodse kolonisten die met qassam raketten in de weer waren heb ik ook nog wel.

"By Way of Deception, thou shalt do War" - motto van de Mossad

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

Het is irreeel voor de EU om alle banden met Israel te verbreken. Het feit dat Israel al meer dan 60 bestaat is rechtvaardiging voor de erkenning ervan. Maar je hoopt nu ineens dat de hele Joodse gemeenschap in groot gevaar komt?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Sargon het volgende:

[..]

Lijkt me heel handig om daar verkleed als hamasstrijder te gaan rondlopen. Dit klinkt ook allemaal als vergezochte propaganda. Beetje twin towers conspiracy

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:29 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het was dan ook Isra�l die deze morele grens als eerste doorbrak doorbrak.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Israel heeft geeneens een grondwet . Ophoeren met die schurkenstaat.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Zo kan je maar zien hoe eenzijdig en propogandisch Haaretz is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:32 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Nog meer redenen om er mee weg te kunnen komen, het zal toch als een conspiracy worden afgeschilderd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik geloof er vooralsnog ook geen zak van hoor.
Maar het zou wel een stunt zijn als ze zo'n klote bom van Israel gejat hebben en hem gewoon de andere kant op schieten..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik hoop het niet hoor, waar zie jij dat staan ?.

quote:

Het is absoluut onaardvaardbaar om Israel als land ter erkennen in deze tijd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:33 schreef Sargon het volgende:

[..]

Although Israel does not have a single complete constitutional document, in its forty-five years of statehood the Jewish state has developed an operative constitution of its own, embodied in a set of written texts that reflect the political system on which the state is based, its social content, and an expanding constitutional tradition. Those texts were properly promulgated by the representatives of the people and recognized as constitutional by Israel's Supreme Court. The texts are collected and presented here for what they are -- Israel's operative constitution that determines the basic operations of the Israeli polity, the basic rules of governance enforced by those empowered to execute and enforce the law and, as such, interpreted by the courts as a constitution.

http://www.jcpa.org/dje/articles/const-intro-93.htm

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Israel heeft geeneens een grondwet . Ophoeren met die schurkenstaat.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Israel heeft geeneens een grondwet . Ophoeren met die schurkenstaat.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als jij normen hanteert om acties van anderen te veroordelen zou jij die normen ook moeten laten gelden voor soortgelijke acties van gelijkgestemden. Anders is zo'n veroordeling slechts hypocriet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:35 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat destilleer ik uit jouw reactie. Je zegt eerst dat de hele Joodse gemeenschap in groot gevaar zal komen aangezien Israel volgens jou massaal steun verliest, en vervolgens zeg je dat je hoopt dat de EU haar steun aan Israel opgeeft. Dus hoop je m.i. dat de hele Joodse gemeenschap in groot gevaar zal komen.
[..]

Voor jou ja.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:34 schreef Sargon het volgende:

[..]

Idioten zijn er altijd

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het Verenigd Koninkrijk en Nieuw-Zeeland ook niet.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Kan je die landen met Israel vergelijken

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:30 schreef Sargon het volgende:

[..]

Lijkt me heel handig om daar verkleed als hamasstrijder te gaan rondlopen. Dit klinkt ook allemaal als vergezochte propaganda. Beetje twin towers conspiracy

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:37 schreef Meki het volgende:

[..]

De haat jegens Joden zijn enkel de laaste weken explosief gestegen. vandaar die opmerking.
Maar ik laat me niet door jou jou woorden in mijn mond leggen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja want clandestiene operaties uitvoeren en het uniform van de vijand dragen is echt nog nooit voorgekomen in de geschiedenis. Het zou wat anders zijn als het in laten we zeggen nagenoeg elk conflict voorkomt... wat het ook doet!

