Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:54 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nou weet ik niet veel van het oorlogsrecht af, ik weet wel dat er ook wat instaat over mijnen en de definitie daarvan en wat de gevolgen daarvan zijn voor de burgerbevolking. Boobytraps heb ik geen idee van, ze lijken me heel erg algemeen in een oorlog, van de Tweede WO tot nu. Ze kunnen heel goed tegen het oorlogsrecht zijn als ik nadenkt over de gevolgen voor de burgerbevolking als het conflict is afgelopen. Boobytraps werken grofweg gezegd net als mijnen. Je ziet ze niet, ze zijn dodelijk als je ze activeert en ze maken geen onderscheid tussen vriend en vijand.

quote:

This Protocol relates to the use on land of the mines, booby-traps and other devices defined herein, including mines laid to interdict beaches, waterway crossings or river crossings, but does not apply to the use of anti-ship mines at sea or in inland waterways.

quote:

By GUNNAR HEINSOHN | From today's Wall Street Journal Europe
As the world decries Israel's attempt to defend itself from the rocket attacks coming from Gaza, consider this: When Hamas routed Fatah in Gaza in 2007, it cost nearly 350 lives and 1,000 wounded. Fatah's surrender brought only a temporary stop to the type of violence and bloodshed that are commonly seen in lands where at least 30% of the male population is in the 15-to-29 age bracket.


Barbara KelleyIn such "youth bulge" countries, young men tend to eliminate each other or get killed in aggressive wars until a balance is reached between their ambitions and the number of acceptable positions available in their society. In Arab nations such as Lebanon (150,000 dead in the civil war between 1975 and 1990) or Algeria (200,000 dead in the Islamists' war against their own people between 1999 and 2006), the slaughter abated only when the fertility rates in these countries fell from seven children per woman to fewer than two. The warring stopped because no more warriors were being born.

In Gaza, however, there has been no demographic disarmament. The average woman still bears six babies. For every 1,000 men aged 40-44, there are 4,300 boys aged 0-4 years. In the U.S. the latter figure is 1,000, and in the U.K. it's only 670.

And so the killing continues. In 2005, when Israel was still an occupying force, Gaza lost more young men to gang fights and crime than in its war against the "Zionist enemy." Despite the media's obsession with the Mideast conflict, it has cost many fewer lives than the youth bulges in West Africa, Lebanon or Algeria. In the six decades since Israel's founding, "only" some 62,000 people (40,000 Arabs, 22,000 Jews) have been killed in all the Israeli-Arab wars and Palestinian terror attacks. During that same time, some 11 million Muslims have been killed in wars and terror attacks -- mostly at the hands of other Muslims.

What accounts for the Mideast conflict's relatively low body count? Hamas and their ilk certainly aim to kill as many Israelis as possible. To their indignation, the Israelis are quite good at protecting themselves. On the other hand, Israel, despite all the talk about its "disproportionate" use of force, is doing its utmost to spare civilian deaths. Even Hamas acknowledges that most of the Palestinians killed by Israeli air raids are from their own ranks. But about 10%-15% of Gaza's casualties are women and minors -- a tragedy impossible to prevent in a densely settled area in which nearly half the people are under 15 and the terrorists hide among them.

The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.

UNRWA is benevolently funded by the U.S. (31%) and the European Union (nearly 50%) -- only 7% of the funds come from Muslim sources. Thanks to the West's largesse, nearly the entire population of Gaza lives in a kind of lowly but regularly paid dependence. One result of this unlimited welfare is an endless population boom. Between 1950 and 2008, Gaza's population has grown from 240,000 to 1.5 million. The West basically created a new Near Eastern people in Gaza that at current trends will reach three million in 2040. Within that period, Gazans may alter the justifications and directions of their aggression but are unlikely to stop the aggression itself.

The Hamas-Fatah truce of June 2007 allowed the Islamists again to direct all their energy on attacking Israel. The West pays for food, schools, medicine and housing, while Muslim nations help out with the military hardware. Unrestrained by such necessities as having to earn a living, the young have plenty of time on their hands for digging tunnels, smuggling, assembling missiles and firing 4,500 of them at Israel since 2006. While this gruesome activity has slowed the Palestinian internecine slaughter, it forced some 250,000 Israelis into bomb shelters.