E�n definitie van een spion is iemand die het uniform van de tegenpartij aantrekt. Iets waar tijdens de meeste conflicten de doodstraf op stond.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:40 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik leg jou helemaal geen woorden in de mond, deze stellingname breng je zelf aan in je reacties hoor.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:41 schreef Meki het volgende:

قنص جندى صهيونى جبان شرق مدينة خان يونس Sniper Hunted a Cowered Zionist Soldier in Gaza Stripe

Video waarin een Israelische militair in Gaza wordt neergeschoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:41 schreef Meki het volgende:

قنص جندى صهيونى جبان شرق مدينة خان يونس Sniper Hunted a Cowered Zionist Soldier in Gaza Stripe

Video waarin een Israelische militair in Gaza wordt neergeschoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor, je mag me citeren pas als ik het heb gezegd, niet enkel ervan uitgaan

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 16:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar de meeste Palestijnse gezinnen zijn van de steun van het UNRWA afhankelijk op het gebied van gezondheidszorg, scholing, uitkeringen en microkredieten. Het is met name dat het UNRWA daarover de verantwoordelijkheid overneemt van de Palestijnen.
Beweren dat dit anders is is feitelijk onjuist.
Anders lees je je toch even in: http://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:43 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat er meer Israelische soldaten zijn omgekomen dan die 14 die je in de media hoort.
Er verschijnen regelmatig van dit soort video's.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:44 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je hebt het in principe ook gezegd, je maakt als het ware de som 1+1 en ik geef de uitkomst ervan. Als je het niet zo had bedoeld had je het of beter moeten formuleren of beter moeten nadenken voordat je een reactie plaatste.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:43 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat er meer Israelische soldaten zijn omgekomen dan die 14 die je in de media hoort.
Er verschijnen regelmatig van dit soort video's.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:47 schreef Mdk het volgende:

[..]

Ik vind het nogal typisch dat die video's verschijnen, wat moet je er mee?, wat zegt het? en wat voor nieuwswaarde heeft het?

Niks anders dan propaganda deze video's. Hoe weet je trouwens dat deze recent is en niet al veel ouder?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:49 schreef Meki het volgende:

[..]

Meld je maar weer als je je weer lekker voelt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
18:48 France willing to talk to Hamas if it renounces violence, recognizes Israel (AP)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:46 schreef voyeur het volgende:

[..]

Me inlezen en me dan verwijzen naar een wiki artikeltje? Dat moet een geintje zijn. Lees anders nog eens rustig door wat ik geschreven heb dan zie je dat ik al aanmerkelijk beter geinformeerd ben en op basis van die feiten het artikel ontkracht.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:54 schreef Meki het volgende:

Zionistische Juden in Gaza Schiessen auf Kinder - Zionist Jews in Gaza Shooting Childrens (Israel,Palestine,Palästina,Hamas)

Al Jazeera English item van vandaag

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:57 schreef Mdk het volgende:

[..]

Meki, niet om het een of het ander hoor.. maar je vervuild het topic nogal met het verspreiden van propaganda.
Voor elke video die jij neerzet is ook een video te vinden die weer een andere kant laat zien en beweerd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:55 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wat voor voorwaarden stelt Frankrijk eigenlijk aan Israel? Is dat bekend? Als die niet van een zelfde orde zijn zal geen partij zich willen inschikken lijkt me.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Mischien is het voor jou propoganda
Maar deze video's horen bij deze onderwerp.
de video's voegen waarde toe aan deze onderwerp.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ga jij jezelf nu vergelijken met professor aan de de universiteit van Bremen en hoofd van Raphael-Lemkin Instituut, Gunnar Heinsohn, of vergelijk je jezelf aan de hand van mijn reactie?
Ik zou eigenlijk voor de grap jouw 'weerlegging' aan de professor moeten mailen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:47 schreef venomsnake het volgende:

18:20 Bolivian president calls for genocide charges against Israeli officials over Gaza (AP)

18:18 Firefighters working to extinguish blaze at Ashdod port; no injuries reported (Haaretz)

18:15 El Al cargo plane carrying 100 tons of humanitarian aid en route to Israel (Haaretz)

18:09 Saudi king calls emergency summit of Gulf Arab states on Israel`s Gaza op (Reuters)

quote:

An Israeli Apache helicopter pilot is refusing to take part in the ongoing onslaught against the civilians in the Gaza Strip.

Captain Orr, who has flown dozens of combat missions over Gaza the past few weeks, said Tuesday that he decided to abort missions to avoid killing civilians after seeing children near his intended targets.

He also expressed sorrow for civilian casualties, the people who were caught up in the bombardment by him and his colleagues, saying that the vast majority of damage and casualties in Gaza were caused by flying attack helicopters and jet fighters.

Since the start of "Operation Cast Lead", Israeli forces have killed more than 1,000 Palestinians and wounded over 4,580 others -- most of whom are women and children.

Captain Orr made the remarks in an interview with the Associated Press. He was also accompanied by a military minder in order not to disclose confidential information.

As the civilian casualties in Gaza continues to rise, UN Sesratary General Ban Ki-moon on Wednesday called for an "immediate and durable ceasefire" in the region.

"I again urge both parties to stop now, to stop the fighting now, there is no time to lose," Ban said at the start of his Middle East tour aimed at brokering a truce between Hamas and Israel.

The call for ceasefire comes as Tel Aviv continues to attack residential areas across Gaza with unconventional weapons including White phosphorus bombs.

White phosphorus, classified as a 'chemical weapon' by the US intelligence, is an incendiary material that causes horrific burns, severe injuries or even death when it encounters human skin.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:57 schreef Mdk het volgende:

[..]

Meki, niet om het een of het ander hoor.. maar je vervuild het topic nogal met het verspreiden van propaganda.
Voor elke video die jij neerzet is ook een video te vinden die weer een andere kant laat zien en beweerd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:02 schreef Mdk het volgende:

[..]

Leg mij dan eens uit wat video's van een enkele neergeschoten Israelische soldaat toevoegt aan het onderwerp? En wat voor nieuwswaarde dat heeft?

Volgens jou redenatie zou iemand die zich ertoe geroepen voelt dus ook maar het hele topic moeten volgooien met Israelische propaganda. En wat krijg je dan? Een wedstrijd wie het eerst een topic volgooit met de meeste propaganda filmpjes?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ga jij jezelf nu vergelijken met professor aan de de universiteit van Bremen en hoofd van Raphael-Lemkin Instituut, Gunnar Heinsohn, of vergelijk je jezelf aan de hand van mijn reactie?
Ik zou eigenlijk voor de grap jouw 'weerlegging' aan de professor moeten mailen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:04 schreef Gizmo12 het volgende:
Kk zag net op het nieuws op een turkse zender ook dat op een balkon 5 IDF werden gedood met een RPG granaat. Ze waren een huis aan het doorzoeken in Gaza.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Video hierboven laat het zien.

quote:

Eindigde een massaslachting onder de bevolking van Sabra en Shatilla, twee palestijnse vluchtelingenkampen, die 48 uur duurde. Onder het toeziend oog van het "Israelische" leger werd bijna de complete bevolking van deze twee dorpen afgeslacht door Falangisten ( Libaneze Christenen). Alles wijst erop dat dit onder regie van de "joodse" bezetter van Palestina heeft plaatsgevonden. Tot op de dag van vandaag heeft geen enkel internationaal tribunaal de schuldigen gearresteerd en berecht.

In de vroege ochtend van 16 september gaf het Isra�lische leger de bloeddorstige gewapende burgerwachten (Falangisten) toestemming om de kampen binnen te gaan voorzien van wapens, bulldozers en communicatieapparatuur. Zij werden tevens voorzien van hasj en hero�ne om hen te helpen de “moed” er in te houden. Gedurende 48 uur hebben de milities deelgenomen aan het grootscheepse slachten en verkrachten. Vrouwen en kinderen werden niet gespaard.

Het Isra�lische leger verlichtte het luchtruim boven de kampen door het afvuren van lichtfakkels tijdens de nachten, daarmee ook voorkomend dat bewoners uit het kamp zouden kunnen ontsnappen. Een groep vluchtelingen die tot de ��n van de Isra�lische controleposten wist te bereiken kregen opdracht van de soldaten om terug te keren naar het kamp, hoewel zij soldaten vertelden dat de mensen daarbinnen werden afgeslacht. Deze ontmoeting werd gedocumenteerd door een Scandinavische nieuwsgroep.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:07 schreef Meki het volgende:

[..]

De video's kunnen voor anderen weer goed zijn om een beeld te krijgen over deze sitautie.
ik plaats geen Palestijns propoganda anders zou ik tientallen video's per dag kunnen plaatsen

Ik kies de interessante en Al Jazeera items uit. dat is geen propoganda.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:09 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Is dat wat nu op die livestream is?