The current situation can only get worse. Israel is being pushed into a corner. Gazan teenagers have no future other than war. One rocket master killed is immediately replaced by three young men for whom a martyr's death is no less honorable than victory. Some 230,000 Gazan males, aged 15 to 29, who are available for the battlefield now, will be succeeded by 360,000 boys under 15 (45% of all Gazan males) who could be taking up arms within the coming 15 years.

As long as we continue to subsidize Gaza's extreme demographic armament, young Palestinians will likely continue killing their brothers or neighbors. And yet, despite claiming that it wants to bring peace to the region, the West continues to make the population explosion in Gaza worse every year. By generously supporting UNRWA's budget, the West assists a rate of population increase that is 10 times higher than in their own countries. Much is being said about Iran waging a proxy war against Israel by supporting Hezbollah and Hamas. One may argue that by fueling Gaza's untenable population explosion, the West unintentionally finances a war by proxy against the Jews of Israel.

If we seriously want to avoid another generation of war in Gaza, we must have the courage to tell the Gazans that they will have to start looking after their children themselves, without UNRWA's help. This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war. Of course, every baby lured into the world by our money up to now would still have our assistance.

If we make this urgently needed reform, then by at least 2025 many boys in Gaza -- like in Algeria -- would enter puberty as only sons. They would be able to look forward to a more secure future in a less violent society.

If the West prefers calm around Gaza even before 2025, it may consider offering immigration to those young Palestinians only born because of the West's well-meant but cruelly misguided aid. In the decades to come, North America and Europe will have to take in tens of millions of immigrants anyway to slow the aging of their populations. If, say, 200,000 of them are taken from the 360,000 boys coming of age in Gaza in the next 15 years, that would be a negligible move for the big democracies but a quantum leap for peace in the Near East.

Many of Gaza's young -- like in much of the Muslim world -- dream of leaving anyway. Who would not want to get out of that strip of land but the international NGOs and social workers whose careers depend on perpetuating Gaza's misery?

Mr. Heinsohn heads the Raphael Lemkin Institute at the University of Bremen, Europe's first institute devoted to comparative genocide research.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

GAZA CITY, Gaza Strip — Israeli aircraft struck a Gaza City cemetery on Wednesday, unearthing dozens of bodies, and pounded militants' weapons positions and arms smuggling tunnels, witnesses and the military said, as guerrillas in Lebanon raised the specter of a new front by sending rockets crashing into northern Israel.

Israeli police said three rockets were fired from Lebanon at open areas near the town of Kiryat Shemona, causing no injuries or damage. Residents of northern Israel were instructed to stay close to bomb shelters following the second attack from Lebanon in less than a week, the military said.

Lebanese security officials said the Israeli army fired shells on south Lebanon in response. The Israeli military said it returned fire to the source of fire, and that it regarded the Lebanese government and military as responsible for preventing attacks on Israel.

The rockets flying across its northern border have fueled Israel's fears that militants in Lebanon could try to open a second front in solidarity with Gaza's Islamic militant Hamas rulers. Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Niks interessants aan. Die gek stelt een stille genocide voor. Samengevat zegt hij dat Palestijnen nu veel kinderen krijgen die opgroeien met haat. Zijn oplossing voor het probleem zou zijn: geen financiële hulp meer aan de Palestijnen zodat ze geen kinderen meer kunnen opvoeden. Hierdoor zouden er minder Palestijnen zijn en richting 2025 moeten de Palestijnen in de Gaza-strook, Gaza zo zat zijn dat ze instemmen met een massa emigratie.

Not gonna happen. Dit is net zo werkbaar als het voorstel om alle Joden uit Israel te laten verhuizen naar de VS. Ze zitten immers toch maar tussen Arabieren in het midden oosten, hebben ze vast geen trek in.

quote:

If we seriously want to avoid another generation of war in Gaza, we must have the courage to tell the Gazans that they will have to start looking after their children themselves, without UNRWA's help. This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war. Of course, every baby lured into the world by our money up to now would still have our assistance.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Dat is niet helemaal waar wat je nu zegt (of helemaal niet eigenlijk...) er wordt namelijk niet gezegd dat iedereen per direct de steun ontzegt moet worden. Alleen dat we nieuwe baby's niet meer moeten aanmoedigen met 'ons' geld.

quote:

Het is wel een langzame oplossing, maar zeker een die het overwegen waard is. Het is toch sowieso van de zotten dat het westen betaald voor kinderen in een zwaar overbevolkt gebied?

quote:

Reuters: Bin Laden called for jihad over the Israeli offensive in Gaza in a new audio tape that appeared on Islamist websites on Wednesday

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hij roept op tot het staken van financiële hulp. Denk je echt dat het realistisch is om de Palestijnen de instrueren dat ze het geld alleen niet mogen gebruiken om hun kinderen op te voeden?

quote:

This would force Palestinians to focus on building an economy instead of freeing them up to wage war.

quote:

Het is een oplossing? De holocaust was ook een oplossing. Die gast is gek in zijn hoofd en een ieder ander die zijn plan steunt ook.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:51 schreef Meh7 het volgende:
Het is een oplossing? De holocaust was ook een oplossing. Die gast is gek in zijn hoofd en een ieder ander die zijn plan steunt ook.

quote:

Reuters: Bin Laden called for jihad over the Israeli offensive in Gaza in a new audio tape that appeared on Islamist websites on Wednesday

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ah! Ome Bin doet ook mee

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
Maar het is toch wel van de zotten om 'hier' geld beschikbaar te stellen zodat ze 'daar' 6 kinderen kunnen opvoeden, zelfs zonder het gegeven dat 'daar' zo groot is als Texel en er al 1.5 miljoen mensen wonen! Of is dat normaal?

quote:

Dan kunnen ze zelf gaan werken om 6 kinderen te onderhouden en hebben ze geen tijd meer om oorlog te voeren. Win - Win situatie!
[..]

Ja, want deze meneer pleit inderdaad voor het vergassen van Palestijnse kinderen. *zucht*

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ah! Ome Bin doet ook mee

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:
Want Israel heeft tot nu toe de Palestijnen de ruimte gelaten om een zelfdragende economie te opbouwen? Alles wat ze opbouwen wordt met de grond gelijk gemaakt. Die gasten zitten in een isolement.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:03 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Of iemand die zich als hem voordoet, audio tape zegt me niet zoveel eigenlijk.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik vraag me af of het wel gelezen is, het blijft zo stil. Daarom nog een keer.
[..]

Interessant artikel.

Bron

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Interessant artikel, inderdaad. Selectieve verontwaardiging is de wereld niet vreemd, maar het meest onthutsende is dat E.U en V.S. hulp debet zijn aan de instandhouding van het conflict mede door de houding van de V.N. ten aanzien van de afwijkende definiëring van de vluchtelingenstatus.
De conclusie die hieraan verbonden kan worden is dat dit conflict, gelet de gegeven vaste omstandigheden, niet beslecht kan worden zonder het beleid van ondre andere de internationale gemeenschap, die de omstandigheden vormen, drastisch te wijzigen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef venomsnake het volgende:
Islamic Jihad en Fatah's Al-Aqsa Martyrs Brigades vechten samen met Hamas mee tegen Israel momenteel in Gaza volgens Al Jazeera.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef venomsnake het volgende:

Israeli assults bring Gazan factions together - 14 Jan 2009

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat moet dat dan precies beogen?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een oplossing, zoals de oplossingen die hier voorgesteld worden. Alleen dan aan de andere kant.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zie hier de geweldige resultaten die Israel boekt met de invallen van de laatste tijd. Ze maken alleen maar meer vijanden

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zie hier de geweldige resultaten die Israel boekt met de invallen van de laatste tijd. Ze maken alleen maar meer vijanden

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:22 schreef Klummie het volgende:

[..]