Hamas Snipers killing 2 Zionist Israeli Soldiers in Gazaقنص جنديين صهيونيين في قطاع غزة

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:08 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het is iig iets, maar Isra�l zal het niet echt schaden als de VS 100% achter Isra�l blijft staan. Maar goed ergens dat de VS allang niet meer zo machtig is als pakweg 10 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:10 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas Snipers killing 2 Zionist Israeli Soldiers in Gazaقنص جنديين صهيونيين في قطاع غزة

Deze is het. Als ik het goed heb

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Video hierboven laat het zien.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Doe even niet zo kontlikkend. Professoren zijn ook maar mensen. Niet elke professor heeft de waarheid in pacht, sterker nog niemand heeft de waarheid in pacht. Dat stukje wat die "prof" schrijft is zijn opinie geen absolute waarheid.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:04 schreef Gizmo12 het volgende:
Kk zag net op het nieuws op een turkse zender ook dat op een balkon 5 IDF werden gedood met een RPG granaat. Ze waren een huis aan het doorzoeken in Gaza.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:10 schreef damsco het volgende:
Dat de daders welke de IDF helden hebben vermoord maar op gruwelijke wijzen mogen sterven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:10 schreef damsco het volgende:
Dat de daders welke de IDF helden hebben vermoord maar op gruwelijke wijzen mogen sterven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:10 schreef Mdk het volgende:

[..]


Edit: Overigens.. als jij het doet om een beeld te scheppen van de situatie zul je niet zulke eenzijdige video's moeten neerzetten maar ook de andere kant moeten belichten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:13 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Noem jij militairen die kinderen bij de nek grijpen en vrouwen aan hun haren trekken helden? Gadverdamme zeg, ze mogen die zogenaamde helden van jou per direct afvoeren naar de gaskamers wat mij betreft.

http://www.youtube.com/verify_age?&next_url=/watch%3Fv%3DxJs8WWwqaX4

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:16 schreef damsco het volgende:

[..]

Helaas mijn beste, die tijd is voorbij. Mogen de helden maar velen hamas leden elimineren

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:13 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Gadverdamme zeg, ze mogen die zogenaamde helden van jou per direct afvoeren naar de gaskamers wat mij betreft.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:16 schreef Meki het volgende:

[..]

In Gaza zijn er 1000 doden niet in Israel. dus heeft geen enkele zin om de andere kant te kijken.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:07 schreef voyeur het volgende:

[..]

Waarom zou ik mijn eigen kennis niet tegenover die van een obscure professor zetten? Jij kent mijn achtergrond niet, maar ik die van Heinsohn wel. Laten we zeggen dat zijn ideeen omstreden zijn (en dat is een eufemisme). Anyway mijn kritiek is toegespitst op de aangehaalde geldstroom van UNRWA die van geen belang is voor de geboortecijfers. Zijn obsessie met het jonge mannen syndroom wil ik niet eens bespreken omdat het te ver off-topic is (maar reken maar dat het academisch gezien een flut theorie is).

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:18 schreef Mdk het volgende:

[..]

Wil je het nou niet snappen of snap je het echt niet?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:18 schreef Meki het volgende:

[..]

Straatsoldaat, waarom ga je ze niet helpen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:09 schreef Meki het volgende:
Vandaag 26 jaar geleden....
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbaden_in_Sabra_en_Shatila

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:18 schreef Mdk het volgende:

[..]

Wil je het nou niet snappen of snap je het echt niet? De propaganda machine werkt aan 2 kanten en jij belicht er maar 1. Hebben ze jou ervoor ingehuurd, of doe je het non-profit?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:21 schreef damsco het volgende:

[..]

Het aantal doden maakt niks uit, het gaat erom dat Hamas wordt ge�limineerd. Zoals ik gisteren al zei: stel dat Hamas XX aantal doden heeft gemaakt. Zou Isra�l dan ook maar XX aantal hamas leden mogen elimineren. Maar natuurlijk niet, dat zou namelijk nergens op slaan. Als er 5000 hamasstrijders moeten worden ge�limineerd dan moet dat maar gebeuren!

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:20 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik zou geen eens weten hoe ik een kogel afvuur mijn beste. Mijn plek is hier, om de Hamas propaganda te bestrijden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:21 schreef damsco het volgende:

[..]

Het aantal doden maakt niks uit, het gaat erom dat Hamas wordt ge�limineerd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:20 schreef CeeJee het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Speciaal:Zoeken?search=Damour

Nederlandse wiki mist de plank zoals gewoonlijk weer eens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre

Volgende week 32 jaar geleden, onder de slachtoffers van de Palestijnse strijders de volledige familie van de leider van de militie die Sabra en Shatila op hun geweten hebben.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:22 schreef Mdk het volgende:

[..]