Hoezo meer? 1000 potentiële hakabrs minder al hoor. En de rest schreeuwt altijd maar doet toch nooit wat

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een oplossing, zoals de oplossingen die hier voorgesteld worden. Alleen dan aan de andere kant.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:24 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De volgende generatie strijdlustige Palestjinen is gekweekt, made possible by Israel. Iedere Palestijn die een beetje gematigd was, zal dat nu wel loslaten. Goed gedaan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het enige dat ik hier zie is dat jouw interpretatie van het artikel terecht wordt aangevallen. Een volledige isolatie van Israël kan feitelijk alleen in de V.N., maar de wereld is alleen groter dan dat. Ergo irreëel standpunt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het aantal kinderen zegt niets over de welvaart van die mensen. In Afrika hebben gezinnen ook veel kinderen, maar alsof die nou als koningen door het leven gaan? Verder is het sterftecijfer onder de Palestijnen nogal hoog, lijkt me logisch dat ze iets meer kinderen willen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat de keuze voor de gemiddelde Palestijnse gezinsgrootte zo hoog uitvalt wordt voor in zekere zin voor ruim 80% gefinancierd door de V.S. en de E.U..
Voeg daarbij toe dat de V.N. enkel voor de Palestijnen de status van vluchteling op een exclusieve wijze definieert, anders dan alle overige vluchtelingen waar dan ook ter wereld en dan is het erg frappant hoe groot het aandeel is van de westerse en internationale gemeenschap voor het in standhouden en zelfs voeden van dit conflict.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Maar de standpunt van de schrijver is wel reeel? Zijn idee is erop gebaseerd dat de Palestijnen alleen financieele steun ontvangen van het westen, maar de wereld is groter dan dat. Ergo irreeel standpunt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:41 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Bron voor die 80% en het verband met de kinderen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:07 schreef Terecht het volgende:

[..]

een videotape wel dan? Er zijn er genoeg die van de hoogste daken schreeuwen dat de persoon in beeld een gefotosoepte bin Laden is oid. Maw, het zal wrs nooit voldoende zijn voor sommigen. Waar leg jij de grens?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel waaruit jij de conclusie maakte dat de schrijver daarvan een genocide voorstelde.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat is geen bron, dat is zijn aanname.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij vraagt mij naar een bron voor mijn bewering en die heb ik jou zojuist gegeven.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

HOW IS UNRWA FUNDED?

UNRWA operations are financed almost entirely by voluntary contributions from governments and the European Union, which account for 94 per cent of all income. Most contributions are received in cash, although 1.5 per cent of income is received in kind, mainly as donations for food commodities for distribution to needy Palestine refugees. Five per cent of income is from United Nations bodies to cover staffing costs, including the funding of 119 international staff posts by the United Nations Secretariat. Unlike the United Nations as a whole, UNRWA has no system of assessed contributions.

The Agency’s largest donors in 2007 were the United States, the European Commission, Sweden, Norway and the United Kingdom. As of 31 May 2008, the Agency's largest contributors for 2008 are the United States, the European Commission, Sweden, the United Kingdom, Norway and the Netherlands.

UNRWA’S BUDGET

UNRWA’s General Assembly-approved cash budget for 2008 is US$ 541.8 million. This funds the Agency’s ongoing Education, Health and Relief and Social Services activities. As of 31 May 2008, contributions pledged to this cash budget by UN and donors total US$ 444.4 million in addition to US$ 32.3 million which is expected to be pledged during the year. An additional US$ 56.8 million has been budgeted for projects and US$2.8 million for in-kind donations.

In keeping with previous years, UNRWA will likely have to initiate measures to reduce implementation of some planned activities to bring its regular budget closer to its likely income from donors. In 2007, UNRWA’s regular cash budget was approved at a level of US$487.1 million. However, actual net expenditure was US$ 404.4 million while income was US$ 438.5 million.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

80% hulp aan de Palestijnen is geld van het Westen. In vergelijking slechts 7% van de hulp is afkomstig uit 'moslimbronnen'.
Wat ik uit het artikel extraheer is dat de westerse hulp aan de Palestijnen hen enkel afhankelijk maken en minder verantwoordelijk en dat deze wijze van hulp nauwelijks een constructieve bijdrage is aan het conflict.
In principe zou er een discussie aan vooraf moeten gaan of bijvoorbeeld de E.U. er wel zo verstandig aan doet jaarlijks zo'n ¤ 500.000.000 aan de Palestijnen over te maken, afgezien van de extra bilaterale bijdragen van individuele EU-landen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat Obama doet met Israël. Intrekken van financiële steun zou wonderen doen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Rest staat hier

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2006/69096.htm
http://www.europa-eu-un.org/articles/en/article_1760_en.htm
http://www.un.org/unrwa/news/releases/pr-2008/Sweden_3mar08.html

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:
Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk;

quote:

en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:56 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het gooien op 'meer eigen verantwoording' is hier onredelijk; de voorwaarden waaronder men hoort te opereren met die eigen verantwoordelijk is in deze situatie zó, dat van eigen verantwoordelijk weinig sprake kan zijn.
Temeer vanwege de gesloten grenzen, (economische) blokkades en voorzieningen waarover ze zelf de controle niet hebben, en aangezien het (te kleine en overbevolkte) gebied totaal niet in autarkie kan voorzien. Ik heb het hier ook over de Westoever.

Vergeet ook niet dat Israël ook heel erg afhankelijk is (en was) van de finaciële steun uit Amerika.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:02 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het aantal kinderen zegt niets over de welvaart van die mensen. In Afrika hebben gezinnen ook veel kinderen, maar alsof die nou als koningen door het leven gaan? Verder is het sterftecijfer onder de Palestijnen nogal hoog, lijkt me logisch dat ze iets meer kinderen willen.

quote:

Want Israel heeft tot nu toe de Palestijnen de ruimte gelaten om een zelfdragende economie te opbouwen? Alles wat ze opbouwen wordt met de grond gelijk gemaakt. Die gasten zitten in een isolement.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat Obama doet met Israël. Intrekken van financiële steun zou wonderen doen.

Senator Barack Obama Addresses AIPAC Policy Conference 2008

Hillary: Obama Will Be A Good Friend To Israel

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:00 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Gast dat gaat over de UNRWA. Niet over de totale financieele steun. Het totale bedrag is 500 miljoen dollar, dat staat in het niet met de miljarden die Israel van Amerika ontvangt.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:16 schreef Wheelgunner het volgende:
Daarbij heeft Israel een gezonde economie. Die redden het wel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat ik feitelijk zeg is dat het artikel voor mij zegt, dat er meer bewustwording zou moeten groeien over de neveneffecten van met name het westerse deel van hulp aan de Palestijnen, omdat ook zij ijvert voor een einde van het conflict.
De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het beëindigen van dit conflict?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:30 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 01:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Maar waarom zou het niet kunnen dat Hamas, zoals ze zelf zeggen, het niet eens kan zijn met de voorwaarden? Dus zonder dat Iran erachter zou zitten.

Carter heeft pas geleden een goed stuk geschreven over de eerdere voorstellen die aan Hamas zijn gegeven. Als je dat leest is het logisch dat men die afgewezen heeft. Bijvoorbeeld het dichtblijven van de grenzen en een quotum van goederen dat door Israel wordt bepaald. Wie zou daar mee instemmen?

Als een voorstel tot wapenstilstand in hun ogen overgave en capitulatie is dan lijkt het me logisch dat ze het afwijzen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Als dat jouw bron is neem ik jouw bewering niet serieus.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 11:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien even kort de kern samenvatten in het Nederlands?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat is lachwekkend.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het is inderdaad om je dood van te lachen:

Bewering: Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.

Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.

Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij citeert onjuist.

quote:

The reason for Gaza's endless youth bulge is that a large majority of its population does not have to provide for its offspring. Most babies are fed, clothed, vaccinated and educated by UNRWA, the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East. Unlike the U.N. High Commission for Refugees, which deals with the rest of the world's refugees and aims to settle them in their respective host countries, UNRWA perpetuates the Palestinian problem by classifying as refugees not only those who originally fled their homes, but all of their descendents as well.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De vraag is of de hulp van het westen aan de Palestijnen constructief is voor het beëindigen van dit conflict?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 10:07 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik ben Christen. Geloof heeft er alsnog niks mee te maken als je kijkt naar de oorzaken, noch is anti-semitisme één van de oorzaken. In wezen is de Koran helemaal niet anti-semitisch, het pleit er juist voor om de Joden niet als ongelovigen te zien maar ook als mensen van het boek.

quote:

Book 041, Number 6985:

Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het is inderdaad om je dood van te lachen:

Bewering: Israël - Hamas deel 41 - Zinloos Geweld Palestijnse kinderen worden door het westen gesubsidieerd.