Euh?? Verkeerd ge-quote?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:22 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren.. Hamas wordt alleen maar sterker op deze manier op de lange termijn.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hamas agrees "in principle" to Egyptian ceasefire proposals but specific details remain unclear, Sky News has learned.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:24 schreef Mdk het volgende:
Overigens Meki ben ik van mening dat je best eens bij jezelf mag gaan afvragen waar je mee bezig bent. Juist de ontzettend beinvloedbare jongeren gaan erg snel mee aan diezelfde eenzijdige berichtgeving als waar jij mee bezig bent. Als dat je doel is, prima.. maar kom daar dan ook eerlijk voor uit. Zoniet probeer dan eens wat objectiever naar de situatie te kijken en alleen relevante dingen te posten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:22 schreef Meki het volgende:

[..]

verder niks bij te voegen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:23 schreef RAVW het volgende:
Wordt maar eens tijd dat Israel eens even Tsar Bomba gaat lenen van de russen want het mag van mij nu wel even afgelopen zijn ...
Voor mensen die niet weten wat een Tsar Bomba is.. ( de bom onder de bommen )

Tsar Bomba - King of the Bombs - 57,000,000 Tonnes of TNT

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:26 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ik denk dat Hamas even wacht en daarna weer raketjes gaat afschieten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik kom er ook eerlijk voor. Ik ben hier voor de bevolking van Gaza. waar duizend doden is en zijn gevallen waar nu een ramp heerst.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:28 schreef Mdk het volgende:

[..]

Jij wilt dus mensen de waarheid (jouw waarheid) laten zien door de dingen die je post? En wat wil je daar dan mee bereiken? Dat mensen inzien hoe slecht Israel wel niet is? En dan?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:29 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut, ik wil dat jullie de waarheid onder ogen zien wat er gebeurt in Gaza. door middel van video's en bronnen zal ik dat doen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:29 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut, ik wil dat jullie de waarheid onder ogen zien wat er gebeurt in Gaza. door middel van video's en bronnen zal ik dat doen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:30 schreef desiredbard het volgende:
Hoeveel kut terroristen heeft de IDF helden al ingekerft op de kolven van hun geweren?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:26 schreef Meki het volgende:

[..]

Wil je dat graag,

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:31 schreef Sargon het volgende:

[..]

Bijna 1000 doden nu, denk 50 - 60 % Hamas

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:31 schreef Mdk het volgende:

[..]

Tja jammer. Je komt niet over als een ontzettend dom figuur, maar het is wel ontzettend jammer dat je niet kunt inzien dat er bij zo'n situatie 2 kanten zijn en dat de waarheid in het midden ligt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:32 schreef damsco het volgende:

[..]

Hoeveel actieve Hamas leden zijn er totaal in de Gazastrook?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:32 schreef Sargon het volgende:
Het beste zou zijn als de palestijnen gewoon verkassen naar Egypte, maar die wil ze niet hebben

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:31 schreef Sargon het volgende:

[..]

Bijna 1000 doden nu, denk 50 - 60 % Hamas

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:34 schreef Mdk het volgende:

[..]

In principe is dat natuurlijk waar, aangezien er straks (of nu eigenlijk al) toch niet veel over is van die hele gaza strook. Die mensen hebben vrij weinig meer te verliezen. Maar als dat gebeurd komt er vervolgens weer een twist over wie dat stukje land dan krijgt, Israel of Egypte.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:34 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het waren er gister al 900+
Zijn die jongens aan het inkakken of zo ...morgen is het Sabbat en dan mogen ze geen vuurtjes maken,

_{ik schat zo'n minimaal 60-70% Hamas..... maar goed Hamas maakte zelf alleen burgerslachtoffers en de zogenaamde burgers daar hebben ze zelf gekozen}

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:24 schreef Meki het volgende:

[..]

AMSTERDAM - Hamas accepteert een Egyptisch plan voor een staakt-het-vuren in de Gazastrook. Dat melden diverse media.

Een Hamas-woordvoerder zou dat vanuit de Syrische hoofdstad Damascus hebben gezegd. Volgens het Spaanse persbureau EFE zou Hamas willen dat Turkije op de naleving van het bestand gaat toezien. Ook eist de organisatie dat Isra�lische troepen de Gazastrook binnen 48 uur verlaten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Bij 1000 doden o.a.300 kinderen en 4500 gewonden. denk je dat ik dan nog kijk naar de Israelische kant. ik ben toch niet gek. waar de hele bevolking in Gaza nergens heen kunnen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:36 schreef Meki het volgende:

[..]

In de tweede wereld oorlog hebben de mensen daar ook zelf ervoor gekozen of niet ?
achterlijke debiel

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:33 schreef Sargon het volgende:

[..]

leden zullen wel 10 duizenden zijn, strijders geen idee. Ik begin te vermoeden dat hamas helemaal niet zo sterk is, maar dat het vooral bluf is. Op een paar snipers en raketten na blijf t het angstvallig stil aan hamas kant. Geen massale straatgevechten, zoals ze hadden gedreigd.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:37 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Wij staan achter ze !
[ afbeelding ]
We zullen dat zionistisch gespuis eens koekje van eigen deeg egeven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:38 schreef damsco het volgende:

[..]

Dan heeft Isra�l nog wel even te gaan. Ik denk dat Isra�l vanaf nu op elke aanval op Isra�lisch gebied (lees: oorlogsverklaring) bikkelhard moet reageren. Zie het als een vader zijn kind straft. Ze leren het anders nooit.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:38 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Turkije? Jij ziet ze vliegen ja.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:35 schreef Sargon het volgende:

[..]

Het strookje land is an sich niets waard.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

Turkije zou het afleggen tegen Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:37 schreef Mdk het volgende:

[..]

Had Israel volgens jou die beschietingen met raketten dan toe moeten laten? Tot ze steeds betere en zwaardere raketten kregen en steeds meer hun doelen raakten en slachtoffers maakten?

Dat onder de slachtoffers kinderen zijn is natuurlijk ontzettend triest, maar niet te voorkomen. Kogels en bommen kijken immers niet naar de leeftijd van iemand.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

Turkije zou het afleggen tegen Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:38 schreef Sargon het volgende:

[..]

Tja daarom is dat gejank over genocide zou zielig

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:39 schreef Sargon het volgende:

[..]

Turkije zou het afleggen tegen Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:37 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Wij staan achter ze !
[ afbeelding ]
We zullen dat zionistisch gespuis eens koekje van eigen deeg egeven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat mag van mij, maar ik stelde de vraag om te weten te komen hoe ik jouw reactie precies moest plaatsen en duiden.
Natuurlijk mag jij daarnaast kritiek uiten op het stuk, maar dat is geen synoniem voor een weerlegging. En ik heb begrepen dat er wel degelijk steun is voor zijn theorie onder andere academici en schrijvers, dus 'flut theorie' is weer zo'n ongenuanceerde uitspraak waar ik niet veel mee kan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:24 schreef damsco het volgende:

[..]

We zullen zien. Oog om oog, tand om tand. Ik denk dat Isra�l aan het langste eind trekt (als het moet maar de hele gazastrook platbombaderen. Hopeloos stuk land).

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:42 schreef Monidique het volgende:
Ik lees dat het de schuld is van Palestijnen als ze gewond raken of gedood worden; ze waren immers gewaarschuwd.

Ik lees dat het de schuld van de Palestijnen is als er Isra�li�rs sterven door raketaanvallen; je kunt immers niet zwichten voor terreur.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Respect voor Erdugan

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:44 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Waarom willen ze eigenlijk dat Turkije die controle gaat uitvoeren?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:40 schreef Meki het volgende:

[..]

De rakketten komen ook niet cadeau op Israel.
Gazastrook is veranderd in een concentratiekamp en Israel verbiedt medicijnen en voedsel voor Gazastrook en daardoor kwamen die rakketten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:46 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

Omdast het een vrij neutraal land is in de Regio met een Seculier legermacht aan de top. Met vrij neutraal bedoel ik dat ze en contact hebben met de EU en met Israel/Hamas. Een soort brug zeg maar. En niet onder controle door de VS zoals Egypte of Irak etc

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:40 schreef Meki het volgende:

[..]

De rakketten komen ook niet cadeau op Israel.
Gazastrook is veranderd in een concentratiekamp en Israel verbiedt medicijnen en voedsel voor Gazastrook en daardoor kwamen die rakketten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:48 schreef Mdk het volgende:

[..]

Nouja je maakt nu eigenlijk het punt wat ik je al wilde duidelijk maken met die vraag.
Het conflict is namelijk in niks anders veranderd dan het kinderachtige: Maar zij deden dit, dus wij doen dit en van de andere kant zij deden zus, dus doen wij zo.