Bron: de UNRWA wordt door het westen gefinancieerd.

Echt om te lachen hoe dom sommige users op Fok! zijn, dat ze hun algemene beweringen staven op (deels) irrelevante cijfers. Het is pas hilarisch dat nog dommere (eenden) users dit niet doorhebben en dit pas na uren gaan quoten.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.

En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef moussie het volgende:

[..]

en dat komt dat omdat hun de mogelijkheid om het zelf te doen wordt ontnomen, de haven is dicht, het vliegveld ook, de electriciteitscentrale is plat gebombardeerd .. hoe moeten ze voor zichzelf zorgen ?

Kan me nog een docu herinneren van vorig jaar, over die tulpen uit de met Nederlandse steun gebouwde kassen in Gaza, die werden zolang tegen gehouden tot ze half verrot waren .. en waarom de uitvoer zo streng gecontroleerd moet worden (dat was toen het excuus) is mij een raadsel, waren de Israëliërs bang dat die tulpen zouden ontploffen in Aalsmeer of zo ?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:58 schreef damsco het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het zoeken van goede, betrouwbare bronnen ook niet in enkele minuten te doen is.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.
En met name de daaruit voortvloeiende mate van afhankelijkheid doet de kwestie niet bijzonder veel goeds.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij geïsoleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dat van die gangs blijkt iig wel te kloppen .. Fatah gangs run rampant in Gaza

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, maar zolang als dat land iedere mogelijkheid ontnomen wordt om zelf iets op te bouwen omdat zij geïsoleerd worden van de wereld, zowel politiek als economisch, heb je niets anders dan de keuze hun te laten verrekken of te blijven helpen .. en kinderen laten verhongeren om de politieke druk op te voeren, denk niet dat die organisatie zich daarvoor moet/mag gaan lenen ..

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Heb je dat hele artikel gelezen? Daar staat nogal wat in over het aantal slachtoffers onder de burgerbevolking...

Maar ow ow, wat is Israël slecht!

(En nee, ik zeg niet dat het ok is wat Israël doet omdat de Palestijnen elkaar harder afmaken. Ik zeg alleen dat ik het raar vind dat veel mensen Israël slecht vinden en de Palestijnen de (letterlijk) vermoorde onschuld zijn.)

Edit:
Dan moet ik trouwens ook wel leuk kunnen lezen... 2005 staat er boven het artikel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat komt ook doordat de V.N. speciaal voor de Palestijnen er een andere definitie van vluchteling op nahoudt dan voor andere vluchtelingen waar dan ook elders in de wereld.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:33 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, hetzelfde 2005 als er in dat artikel wordt aangehaald, meer doden door onderling geweld dan door de Zionistische vijand .. heb jij dat artikel wel gelezen ?

en wat de Palestijnen onder elkaar doen mogen ze wat mij betreft zelf weten, dat is idd dynamiek in een massa met een overschot aan jonge mannen, die man heeft wat dat aangaat helemaal gelijk ..
Israël daarentegen, als bezettingsmacht zijnde, beschaafd nog wel, heeft zich mi wel aan wat spelregels te houden ..

anyway, volgend jaar wordt Gaza Marine-1 exploiteert door de Israëliërs, na jaren de exploitatie met succes te hebben gedwarsboomd wordt Gaza nu weer ingenomen, incluis gasveld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.

Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.

N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het artikel pleit niet voor een onmiddellijke en volledige intrekking van steun aan de Palestijnen noch pleit ik daarvoor.

Het gewoon is af en toe best goed stil te staan bij bepaalde facetten van het conflict. Het artikel beschrijft een van deze facetten en ik onderschrijf hetgeen uiteen gezet is.
Mensen worden afhankelijk gemaakt door het UNRWA en nemen minder verantwoordelijkheid voor hun eigen nageslacht. Het gevolg, de geboorte-explosie is simpelweg een vrij opmerkelijk fenomeen.
Als je dan stil staat bij het aandeel dat westerse hulp hierin heeft en wat dit dan vervolgens bijdraagt aan de instandhouding van het conflict is dit vrij frappant.

N.B. We kunnen de discussie natuurlijk heel erg verbreden, maar ik heb het met name over dit specifieke onderdeel daarvan.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:51 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is een discussie die je bij elk van dat soort langdurige hulpbehoevendheid hebt toch, in hoeverre houd de hulp de situatie in stand ..

maar om nou te stellen dat de Palestijnen minder kinderen zouden krijgen als die hulp wegvalt .. er zouden minder kinderen overleven, dat zeker, maar over het geboortecijfer op zich zegt dat dus niets

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 15:52 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sorry maar het artikel slaat eigenlijk nergens op. De steun van UNRWA aan de Gaza strip is niet zo hoog. Het overgrote deel wordt besteed aan educatie. Van het totaal budget vormt voedselsteun en uitkeringen een heel klein deel. Als dat geld voor onderwijs er niet was zouden we dezelfde geboortecijfers zien, maar met een ongeschoolde, nog veel kansarmere jeugd. Dat zou het terrorisme doen groeien.

Verder heeft Meh7 gelijk dat UNRWA maar een deel van de inkomsten vormt van de Gaza strook. Hamas krijgt rechtstreeks geld van een aantal landen waaronder SA en Iran. De bedragen zijn niet openbaar maar schattingen zijn dat het dezelfde orde van grootte is als de totale UNRWA steun voor Gaza. Dat geld wordt besteed door Hamas, die dus vrij is daarmee te doen wat ze willen.

Er komt ook nog geld binnen van liefdadigheidsorganisaties over de hele wereld. Dat is sinds het plaatsen van Hamas op de terreurlijst een stuk moeilijker geworden en vrijwel zeker fors gedaald.

Hamas als semi-regering heeft natuurlijk ook nog eigen inkomsten (belasting op smokkelwaar door de tunnels is een van de grappigste), maar dat staat buiten deze discussie.

De conclusie: de steun van UNRWA is niet zo groot als men denkt én komt vrijwel geheel ten goede aan onderwijs en medicatie. Die steun onthouden zou tot meer terrorisme leiden.

(ik laat die hele verelendung theorie over de geboortecijfers weg daar het a) onzin is en b) enorm off topic zou gaan)

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom? We hebben het hier over een artikel van een Duitse wetenschapper in een internationaal toonaangevende krant. Dat doet mij vermoeden dat de cijfertjes wel kloppen. Dat is ook wel na te zoeken, maar daar ga ik zelf geen tijd in stoppen. Als jij dat wel wil doen, veel succes.

En pas na uren quoten, niet iedereen heeft hier alle tijd van de wereld

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 16:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Beste bosmongool, wie trekt de cijfers in twijfel? Ik trek het verband tussen die cijfers (oftewel de invloed van de UNRWA), het geboortecijfer onder de Palestijnen en het conflict in twijfel. Dat jullie dat niet snappen en het erop laten neerkomen dat 80% van de Palestijnse kinderen gesubsidieerd worden door het Westen is jullie onvermogen. Daar vroeg ik een bron van, welke mij nog steeds niet is gepresenteerd. Je kan de cijfers van het UNRWA komen opsommen, maar die zeggen niks als je de invloed van de UNRWA op het geboortecijfer niet kan tonen. Daar vroeg ik een bron van en daar wordt niets over gezegd door jullie.

Oh en over het selectief beantwoorden: als jullie een beetje opletten zien jullie dat de andere kant van het verhaal (de Palestijnen) sterk ondervertegenwoordigd is op dit forum. Ik ga niet met elk van jullie persoonlijk in discussie treden over elk wissewasje.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Israel wereldwijd boycotten zou ook een oplossing zijn, met inbegrip van het staken van de financiele steunen aan Israel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 17:05 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er verschijnen momenteel overal oproepen tot boycot. En niet alleen voor producten uit Israel maar ook de grote bedrijven die daar afdelingen hebben of intensief samenwerken met Israelische bedrijven.

Prima ontwikkeling imo. Als de regeringen vierkant achter Israel blijven staan en zelfs verrekken om een veroordeling van het geweld uit te spreken is het aan het volk om actie te ondernemen.

Boycot is een machtig middel en iets wat Israel behoorlijk kan gaan voelen.