Zo kom je toch nooit tot een oplossing?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:50 schreef Bensel het volgende:

[..]

nee. je haalt de volgordedoor elkaar: eerst kwamen de busaanslagen, bom aanslagen, etc. Toen werden de grenzen gesloten. (eigen schuld, dikke bult). Omdat ze niet meer in staat waren hun oude activiteiten door te laten gaan, ging men maar over op rakketten. Tja, en nu slaat Israel terug met een koekje van eigen deeg, en nu zijn ze ineens zielig.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Juist, dat krijg je met Israel die geen oplossingen wilt enkel geweld en bloed en verderf

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:52 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is zo in je fantasiewereldje niet in het echt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:50 schreef Bensel het volgende:
Toen werden de grenzen gesloten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Juist, dat krijg je met Israel die geen oplossingen wilt enkel geweld en bloed en verderf

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:50 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Turkije zit behoorlijk diep in de zak van de VS< kijk maar naar de Amerikaanse bases en installaties op Turks grondgebied.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

De Palestijnse gebieden worden natuurlijk al veertig jaar gecontroleerd, opgedeeld en bezet door Isra�l. Ook geen onbelangrijk feit.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:51 schreef Meki het volgende:

[..]

Juist, dat krijg je met Israel die geen oplossingen wilt enkel geweld en bloed en verderf

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:56 schreef Bensel het volgende:

[..]

en waarom? juist ja. bomaanslagen etc.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, omdat een extremistische, racistische ideologie in Isra�l veel macht heeft.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 18:56 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Sory Meki
Er was een staakt het vuren ...op wiens initiatief
Na het officiele verloop van dat staakt het vuren....wie begon met de agressiviteit.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Hamas is live nu..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:01 schreef rakotto het volgende:
/cid_image001_jpg01C8CEDD6.jpg?imgmax=800]afbeelding[/url] ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:08 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het bestand werd eigenlijk al meteen geschonden door de Palestijnen.

Palestinian rockets threaten truce

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:08 schreef Mylene het volgende:

[..]

Het bestand werd eigenlijk al meteen geschonden door de Palestijnen.

Palestinian rockets threaten truce

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Goed jij hebt een cartoon nodig , ik heb realistische foto's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De vader die zijn kind zo aankleed mag aan zijn kloten opgehangen worden ......

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:

[..]


Israel weigert bestanden nu neemt hamas de moeite.
en voor de duizend doden moet er toch vergelding komen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er verschijnen momenteel overal oproepen tot boycot. En niet alleen voor producten uit Israel maar ook de grote bedrijven die daar afdelingen hebben of intensief samenwerken met Israelische bedrijven.

Prima ontwikkeling imo. Als de regeringen vierkant achter Israel blijven staan en zelfs verrekken om een veroordeling van het geweld uit te spreken is het aan het volk om actie te ondernemen.

Boycot is een machtig middel en iets wat Israel behoorlijk kan gaan voelen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:22 schreef venomsnake het volgende:
O god, krijgen we weer een plaatjes oorlog?
Nou, wie gaat er plaatjes van de Joden posten?

Zucht....

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:22 schreef venomsnake het volgende:
O god, krijgen we weer een plaatjes oorlog?
Nou, wie gaat er plaatjes van de Joden posten?

Zucht....

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Goed jij hebt een cartoon nodig , ik heb realistische foto's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De vader die zijn kind zo aankleed mag aan zijn kloten opgehangen worden ......

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:23 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat ik geen Jood ben

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:25 schreef voyeur het volgende:

[..]

Plaatjesoorlog: tis een beetje van alle tijden en culturen hoor.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:28 schreef damsco het volgende:

[..]

Het verschil is dat dit een professionele militair is welke zijn kind waarschijnlijk even een helm opzet. Hamas stoomt de kinderen echter klaar als zelfmoordenaars en hersenspoelt ze met de verschrikkelijkste propaganda. Alleen daarom verdient Hamas de kogel al.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:32 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Het kind is ook niet van die militair. Foto is gemaakt in Irak en het kind is Irakees.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:28 schreef damsco het volgende:

[..]

Het verschil is dat dit een professionele militair is welke zijn kind waarschijnlijk even een helm opzet. Hamas stoomt de kinderen echter klaar als zelfmoordenaars en hersenspoelt ze met de verschrikkelijkste propaganda. Alleen daarom verdient Hamas de kogel al.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:33 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ah, een professionele militair is beter!
[ afbeelding ]

Zullen we een eind maken aan dit kleuterdebat en weer als volwassenen gaan debatteren?